News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?

Started by MoonShine, 12.06.2011, 15:22:53

Previous topic - Next topic

haermae

Quote from: Vöyri on 27.04.2021, 20:57:03
Tässä vaiheessa tuota pakettia on vähän pakkokin tukea, se on itsesuojelua pienelle euromaalle.

Miksi on pakko? Mitä itsesuojelua? Mitä voisi tapahtua? En ymmärrä. Potkaistaanko Suomi pois EU:sta, jos paketti hylätään? Paremman väen hillotolpat EU:ssa menevät uusjakoon? Vai jotain vielä kamalampaa?

Velkapaketti on EU-sopimuksen vastainen, siitä ei liene erimielisyyttä. Selkeä ja vastaansanomaton peruste jättää paketti väliin. Se myös tulee johtamaan muihin vastaaviin sopimuksen vastaisiin velkapaketteihin jatkossa, siitäkään ei liene erimielisyyttä. Järkevä peruste jättää paketti väliin.

Jos on aivan pakko osallistua, niin miksei Suomi voisi esim. ottaa markkinoilta omaa lainaa 6,6 - 2,2 = 4,4 mrd, ja antaa nuo rahat EU:lle? Korkotaso on Suomelle edelleen edullinen. EU saisi minkä haluaa, mutta Suomella olisi takaisin maksettavaa 2,2 mrd vähemmän. Eikä oltaisi EU:n velkalieassa ikuisesti.

Viherpiiperrykseen voisi ottaa toisen lainan jos piipertää halutaan, mutta tietty mielellään vähemmän kuin 2,2 mrd. Mikä parasta, omaa lainaa voisi käyttää muuhunkin kuin viherpiiperrykseen ilman että EU siihen puuttuu.

zupi

#1081
Quote from: Eisernes Kreuz on 27.04.2021, 22:06:16
(...)

Sekoomus pääsi nyt yllättämään minut selkärangattomuudellaan. Ajattelin, että kyllä ne sentään suoraan äänestävät paketin puolesta, koska ovat Suomen liittovaltiomyönteisin puolue.

Saahan tuosta hienoja vaalisloganeita, esim.

Kansallinen Kokoomus - Tyhjää täynnä

Kansallinen Kokoomus - Yhtä tyhjän kanssa

Ja varmaan aika paljon muitakin...

Edit. Tämä vielä.

Kansallinen Kokoomus - Ei naura tyhjälle

akez

Quote from: haermae on 27.04.2021, 21:50:02
EU-parlamentaarikko Henna Virkkunen (kok.) sanoo, että elvytyspaketti ei ole täydellinen, mutta se kannattaa silti hyväksyä. Kokoomuksen mepit ovatkin kannattaneet sitä EU-parlamentin käsittelyssä.
...
Kokoomusmeppi Petri Sarvamaa muistuttaa, että Saksan liittokansleri Angela Merkel kannattaa pakettia.
...
Jos se kaatuisi, syntyisi kohtuullisen iso hässäkkä. Siitä ei parin yön hätäkokouksella selvittäisi.
...
https://www.verkkouutiset.fi/kokoomusmepit-eu-elvytys-pitaa-hyvaksya-eduskunnassa/#2a2ed954

Äskettäin näin tiktokissa videon, jossa haastateltiin vanhempaa herrasmiestä. Nimi ja asema ei jäänyt mieleen, anglosaksi kuitenkin. Hän totesi osuvasti jotenkin niin, että EU:ssa on varsin hämmästyttävää se, että riippumatta siitä, onko jossakin maassa vallassa äärioikeisto, äärivasemmisto, tai siltä väliltä, niin ne kaikki ajavat aivan samaa politiikkaa. Niillä ei ole mitään eroja. Tämä johtuu siitä, että näiden kaikkien politiikat sanellaan nykyään Brysselistä käsin.

Brysseliä koskevan arvion voinen tarkentaa vielä sanomalla, jotta kaikki sanellaan Euroopassa nykyään pääasiassa Saksasta, kuten Sarvanmaa tuolla edellä jo vakuuttavasti vahvistaa.

Kyse ei ole enää siitä, että torjutaan lisävallan anastaminen Brysseliin ja EU-diktatuurin täydellistäminen, vaan siitä, että valta palautetaan sieltä takaisin, mikä toki aina aiheuttaa komplikaatioita. Kuka nyt vallasta vapaaehtoisesti luopuisi, paitsi kokoomus, kepu, sdp ja ne kaikki muut.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

n.n.

