2010-03-05 US-blogi Husein Muhammed: Haastan halla-aholaiset

[Julmuri]

Vihreänuttuisissa ei ole hyvä asettua samaan riviin Jussin kanssa, koska muuten voi saada tytöiltä piiskaa.

Otsikko Ilta-Sannassa "Outo ilmiö Vihreissä. Vihreän liikkeen miesjäsenet ovat joukolla alkaneet kritisoida puolueen maahanmuuttopolitiikkaa. - Selvitämme asiaa tyttöjen kanssa kokouksen jälkeen, sanoo Joni Pelkonen salaperäisesti myhäillen".

[am]

Tämä nyt tulee aikalailla off topic, mutta tulkoon:

Silläkin riskillä, että saan nyt Homman pojilta piiskaa, uskallan väittää, että monilla teistä on "hiukan" vääristynyt kuva vihreiden äänestäjistä - erityisesti naipuolisista. Vääristymä taitaa olla jopa samaa luokkaa kuin "maahanmuttokriittiset ovat kaikki rasisteja".

p.s. "Homman pojat" on sitten ihan tahallinen yleistys.

[BeerBelly]

Kaikkien turvapaikanhakijoiden suhteen esittämäni kritiikki pätee. Totta, joidenkin määrä on kasvanut, joidenkin taas vähentynyt, mutta yleisesti vuoden 2008 luku ei nouse mitenkään erityisen ylös vuosikymmenen trendistä, kun taas vuoden 2007 on selvästi trendin alapuolella. Ja kuten jo sanoin, vuoden 2009 luvut ovat trendin yläpuolella. Eivät tosin nelinkertaisesti, vaan jotain 50%.

100%. Vuosien 2000-2008 keskiarvo on 2976 hakijaa.

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=2003

[sr]

100%. Vuosien 2000-2008 keskiarvo on 2976 hakijaa.

Ok. Lause:"Turvapaikanhakijoiden määrä vuonna 2009 tuplaantui koko vuosikymmenen trendiin nähden" ei siis olisi tarkoituksenmukaista vääristelyä.

Katselin muuten siellä migrin sivuilla olleita kuukausittaisia tietoja ja niiden Halla-ahoa kiinnostaneiden maiden kohdalla ainakin Irakista ja Somaliasta tulleiden kohdalla oli selvää laskua neljän ensimmäisen kuukauden jälkeen (loppuvuoden taso karkeasti puolet alkuvuodesta). Jos taso pysyy samana (ja ainakin tammikuun tietojen mukaan näyttäisi siltä), niin tänä vuonna tultaisiin jäämään viime vuoden alapuolelle sekä noiden ryhmien että tp-hakijoiden kokonaismäärän suhteen. Kertomalla 12:lla tammikuun tulijat, saataisiin luku 4548. Jos tuo toteutuisi, niin saataisiinkohan Halla-aholta blogipostaus, jossa hän ruotisi syitä, miksi tp-hakijoiden määrä "romahti" 25%:lla?

Halla-aholle muuten tiedoksi, että pelkästään tammikuussa tuli 97 tp-hakijaa Bulgariasta (isoin yksittäisen maan luku). EU-jäsenyys ei siis ole lopettanut sieltä tulevien tp-hakijoiden pyrkimystä Suomeen.

[RP]

Halla-aholle muuten tiedoksi, että pelkästään tammikuussa tuli 97 tp-hakijaa Bulgariasta (isoin yksittäisen maan luku). EU-jäsenyys ei siis ole lopettanut sieltä tulevien tp-hakijoiden pyrkimystä Suomeen.

Eikö niistä vuosittaisista tilastoista kuitenkin näy aivan selvästi, että hakijoiden määrä romahti aluksi. Kesti aikansa, että sikäläiset tajusivat, että täällä pohjaisessa on niin tyhmä lainsäädäntö, että jopa EU-kansalaisilla on mahdollisuus turvapaikkaturismiin ja sosiaalietuuksien nostoon. En minäkään (tai mm. eräs melko aktiivista blogia pitävä ex-peruspalveluministeri) sitä ollut uskoa, ennen kuin siitä lehdestä saimme lukea.

Bulgaarit aiheuttavat oman kustannuslisänsä, pitemmän tähtäimen kannalta tärkeämpiä ovat niistä maista tulijat, joilla on hyvin suuri todennäköisyys saada oleskelulupa. Jos bulgaripuhdistus tehdään vuoden 2007 kuoppa siis ainakin pääosin poistuu, nouseva trendi jää jäljelle (laskena numerot myöhemmin paremmalla ajalla)

[PYO]

Silläkin riskillä, että saan nyt Homman pojilta piiskaa, uskallan väittää, että monilla teistä on "hiukan" vääristynyt kuva vihreiden äänestäjistä - erityisesti naipuolisista.

Minun kuvani vihreiden äänestäjistä on sellainen, että he äänestävät sinne tyyppejä, joille ei ole realiteetit ja yleiskuva ihan hallussa. Erityisesti naispuoliset äänestävät sinne feministejä, jotta voisivat parantaa tasa-arvoa. Samoin vihreiden äänestäjät äänestävät vähemmistön edustajia parantaakseen heidän olojaan.

Onko kuvani vääristynyt? Millä tavoin? Mikä on asian oikea laita?

