PS:n ja kokoomuksen yhteiselo

[vihapuhegeneraattori]

Orpon mukaan on demokratian kannalta vaarallista, jos vaaleihin ehdokkaaksi lähteneet ihmiset joutuvat somessa kiusaamisen, ilveilyn ja tahallisen väärinymmärtämisen, trollaamisen kohteeksi.

Hienoa Orpo, kiitos selvistä sanoistasi asiassa! Luulin jo ettei Orpo välitä yhtään netissä tapahtuvasta häirinnästä persuja ja muuta oikeastoa kohtaan.

Tätähän Orpo varmasti tarkoitti. En usko että kukaan on niin kyyninen että uskoisi Orpon tarkoittaneen vain Kokoomukseen kohdistuvaa "nettikiusaamista".

[viisitoista]

[tweet]1374132054057750528[/tweet]

[viisitoista]

Juuri Trubnikovin kaltaiset tyypit alkavat ensimmäisenä loikata - nuoret miehet joilla ei ole vielä niin paljon menetettävää, jotka eivät ole vielä ehtineet etabloitua kokkarisysteemiin samalla tavalla kuin vaikkapa Wille Rydmankin on jo ehtinyt tehdä. Sellaisilla tyypeillä on kipukynnys aika lailla korkeammalla, ja he elättelevät vielä toivoa siitä että voisivat muuttaa puoluettaan järkevämpään suuntaan "systeemin sisältä."

[Reinhardt42]

Joka on todellisuudessa aivan turhaa kuvittelua.
Kokoomus eli Kokoomuksen johto saa käskynsä EU:sta ja niitä käskyjä ja linjauksia Cuckoomus tulee jatkossakin noudattamaan täysin riippumatta mistään rivijäsenten sätkimisistä.

[viisitoista]

Joka on todellisuudessa aivan turhaa kuvittelua.
Kokoomus eli Kokoomuksen johto saa käskynsä EU:sta ja niitä käskyjä ja linjauksia Cuckoomus tulee jatkossakin noudattamaan täysin riippumatta mistään rivijäsenten sätkimisistä.

Eipä olla noin pessimistisiä; tulisi pikemmin ajatella että nyt vasta lysti on itse asiassa alkamassa, nimittäin kokoomuksen liberaalivoimien takaisinvyöryttäminen. Prosessi on vasta alkutekijöissään, eikä tulisi heti jo ruveta manailemaan että "ei tästä mitään tule."

[Kokoliha]

^ Jonkinlaista erityistä perverssiä nautintoa tuottaa myös seurata kokkareihin kivensä alta ryömineen Simon Elon luikertelua, kun kyseinen xxxx miettii, kumpaan kokkarileiriin kulloinkin kiemurtelisi?

[ISO]

Kokoomuksen sisällä on tällä hetkellä käynnissä kova peli.

Jos sinivihreät voittaa sen, kokoomus hajoaa.

Ja toisaalta, jos ne ei voita, kokoomus hajoaa.

Siinä kokoomuksen vaihtoehdot.

[Reinhardt42]

Joka on todellisuudessa aivan turhaa kuvittelua.
Kokoomus eli Kokoomuksen johto saa käskynsä EU:sta ja niitä käskyjä ja linjauksia Cuckoomus tulee jatkossakin noudattamaan täysin riippumatta mistään rivijäsenten sätkimisistä.

Eipä olla noin pessimistisiä; tulisi pikemmin ajatella että nyt vasta lysti on itse asiassa alkamassa, nimittäin kokoomuksen liberaalivoimien takaisinvyöryttäminen. Prosessi on vasta alkutekijöissään, eikä tulisi heti jo ruveta manailemaan että "ei tästä mitään tule."

Kovin on vaan vaikea uskoa kaksien rattaitten ajon mestaripuolueelta tällaista.
Niin monta kertaa on vuosikymmenten saatossa saanut pettyä.
Raha se ratkaisee ja rauhoittaa niin kuin aina tähänkin asti.
Suu sanoo yhtä jne.
Uskon toki heti kun näen että muuttuisivat eu:n käsikassarasta joksikin edes näennäisesti suomalaisten etua ajavaksi porukaksi.
Luulen vaan että niitä tekoja saadaan aika kauan odotella.
Nääs kun lässytys ei ole sama asia kuin teot.

[Supernuiva]

Kokoomuksen sisällä on tällä hetkellä käynnissä kova peli.

Jos sinivihreät voittaa sen, kokoomus hajoaa.

Ja toisaalta, jos ne ei voita, kokoomus hajoaa.

Siinä kokoomuksen vaihtoehdot.

Ellei sitten... Vielä on minusta vaikea nähdä kokoomuksen hajoamista, linjaerot voivat sen sijaan aiheuttaa sekamelskaa puolueen sisällä.

Jabban sanoin: maantiellä ei ole mukavaa, joten mihin he lähtevät?

[Tavan]

Voiko jostain nousta uusi Jyrki Katainen, jonka fantastisuus ja hymyilevä tsemppihenki nostattaa kokoomuksen jälleen Suomen suurimmaksi puolueeksi avoimuuden, kansainvälisyyden ja uudistushalukkuuden kärkiteemojen viitoittamana?

[Kaaoskeisari]

Voiko jostain nousta uusi Jyrki Katainen, jonka fantastisuus ja hymyilevä tsemppihenki nostattaa kokoomuksen jälleen Suomen suurimmaksi puolueeksi avoimuuden, kansainvälisyyden ja uudistushalukkuuden kärkiteemojen viitoittamana?

Aivan varmasti. Kokoomus on aina ollut taitava mielikuvamarkkinoinnissa, tosin jostain syystä näyttävät pitävän kynsin hampain kiinni Orposta joka taitaa olla vähiten mediaseksikäs Kokkarien puhuva pää pitkään aikaan. Mahdollisesti Kokoomuksen sisällä tarpeeksi paljon vaikutusvaltaa ja intressejä jotta hampaat irvessä ovat toistaiseksi vaihtamatta tai jos todella taitavia ovat, niin odottavat parasta mahdollista hetkeä vaihtoon comebackin maksimoimiseksi.

Tosin Kokoomuksella on myös paljon haasteita tulevaisuudessa. Nyt esillä ollut kahtiajako on yksi, toinen on porvarimielikuvan vastenmielistyminen kansan köyhtyessä. Suomessa on ollut asiat pitkään tarpeeksi hyvällä tolalla (suurilta osin kiitos massiivisen velanoton) jotta hieman vähäosaisempikin on voinut larpata porvaria. Tosin siinä vaiheessa kun paska osuu kunnolla tuulettimeen niin kansanomaisempi oikeistopuolue on varmasti kovemmassa huudossa kuin NPC pukuporvarit, jotka edustavat etenevissä määrin entistä pienempää osaa suomalaisista ja entistä enemmissä määrin ulkomaalaista korporaatiomassaa.

Mutta kuten sanottua, niin pitkään kuin kuplaa voidaan ylläpitää velalla ja suurimmalla osalla suomalaisia ovat asiat kohtuullisen hyvin, niin Kokoomuksen kannatus voi raketoida heti jos löytävät tarpeeksi mediaseksikkään keulakuvan. Marin-ilmiö kentän toiselta laidalta.

[Nüivistunut]

https://jyrkikatainenvalhe.blogspot.com/

Kun Kataisesta on puhe, laitetaan tämäkin tänne. Onkohan tämä jo vihapuhetta?

[Jaska Pankkaaja]

^Kokoomuksilla on ollut kallis mainostoimisto jo pitkän aikaa. Valovoimaisen ehdokkaan valovoiman täytyy perustua mielikuviin, ulkonäköön ja esiintymiskykyyn koska asiakysymyksissä kokoomukset kosahtavat väistämättä monipyöräisten rattaidensa ristiriitoihin. Kun Jussi nämä ristiriidat helposti kaikille näyttää niin voi vain todeta "arwopohjan" olevan erilainen.