Quote from: haermae on 27.04.2021, 22:18:24
Miksi on pakko? Mitä itsesuojelua? Mitä voisi tapahtua? En ymmärrä. Potkaistaanko Suomi pois EU:sta, jos paketti hylätään?
Oma veikkaus olisi, että keksittäisiin joku viritys, jolla paketti saataisiin hyväksyttyä ilman Suomea, vaikka Suomi sitten ulosjättäen. Vastaava summa otettaisiin korotettuina eu-maksuina tai vastaavina. Jatkoon sitten perussopimuksen muutos, että yksimielisyyttä ei tarvita.
Mitään uutta ei hylkäämällä menetettaisi ja mahdollisesti ostettaisiin aikaa. Ehkä seuraavissa neuvotteluissa Suomelle lyötäisiin vähän parempi potti, että pysyy hiljaa.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Titus


Suomi osallistuu EUn velkahimmeliin, mutta saa 0€ ja on tasan 0€n vastuissa kun se kaatuu.

Samaan aikaan kun muut EU-maat makselevat velkojaan toisilleen ja vähän muillekkin Suomi on jo kuitannut vapailta markkinoilta otetun muutaman miljardin lainan.

that's a bingo!

akez

Quote from: haermae on 27.04.2021, 22:18:24
Quote from: Vöyri on 27.04.2021, 20:57:03
Tässä vaiheessa tuota pakettia on vähän pakkokin tukea, se on itsesuojelua pienelle euromaalle.

Miksi on pakko? Mitä itsesuojelua? Mitä voisi tapahtua? En ymmärrä. Potkaistaanko Suomi pois EU:sta, jos paketti hylätään? Paremman väen hillotolpat EU:ssa menevät uusjakoon? Vai jotain vielä kamalampaa?

Se saattaisi olla Suomelle ja "nuukalle nelikolle" järkevintä sopia nyt vaivihkaan keskenään, että annamme yhteisen ilmoituksen, jolla eroamme päivämäärästä xx.xx lähtien EU:sta. Sen jälkeen perustetaan yhdessä Iso-Britannian kanssa vapaakauppa-alue ilman ylikansallisia rakenteita. Saksa saa pitää kansojen kakkahuussinsa, joka hajoaa samalla tuhannen päreiksi, koska Saksa joutuisi silloin itse kustantamaan kaiken.   

Unelma on hieno, mutta kaatunee siihen, että tietääkseni kaikissa noissa nuukissa maissa on vallassa sosialistihallitus ja ne ovat ihastuneet EU-sosialismiin kansandemokraattisten apupuolueidensa (kts. kokoomus) kera. Länsi-Euroopassa "oikeaa sosialismia" ei ole vielä kokeiltu muun maailman tavoin, vain natsismia, joten ns. neitseellisin mielin voi EU-johto suunnata nyt kohti horisontissa jo siintävää uljasta ja loisteliasta tulevaisuutta suurena diktatuurisena maailmanmahtina. Ranskalta löytyy jo niitä ydinpaukkujakin. Ei tarvi mahtia nollasta rakentaa ...
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

zupi

#1086
Quote from: Penan kaveri Eki on 27.04.2021, 21:55:49
Sama fiilis Ekillä, kun twiittejä selailee... Kokkarit tulee dyykkaamaan YLEn seuraavassa gallupissa big time.

(...)

Yksi vastaus Kokkarien twiittiin. Nopeasti selaillen tuo voi hyvinkin pitää paikkansa.

[tweet]1387080708536082435[/tweet]

Ja toisaalta:

[tweet]1387081454501367811[/tweet]

Tuo nyt mielestäni kuvaa hyvin sitä, että Suomessa ei oikeasti ole kuin kaksi tahoa, jotka tuota pakettia kannattavat: Poliitikkojen takana hääräävä eliitti ja wokevasurit. Mutta on se vaan kumma homma, että nuo tahot saavat kerta toisensa jälkeen väännettyä suomalaisten enemmistön kannattamaan täysin hullua toimintaa, vaikka he itse, oman ajattelunsa pohjalta olisivat sitä vastaan. Mutta kun pitää luottaa tuohon ja tuohon tahoon, ja jos ei näin tehdä, niin sitten tulee kuulemma hirveitä seuraamuksia...  :facepalm: Lammaskansa.

Edit.

[tweet]1387122397720031232[/tweet]

Totti

#1087
Quote from: Huppupelikaani on 27.04.2021, 22:05:46
"Elvytyspaketista" keskusteltiin äsken A-studiossa. Kokoonpano Mykkänen (kok), Vanhanen (kesk) ja Koskinen (sdp). Oikeasta oppositiosta jälkeäkään. Löytyykö yllättyneitä?