[pelle12]

Tämä nyt tulee aikalailla off topic, mutta tulkoon:

Silläkin riskillä, että saan nyt Homman pojilta piiskaa, uskallan väittää, että monilla teistä on "hiukan" vääristynyt kuva vihreiden äänestäjistä - erityisesti naipuolisista. Vääristymä taitaa olla jopa samaa luokkaa kuin "maahanmuttokriittiset ovat kaikki rasisteja".

p.s. "Homman pojat" on sitten ihan tahallinen yleistys.

Et saa piiskaa. Kun jostain sanotaan jotain, on se aina yleistys. Jopa se, että jäätelö on hyvää (kun yksin syö). Summa summarum: Jos ei halua yleistää, kannattaa pitää turpansa kokonaan tukossa.

[Jouko]

Silläkin riskillä, että saan nyt Homman pojilta piiskaa, uskallan väittää, että monilla teistä on "hiukan" vääristynyt kuva vihreiden äänestäjistä - erityisesti naipuolisista.

Minun kuvani vihreiden äänestäjistä on sellainen, että he äänestävät sinne tyyppejä, joille ei ole realiteetit ja yleiskuva ihan hallussa. Erityisesti naispuoliset äänestävät sinne feministejä, jotta voisivat parantaa tasa-arvoa. Samoin vihreiden äänestäjät äänestävät vähemmistön edustajia parantaakseen heidän olojaan.

Onko kuvani vääristynyt? Millä tavoin? Mikä on asian oikea laita?

Paremapaa "tasa-arvoa", t.s. feminististen naisten ylivaltaa. Sillä ei ole mitään tekemista aidon tasa-arvon kanssa etenkin kun samalla naisten sorto lisääntyy tietyissä etnisissä ryhmissä.

[am]

Silläkin riskillä, että saan nyt Homman pojilta piiskaa, uskallan väittää, että monilla teistä on "hiukan" vääristynyt kuva vihreiden äänestäjistä - erityisesti naipuolisista.

Minun kuvani vihreiden äänestäjistä on sellainen, että he äänestävät sinne tyyppejä, joille ei ole realiteetit ja yleiskuva ihan hallussa. Erityisesti naispuoliset äänestävät sinne feministejä, jotta voisivat parantaa tasa-arvoa. Samoin vihreiden äänestäjät äänestävät vähemmistön edustajia parantaakseen heidän olojaan.

Onko kuvani vääristynyt? Millä tavoin? Mikä on asian oikea laita?

Ihan varmasti vihreiden äänestäjistä löytyy kaikkia noita mainitsemiasi. Mutta - yllätys, yllätys!! - monilla tuntemillani vihreiden äänestäjillä on myös kriittisiä näkemyksiä nykyisenlaisesta maahanmuuttopolitiikasta.

[am]

Tämä nyt tulee aikalailla off topic, mutta tulkoon:

Silläkin riskillä, että saan nyt Homman pojilta piiskaa, uskallan väittää, että monilla teistä on "hiukan" vääristynyt kuva vihreiden äänestäjistä - erityisesti naipuolisista. Vääristymä taitaa olla jopa samaa luokkaa kuin "maahanmuttokriittiset ovat kaikki rasisteja".

p.s. "Homman pojat" on sitten ihan tahallinen yleistys.

Et saa piiskaa. Kun jostain sanotaan jotain, on se aina yleistys. Jopa se, että jäätelö on hyvää (kun yksin syö). Summa summarum: Jos ei halua yleistää, kannattaa pitää turpansa kokonaan tukossa.

Noinhan se on! Koska olen tänään joidenkin mielestä syyllistynyt toistuvasti yleistämiseen, pistän nyt turpani kokonaan tukkoon. Ja koska tässä on nyt tullut mökötettyä jo ihan tarpeeksi, niin aion tulkita vastauksesi jonkinlaiseksi positiiviseksi inside vitsiksemme. Silläkin uhalla että menen tulkintoineni metsään.

[Miniluv]

Tämä nyt tulee aikalailla off topic, mutta tulkoon:

Silläkin riskillä, että saan nyt Homman pojilta piiskaa, uskallan väittää, että monilla teistä on "hiukan" vääristynyt kuva vihreiden äänestäjistä - erityisesti naipuolisista. Vääristymä taitaa olla jopa samaa luokkaa kuin "maahanmuttokriittiset ovat kaikki rasisteja".

p.s. "Homman pojat" on sitten ihan tahallinen yleistys.

No jaa. Olen itse monissa vaaleissa äänestänyt Vihreitä.

[jupeli]

"Ihan varmasti vihreiden äänestäjistä löytyy kaikkia noita mainitsemiasi. Mutta - yllätys, yllätys!! - monilla tuntemillani vihreiden äänestäjillä on myös kriittisiä näkemyksiä nykyisenlaisesta maahanmuuttopolitiikasta."

Kuinkahan monta tunnet ja paljonko se vihreiden äänestäjien määrä, jonka siis tunnet, on prosentuaalisesti koko vihreiden äänestäjämäärästä?

[am]

"Ihan varmasti vihreiden äänestäjistä löytyy kaikkia noita mainitsemiasi. Mutta - yllätys, yllätys!! - monilla tuntemillani vihreiden äänestäjillä on myös kriittisiä näkemyksiä nykyisenlaisesta maahanmuuttopolitiikasta."

Kuinkahan monta tunnet ja paljonko se vihreiden äänestäjien määrä, jonka siis tunnet, on prosentuaalisesti koko vihreiden äänestäjämäärästä?

Suoraan sanottuna lähes koko tuttavapiirini vihertää enemmän tai vähemmän. Koko vihreiden äänestäjämäärästä joukko muodostaa varmaan jonkun kirpun pierun verran. Pointtini olikin vain, että vihreidenkin äänestäjissä on enemmän nykyisen maahanmuuttopolitiikan arvostelijoita enemmän kuin moni arvaisikaan.