[jetsku]

Ellei sitten... Vielä on minusta vaikea nähdä kokoomuksen hajoamista, linjaerot voivat sen sijaan aiheuttaa sekamelskaa puolueen sisällä.

Niin, puolue ei välttämättä "hajoa", mutta edistyspuolueesta tulee eristyspuolue, kun enää ei ollakaan "kokoomus" vaan "poissulkemus",  eli käytännössä potkitaan pihalle puolueen se ainakin 30%:n konservatiiviblokki. Vihreistä ja demareista voi saada osan näistä äänistä takaisin.

Voiko jostain nousta uusi Jyrki Katainen, jonka fantastisuus ja hymyilevä tsemppihenki nostattaa kokoomuksen jälleen Suomen suurimmaksi puolueeksi avoimuuden, kansainvälisyyden ja uudistushalukkuuden kärkiteemojen viitoittamana?

Epäilen. Tämä vaatisi käytännössä sen, että kokoomus kykenisi löytämään karismaattisen johtajan, joka osaa yhdistää isänmaallisuuden ja kansainvälisyyden, uudistushalukkuuden ja järjen. Ennen kaikkea epäilen kuitenkin sitä, että yhteiskunta on niin tiukasti suunniteltu täysin mahdottomaksi muuttaa, että koko ajan ajetaan päin seinää ja ihmiset kyllästyvät nykymenoon entisestään, mikä ei ruoki yhtäkään vanhaa puoluetta. Käytännössä vaatisi kokoomukselta linjaa, jossa se vaatii koko valtionhallinnon saneerausta. Mitä se ei tietenkään tee, koska kokoomuksen kannatuksesta suuri osa tulee juuri niistä vaarassa olevista valtionhallinnon tempputyöllistetyistä maistereista.

Toki maailma muuttuu ja tämä ennustus pitää lähinnä 2023 vaaleihin saakka.

[Dangr]

"Orpon mukaan on demokratian kannalta vaarallista, jos vaaleihin ehdokkaaksi lähteneet ihmiset joutuvat somessa kiusaamisen, ilveilyn ja tahallisen väärinymmärtämisen, trollaamisen kohteeksi."

Toivottavasti linjaa tämän mielipiteen myös muihin puolueisiin? Ja myös toiminnan, puhe on halpaa...

"– Kokoomuksen linjaa ei muodosteta Twitterissä, vaan puoluekokouksessa."

Pakkoruotsiäänestys ja Kataisen vakuuttelu RKP:n puoluekokouksessa anyone?

Juuri Trubnikovin kaltaiset tyypit alkavat ensimmäisenä loikata - nuoret miehet joilla ei ole vielä niin paljon menetettävää, jotka eivät ole vielä ehtineet etabloitua kokkarisysteemiin samalla tavalla kuin vaikkapa Wille Rydmankin on jo ehtinyt tehdä. Sellaisilla tyypeillä on kipukynnys aika lailla korkeammalla, ja he elättelevät vielä toivoa siitä että voisivat muuttaa puoluettaan järkevämpään suuntaan "systeemin sisältä."

Hänen sijoitus on kasvanut jo liian isoksi, pakeneminen ei ole enää vaihtoehto.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sunk_cost

"Yksi näistä päättelyn virheistä on niin sanottu uponneiden kustannusten harha (englanniksi sunk cost fallacy).

Uponneilla kustannuksilla tarkoitetaan mitä tahansa toteutuneita kustannuksia, olivat ne sitten aikaa, vaivaa tai rahaa. Riippumatta siitä, mitä teet jatkossa, rahat/aika/vaiva on jo käytetty, etkä voi saada niitä takaisin. Toteutuneiden kustannusten ei siten pitäisi vaikuttaa tuleviin päätöksiin. Rationaalinen toimija investoi lisää vain, jos investoinnin rajavoitto on positiivinen. Kun käytetyt kustannukset vaikuttavat päätöksentekoon, on kyseessä uponneiden kustannusten harha.

Mitä enemmän johonkin on investoitu, olipa se sitten aikaa, vaivaa tai rahaa, sitä vaikeammaksi siitä luopuminen tulee."
https://www.ptt.fi/ajankohtaista/taloustutka-tappioiden-hyvaksymisen-vaikeus.html

[jetsku]

"Orpon mukaan on demokratian kannalta vaarallista, jos vaaleihin ehdokkaaksi lähteneet ihmiset joutuvat somessa kiusaamisen, ilveilyn ja tahallisen väärinymmärtämisen, trollaamisen kohteeksi."

Kaikki on tietysti suhteellista, mutta lähtökohtaisesti ei ole.

"– Kokoomuksen linjaa ei muodosteta Twitterissä, vaan puoluekokouksessa."

Terveisiä sinne Neuvostoliittoon, että demokratiassa homma ei toimi näin. Kaikkien puolueiden linjaa muodostetaan koko ajan kaikilla foorumeilla. Se muodostuu jatkuvasti sekä "julkisuuksissa" (so. kaikilla eri julkisilla areenoilla) että virallisissa yhteyksissä, kuten vaikka hallitusneuvotteluissa ja EU:ssa.

Hänen sijoitus on kasvanut jo liian isoksi, pakeneminen ei ole enää vaihtoehto.

Uponneen kustannuksen harha perustuu siihen, että hommat menevät päin seiniä, mutta aikaa/rahaa kaadetaan edelleen siihen samaan kaivoon, kun siitä pitäisi osata luopua.

Henkilökohtaisen edun näkökulmasta Rydmanin aiemmat investoinnit uraan kokoomuksessa eivät ole menneet hukkaan. Kaverilla on 35-vuotiaana kolmasosan puolueesta kannatus Helsingin pormestariksi. Hän on kansanedustaja ja kaupunginvaltuutettu ja muut luottamustoimet päälle. Häneltä ei vaadi kuin kohtuullisia investointeja jatkaa tätä rataa.

Käytännössä kyse on siis täysin päinvastaisesta kuin uponneesta kustannuksesta. Kyse on pikemminkin vaihtamisen kustannuksista. Nyt Rydmanilla ei ole mitään pelkoa siitä, että jäisi rannalle 2021 ja 2023 se on myös äärimmäisen epätodennäköistä. Loikka persuihin tarkoittaisi, että hänen pitäisi löytää paljon uusia äänestäjiä, sellaisia jotka voivat äänestää myös persuja. Loikasta persuihin ei luultavasti ole mitään välitöntä hyötyä.

[viisitoista]

Muistutan tässä taas että vasemmistoaktivistit ihan oikeasti pelkää sitä mahdollisuutta että persut ja kokoomus todella löytäisivät toisensa, ja muodostaisivat voimakkaan oikeistoblokin. Siksi he koko ajan huutavat liberaalikokkareille, "sivistysporvareille," että pelastakaa meidät tältä kauheudelta.

Ja persujen puolestaan ei tulisi hankaloittaa tämän liiton syntymistä ylettömän nyreällä ja kaunaisella antikokkarismilla tai herravihalla.

Tämä ei tietenkään tarkoita sitä että haluaisin päästää kokkarit helpolla - päinvastoin, haluan persuista ehdottomasti tulevan tämän suhteen "dominoiva" partneri. Vastakohta sille nöyrälle apulaispojan roolille jota Soinin aikana vedettiin hallituksessa.

[tweet]1380855799258488842[/tweet]

[repo]

Erinomainen tuo Rantasen twiittaama Siivouspäivä kuva. Näin aiemmin päivällä asiaa pöyristelevän otsikon Kepun Suomenmaassa ja nyt vasta kuvan.

Osimoilleen edellisen näkemyksen kanssa samaa mieltä. On vain niin, että yhä enemmän näyttää ja tuntuu siltä ettei Kokoomukselle ole enää mitään tarvetta.

Yksi Siivouspäivää symppaava espoolainen kokoomuslainen ei tunnelmia juuri muuta, "ihan kiva". Ja jälleen kerran on muistettava karu tosiasia lähimenneisyydestä, että muut puolueet kalastelevat Perussuomalaisiin kallellaan olevia äänestäjiään kaikin keinoin. Olisiko tämä yksi niistä? Kokoomuksen nousevasta konservatiivisesta siivestä on puhuttu, mutta aika vähän on vielä nähty - ja vaalitkin on taas tulollaan.