Mykkäsen ja Vanhasen mukaan paketin kaatuminen aiheuttaisi kaaoksen.

Alarmistisiin argumentteihin takerrutaan kun mitään asia-argumentteja ei ole.

EU:n koronapaketti on täysin järjetön Suomen näkökulmasta ja sen myötä sitä on mahdoton perustella millään muulla kun pelottelulla tai abstrakteilla argumenteilla kuten "viennin edistäminen", joita ei voi jälkikäteen verifioida. Vanhasen retoriikka oikeastaan vain vahvistaa käsityksen, että tässä ollaan myymässä pistävän hajuista lantakasaa äänestäjille.

Kokoomuksen tyhjä ääni on kuitenkin täysin ymmärrettävä. He ovat samoilleet niin syvälle EU:n suohon, että he eivät enää pysty tekemään itsenäistä politiikkaa. Kokkarien päätökset on käytännössä pakko alistaa EU:n tahdolle ja sen myötä heidän kädet ovat sidotut tässä asiassa ja joutuvat äänestämään paketin puolesta.

Dilemma on kuitenkin se, että kokkarit eivät voi väittää olevansa fiskaalisesti vastuullinen porvaripuolue ja samalla puoltaa EU:n koronapakettia, jossa maksetaan yli tuplat enemmän kun saadaan ja pohjustetaan velkaunionia. Ratkaisu on sen takia päästää hallituksen päätös läpi mitätöimällä oma ääni.
Tällainen vastuun pakoilu näyttää tietenkin erittäin rumalta, mutta kokkarit voivat aina jälkikäteen väittää etteivät olleet (muodollisesti) paketin puolella. Kansan silmissä kokkarit kuitenkin ojentavat sen veitsen jolla hallitus murhaa suomineidon - voiko sanoutua irti vastuusta jos avustaa murhassa?

Oli miten oli. Orpo tekee tämän myötä jälleen yhden jättimäisen poliittisen virheen. Edellinen virhe oli arvopohjasekoilu Sipilän hallituksessa ja siitä seurannut hallitusumpikuja kokkareille. Koronapaketti ei nimittäin nauti erityisen suurta kansansuosiota ja kun äänestäjille valkenee, että se avaa takaoven jatkuvalle velkarahan syöttämiselle Suomesta Etelä-Eurooppaan, kokoomus tullaan raahaamaan häpeäpaalulle vielä moneen kertaan.

Epäilenkin, että Orpon päivät puoluejohtajana pian alkaa olemaan luetut. Kokkareissa on pakko olla sisäinen oppositio, joka ymmärtää mikä massiivinen virhe puolue on tekemässä Orpon johdolla. Orpon poliittinen pelisilmä on yksinkertaisesti niin helvetin huono että hän veikkaa jatkuvasti väärää hevosta ja hänet on dumpattava jos kokkarit haluavat menestyä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Kim Evil-666

Sitä on tullut useasti ihmeteltyä, että mikä ihmeen kiima ajaa suomalaista päätäntää väen väkisin luopumaan itsenäisyytemme vähäisistäkin rippeistä- ja vieläpä kasvottoman suurvalta-utopian hyväksi.

Omia kansalaisia kusetetaan minkä keretään- ja maksatetaan heillä- heidän omien elämiensä kurjistaminen. Lieneekö syynä loputon alemmuuden tunne, joka juontaa juurensa historialliseen kyykyssä olemiseen. Ei uskota omaan kansaan pätkän vertaa, vaan kaikki kynnelle kykenevät niljakkeet ovat valmiita uhraamaan oman isänmaansa omaa etuaan pönkittääkseen.

On tämä meno vaan jotain niin sairasta. MOT saisi tehdä viisiosaisen tuotannon, jonka työnimenä voisi toimia: 'Loppuun kupatun Suomen arkkitehdit ja heidän myyränsä'.

EU-liittovaltio hanke olisi pysäytettävissä kohdallamme, mikäli tahtotilaa siihen olisi. Tämä lammaskansa on alistuvaa sorttia, jolta on kuohittu kaikki tahdonvoima pois viimeisten vuosikymmenten saatossa. Tämä kansa on jopa niin tyhmää, ettei se edes tajua sitä- kuinka sitä vedätetään muiden- ja ennen kaikkea omien toimesta.