[Timo Rainela]

[quote Miniluv
No jaa. Olen itse monissa vaaleissa äänestänyt Vihreitä.[/quote]

Häivähdys rosa(a);
E.T.

Edit  

[Koskela Suomesta]

Tämä nyt tulee aikalailla off topic, mutta tulkoon:

Silläkin riskillä, että saan nyt Homman pojilta piiskaa, uskallan väittää, että monilla teistä on "hiukan" vääristynyt kuva vihreiden äänestäjistä - erityisesti naipuolisista. Vääristymä taitaa olla jopa samaa luokkaa kuin "maahanmuttokriittiset ovat kaikki rasisteja".

p.s. "Homman pojat" on sitten ihan tahallinen yleistys.

Kuten miniluv.kin, olen myös muinoin äänestänyt vihreitä... ja koen edelleen itseni "vihreäksi", sillä jo muinoin hävinneella tavalla. En taatusti ole mikään nykyinen  cityvihreä tai viherstalinisti, vaellusaappaat ovat tutumpia kuin loaferit.

Ja tuo am:n väite, että kuva on vääristynyt kaipaisi enemmän kuin vähän perusteluja.

Et kai sentään väitä, että omakohtainen havaintokykyni on vääristynyt, koska omat päätelmäni vihreistä naisista olen tehnyt ihan näkemällä heitä ja keskustelemalla heidän kanssaan, elävässä elämässä.

Olen myös lukenut paljon heidän kirjoituksiaan lehdissä, kirjoissa ja postauksiaan netissä. Näistä olen tehnyt omat johtopäätökseni.

Ne ovat varsin saman suuntaisia, kuin mitä useimmilla täälläkin.

Eli kyse ei ole mistään "ennakkoluulosta" tai "fobiasta", kuten niin muodikkaasti nykyään sillä laidalla kenttää väitetään, vaan kohtaamisten pohjalta tulleesta henkilökohtaisesta käsityksestä. KOhtaamisteoria ei vain oikein toiminut, se pahensi tilanentta, ihan kuin on käynyt osaltani monikulttuurinkin kanssa.

No, tosiasiassa käsitykseni on huonompi kuin täällä monilla, mutta edes jossain määrin kohteliaana miehenä en sano ääneen ihan kaikkea mitä ajattelen heistä. 

[Suurkirjoitus]

Huissein Muhammed:

Halla-aho jatkaa: "Lisäksi niistä valitetaan, ja valitusaikana syntyneet "siteet" Suomeen johtavat usein siihen, että ratkaisu muutetaan tuomioistuimessa. 87%  toisen asteen ratkaisuista on Suomessa myönteisiä."
Side voi syntyä työpaikan, opiskelun tai perheen perusteella. Kaikilta tällaisen oleskeluluvan saavilta edellytetään kuitenkin sitä, että heidän toimeentulonsa on turvattu, eivätkä he joudu turvautumaan yhteiskunnan tarjoamiin sosiaalietuuksiin. Jos myöhemmmin osoittautuu, ettei henkilö kykene elättämään itseään, hänen oleskelulupaansa ei uusita.

Jokainen jota asia kiinnostaa, voi todeta, että työ- tai opiskelupaikka Somalian kansalaisen kyseessä ollessa on oleskeluluvan hakuperusteenakin jo yhtä yleinen kuin lumiukko juhannuksena, eikä tilanne ole olennaisesti parempi Irakilaisten tai Afgaanien kohdalla (viimeksimainitut eivät ole edes mahtuneet taulukkoon) - ja nämä ovat siis hakuperusteita, myönnettyjen lupien määrä on sitten tämän jo pienen hakemusten määrän ja nollan välillä. Humanitäärisen perheenjäsenelle ei myöskään ole mitään toimeentuloedellytystä, vai kuviteleeko HM somalien kenties menevän täällä yleisesti naimisiin esimerkiksi kiinalaisten tai amerikkalaisten siirtolaisten kanssa?
 

Kiitos, RP!

Jos joku edes vähän kuvitteli, että tuossa Huseinin uudessa vastauksessa olisi jotain tolkkua, se kuvitelma sai nyt kuolin-iskun.

Kuten Halla-aho jo sanoi, ei tuollaisen kanssa kannata keskustella enempää.

Lainaan annettua linkkiä:

"
Turvattua toimeentuloa ei kuitenkaan edellytetä, jos kyseessä on Suomen kansalaisen, pakolaisen, toissijaisen suojelun tai humanitaarisen suojelun vuoksi oleskeluluvan saaneen tai tilapäistä suojelua saaneen ulkomaalaisen perheenjäsen.
"

[PYO]

Suoraan sanottuna lähes koko tuttavapiirini vihertää enemmän tai vähemmän. Koko vihreiden äänestäjämäärästä joukko muodostaa varmaan jonkun kirpun pierun verran. Pointtini olikin vain, että vihreidenkin äänestäjissä on enemmän nykyisen maahanmuuttopolitiikan arvostelijoita enemmän kuin moni arvaisikaan.

Tässä teet pahan loogisen virheen. Ystäväpiiriisi kuuluu maahanmuuttopolitiikan vastustajia, jotka äänestävät vihreitä. Tästä ei voida vetää johtopäätöstä, että arvostelijoita olisi enemmän kuin moni arvaisikaan. Kyllä monet varmasti arvaisivat, että vastustajia on juuri tuon kirpun pierun verran. Tällä ei ole kuitenkaan mitään merkitystä sen suhteen, minkälaisia vihreiden äänestäjät ovat (keskimäärin/yleisesti ottaen).