Kokoomuksen on käytävä pohjalla, sinne on vielä matkaa eikä mitään, mikä tekisi Kokoomuksesta edes vähäisen uskottavampaa kansallismielistä toimijaa, ole tapahtunut. Siivouspäivä-kuva on kovin kansallismielinen ja antiglobalistinen, sanoisin. Globalismi ja federalismi ovat nyky-Kokoomuksen ytimissä niin syvällä, että vaikeaa uskoa niiden kansallismielisyydelle toksisten isotooppien fissioon Kokoomuksesta. Soinilaisten syrjäytyminen politiikasta oli pientä siihen nähden, mitä pitää tapahtua että ääriglobalismi, äärifederalismi, kataislaisuus, orpoismi, mykkäsläisyys, lepomäkiläisyys, häkkäsismi, pihalaisuus, vartiaislaisuus... puhdistuu Kokoomuksesta.

Minua ei kiinnosta enää mikään yhteistyö mainittujen Kokoomus-arvojen kanssa. Tiedän, pitäisi kiinnostaa poliittisen realismin nimissä, mutta ei kiinnosta. Minullakin on unelma. Se on Suomi joko ilman kommunistista Kokoomusta tai kommunismista vapaa Kokoomus. Tähän mennessä unelmistani lähimpänä on se, että PS:sista kasvaa riittävän suuri, jotta Suomi ilman kommunistista Kokoomusta on jälleen harppauksen lähempänä realisoitumistaan.

Myönnän, että konservatiiviset kokoomuslaiset ovat h*vetin jääräpäistä väkeä, mutta kyllä se järki heidänkin päähänsä joskus loppuviimein koittaa, kun arvovapaa kommunistinen Kokoomus vain jatkaa nykyisellä linjallaan.

Ja mitä tulee poliittiseen realismiin, paras tae poliittiselle linjamuutokselle, että Suomi saa vihdoin ja viimein muutettua EU-politiikkaansa järkevämmäksi, on ettei kommunistinen Kokoomus ole hallituksessa PS:n kanssa. Nyt jotain rajaa näihin unelmointeihin yhteistyöstä kommunistisen Kokoomuksen kanssa. Unelmat kommunismista vapaasta Kokoomuksesta ovat oikein hyväksyttäviä.


Ei mulla muuta. Entinen Kokoomus-äänestäjä - ja aika pahasti pettynyt Kokoomuksen "isänmaallisuuteen". Siksi nämä vuodatukset, tunteet nousee pintaan kerta toisensa jälkeen, *tana!

[viisitoista]

Minua ei kiinnosta enää mikään yhteistyö mainittujen Kokoomus-arvojen kanssa. Tiedän, pitäisi kiinnostaa poliittisen realismin nimissä, mutta ei kiinnosta. Minullakin on unelma. Se on Suomi joko ilman kommunistista Kokoomusta tai kommunismista vapaa Kokoomus. Tähän mennessä unelmistani lähimpänä on se, että PS:sista kasvaa riittävän suuri, jotta Suomi ilman kommunistista Kokoomusta on jälleen harppauksen lähempänä realisoitumistaan.

Kyllä sitä unelmoida saa, mutta minä itse haluan jonkin verran realismia jopa unelmiini. Ja nyt, realistisesti esillä olevassa näköpiirissä (medium term), ei ole muuta vaihtoehtoa persuille kuin liitto kokoomuksen kanssa, josta on vaan kyettävä tekemään niin edullinen persuille ja muille kansallismielisille kun mahdollista.

[Lalli IsoTalo]

Minua ei kiinnosta enää mikään yhteistyö mainittujen Kokoomus-arvojen kanssa. Tiedän, pitäisi kiinnostaa poliittisen realismin nimissä, mutta ei kiinnosta. Minullakin on unelma. Se on Suomi joko ilman kommunistista Kokoomusta tai kommunismista vapaa Kokoomus. Tähän mennessä unelmistani lähimpänä on se, että PS:sista kasvaa riittävän suuri, jotta Suomi ilman kommunistista Kokoomusta on jälleen harppauksen lähempänä realisoitumistaan.

Kyllä sitä unelmoida saa, mutta minä itse haluan jonkin verran realismia jopa unelmiini. Ja nyt, realistisesti esillä olevassa näköpiirissä (medium term), ei ole muuta vaihtoehtoa persuille kuin liitto kokoomuksen kanssa, josta on vaan kyettävä tekemään niin edullinen persuille ja muille kansallismielisille kun mahdollista.

Periaatteessa "vihreys" tai jokin sellaiseksi nimetty ideologia valtasi kaikki Suomen valtapuolueet oikealta vasemmalle, lähtien 40 vuotta sitten altavastaaja-asetelmasta 0/100. Nyt "vihreällä" (ruskea-punaisella) ideologialla 80/20 ylivoima.

Olisi mielestäni parempi, että kansallismielisyys - tai aate edes jotain sinnepäin - tekisi vastavallankumouksen, ja palauttaisi pitkällä tähtäyksellä ainakin "oikealla perinteisesti olleet" puolueet sellaisiksi, kuin suurin osa niiden kannattajista niiden toivoisi olevan (omaa toiveuntani, tuo toive). Kansallismielinen johto voisi puoluekurin nimissä pakottaa vähemmistöliberaalitkin kansallismielisyyden taakse tärkeissä äänestyksissä.

Jos taas kansallismieliset hyppäävät persujunaan, esim. kokoomus jää arvoliberaaliglobalistien haltuun, ja silloin ne eivät tietenkään äänestä puoluekurin mukaisesti, kansallismielisesti. Ymmärrätteköhän tätä hämärää vaalimatematiikkaani?

Parempi nousta kapinaan ja vallata laiva, kuin hypätä toiseen laivaan. Persut sen tekivät, mutta PS:ssä puheenjohtajiston valinta onkin demokraattinen prosessi, 'huutoäänestys'. Muissa puolueissa kapteenin ja kurssin vaihtaminen onkin sitten toki vaikeampaa, koska harmaat eminenssit puuhastelevat omiaan vallan varjoissa.

Kentän käsissä on nyt valtapuolueiden ja siten ainakin osittain Suomenkin tulevaisuus.

[artti]

Perussuomalaisten pitäisi selvittää Kokoomuksen kanssa lapasille merkittävä asia: kysymys ei ole vain tästä asiasta vaan miten yleisesti toimitaan, saako lapasten etuja jyrätä



Lapaset ovat kilttejä ja maksavat veronsa ja laskunsa vaikka niitä asettelemassa olisi lapasia hyväksikäyttävät roistot, jonka lapaset tiedostavat viitsimättä tehdä asialle mitään. Lapaset jopa kieltäytyvät lapasten vaikutusvallan lisäämisestä, joka parantaisi lapasten mahdollisuuksia puolustautua mielivaltaa vastaan

Jäljentävä paperi äänestyslapun alla, lapasen kuitti, vahvistaisi lapasten ja eduskunnan ja kansanedustajien asemaa. Lapasen kuitti todistaisi, että kansanedustaja edustaa lapasia, joka vahvistaisi kansanedustajan asemaa edustajana

Kun lapasen kuittia ei ole, ja ei tiedetä ketkä lapaset äänestivät kansanedustajaa niin se vahvistaa sisäpiirin valta-asemaa, joka näkyy sitten roistojen junailemina kauppoina, kuten sähkönsiirron siirtymisenä veroparatiisiyhtiölle

Politiikan lapaset painavat nappia ja sanovat, että en tiedä mitään vaikka olinkin läsnä painamassa nappia. Jotenkin kummallisesti se valtion monopoli siirtyi veroparatiisiyhtiölle, ja sitten veroparatiisiyhtiö vei lapasilta rahat. Sähkön siirtohinnat nousivat ja valtion verotulot romahtivat. Lapanen mikä lapanen