Olisiko jo aika luopua kaikesta poliittisesta korrektista- ja alkaa sanomaan asioita suoraan niiden oikeilla nimillä. Tätä paskaa ei enää millään vaaleilla tulla hyväksi muuttamaan. Muuttuminen vaatii pieniä vallankumouksia. Ei pelkästään Suomessa- vaan jokaisessa eurooppalaisessa itsetunnon omaavassa valtiossa. EU on mädäntynyt himmeli- jonka löyhkä on jo asteella sietämätön.

Se päivä, kun EU sortuu- on oleva oikea ilon, onnen ja toivon päivä. Siitä tulee myös sellainen päivä, jonka vuosipäivänä kustaan sen mädäntyville raunioille. Koko EU-liittovaltiohanke tulisi julistaa rikokseksi eurooppalaisuutta kohtaan.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Jorma M.

Quote from: Kim Evil-666 on 27.04.2021, 23:30:52
Sitä on tullut useasti ihmeteltyä, että mikä ihmeen kiima ajaa suomalaista päätäntää väen väkisin luopumaan itsenäisyytemme vähäisistäkin rippeistä- ja vieläpä kasvottoman suurvalta-utopian hyväksi.

raha

"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

valtakunnanpärkhele

#1090
Breaking News!
Suomen kieltä on päivitetty. (*tärppi ylioppilaskirjoituksiin)
Adjektiivin Nolo vertailumuotoja on päivitetty ajan henkeen kielitoimiston toimesta, se menee jatkossa näin:  Nolo, Nolompi, Kokoomus.

edit: Lisäksi on monia muita päivitettyjä kuten
- Surkea, Surkeampi, Kokoomus.
- Paska, Paskempi, Jättipaska, Kokoomus
Myös uussuomea löytyy
- Luuseri, Luuserimpi, Kokoomus

J. Sarasvuo - Woketus on paitsi väärin, myös mielenvikaisuuden muoto.
Wokettajat eivät edistä asiaa, jonka moraalisessa oikeutuksessa he hurskastelullaan loisivat


Tytti Tuppurainen: "Jokainen suomalainen tuntee arjessaan, mitä sosialidemokratia on!"

Luotsi

Näkemykseni Kansallisen Kokoomuksen moraalisesta tasosta olisi noussut dekadin, mikäli olisi tehty päätös että nyt on kyseessä puoluekurista vapaa ns omantunnon kysymys. Mutta kun ei niin ei. Parven  :silakka: mukana on uitava!
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

endorphine

Harvoin menee vitut.ksen takia yöunet, mutta kokoomus onnistui siinä.

On käsittämätöntä, kuinka isänmaa voidaan myydä vain siksi, että muutama iljetys pääsee johonkin elitistiseen EU-virkaan. Eivätkö rahat näillä luopioilla muuten riitä. Ja sitten kokoomuksen äänestäjät jatkavat eurososialistisen puolueen äänestämistä kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Ja nämä pari "kapinallista". Kokoomuksessa on aina ollut sellaisia. Ainoastaan täydellinen typerys ei näe heidän tarkoitusperiään. Ollaan olevinaan niin vastaan ja kuitenkin seuraavissa vaaleissa kerätään ääniä puolueelle ja itselle. Yököttävää toimintaa.

On todella ikävää, että EU:lle annetaan nyt verotusoikeus Suomessa. Voin luvata, että meidän ei tarvitse jatkossa huolehtia rahoistamme, koska ne tulevat valumaan täältä pois.

Venne

#1093
Tukipaketti on hanke jossa itsensä elättävältä porukalta verotetaan rahaa hallinnolle. Viedään päätösvalta rahasta Suomen yrittäjiltä, kuluttajilta ja päättäjiltä EU-koneistoon.

Kokoomus kannattaa tätä.

artti

Että kun se tahtoo erottaa Suomen Euroopan unionista ja eurosta ja poistaa Euroopan unionin kartalta niin voisiko se kertoa mitä laittaisi tilalle, että mikä se vaihtoehtoinen ratkaisu Euroopan unionin tilalle on
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Penan kaveri Eki

#1095
Kolme.

[tweet]1387301307040555015[/tweet]

Edit: Jos laskin oikein, niin 12 pitäisi äänestää ei, jotta ei-äänien osuus ylittäisi 33,3 %. Eli neljäsosa Pihan vihaamista impivaaralaisista nyt kasassa.

Tosin, en yhtään ihmettelisi jos Mykkänen ja Orpo keksisi äänestää kyllä varmistaakseen läpimenon.
"They were some bad people... I say hombres."