Argumenttisi ovat tasoa: Kyllä maahanmuutajat on ok-väkeä, koska tunnen pari mukavaa mamua.

@Jouko. Noinhan se asia menee, mutta toiset eivät sitä tajua ja äänestävät väärässä uskossa.

[am]

Tämä nyt tulee aikalailla off topic, mutta tulkoon:

Silläkin riskillä, että saan nyt Homman pojilta piiskaa, uskallan väittää, että monilla teistä on "hiukan" vääristynyt kuva vihreiden äänestäjistä - erityisesti naipuolisista. Vääristymä taitaa olla jopa samaa luokkaa kuin "maahanmuttokriittiset ovat kaikki rasisteja".

p.s. "Homman pojat" on sitten ihan tahallinen yleistys.

Kuten miniluv.kin, olen myös muinoin äänestänyt vihreitä... ja koen edelleen itseni "vihreäksi", sillä jo muinoin hävinneella tavalla. En taatusti ole mikään nykyinen  cityvihreä tai viherstalinisti, vaellusaappaat ovat tutumpia kuin loaferit.

Ja tuo am:n väite, että kuva on vääristynyt kaipaisi enemmän kuin vähän perusteluja.

Et kai sentään väitä, että omakohtainen havaintokykyni on vääristynyt, koska omat päätelmäni vihreistä naisista olen tehnyt ihan näkemällä heitä ja keskustelemalla heidän kanssaan, elävässä elämässä.

Olen myös lukenut paljon heidän kirjoituksiaan lehdissä, kirjoissa ja postauksiaan netissä. Näistä olen tehnyt omat johtopäätökseni.

Ne ovat varsin saman suuntaisia, kuin mitä useimmilla täälläkin.

Eli kyse ei ole mistään "ennakkoluulosta" tai "fobiasta", kuten niin muodikkaasti nykyään sillä laidalla kenttää väitetään, vaan kohtaamisten pohjalta tulleesta henkilökohtaisesta käsityksestä. KOhtaamisteoria ei vain oikein toiminut, se pahensi tilanentta, ihan kuin on käynyt osaltani monikulttuurinkin kanssa.

No, tosiasiassa käsitykseni on huonompi kuin täällä monilla, mutta edes jossain määrin kohteliaana miehenä en sano ääneen ihan kaikkea mitä ajattelen heistä. 

Ei Koskela, en väitä, että sinun havaintosi ovat vääriä. Ne ovat ihan yhtä paikkansapitäviä kuin minunkin. Voisiko siis totuus, tai edes jokin sen tapainen, olla että vihreiden äänestäjiä (kuten minkä tahansa muunkin puolueen äänestäjiä) olisikin monenlaisia?

[Ant.]

Tein muutaman taulukon siitä mitkä ryhmät ovat vaikuttaneet turvapaikkahakemusten määrän laskuun ja kasvuun. Turvapaikanhakijoita saapuu Suomeen yli sadasta maasta, joten kaikkien yksilölliseen huomioimiseen ei aika riitä. Otin turvapaikanhakijoiden kokonaismäärän lisäksi huomioon seuraavat neljä ryhmää:

1. Romanit. Romanien kohdalla huomioin Bulgariasta, Romaniasta, Tsekistä, Slovakiasta ja Puolasta tulleet turvapaikanhakijat, jotka lienevät käytännössä poikkeuksetta romaneja. Romanit ovat omiaan sotkemaan turvapaikanhakijataulukoita, koska kukaan ei saa oleskelulupaa ja saapumiset ovat aaltomaisia (jonain vuonna 1000 hakijaa, seuraavana 10), eivätkä tasaisesti.

2. Varsinaiset. Varsinaisiksi laskin Somaliasta, Iranista, Irakista ja Afganistanista tulleet turvapaikanhakijat, jotka a) sopeutuvat huonosti b) työllistyvät huonosti c) tekevät paljon rikoksia d) saavat melkoisella varmuudella jäädä maahan (iranilaiset kenties pois lukien) e) ovat suurimpien turvapaikanhakijaryhmien joukossa.

3. Entisen Jugoslavian asukkaat. Tältä ryhmältä tuli turvapaikkahakemuksia vuonna 2004 lähes puolitoista tuhatta, mutta alueen rauhoituttua turvapaikkahakemukset ovat vähentyneet reilusti.

4. Muut turvapaikanhakijat. Venäjältä saapuu melko paljon turvapaikanhakijoita kuten myös lukuisista Afrikan maista.

(http://img641.imageshack.us/img641/4430/turvapaikanhakij.png)

Taulukkoa katsellessa huomaa, että turvapaikanhakijoiden kokonaismäärä oli pitkään siellä 3000-4000 välissä, kunnes se romahti vuosien 2006 ja 2007 aikana noin puoleentoista tuhanteen. Laskusta noin puoli tuhatta selittyy romanien tulon (väliaikaisella) romahtamisella ja toiset puoli tuhatta Jugoslavian tilanteen rauhoittumisella. Ryhmässä 2 eli "varsinaisissa" laskua ei tapahtunut.