Politiikka ei ole pelkureiden laji. Voimapoliitikot ja voimajohtajat jyräävät pelkurit

Politiikan lapasia ohjaa voimapoliitikot. Voimajohtajia on yksityisellä puolella suuryritysten johtajina. Kun voimapoliitikot ja voimajohtajat yhdistävät voimansa niin lapasia viedään kuin kuoriämpäriä. Lapaset vain vikisevät, kun valtion monopoliyhtiö siirtää monopolitoimintoja veroparatiisiyhtiöille

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/masik/240091-tama-kaikki-sinun-tulisi-tietaa-carunasta/

Täysistunnon pöytäkirja 129/2013 vp
PTK 129/2013 vp
129. TORSTAINA 12. JOULUKUUTA 2013 kello 16.00

Tarkistettu versio 2.0
Fortumin sähköverkkojen myynti

Jussi Niinistö /ps:

Arvoisa puhemies! Fortumin sähköverkkojen myynti pääosin ulkomaalaisille sijoittajille on iso pettymys. Sähkön siirtoverkko on yhteiskunnan perusinfraa, jonka omistuksesta merkittävä osa on perusteltua pitää kotimaisissa käsissä. Suomen valtio ei ollut ostajaehdokkaiden joukossa. Nyt kansallista omaisuutta myydään ulkomaille vain voiton tekemisestä kiinnostuneille osapuolille. Onko hallitukselle yhdentekevää, millainen omistusrakenne Fortumin verkkoliiketoiminnassa oikein on? Monopoliluonteinen liiketoiminta on syytä pitää julkisen vallan hallinnassa. Hyvässä muistissa on se, mitä tapahtui, kun Digita ja Fingrid myytiin ulkomaalaisille sijoittajille. Digitan omistajat ovat rahastaneet suomalaisia törkeästi. Fingrid puolestaan jouduttiin ostamaan kalliilla hinnalla takaisin. Kysyn asianomaiselta ministeriltä: miksi valtiovalta ei halunnut osallistua Fortumin verkkotoiminnan ostoon?

Pääministeri Jyrki Katainen

Arvoisa herra puhemies! Nyt ei omistajaohjausministeri Haavisto ole paikalla, hän on Brysselissä, (Timo Soini: Niin, sielläpä siellä!) mutta vastaan kysymykseen. Kysyjä totesi, että monopoliluonteinen liiketoiminta pitäisi pitää julkisen vallan omistuksessa. No, näin ei ole tässä tapauksessa tälläkään hetkellä, eli 80 prosenttia sähkönjakeluverkosta on jo yksityisillä yrityksillä, Fortumin osuus on noin 20 prosenttia. Eli vain pieni osa, viidennes, on tällä hetkellä Fortumin hallussa.

Uutta omistajaa sääntelevät samat lait sähkön jakeluun, sen asiakashinnoitteluun ja sitten investointeihin ja huoltotoimenpiteisiin liittyen kuin Fortumiakin. Tämä kauppa tietysti mahdollistaa Fortumille uudet investoinnit yhtiön kehittämiseen ja uuteen teknologiaan.

Jussi Niinistö /ps:

Arvoisa puhemies! Kyse on huoltovarmuudesta. Hallitus on töpeksinyt, se on antanut ulkomaalaisille sijoittajille käytännössä verotusoikeuden. Sähkön siirrosta aiheutuvia kuluja ei voi välttää. Jos hallitus olisi hankkinut esimerkiksi 51 prosentin omistuksen, valtiovalta olisi voinut käyttää sähkönsiirtomaksuja hätätilanteessa esimerkiksi laman tai noususuhdanteen säännöstelykeinona. Siirtomaksuja olisi voitu alentaa tai nostaa tarpeen mukaan. Samalla se olisi pitänyt tärkeän elinkeinohaaran kotimaassa. Suomalaisten maksamat siirtomaksut olisivat jääneet ainakin 51 prosentin osalta Suomeen, nyt suurin osa maksujen tulevista voitoista tilitetään suoraan ulkomaille. Ei kai hallituksen tavoitteena ole myydä Suomea pala palalta ulkomaalaisten omistukseen. Kysynkin pääministeriltä: miten on mahdollista, että huoltovarmuutemme kannalta näin oleellinen osa yhteiskuntamme infraa jätetään ulkomaalaisten keinottelijoiden käsiin?

Pääministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Tuossa oli niin monta asiavirhettä, että ihan hyvä, että asia käydään läpi. (Välihuutoja) Ensinnäkin huoltovarmuuden kannalta Huoltovarmuuskeskus... (Välihuutoja) — Lähtisikö aika alusta?

Eli huoltovarmuuden kannalta Huoltovarmuuskeskus ei ole pitänyt tätä ongelmallisena, ei myöskään mikään muu viranomaistaho. Kerrataan vielä: Kantaverkko on Fingridin omistuksessa, josta valtio omistaa merkittävän osuuden. Valtio on myös määräysvaltaa käyttävä taho kantaverkossa. 80 prosenttia sähkön jakelusta on jo yksityisillä yrityksillä, ja Fortumin osuus on vain 20 prosenttia. Se on joissakin osissa Suomea yhtiö, joka jakelee sähköä, toisissa osissa Suomea taas toiset yhtiöt jakelevat. Tämä yhtiö, joka nyt ostaa, on konsortio, jossa on suomalaisia eläkevakuuttajia ja kansainvälisiä sijoittajia, ja yhtiö perustetaan Suomeen.

Timo Soini /ps:

Arvoisa herra puhemies! Hieman ihmettelee, että ovatko nämä yksityiset eläkevakuuttajat nyt sitten tämän sähkötalouden suurimpia asiantuntijoita.

Kun aikanaan Kreikkaan lainattiin rahaa, sanottiin, että se on hyvää bisnestä, kun lainataan alemmalla korolla — jolla sitten jälleenlainattiin Kreikalle ja myöhemmin korko laskettiin nollaan. Näinhän siinä kävi. Sähköverkoista sanotaan, että se on muka huonoa bisnestä. Tosiasiassa Suomen viiden vuoden lainakorko on alle 1 prosentin — alle 1 prosentin. Sähköverkoista taas säännelty minimituotto on 8 prosenttiyksikköä, eli 7 prosenttia on taattu korkomarginaali valtion luottoriskin molemmilla puolilla; sen lisäksi tulisi vielä luottovarmuus.

Kansainväliset sijoittajat eivät tule tänne hyvää hyvyyttään, vaan ne tulevat tekemään voittoa. Jälleen vanhat puolueet vanhassa hallituksessa ja tässä hallituksessa tekevät huonoa bisnestä. Pian saamme kirjeen: "Korotamme sähkösi hintaa, sinun ei tarvitse tehdä mitään." Kysyn: onko tässä hallituksessa enää vasemmiston ministereitä? (Ben Zyskowicz: Keneltä kysytte?)

Pääministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Ensinnäkin tätä sähkön siirtohinnoittelua säädellään lailla riippumatta siitä, kuka omistaa sähkönjakeluliiketoiminnan, ja sitä yhtiötä säädellään ihan samalla tavalla. Fortumin toimintaa on säännelty lain mukaan, hintaa säännellään nimenomaan lain mukaan, toimitusvarmuusnäkökulmaa säännellään, verkkojen investointeja ja ylläpitoa säännellään.

Totta kai jokainen omistaja haluaa tuottoa, mutta tässä tapauksessa Fortum on tehnyt päätöksen, jonka mukaan se lähtee tavoittelemaan uutta, kasvavaa liiketoimintaa, (Pentti Kettunen: Venäjälle!) jonka tuoton pitäisi olla huomattavasti suurempi kuin mitä se saa tästä sähkön jakelusta. Tämä on tietysti suomalaisten etu, että meidän omistama — ja muiden osakkeenomistajien omistama — suomalainen energiayhtiö pystyy kehittymään. Se, että meille tulee näin merkittävä investointi, kertoo myös siitä, että Suomeen luotetaan.