Pentecost

Quote from: artti on 28.04.2021, 11:09:35
Että kun se tahtoo erottaa Suomen Euroopan unionista ja eurosta ja poistaa Euroopan unionin kartalta niin voisiko se kertoa mitä laittaisi tilalle, että mikä se vaihtoehtoinen ratkaisu Euroopan unionin tilalle on

Ajatuksenjuoksusi on välillä sellaista, että miettii onko se suoraan näppäimistölle vuodatettua tunnetta vai mitä, mutta ensin voisit kertoa mikä tuo mystinen se tässä jutussa on?

Suomi voi pysyä unionin jäsenenä puolustamalla omaa etuaan. Vai erotettaisiinko nettomaksaja EUsta? *röhönaurua*

Ruotsilla on kruunu ja juuri ilmoittivat ryhtyvänsä lyhentämään valtionlainaa. Länsinaapurissa talous on kasvanut viimeisen kymmenen vuoden aikana noin 20%. Meillä saavutus on noin nolla. Nolla prosenttia. Eli oma valuutta toimii.

EUlla on tasan kaksi - tai oikeastaan kolme - vaihtoehtoa. Minäpä listaan ne tähän:

1. Liittovaltio, harmonisoidut verotasot, yhteisvelat eli eurobondit, yhteinen päätöksenteko.

2. Vapaakauppa-alue, jossa jokainen hoitaa taloutensa miten haluaa ja millä valuutalla tykkää. Vaihdon välineenä voi olla vaikka laskennallinen eurodollari, jos niikseen tulee.

3. Koko EUvostoliitto hajoaa ja jättää jälkeensä taloudellisen ja poliittisen kaaoksen. Tämä vaihtoehto on todennäköinen nykymenolla, kun kansalaisten poliittista tahtoa ei kysytä vaan salakavalasti ujutetaan unioniin keinolla millä tahansa. Kun koko perusta valetaan valheesta, mikään ei tule sujumaan.

Itse olen pitkin hampain valmis hyväksymään liittovaltion, JOS asiasta järjestetään kansnaäänestys. Muutoin valitsisin vaihtoehdon 2. ja 3. tässä järjestyksessä.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Totti

Quote from: Penan kaveri Eki on 28.04.2021, 11:20:08
Kolme.

[tweet]1387301307040555015[/tweet]

Edit: Jos laskin oikein, niin 12 pitäisi äänestää ei, jotta ei-äänien osuus ylittäisi 33,3 %. Eli neljäsosa Pihan vihaamista impivaaralaisista nyt kasassa.

Tosin, en yhtään ihmettelisi jos Mykkänen ja Orpo keksisi äänestää kyllä varmistaakseen läpimenon.

12 on tosiaan tarvittavien kokkariloikkaajien määrä.

Oikeastaan tässä olisi nyt kokkarien sisäisellä oppositiolla loistava tilaisuus pistää Orpo pihalle. Jos 12 kokkaria loikkaa ja EU-paketti kaatuu, Orpon menettää kasvot täysin ja joutuu melkein pakostakin vetää ns. "johtopäätökset" ja luopua puheenjohtajuudesta kuntavaalien jälkeen.

Se olisi Suomen kannalta paras teko mitä kokkarit voisivat nyt tehdä, mutta epäilen, että Rydmanin falangilla ei lopulta ole uskallusta heilutella kokkarien norsunluutorneja ja aloittaa uusi, Brysslistä riippumattoman ja itsenäisen politiikan aikakauden kokkareissa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Lasse

Quote from: Penan kaveri Eki on 28.04.2021, 11:20:08
Kolme.

[tweet]1387301307040555015[/tweet

Edit: Jos laskin oikein, niin 12 pitäisi äänestää ei, jotta ei-äänien osuus ylittäisi 33,3 %. Eli neljäsosa Pihan vihaamista impivaaralaisista nyt kasassa.

Tosin, en yhtään ihmettelisi jos Mykkänen ja Orpo keksisi äänestää kyllä varmistaakseen läpimenon.

Jussi Halla-ahon tulisi ilmoittaa että jokaiselle, jolta palaa poliittinen koti alta äänestäessään EI, rakennetaan mukava pesä, huone ja koti meidän perussuomalaisten parissa. Mestari teille ennalta valmistaa sijan, älkää epäröikö Suomen tulevaisuutta puolustaessanne!
NOVUS ORDO HOMMARUM

Roope2

Tuo kokoomuksen pikainen kannanotto ihmetyttää.

Toisaalta olisi voinut nauttia ja käristellä hallitusta äänestykseen asti.