Uuden hallituksen aikana juuri ryhmältä 2 tulleet turvapaikkahakemukset ovat räjähtäneet käsistä, oli vertailukohta mikä tahansa tämän vuosituhannen vuosi. Räjähdys tapahtui vuonna 2008 ja vuonna 2009 luku vielä nousi, mutta maltillisesti. Se, että turvapaikanhakijoiden kokonaismäärä sojottaa edelleen ylöspäin, johtuu siitä, että Suomeen kohdistui vuonna 2009 romanikerjäläisten aalto ja samaan aikaan muista maista (mm. Venäjältä, Turkista, Sri Lankasta ja lukuisista Afrikan maista) saapui lähes tuhat turvapaikanhakijaa enemmän kuin edellisenä vuonna.

Romanien maasta toiseen kulkevan Euroopan-kiertueen vuoksi on hyvä tarkastella turvapaikanhakijoiden kokonaismäärää ilman romaneja.

(http://img341.imageshack.us/img341/1024/romanitpoislukien.png)

Siinä Muhammed on oikeassa, että hallituksen aloittaessa työnsä turvapaikanhakijoita saapui Suomeen poikkeuksellisen vähän, ja juuri vuoden 2007 ottaminen vertailukohdaksi ei ole kovin reilua. Yllä olevasta taulukosta näkee, että romanit pois luettuna Suomeen on saapunut vuosien 2000-2007 välillä noin 1500-3000 vuosittaista turvapaikanhakijaa keskiarvon ollessa vähän päälle 2000 turvapaikanhakijaa. Siihen voidaan voidaan sanoa, että nykyisen hallituksen aikana Suomeen turvapaikanhakijamäärät ovat 2,5-kertaistunut kahdessa vuodessa, jos villisti liikkuva romanimuuttuja unohdetaan. Lisäksi kasvaneet ryhmät ovat juuri sellaisia, joilla perheet ovat mahdollisimman runsaslukuisia.

Vielä raakadataa sitä kaipaaville.

(http://img3.imageshack.us/img3/8540/raakadata.png)

[Timo Rainela]

Husein voi jatkaa ristiretkeään tulemalla vaikka hommatenttiin. Voin vakuttaa, että täältä löytyy roppakaupalla pilkuntarkkoja kavereita, jotka ampuu joka ainoan lähteettömän väitteen alas.

Tätä totuutta foorumilaiset eivät aina muista tai ymmärrä. Homma-kollektiivilla on valtavasti tietoa ja väittelytaitoa. Mamukriittisyyttä ei ole tarpeen henkilöidä minuun yhtään nykyistä enempää, eikä minun henkilökohtaisesti tarvitse käydä niittaamassa jokaista mokuhyökkäystä.

Minulla ei ole siihen mahdollisuuttakaan. Minulla on oikeakin työ ja sen lisäksi kolme pientä lasta hoidettavana. Vapaa-aikaa ei ole, enkä ehdi penkoa lähteitä niin paljon kuin pitäisi. Tilanne toki muuttuu, jos voin ensi keväästä lähtien tehdä tätä palkkatyökseni.

Vain erittäin poikkeuksellinen ihminen voi toimia ja ottaa vastaan palautetta näin valtavassa määrin.
Voisimmeko toimia siten, että Jussille jäisi enemmän aikaa perheensä hyvinvoinnin ja tulevaisuuden varmistamiseen? Rasitamme pilkkujemme viilauksella sitä henkilöä, jonka panosta tarvitaan tämänkin vuoden aikana raadollisen paljon....
Oma lähtökohtani on Jussin perheen tarpeiden, turvallisuuden ja hyvinvoinnin huomiominen. Tähän työhön, sen syihin ja perusteisiin on mahdollista harrastua myöhemmin.
Timo Rainela

[am]

Suoraan sanottuna lähes koko tuttavapiirini vihertää enemmän tai vähemmän. Koko vihreiden äänestäjämäärästä joukko muodostaa varmaan jonkun kirpun pierun verran. Pointtini olikin vain, että vihreidenkin äänestäjissä on enemmän nykyisen maahanmuuttopolitiikan arvostelijoita enemmän kuin moni arvaisikaan.

Tässä teet pahan loogisen virheen. Ystäväpiiriisi kuuluu maahanmuuttopolitiikan vastustajia, jotka äänestävät vihreitä. Tästä ei voida vetää johtopäätöstä, että arvostelijoita olisi enemmän kuin moni arvaisikaan. Kyllä monet varmasti arvaisivat, että vastustajia on juuri tuon kirpun pierun verran. Tällä ei ole kuitenkaan mitään merkitystä sen suhteen, minkälaisia vihreiden äänestäjät ovat (keskimäärin/yleisesti ottaen).

Argumenttisi ovat tasoa: Kyllä maahanmuutajat on ok-väkeä, koska tunnen pari mukavaa mamua.

@Jouko. Noinhan se asia menee, mutta toiset eivät sitä tajua ja äänestävät väärässä uskossa.

Kylläpä tämä tänään takkuaa. Alkuperäisen viestini tarkoitus oli VAIN tuoda ilmi käsitykseni siitä, että yhtälailla virheellisesti kuin jotkut pitävät esim. kaikkia hommalaisia rasisteina, osa maahanmuuttokriittisistä pitää kaikkia vihreiden äänestäjiä maahanmuuttoon täysin kritiikittömän positiivisesti suhtautuvina.

Tämä siis on vain minun vaatimaton henkilökohtainen näkemykseni enkä edes yritä väittää sen olevan mikään lopullinen totuus.

[ElinaElina]

Graafikot ja taiteilijat ! Kun tuota turvapaikanhakijain sinistä viivaa hiukan "lytistää" lyhentämällä vaakasuoraa akselia, siinähän on joutsen. Tai loch nessin pitkäkaulahirviö.