Mauri Pekkarinen /kesk:

Arvoisa puhemies! Viime vaalikaudella kantaverkko hankittiin suomalaiseen valtionomistukseen. Koko Euroopassa tämä on nähty erittäin tärkeäksi asiaksi.

Se jakeluverkon osa, jonka Fortum omistaa, noin 20 prosenttia, on strategisesti erittäin keskeisessä, tärkeässä osassa Suomea, eteläisessä ja läntisessä Suomessa. Sitä verkon osaa voidaan kyllä monella tavalla verrata tähän kantaverkkoon, ja tällaisen verkon pitäminen suomalaisessa omistuksessa on iso kansallinen, strateginen asia, ja siitä hallituksen olisi pitänyt pitää huolta. Ei Fortumia voi syyttää siitä, jos se myy, mutta hallitusta voi syyttää siitä, jos se ei pidä huolta, että tällainen verkon osa pysyy suomalaisessa omistuksessa. Mikä erityinen syy on, että hallitus päästi tämän suomalaisesta omistuksesta ulos?

Toinen kysymys: Kun kuitenkin hinnoittelu, siirtohinnoittelu, Energiamarkkinaviraston toimesta aina vahvistetaan neljäksi vuodeksi eteenpäin ja jälkikäteen katsotaan, oliko hinta oikea, niin nyt, kun on ulkolainen, kasvoton omistaja, taatusti voimme varautua siihen, että aina seuraavalle (Puhemies koputtaa) kaudelle he ottavat maksimaalisen hinnan, mitä eivät suomalaiset, kasvolliset omistajat ole aina tehneet. Arvoisa pääministeri, luotatteko, että uusi omistaja (Puhemies koputtaa) toimii niin kuin edellisetkin, vai käykö niin, (Puhemies koputtaa) että hinta kyllä tulee nousemaan siirtohinnoittelussa?

Pääministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Suomessahan tätä sähköverkkotoimintaa omistaa jo tällä hetkellä kansainvälisiäkin omistajia. (Mauri Pekkarinen: Aivan ylivoimainen valtaosa on suomalaisia!)

Mitä tulee sitten tähän strategiseen merkitykseen, niin meidän viranomaiset eivät ole pitäneet sitä strategisena, eikä sitä kyllä hyvällä syyllä voi pitääkään. Eli 20 prosenttia Fortumin osuutena sähkönjakeluliiketoiminnasta, eihän se mitenkään voi olla strategista. Se on ihan totta, mitä edustaja Pekkarinen sanoi, että viime vaalikaudella kantaverkko, joka kaiken järjen mukaan on strateginen, otettiin Fingridiin, ja siinä valtiolla on keskeinen rooli.

Kaj Turunen /ps:

Arvoisa puhemies! Niin kuin tuolta lehteriltä kuuluu "ei, ei, ei", tämä tulee ensimmäisenä mieleen. [Yleisölehteriltä kuului lapsen ääni.] Herää kysymys siitä, kuinka tällainen kauppa ylipäänsä on mahdollista, että ulkomaiseen omistukseen myydään suomalainen sähköverkko. Tämä on iso huoltovarmuuskysymys, ja kun tässä on mukana kuitenkin muutama eläkevakuutusyhtiö, (Hälinää — Puhemies koputtaa) miksi eivät sitten muut suomalaiset eläkevakuutusyhtiöt ole olleet kiinnostuneita tästä kaupasta? Nythän näitä eläkevaroja sijoitetaan pääasiassa ulkomaille, sijoitetaan niihin yrityksiin, jotka kilpailevat suomalaisten yrityksien kanssa ja vaikeuttavat suomalaisten yritysten asemaa. Tämä olisi ollut erittäin hyvä kohde muillekin eläkeyhtiöille panostaa kotimaahan, koska tässä on ihan varma tuotto. Tämä on säännelty markkina, mutta siitä huolimatta tämä on varmatuottoinen. Kysynkin: kun tämä kauppa ei kuitenkaan varmaan tullut yllätyksenä, niin onko valtioneuvosto käynyt keskusteluja eläkeyhtiöitten kanssa tämmöisestä sijoittamisesta kotimaahan?

Pääministeri Jyrki Katainen

Hallituksessa ollaan seurattu tätä tilannetta, ja se on tiedossa, että Fortum, jonka hallituksen päätösvaltaan tämä kauppa kuuluu, on käynyt eri sijoittajien kanssa keskusteluja, mutta Suomesta ei löytynyt eläkevakuutusyhtiöitä tai muita sen enempää kuin mitä tässä on. Tässähän on Kuntien eläkevakuutus -yhtiö yhtenä omistajana, tässä uudessa konsortiossa, ja toinen eläkevakuutusyhtiö, mutta Suomesta ei löytynyt yksityisiä sijoittajatahoja, jotka siihen olisivat halunneet lähteä, ja valtiovalta ei voi pakottaa yksityistä yritystä ostamaan toista yritystä.

Marjo Matikainen-Kallström /kok:

Arvoisa puhemies! Kun ymmärsin pääministerin puheista, että tämä perustettava yhtiö rekisteröidään Suomeen, niin silloin ymmärrän myöskin, että tämä tuleva yhtiö maksaa voitostaan veroa Suomeen ja sitä kautta se tuotto kertyy takaisin Suomeen.

2,55 miljardia oli kauppasumma. Minä vain ihmettelen sitä, mistä valtio olisi mahdollisesti saanut tuon summan kasaan. Mistä se olisi ollut pois? Ja nyt kun katsotaan, että se 1,7 miljardia on liikevoitto, niin onko hallitus keskustellut Fortumin johdon kanssa, mihin Fortumin strategian mukaisesti Fortum aikoo sijoittaa tämän 1,7 miljardia? Sijoittaako se mahdollisesti sen Suomeen?

Pääministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Se on aivan oikein, mitä Matikainen-Kallström kuvaili, eli tämä uusi konsortio-omistaja perustaa yhtiön Suomeen ja näin ollen myös maksaa veroja Suomeen.

Mihin Fortum sijoittaa saamansa rahat? Se sijoittaa strategiansa mukaisiin kohteisiin — niitä ei varmaankaan vielä ole valittu, minulla ei ainakaan ole tiedossa — lähtökohtaisesti uuteen liiketoimintaan, esimerkiksi puhtaisiin energioihin, niin kuin Fortumin strategioissa on mainittu. Mutta en sen tarkemmin osaa tätä sanoa.

Täällä jossakin puheenvuorossa mainittiin, että valtio ei ollut mukana tarjoamassa. No, ei kyllä ehkä kannatakaan olla. Jos kauppahinta on 2,5 miljardia euroa ja jos valtio olisi sijoittanut tämmöiseen, josta ei synny yhtään uutta työpaikkaa, niin voi kyllä kysyä hyvin, minkä takia valtion pitäisi ottaa velkaa ja sijoittaa tämänkaltaiseen toimintaan edes omien sijoitusyhtiöittensä kautta.

Jukka Kärnä /sd:

Arvoisa puhemies! Fortumin kaupan hinta oli 2,55 miljardia euroa — kysymykseni on vähän sukua Marjo Matikainen-Kallströmin edelliselle kysymykselle — eli arvatenkin kiinnostaa se, mihin Fortum aikoo investoida sitten tulevaisuudessa. Tällä hetkellä joitain tietoja on siitä... Tai sanotaan näin päin, että Fortumhan on Venäjällä tällä hetkellä, etabloitunut sinne. Ja toinen tieto, jota en ole tietenkään pystynyt varmistamaan, on se, että Fortumia kiinnostaa erityisesti Ranskasta ostaa vesivoimaa. Vesivoima on hyvä voima säätövoimana. Siltä osin voisi kyllä investoida myöskin tänne Suomeen. Kysynkin pääministeriltä: onko teillä tarkempaa tietoa tästä Ranskan- ja mahdollisesta Venäjän-investoinnista Fortumin osalta?

Pääministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Minulla ei ole valitettavasti — en tiedä, olisiko omistajaohjausministerillä, jos hän olisi paikalla — siitä tietoa, mutta nämä investointipäätöksethän kuuluvat yhtiön hallituksen päätöksiin. Eli en osaa sanoa, miten rahat käytetään. Mutta meitä tietysti kiinnostaa muiden asioiden ohella se, että Fortum pystyy maksamaan valtiolle eli veronmaksajille hyvää osinkoa. Fortum on maksanut yli 400 miljoonaa vuodessa osinkoja, ja kun se sijoittaa saamansa varat viisaasti eli kasvuhakuisesti, niin tietysti yhtiö vahvistuu ja sitä kautta voi sitten hyödyttää myös veronmaksajia eli yhtiön omistajia.

Markus Mustajärvi /vr:

Arvoisa puhemies! Sodan jälkeen vasemmiston ja keskustan yhteisin voimin perustettiin vahvoja valtiollisia toimijoita teollisuuteen ja energiasektorille, ja nyt kuitenkin vasemmistopuolueet hallituksessa ovat hyväksymässä, että kaikkein tuottavinta strategista omaisuutta pistetään lihoiksi.

Vuosina 2010—2012 Fortum jakoi valtiolle osinkotuloja 450 miljoonaa euroa joka vuosi, ja sähkönsiirtoliiketoiminnan osuus tuosta liikevoitosta oli hieman vajaa viidennes. Kysymys kuuluu: Onko tämä vasta alkusoittoa? Mitä tuottavia omistuksia hallitus aikoo myydä seuraavaksi paikatakseen epäonnistunutta talouspolitiikkaa? Kannattaa muistaa, että kaikki Solidium-yhtiön alla olevat valtion omistukset ovat siellä täysin myyntivaltuuksin.

Pääministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Jälleen tulee korjattavaa.

Ensinnä, unohdin vastata edustaja Soinille, kun hän sanoi, että tästä verkkoliiketoiminnasta saisi 8 prosentin tuoton. Ei, vaan se on maksimissaan 5 — ehkä edustaja Pekkarinen korjasikin jo siinä vieressä. (Timo Soini: Saitte varmaan tekstiviestin, pääministeri Katainen!)

Mutta sitten edustaja Mustajärvelle: Hallitus ei ole myynyt, vaan Fortumin hallitus on myynyt, ja meidän mielestämme myynti oli perusteltu sen takia, että yhtiö haluaa kasvaa ja kehittää uusia energialiiketoiminnan aloja. Näin ollen myyntituloja ei tulouteta valtion budjettiin velan korvikkeeksi, vaan odotamme, että yhtiö kasvaa ja pystyy myös tulevina vuosina maksamaan omistajille eli veronmaksajille hyvää osinkoa. Sitä me kaikki varmaan haluamme, ja me haluamme, että hieno suomalainen energiayhtiö pystyy elämään tässä ajassa, investoimaan ja kehittämään myös uusia teknologioita.

Jari Myllykoski /vas:

Arvoisa herra puhemies! On lähes katastrofaalista, että me lähdemme myymään kannattavaa valtion omaisuutta — tämä on askel siinä — ja se minun huoleni tässä kansanedustajana onkin, mitä on Fortum tämän jälkeen. Tällä hetkellä se on omistajaohjauspolitiikan ohjenuorissa, jotka eivät kyllä ole kovin vakuuttavia tässäkään suhteessa. Mutta mikä on Fortumin tulevaisuus? Onko se Solidiumin salkussa täysillä myyntivaltuuksilla, ja ollaan menettämässä taas tätä hyvää kansallista omaisuutta tässä maassa? Eli mikä on se Fortumin tie tästä eteenpäin? On ollut varmasti jo pakko keskustella hallituksen sisälläkin siitä. Vaikka se onkin omistajaohjausministerin rootelissa, on niin keskeisestä, isosta yrityksestä valtionomistuksen osalta nyt kyse, että olisi melko mahdotonta uskoa, etteikö keskustelua olisi jo käyty.

Pääministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! En tiedä, osaanko kaikkiin yksityiskohtiin vastata. Sähkönjakelu on ollut, jos oikein muistan nyt — voi olla, etten muista ihan tarkkaan, mutta muistelen — noin 20 prosenttia Fortumin taseesta eli viidesosa. Loput on ollut sitten sähköntuotantoa. Fortum on tehnyt strategisen valinnan, että se haluaa keskittyä sähköntuotantoon, muun muassa uusien ympäristöystävällisten, sähköntuottamis-, energiantuottamistapojen kehittämiseen. Minusta se on hyvä, kannatettava päämäärä. Eli yhtiöt muuttavat omia strategioitaan, vaihtavat niitä siten tai järjestelevät taseitaan siten, että se palvelee kasvua, mikäli yritys kasvua haluaa. Totta kai yrityksen toimintaan, myös kasvustrategiaan, liittyy aina riskit, mutta toivotaan parasta. Minä ainakin uskon, että Fortumissa on semmoista osaamista, että se pystyy kasvattamaan liiketoimintaansa.

Arto Pirttilahti /kesk:

Arvoisa puhemies! On todellakin ikävää näin itsenäisyyspäivän jälkeen lähteä tämmöistä uutista kuuntelemaan, että suomalaista perusomaisuutta myydään ulos, varsinkin tämän huoltovarmuuden ja turvallisuuden osalta. Keskusta on esittänyt hallitukselle jo aikapäiviä sitten, että hallitus ryhtyisi toimiin ja hankkisi Fortumille verkot valtion perustettavan Infra Oy:n omistukseen.

Me kävimme tässä salissa muutamia päiviä sitten keskustelun valtion omistajapolitiikasta. Hallituksen omistajuuden osalta on eriäviä näkemyksiä. Tällä viikolla käsittelimme sitä, kun Teollisuussijoitukselle tulee lisää muskeleita, että se voisi olla enemmän tässä teollisuuden rakennemurroksessa. Tänään on tullut puolustusministeri Haglund ulos, että Solidium pitäisi myydä ja valtion pitäisi lähteä pörssikuvioista kokonaan ulos. Mikä linja, arvoisa pääministeri, hallituksessa on? Onko se ympäristöministeriön, puolustusministeriön, TEMin, vai onko hallituksella yhtenäistä omistajapolitiikkaa?

Pääministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Kyllä on. Mutta kun on tuo ajatus ensinnäkin siitä, että tämä 20 prosentin osuus, mikä Fortumilla on sähkönjakelussa, olisi huoltovarmuus- tai turvallisuuskysymys, niin yksikään suomalainen viranomainen ei ole tähän johtopäätökseen päätynyt. Tietysti voi olla niin, että joku poliitikko päätyy ilman mitään asiantuntija-arviota tämän kaltaiseen, ja jokaisella on siihen tietysti oikeus.

Sitten toinen näkökulma: Tässä meillä on hyvin suuri eroavaisuus mielipiteissä, että valtion pitäisi 2,5 miljardilla eurolla ostaa sähkönjakeluliiketoimintaa. (Jouni Backman: Passiivista liiketoimintaa!) Minä en ihan äkkiä löydä siitä mieltä. Se ei toisi yhtään uutta työpaikkaa Suomeen. Sen sijaan kun Fortum saa tuloja, se pystyy investoimaan uuteen ja tulevaan, vaikkapa uusiutuvaan energiaan. Minä uskon tähän energiateollisuuden uuteen mahdollisuuteen, cleantechin uusiin kasvuihin ja teknologian kehitykseen. Meillä Suomessa täytyy olla rohkeutta antaa myös valtionyhtiöiden kehittyä.