Mutta olisiko todennäköisempää, että Orpo halusi alkuunsa teilata kokoomusedustajien harha-ajatukset, ettei pienintäkään samanmielisyyttä pakettia vastaan nousisi?
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Kauko-Aatos

Jos Suomi ei lahjoita Luigille ja Manoliitolle 4 miljardia, joutuu Eurooppa kaaokseen.
Kun britit, toiseksi suurin nettomaksaja, brexiteerasi, ei Eurooppa joutunut kaaokseen.
Jotenkin nyt tuntuu, että joku viilaa meikämandoliinia linssiin.
"Keskustan hallintovaliokuntaryhmän kanta al-Holin leirillä oleviin suomalaisiin on selkeä. Emme hyväksy massapalautuksia, myös lasten osalta tilanne harkittava tarkkaan. Vapaaehtoisesti kalifaattiin lähteneet ovat itse kohtalonsa valinneet. Jääkööt sinne". King in the North. Defender of Lapland, Mikko Kärnä (kesk.)

artti

#1101
Quote from: Pentecost on 28.04.2021, 13:00:24
Suomi voi pysyä unionin jäsenenä puolustamalla omaa etuaan. Vai erotettaisiinko nettomaksaja EUsta

Valikoin kommentin, anteeksi

Minun ajatteluni Euroopan unionista perustuu siihen, että tiedän, että vuosisadasta tulee vaikea. Sen takaa se, että ihmiskunnan lukumäärä ylittää pian 8 miljardia ja kasvaa edelleen samaan aikaan, kun fossiiliset polttoaineet ehtyvät ja öljyntuottajamaat romahtavat. Lähi-idän aavikkokleptokratiat ovat ensimmäisenä suurissa vaikeuksissa. Ja nämähän ovat perinteisesti rähinöimään taipuvaisia, että niiden kyky kohdata vaikeuksia järkevällä tavalla on vähäinen

Euroopan unioni on Euroopan linnake ja lihakset, joka rakentaa huipputekniikkaa, kuten fuusioreaktori ja aurinkokunnan taivaankappaleiden hyödyntäminen, joilla Eurooppa korvaa fossiiliset polttoaineet ja maankuoren metallit. Ajattelen isossa kuvassa, keskeisiä asioita ihmiskunnan selviytymisessä ovat fuusioreaktori ja avaruuden taivaankappaleiden hyödyntäminen, nämä ovat tulevaisuuden tärkeimmät hankkeet. Politiikan tehtävä on pitää talous kunnossa, että lännen asema pystyy vahvana vuosisadan ennennäkemättömän kovissa haasteissa

Olen kansallismielinen maahanmuuttokriittinen Euroopan unionin kannattaja, joka näkee, että Suomella on enemmän valtaa Euroopan unionissa siksi, että Euroopan unionissa on monia muitakin itsevarmoja kansallisvaltiota, jotka itsevarmasti etsivät linjauksia eräänlaisen supervallan johtamisessa. Tavoite on, että Euroopan unionin bruttokansantuote ohittaa Yhdysvallat, mutta se vaatii osaavaa talouden johtamista (osaavasta talouden johtamisesta mainitseminen ei ole vitsi)
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Echidna

Kauppalehdessä mielenkiintoista pohdiskelua tukipaketista ja mielenkiintoinen linkki Elcano-instituutin selvitykseen Espanjaan kohdistuvista elvytysrahoista.

Quote from: Kauppalehti 2021-04-28
EU-elvytys tuo joillekin hallituksille niin paljon rahaa, että ne ovat helisemässä – Eikö Suomen osuutta voisi vielä rukata isommaksi?

Espanjan ulkopoliittisen Elcano-instituutin maaliskuussa tekemä selvitys toteaa, että "jokainen, joka näitä lukuja katsoo, huomaa miten vaikea on ymmärtää rahojen jakautumista eri maiden ja ohjelmien välillä".
...
Elpymistuen jakokriteerit on hakattu kiveen. On sovittu, että ensimmäiset 70 prosenttia jaetaan vuosien 2015–2019 työttömyysasteen, käänteisen bkt:n ja väkiluvun perusteella ja loput 30 prosenttia ottaen huomioon kunkin maan bkt:n supistuminen vuosina 2020–2021.

Näiden kriteerien mukaan Suomen osuus elvytyspotista on aluksi 0,71 prosenttia ja laskenee siitä vielä.