[Koskela Suomesta]

Tämä nyt tulee aikalailla off topic, mutta tulkoon:

Silläkin riskillä, että saan nyt Homman pojilta piiskaa, uskallan väittää, että monilla teistä on "hiukan" vääristynyt kuva vihreiden äänestäjistä - erityisesti naipuolisista. Vääristymä taitaa olla jopa samaa luokkaa kuin "maahanmuttokriittiset ovat kaikki rasisteja".

p.s. "Homman pojat" on sitten ihan tahallinen yleistys.

Kuten miniluv.kin, olen myös muinoin äänestänyt vihreitä... ja koen edelleen itseni "vihreäksi", sillä jo muinoin hävinneella tavalla. En taatusti ole mikään nykyinen  cityvihreä tai viherstalinisti, vaellusaappaat ovat tutumpia kuin loaferit.

Ja tuo am:n väite, että kuva on vääristynyt kaipaisi enemmän kuin vähän perusteluja.

Et kai sentään väitä, että omakohtainen havaintokykyni on vääristynyt, koska omat päätelmäni vihreistä naisista olen tehnyt ihan näkemällä heitä ja keskustelemalla heidän kanssaan, elävässä elämässä.

Olen myös lukenut paljon heidän kirjoituksiaan lehdissä, kirjoissa ja postauksiaan netissä. Näistä olen tehnyt omat johtopäätökseni.

Ne ovat varsin saman suuntaisia, kuin mitä useimmilla täälläkin.

Eli kyse ei ole mistään "ennakkoluulosta" tai "fobiasta", kuten niin muodikkaasti nykyään sillä laidalla kenttää väitetään, vaan kohtaamisten pohjalta tulleesta henkilökohtaisesta käsityksestä. KOhtaamisteoria ei vain oikein toiminut, se pahensi tilanentta, ihan kuin on käynyt osaltani monikulttuurinkin kanssa.

No, tosiasiassa käsitykseni on huonompi kuin täällä monilla, mutta edes jossain määrin kohteliaana miehenä en sano ääneen ihan kaikkea mitä ajattelen heistä. 

Ei Koskela, en väitä, että sinun havaintosi ovat vääriä. Ne ovat ihan yhtä paikkansapitäviä kuin minunkin. Voisiko siis totuus, tai edes jokin sen tapainen, olla että vihreiden äänestäjiä (kuten minkä tahansa muunkin puolueen äänestäjiä) olisikin monenlaisia?

Juu varmaan on, kuten Markostakin näemme. Mutta minäkin ihmettelen mitä hän viherstalinisteissa tekee, hänen ajatuksensa ovat hyvin lähellä omiani.

Oma otantani ei kyllä perustu omiin tuttaviini, koska liki kaikki nykyvihreät olen tavannut muissa yhteyksissä.

Ja sattuneesta syystä ei yhdestäkään ole sittemmin tullut kovin hyvää tuttavaa saati ystävää. Asetan jonkin rajan siihen miten höyryllä käyviä logiikkarajoitteisia jaksan lähipiirissäni. 

Valitettavasti en ole tavannut niissä piireissä joissa liikun, yhtään tolkullista vihreää. En kuitenkaan yleistä täysin, johtuen juuri Markosta.

Mutta ongelma on siinä että hän erottuu joukosta kuin mansikka maksalaatikosta.

Aavistelen hänellä olevan aikamoinen henkilökohtainen kriisi meneillään. Sikäli tunnen jonkinlaista empatiaa, koska jouduin käymään itseni kanssa sellaisen keskustelun jo vuosia sitten, mitä oletan hänen nyt käyvän.

Mutta muut tolkulliset vihreät puuttuvat täysin niistä jotka nykyvihreiksi tiedän. En sano ettei heitä ole, mutta senkin perusteella mitä olen netistäkin postauksia lukenut, aika vähissä he ovat ja näinollen heidän vaikutusvaltansa puolueessa ja sen äänestäjäkunnassa lähenee nollaa.

Sen sijaan tunnen useitakin kaltaisiani entisiä vihreitä. Kai me sitten olemme jonkin sortin luonnontiedevihreitä, insinörttivihreitä, liberaalivihreitä, kun emme nykyiseen menoon usko sen logiikan puutteen, kaksoisstandardien ja totalitarismin vuoksi.

[Roope]

Jos tuo toteutuisi, niin saataisiinkohan Halla-aholta blogipostaus, jossa hän ruotisi syitä, miksi tp-hakijoiden määrä "romahti" 25%:lla?

Siihen näyttäisi vaikuttavan eniten sama syy kuin vuonna 2008: Ruotsin turvapaikkapolitiikan muutos. Sen sijaan Suomen virallinen meriselitys on "lähtömaan turvallisuustilanteen muutos", jonka paikkansapitämättömyyden voi helposti havaita tarkastelemalla eri EU-maiden tilastoja viime vuosilta.

Hyvällä tuurilla hakijamäärät tänä vuonna tosiaan laskevat, mutta ovi on edelleen sepposen selällään. Lakeja ei ole olennaisesti muutettu ja etenkin perheenyhdistämiset jatkavat monta vuotta hurjaa kasvuaan (Thorsia edeltävinä vuosina alle 300 vuodessa, nyt jonossa yli 6 000).