Juha Sipilä /kesk:

Arvoisa puhemies! Mehän olemme esittäneet, että osana Infra Oy:tä voisivat olla nämä Fortumin verkot ja Infra Oy:hyn kerättäisiin rahoitusta eläkeyhtiöistä, niin kuin tähänkin kauppaan on kerätty, ja tässä olisi ollut hyvä tilaisuus myöskin tämmöiselle uudenlaiselle kansanobligaatiolle, missä on pitkäaikaista, turvaavaa tuottoa, joka ylittää pankkitilin tuoton. Minun mielestäni tähän ei tarvita valtion lainarahaa eikä se ole pois valtion budjetista. Infra Oy:tä tarvitaan muuhunkin, ja tämä olisi ollut hyvä tapa tuoda siihen Infra Oy:hyn myöskin valtion budjetin ulkopuolista tulovirtaa, joka auttaa myöskin sitten niihin Infra Oy:n varsinaisiin tehtäviin, liikenneinfraan ja niin edespäin. Sitä, että Fortum myi, emme kritisoi. Fortumilla on oikeus tehdä se päätös, ja jos heillä on parempia tuottokohteita, niin se heille suotakoon. Mutta sitä arvostelemme, että valtio oli tässä passiivinen eikä lähtenyt hakemaan tähän suomalaista omistajakonsortiota.

Pääministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Kun Fortum selvitti omistajavaihtoehtoja, niin Suomesta ei löytynyt, enkä ihmettele yhtään. 2,5 miljardin euron kauppahinta — kyllä siinä aika monta omistajaa saisi olla Suomesta, jotka siihen haluaisivat lähteä. Ei löytynyt. Kaksi eläkevakuutusyhtiötä löytyi, ja hyvä niin.

Mutta minä uskon tähän uuden teknologian, Suomen talouden uudistamisen, rakenneuudistamisen mahdollisuuteen. Nyt Fortum saa varoja, joita se voi sijoittaa uuteen, ja tietysti turvaa myös osinkotuotot omistajille. Tämä teidän esittämänne malli on tämmöinen passiivimalli. Mutta minä pikemminkin pidän positiivisena sitä, että Fortum haluaa kasvaa, haluaa kehittää teknologiaa, ja tämä on suomalaisen teollisuuden rakennemuutoksen kannalta positiivinen mahdollisuus. Ei meille joka päivä tai joka viikko tai edes joka vuosi tule tämänkaltaisia kansainvälisiä sijoituksia.

Sampsa Kataja /kok:

Arvoisa puhemies! Kun kuuntelen edustajien Niinistö, Soini ja eräiden muiden perussuomalaisten, keskustan ja vasenryhmän edustajien puheenvuoroja, niin tunnen melkoista ylpeyttä, kun esitin Fortumin hallintoneuvostossa, että hallintoneuvosto lakkautetaan ja poliitikot pois päätöksenteosta pörssiyhtiössä.

Arvoisa puhemies! Sähkömarkkinalainsäädäntö sisältää lukuisia velvoitteita sähkönjakeluyhtiöille. Tällä varmistetaan sähkön jakelu, siirto, verkkoon liittäminen, jakelun kehittäminen, hinta ja monia muita seikkoja. Kenenkään sähkönjakelu ei ole vaarassa: kansallinen verkko on Fingridin hallussa, ja huoltovarmuuskysymykset tulevat sitten huoltovarmuuslain kautta vielä turvatuksi. Fortumin tuotto tästä sähköverkosta on ollut 5 prosenttia, kun oman pääoman tuotto muutoin on ollut 14 prosenttia. Onko valtion kannalta hyvä, että saataisiin 14 prosenttia vai 5 prosenttia? (Puhemies koputtaa) Kun valtio on omistajana, mikä on...

Puhemies Eero Heinäluoma:

Arvoisa edustaja, aika on täynnä.

Pääministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Tämän kaupan taustalla on tietysti se, että Fortum haluaa uudelleen järjestelemällä omaisuuseriään eli tasetta saada vahvempaa kasvumahdollisuutta yhtiölle, ja mitä paremmin yhtiö kasvaa ja mitä kannattavammaksi se tulee, sitä parempi on myös osingonmaksukyky. Tätä kautta sitten hallitus tai valtiovalta on luonnollisesti kiinnostunut siitä, että suomalaiset yhtiöt, myös energiayhtiöt, kehittyvät, kasvavat ja ovat omalta osaltaan kehittämässä Suomen teollisuutta uuteen suuntaan. Minä en osaa sanoa, niin kuin tuossa sanoin, minne kaikkialle Fortum aikoo investoida, minkä verran ulkomaille, onko investointikohteita Suomessa, mutta tämä on osa teollista rakennemurrosta Suomessa. Joskus aikoinaan sähkönjakeluverkko on ollut riittävän tuottavaa, mutta niin kuin tuossa edustaja Katajan esimerkissä todettiin, ei se sitä enää ole.

Timo Soini /ps:

Arvoisa herra puhemies! Tämä hallituksen solidaarisuus näyttää olevan yksipuolista. Pääministeri Katainen, te joudutte puolustamaan tätä asiaa yksin. Minä ensimmäisessä kysymyksessäni kysyin, vieläkö tässä maassa ja hallituksessa vasemmistopuolueet toimivat, eli kysyisinkin varapääministeri Urpilaiselta ja kulttuuriministeri Arhinmäeltä: Mitä mieltä te olette tästä? Oletteko te samaa mieltä kuin pääministeri Katainen?

Arvoisa pääministeri, tietysti voidaan jantella siitä, mikä on nimellinen korko, mikä on efektiivinen korko. Se voi olla 3—4, se voi olla 5, se voi olla 8.

Mutta jos saisi vasemmiston vastauksen tähän kysymykseen.

Puhemies Eero Heinäluoma:

Arvoisa edustaja, meillähän on vanha kulttuuri siitä, että hallitus vastaa kokonaisuudessaan ja kukin ministeri omasta toimialastaan, eduskunnan kyselytunti ei varsinaisesti ole puolueiden kyselytunti. Mutta pääministeri löytää tähän vastauksen ja ilmeisesti myös ministeri Ihalainen. — Olkaa hyvä. Ensin pääministeri.

Pääministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Meillä on hallituksen yhteinen linja ollut, vaikka hallitus ei ole tätä kauppaa käsitellyt, se on Fortumin hallituksen esitys. Mutta me kävimme itse asiassa talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa keskustelua, onko tämä verkkoliiketoiminta ja sähkönjakelu Fortumille enää strategista, ja totesimme, että ei ole. (Mauri Pekkarisen välihuuto) Siinä yhteydessä äänestimme, ja vasemmistoliitto oli toista mieltä tästä strategiasta. (Timo Soini: Ja siellä jököttää hallituksessa!) Mutta itse kauppaa me emme ole käsitelleet.

Edustaja Soini jotenkin näkee aina mielellään tämän politiikan valtapelin kiinnostavampana kuin Suomen tulevaisuuden. Meitä kiinnostaa tässä eniten se, että Fortum pystyy kehittämään tämän kaupan jälkeen itseään kasvukykyisempään suuntaan ja sitä kautta tietysti veronmaksajat voivat siitä hyötyä omistajina.

Työministeri Lauri Ihalainen

Arvoisa puhemies! Fortumhan on halunnut tuoda esille julkisuuteenkin, että se haluaa tulevaisuudessa omaa strategista työtään kehittää: painopistettä vähäpäästöiseen sähköntuotantoon, energiatehokkaaseen sähkön ja lämmön yhteistuotantoon. Se on varmaan se suunta, johon Fortum sitä haluaa kehittää. (Mauri Pekkarinen: Eihän me olla tästä eri mieltä!) Se on totta, että se tuottaa 450 miljoonaa valtiolle. Olettamus on se, että tällä uudella strategialla tuotetaan enempi valtiolle. Se on odotusarvo.

Sitten yksi näkökohta on vielä hyvä todeta, ja se on se, että kantaverkko on huoltovarmuusasia, niin kuin täällä on korostettukin, mutta tätä selvitettiin, onko 20 prosentin jakeluverkko, sähköverkko, enää huoltovarmuusasia, ja ainakin meille on annettu se vastaus, että ei ole, ja sen perusteella tämä mahdollisuus Fortumilla tehdä näitä päätöksiä on.