Suomen rahoitusosuus on kuitenkin normaali EU-osuus, eli yli kaksinkertainen. Espanja taas saa potista ainakin 20 prosenttia ja rahoittaa siitä osuutenaan noin 12 prosenttia.
...
Suomi on kovin ohut siivu tässä jättipotissa, joten asian luulisi olevan korjattavissa pikkuruisilla parin-kolmen miljardin rukkauksilla. Mutta ei se korjaannu pyytämättä.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/8155b77c-043c-4525-bcb2-d985c3427368?ref=ampparit:9650

Linkatussa selvityksessä todetaan suoraan näin:
Quote from: Elcano 2021-03-22
...
Conclusions

Spain faces a formidable challenge. Never before has it benefited from such a large amount of funds in such a short space of time. Yet it must find a way to implement reforms and projects in a highly polarised political environment, without yet having overcome the pandemic and with the northern European countries –traditionally the Member States most reluctant to embrace this level of European financial solidarity– watching to see how well (or poorly) resources are used in the countries of the south.
...
http://www.realinstitutoelcano.org/wps/portal/rielcano_en/contenido?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/elcano/elcano_in/zonas_in/ari35-2021-feas-steinberg-european-recovery-plan-figures-for-spain

Espanjan Arhinmäki voisi siis syystä parahtaa, että nyt sitä rahaa tulee. Enemmän kuin koskaan aiemmin. Mihinkähän se hukattaisiin niin, etteivät pohjolan maat taas kettuile rahojen hukkaamisesta etelän vetelien turhuuksiin ja korruptioon.

Ymmärrystäkin Suomen nuivaan kantaan olisi, oikein Espanjassa asti. Jos uskallettaisiin sellainen ottaa.

"tyhjä ääni kädessäin
muistuttaa näin jälkeenpäin
rahat menneet on
ja tuskin taas
takaisin niitä saan"

Huppupelikaani

Tyhjien kokoomuslaisten ansiosta alle 25-vuotiaiden tuloverotus aiotaan laskea nollaan. Ei toki Suomessa, mutta eihän tässä rajojen kahlitsemassa impivaarassa enää eletä.

[tweet]1387410424417636364[/tweet]
https://mobile.twitter.com/MariPSRantanen/status/1387410424417636364

Quote
Italian lapsilisien ja Espanjan 4-päiväisen työviikon lisäksi Unkari laskee alle 25-vuotiaiden tuloveron nollaan. Kaikki tämä elpymisrahaston turvin. Suomi ottaa velkaa, nostaa veroja ja maksaa tämänkin. Kiitos Marinin hallitus ja kokoomus. #elpymisrahasto #eu #Absurdistan #suomi

Eisernes Kreuz

Quote from: zupi on 27.04.2021, 22:22:25
Quote from: Eisernes Kreuz on 27.04.2021, 22:06:16
(...)

Sekoomus pääsi nyt yllättämään minut selkärangattomuudellaan. Ajattelin, että kyllä ne sentään suoraan äänestävät paketin puolesta, koska ovat Suomen liittovaltiomyönteisin puolue.

Saahan tuosta hienoja vaalisloganeita, esim.

Kansallinen Kokoomus - Tyhjää täynnä

Kansallinen Kokoomus - Yhtä tyhjän kanssa

Ja varmaan aika paljon muitakin...

Edit. Tämä vielä.

Kansallinen Kokoomus - Ei naura tyhjälle

Ja vaaleissa pitää sitten muistaa, että tyhjä ääni lasketaan kokoomukselle.

No, ei tässä voi muuta tehdä kuin toivoa ihmettä. Näin tärkeää äänestystä ei eduskunnassa ihan äsken ole ollutkaan. Onhan se surkeaa, että EU:n asia on suomalaisten kansanedustajien enemmistölle tärkeämpi kuin Suomen asia.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

ikuturso

Quote from: Vellamo on 28.04.2021, 14:30:24
[tweet]1387354010936610819[/tweet]

Voisiko syynä vastaavan keskustelun puuttumiselle muissa maissa olla se, että tuskin millään muulla maalla on yhtä surkeasti neuvoteltua diiliä paketissa?

Koska asiaperusteita Suomen kannalta nykymuodossaan järjettömän paketin hyväksymiselle ei ole (taloudellisen katastrofaalisuuden lisäksi kaikki tietävät puheiden paketin kertaluonteisuudesta olevan fuulaa), argumentaatio kulkee "mainehaitta/häpeä"-uhkailun ja "yksin tai mukana"-kiristämisen tasoilla. Kerrassaan tasokasta.


Esimerkki.

Pekka, Matti, Veijo ja Pauli (nimet muutettu) menevät baariin.