Halla-aholle muuten tiedoksi, että pelkästään tammikuussa tuli 97 tp-hakijaa Bulgariasta (isoin yksittäisen maan luku). EU-jäsenyys ei siis ole lopettanut sieltä tulevien tp-hakijoiden pyrkimystä Suomeen.

Ei lopettanut Suomeen tuloa, mutta keskeytti. Vasta nyt on huomattu, että Suomi on Euroopassa poikkeus, jossa myös EU-maiden kansalaisten turvapaikkahakemukset käsitellään perusteellisesti ja kaupan päälle saa majoituksen ja mukavasti käteistä.

[Fatman]

Tein muutaman taulukon siitä mitkä ryhmät ovat vaikuttaneet turvapaikkahakemusten määrän laskuun ja kasvuun.
<snip>

Hyvä. Tuohon on nähty sen verran vaivaa, että voisi postata myös tänne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,98.30.html
, ettei huku.

[Jussi Halla-aho]

Halla-aholle muuten tiedoksi, että pelkästään tammikuussa tuli 97 tp-hakijaa Bulgariasta (isoin yksittäisen maan luku). EU-jäsenyys ei siis ole lopettanut sieltä tulevien tp-hakijoiden pyrkimystä Suomeen.

Ei lopettanut Suomeen tuloa, mutta keskeytti. Vasta nyt on huomattu, että Suomi on Euroopassa poikkeus, jossa myös EU-maiden kansalaisten turvapaikkahakemukset käsitellään perusteellisesti ja kaupan päälle saa majoituksen ja mukavasti käteistä.

Roope ja joku muu ehtikin jo vastata tähän. Ja kuten joku muu sanoi, romanit vääristävät turvapaikkatilastoja yhtäältä siksi, että he tulevat aalloissa, ja toisaalta siksi, että kukaan heistä ei saa oleskelulupaa. Viimemainitusta syystä he ovat pikemminkin ärsyttävä yksityiskohta kuin pitkän tähtäyksen ongelma.

[sr]

Tein muutaman taulukon siitä mitkä ryhmät ovat vaikuttaneet turvapaikkahakemusten määrän laskuun ja kasvuun.

Teit varsin ansiokasta työtä ja näiden taulukkojen pitäisi olla sekä Halla-ahon että Husein Muhammedin tulevien heittojen pohjana.

Ainoa, mikä jäi ihmetyttämään, oli nimitys, jonka annoit ns. ongelmamaista tuleville. Eikö "varsinaisten" sijaan heitä olisi järkevämpää kutsua "ongelmapakolaiset" tms., jos ne heille antamasi määreet pätevät?

Varsinaisia tp-hakijoita (siis sellaisia, joille oikeasti myönnettiin turvapaikka), tuli paljon muualtakin. Esim. Venäjä oli Irakin jälkeen kakkossijalla sekä vuonna 2008 että vuonna 2009.

Liittyen edelliseen postaukseeni, laskeskelin huvikseni tammikuun lukujen perusteella, mitä tämän vuoden tulijamäärät niistä "varsinaisista" olisivat ja sain luvun 1644, joka toki on paljon ennen vuotta 2008 vallinnutta keskiarvoa korkeampi, mutta toisaalta vain n. puolet vuosien 2008-2009 tasosta. Jos tuo toteutuu, niin se on tietenkin hyvä suunta maahanmuuttokriitikoiden kannalta (heidän haluamansa kehitys tapahtuu), mutta ei välttämättä niinkään hyvä tuolla teemalla vuoden 2011 vaaleihin lähteville. Jos nykyhallituskin on saanut "varsinaisten" tp-hakijoiden määrän putoamaan puoleen 2008-2009 tasosta, voi kansalle olla hieman vaikea perustella linjan tiukentamisen tarvetta.

[Jussi Halla-aho]

Ainoa, mikä jäi ihmetyttämään, oli nimitys, jonka annoit ns. ongelmamaista tuleville. Eikö "varsinaisten" sijaan heitä olisi järkevämpää kutsua "ongelmapakolaiset" tms., jos ne heille antamasi määreet pätevät?

"Varsinainen" on skenehuumoria.

Jos nykyhallituskin on saanut "varsinaisten" tp-hakijoiden määrän putoamaan puoleen 2008-2009 tasosta, voi kansalle olla hieman vaikea perustella linjan tiukentamisen tarvetta.

No tuota, nykyhallitus sai myös aikaan nousun vuoden 2007 tasosta vuosien 2008-2009 tasolle. (Nyt on siis puhe "varsinaisista", joiden osalta 2007 ei ollut poikkeuksellisen hiljainen vuosi.)

Lisäksi mylly alkaa pyöriä toden teolla vasta muutaman vuoden kuluttua. Viime vuonna saapuneiden varsinaisten turvapaikkahakemukset saadaan käsiteltyä tänä ja ensi vuonna. Tämän jälkeen alkaa heidän osaltaan perheidenyhdistäminen, joka niinikään vie vuodesta kahteen.

[Roope]

Ja kuten joku muu sanoi, romanit vääristävät turvapaikkatilastoja yhtäältä siksi, että he tulevat aalloissa, ja toisaalta siksi, että kukaan heistä ei saa oleskelulupaa. Viimemainitusta syystä he ovat pikemminkin ärsyttävä yksityiskohta kuin pitkän tähtäyksen ongelma.

Ihmettelin pitkään, keitä hallitus oikeastaan tarkoitti vuosi sitten ilmoittaessaan linjanvedosta tiukentaa turvapaikkapolitiikkaa puuttumalla "etenkin perusteettomiin hakemuksiin", jotta "todellisille pakolaisille" jäisi enemmän voimavaroja.