Sitten sellainen näkökohta, että Suomihan on pääomaköyhä maa. En minä sitä nyt ihan huonona pidä, että tänne tulee aika iso määrä ulkomaista pääomaa, joka pannaan semmoiseen verkkoon, jota ei voi rullata ja panna rekkakuskille rekka-autoon ja viedä maailmalle. Se jää tänne kuitenkin. (Välihuutoja) Eihän se nyt mikään huono asia (Puhemies koputtaa) tässä mielessä ole.

Puhemies Eero Heinäluoma:

Tämä kysymys on tällä erää käsitelty.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=PTK+129/2013+skt+puh+141

[viisitoista]

Meidän tulisi tarkasti pitää silmällä kokkareissa (ja muissakin kilpailijoissamme) mahdollisesti näkyviä säröjä joihin voisimme iskeä kiilaa - hajota ja hallitse! Yksi niistä näkyisi olevan railo Helsingin piirin ja muiden kokkarien välillä; edellisten yltiöliberalismia ei maakunnissa tunnuta enää suosiolla nieltävän.

Esimerkiksi Espoon ja Tampereen kokkareilla tuntuu olevan vähemmän herkkä hipiä kuin stadilaisilla, kun eivät tykkää että Roni Arvosen ehdokkuutta ei olisi parin tuhman twiitin takia pitänyt perua:

[tweet]1382995957864935424[/tweet]

[tweet]1382997417176530944[/tweet]


Ja tämän antifantin arvio saattaa pitää paikkansa:

[tweet]1382772016126816260[/tweet]

[Alex Jones]

Onkohan persut ja kokoomus ainoa akseli, jolla julkisen sektorin kokoa saataisiin pienennettyä? En tiedä ainakaan muita puolueita, jotka olisivat valmiita vähentämään menoja. Jokainen keksii varmasti turhia menoja jostaa karsisi, jonka vuoksi ylläpidetään korkeita veroja.

[repo]

Onkohan persut ja kokoomus ainoa akseli, jolla julkisen sektorin kokoa saataisiin pienennettyä?

Uskottavaa eli luotettavaa akselia ei vielä ole PS:lle. Valitettavasti ihmiset näyttävät edelleen uskovan Kokoomuksesta ihan höpöjä.

Nyky-Kokoomus on ajellut kaksilla rattailla ja sammutetuilla lyhdyillä sekä syö julkisen rahoituksen kädestä ihan yhtä kernaasti kuin perinteiset vasemmistopuolueetkin - ja se yksi vasemmistopuolue keskellä. Korostan sitä ettei Kokoomus ja kokoomuslaiset ole yhtään enempää immuuneja, kun "ilmaista rahaa" tai liki riskitöntä rahaa saa veronmaksajien piikkiin. Ovathan useat kokoomuslaiset omasta mielestään tähän oikeutettuja, koska omasta mielestään kantavat myös suuren verorasituksen - jos kantavat, mutta tärkeintä on vankka usko omaan asemaan yhteiskunnassa.

Koska nyt ensin käydään vaalit, joissa äänestäjä päättää, myös Kokoomuksen äänestäjä, onko olemassa mitään akselia. Onko olemassa vain jokin vaalien aluspuheiden kuvitelma järkevän yhteiskunnallisen talouspolitiikan akselista. Vai onko olemassa todella uskottavat ja luotettavat vaihtoehdot eli akseli, jossa valinnaksi jäisi kumpaa pää äänestää. Minulle mitään akselia ei ole vielä olemassa. Kokoomuksessa on tapahduttava paljon näkyvää muutosta, henkilöiden on vaihduttava ja tälle muutokselle on varattava paljon aikaa, jotta uutta luottamusta puolueeseen nimeltä Kansallinen Kokoomus voisi syntyä.

Lisäys: Kuvaavaa on Kokoomuksen tilasta: kiva, että näitä Tere Sammallahden & Co twiittejä nostellaan tänne, mutta heidän vaikutus muuten näyttää mm. Verkkouutisten virrassa olemattomalta. Ja tämä on vain subjektiivinen vaikutelma, mutta yksi havainto kuitenkin.

Edit: Muutettu kappalejako: 1. kappale ydinviesti ja loput pöhinää.

[Nikolas]

Onkohan persut ja kokoomus ainoa akseli, jolla julkisen sektorin kokoa saataisiin pienennettyä?

Tähän on olemassa toimivaksi havaittu sveitsiläinen ratkaisu. Sveitsin kansa vartioi maansa budjettikuria eikä päästä hyvää tarkoittavia tai ahneita poliitikkoja paisuttamaan julkisia menoja. Verot pysyvät kohtuullisina ja kilpailukyky hyvänä.

Samanlainen ratkaisu voisi toimia Suomessakin, mutta sen saavuttamiseen tarvitaan juuri sellaista poliittista tahtoa, jota useimmilla suomalaisilla puolueilla ei ole. Joten ensin se poliittinen tahto täytyy löytyä kansasta. Ja niin edelleen, monet vaalit ja perustuslain muutokset ovat välissä, eikä tästä päästä yli helpommalla.

[Roope2]

Tuossa pari aivan viimeisintä.

Miksi meidän rahoilla pitää tukea kehittyviä maita oikeusvaltion perusteiden luomisessa ja vahvistamisessa?




Hallitus on nimittänyt työ- ja elinkeinoministeriön alivaltiosihteeriksi taloustieteen tohtori Elina Pylkkäsen. Hänen määräaikainen viiden vuoden kautensa alkaa kesäkuun alussa. Alivaltiosihteerin virka on uusi.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007921183.html


Helsingin yliopiston ja Ulkoministeriön yhteistyönä perustettu Oikeusvaltiokeskus tukee kehittyviä maita oikeusvaltion perusteiden luomisessa ja vahvistamisessa, oikeusvaltioinstituutioiden toimintakyvyn kehittämisessä ja lainsädännön vahvistamisessa.

Haemme Oikeusvaltiokeskukselle JOHTAJAA vastaamaan keskuksen käynnistämisestä, kehittämisestä, strategisesta johtamisesta sekä operatiivisesta toiminnasta ajalle 1.6.2021-31.5 2023.

https://www2.helsinki.fi/fi/avoimet-tyopaikat/johtaja-oikeusvaltiokeskukseen

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Pääkaupunkiseudulla kokkareita vastaan persut saisi pahaa tuhoa aikaiseksi, jos menisivät tekniseen vaaliliittoon Harkimon poppoon kanssa. Harkimo ja Jussi veisivät tolkuttomasti ääniä kokkareilta. Olisai kummalklekin poppoolle ja isänmaalle win win tilanne.

[-PPT-]

Uskon että Helsingissä moni äänestää "vielä tämän kerran" kokoomusta vain siksi että eivät halua vihreää pormestaria eikä vihreitä suurimpana puolueena.

[Sheldon]

Kokoomuksen äänestäessä tyhjää hallitus saa enemmistönsä ja paketti läpäisee eduskunnan.

– Tämä on meiltä punainen kortti hallitukselle huonosti neuvotellusta paketista, joka vie EU:ta kauemmas velkavastuun periaatteesta. Ja keltainen kortti EU:lle, jota me emme halua ajaa kaaokseen ja kriisiin, kuvailee kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen.

– Tyhjää äänestämällä pakotamme hallituksen ja EU:n siihen, että kynnys vastaavanlaisen yrittämiseen uudestaan on todella korkea. Ja tehdään se tavalla, joka ei kuitenkaan aseta EU:ta kaaokseen.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000007951875.html

Tässä on kyllä sellainen hupsheikka kuperkeikka. Että ihan keltaista pukkaa EUlle. Ei juhannussima

[Viljami]

Nyt persujen kannattaisi vedellä eduskunnassa ja muuallakin arvopohjalla kokoomusta vastapalloon, kun siihen annettiin tilaisuus. Voi huoletta muistuttaa, että kokoomuksen arvot ja arvopohja ovat tyhjiä. Ei sellaisten kanssa mitään yhteistyötä voi tehdä, kun ei uskalleta ottaa vastuuta mistään.