Pekka ottaa hanhenmaksaa, eikä maksa mitään.
Matti ottaa kaviaaria, eikä maksa mitään.
Veijo ottaa Dom Perignonia eikä maksa mitään
Pauli ottaa lihalientä ja maksaa koko laskun.

Pauli tulee kotiin ja sanoo vaimolle, että tämä ei voi mennä näin.
Vaimo sanoo, että yhteiset päivälliset poikien kanssa on niin tärkeitä, että Paulin pitää jatkaa. Jos on liian kallista, niin jättää sen lihaliemen ottamatta. Jos rahat loppuu, niin lasten säästöpossut voi rikkoa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Titus

En edelleenkään ymmärrä, miksei Suomi voisi "osallistua" tähän ns nolla panoksella, mutta antaa tämän velkahimmelin tapahtua muiden EU maiden kesken.
Sitten otetaan se mitä tarvitaan vapailta markkinoilta vanhan velan päälle.


Ikäänkuin haluttaisiin antaa rahaa pois, siis ihan pakko ?

that's a bingo!

Jorma M.

Quote from: Titus on 28.04.2021, 22:05:38
En edelleenkään ymmärrä, miksei Suomi voisi "osallistua" tähän ns nolla panoksella, mutta antaa tämän velkahimmelin tapahtua muiden EU maiden kesken.
Sitten otetaan se mitä tarvitaan vapailta markkinoilta vanhan velan päälle.


Ikäänkuin haluttaisiin antaa rahaa pois, siis ihan pakko ?

Ei se ole "ikään kuin", vaan se on oikeaa halua.

Halu syntyy siitä että tietää saavansa virka- tai rahapalkkion siitä rahan antamisesta. Omia rahojahan kukaan ei halua antaa, vaan veronmaksajien rahaa.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

no enpä tiedä

Quote from: Huppupelikaani on 28.04.2021, 18:47:19
Italian lapsilisien ja Espanjan 4-päiväisen työviikon lisäksi Unkari laskee alle 25-vuotiaiden tuloveron nollaan. Kaikki tämä elpymisrahaston turvin. Suomi ottaa velkaa, nostaa veroja ja maksaa tämänkin. Kiitos Marinin hallitus ja kokoomus. #elpymisrahasto #eu #Absurdistan #suomi


Suomi on monelta osin käänteinen euromaa.

Muut euromaat katsovat mitä kilpailijat tekevät ja sopeuttavat veroja sekä etuisuuksia. Puola on viimeiset pari vuotta ilmoittanut poistavansa alle 25 vuotiaiden tuloveron. Espanja lanseerasi aikoinaan Beckhamin verolain, jotta pallonpotkija saatiin Realiin pelaamaan. Italia vastasi välittömästi veroaleilla. Nykyään Beckhamin lailla houkutellaan koulutettuja ja hyvin toimeentulevia maahanmuuttajia.

ALV vaje oli 2018 Romaniassa 33,8%, Kreikassa 30,1%, Liettuassa 25,9% jne. Saksan ALV vaje oli reilun 22 mrd€, joten suomalaiset pääsevät tukemaan myös germaanien pitserioita ja kebabbiloita. Italian 35 mrd€ vaje vaatii huutavasti suomalaisten pölvästien verorahoja ja huijauksien lista jatkuu... Suomen vaje oli 3,6%.

Suomi puuhastelee julkisen sektorin tempputyöllistämisen ja maahanmuuttokoneiston paisuttamisella. Kaksi varmaa tapaa pudottaa maan tukikriteerejä elpymispaketin suhteen. Miksi verokähmintöjä ei oteta huomioon tukirahojen jaossa? Nykyinen käytäntö kannustaa vilpilliseen toimintaan.

https://ec.europa.eu/taxation_customs/business/tax-cooperation-control/vat-gap_en



Penan kaveri Eki

Quote from: Penan kaveri Eki on 28.04.2021, 11:20:08
Edit: Jos laskin oikein, niin 12 pitäisi äänestää ei, jotta ei-äänien osuus ylittäisi 33,3 %. Eli neljäsosa Pihan vihaamista impivaaralaisista nyt kasassa.

Tosin, en yhtään ihmettelisi jos Mykkänen ja Orpo keksisi äänestää kyllä varmistaakseen läpimenon.

Kinkkuvoileipä pelkää jotain coup d'etat:ia, niin vaati että vastaan äänestävät ilmoittaa siitä etukäteen kykypuolueen politbyroolle.

[tweet]1387659819885211648[/tweet]
"They were some bad people... I say hombres."