Sillä tarkoitettiin romaneja, jotka veivät silloin vastaanottokeskusten resursseista noin 1-2 prosenttia, eikä yksikään heistä saanut oleskelulupaa. Nyt heitä tulee suuremmalla volyymilla, mutta he vievät silti vastaanoton resursseista korkeintaan 5 prosenttia. Eivätkä he edelleenkään saa oleskelulupia ja hae perheenyhdistämisiä.

Turvapaikkapolitiikan ongelmat ovat ihan muualla kuin romaneissa, vaikka onkin kuvaavaa, että muissa "liberaaleissa" Pohjoismaissa ei pikakäännytyksen ansiosta vastaavaa ongelmaa ole.

[Gödel]

Nuo alla olevat ant.:n tekemät kuvaajat ovat ehdotonta etusivun kamaa ja kannattaa jakaa niin laajalti kuin mahdollista. Ne osoittavat selkeästi nykyisen trendin romaneista riippumatta ja samalla osoittavat hallituksen munanneen totaalisesti uuden ulkomaalaislain sisällön kanssa.

Tein muutaman taulukon siitä mitkä ryhmät ovat vaikuttaneet turvapaikkahakemusten määrän laskuun ja kasvuun. Turvapaikanhakijoita saapuu Suomeen yli sadasta maasta, joten kaikkien yksilölliseen huomioimiseen ei aika riitä. Otin turvapaikanhakijoiden kokonaismäärän lisäksi huomioon seuraavat neljä ryhmää:

1. Romanit. Romanien kohdalla huomioin Bulgariasta, Romaniasta, Tsekistä, Slovakiasta ja Puolasta tulleet turvapaikanhakijat, jotka lienevät käytännössä poikkeuksetta romaneja. Romanit ovat omiaan sotkemaan turvapaikanhakijataulukoita, koska kukaan ei saa oleskelulupaa ja saapumiset ovat aaltomaisia (jonain vuonna 1000 hakijaa, seuraavana 10), eivätkä tasaisesti.

2. Varsinaiset. Varsinaisiksi laskin Somaliasta, Iranista, Irakista ja Afganistanista tulleet turvapaikanhakijat, jotka a) sopeutuvat huonosti b) työllistyvät huonosti c) tekevät paljon rikoksia d) saavat melkoisella varmuudella jäädä maahan (iranilaiset kenties pois lukien) e) ovat suurimpien turvapaikanhakijaryhmien joukossa.

3. Entisen Jugoslavian asukkaat. Tältä ryhmältä tuli turvapaikkahakemuksia vuonna 2004 lähes puolitoista tuhatta, mutta alueen rauhoituttua turvapaikkahakemukset ovat vähentyneet reilusti.

4. Muut turvapaikanhakijat. Venäjältä saapuu melko paljon turvapaikanhakijoita kuten myös lukuisista Afrikan maista.

(http://img641.imageshack.us/img641/4430/turvapaikanhakij.png)

Taulukkoa katsellessa huomaa, että turvapaikanhakijoiden kokonaismäärä oli pitkään siellä 3000-4000 välissä, kunnes se romahti vuosien 2006 ja 2007 aikana noin puoleentoista tuhanteen. Laskusta noin puoli tuhatta selittyy romanien tulon (väliaikaisella) romahtamisella ja toiset puoli tuhatta Jugoslavian tilanteen rauhoittumisella. Ryhmässä 2 eli "varsinaisissa" laskua ei tapahtunut.

Uuden hallituksen aikana juuri ryhmältä 2 tulleet turvapaikkahakemukset ovat räjähtäneet käsistä, oli vertailukohta mikä tahansa tämän vuosituhannen vuosi. Räjähdys tapahtui vuonna 2008 ja vuonna 2009 luku vielä nousi, mutta maltillisesti. Se, että turvapaikanhakijoiden kokonaismäärä sojottaa edelleen ylöspäin, johtuu siitä, että Suomeen kohdistui vuonna 2009 romanikerjäläisten aalto ja samaan aikaan muista maista (mm. Venäjältä, Turkista, Sri Lankasta ja lukuisista Afrikan maista) saapui lähes tuhat turvapaikanhakijaa enemmän kuin edellisenä vuonna.

Romanien maasta toiseen kulkevan Euroopan-kiertueen vuoksi on hyvä tarkastella turvapaikanhakijoiden kokonaismäärää ilman romaneja.

(http://img341.imageshack.us/img341/1024/romanitpoislukien.png)

Siinä Muhammed on oikeassa, että hallituksen aloittaessa työnsä turvapaikanhakijoita saapui Suomeen poikkeuksellisen vähän, ja juuri vuoden 2007 ottaminen vertailukohdaksi ei ole kovin reilua. Yllä olevasta taulukosta näkee, että romanit pois luettuna Suomeen on saapunut vuosien 2000-2007 välillä noin 1500-3000 vuosittaista turvapaikanhakijaa keskiarvon ollessa vähän päälle 2000 turvapaikanhakijaa. Siihen voidaan voidaan sanoa, että nykyisen hallituksen aikana Suomeen turvapaikanhakijamäärät ovat 2,5-kertaistunut kahdessa vuodessa, jos villisti liikkuva romanimuuttuja unohdetaan. Lisäksi kasvaneet ryhmät ovat juuri sellaisia, joilla perheet ovat mahdollisimman runsaslukuisia.

Vielä raakadataa sitä kaipaaville.

(http://img3.imageshack.us/img3/8540/raakadata.png)