News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2020-07-17 Pekka Kataja (ex-ps) pahoinpideltiin → käräjäoikeus hylkäsi syytteet

Started by Impivaaran tiikeri, 17.07.2020, 13:33:17

Previous topic - Next topic

Lahti-Saloranta

Lukaisin uudelleen nuo todistajan lausunnot. Se Katajan naapuri sanoo että muistaakseni sillä ovella olleella miehellä oli maski. Katajan mukaan ei ollut koska ei sitä maininnut. Kaksi muuta todistajaa näki kahden maskipäisen miehen menevän autoon. Entäpä jos niillä kahdella maskipäisellä miehillä ei olekkaan mitään tekoa koko pahonpitelyn kanssa eikä sillä volkkarillakaan. Kataja voi olla oikeassakin sen maskittomuuden suhteen ja Katajan naapuri oli epävarma siitä ovella olevan miehen maskista ja miehiähän ovella oli vain yksi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Lobotomite


Lobotomite


risto

Quote from: anatall on 25.02.2021, 19:10:52
Passateissa on kuulemani mukaan yleisenä tyyppivikana se että ne uittaa herkästi sadevettä lattioille ja samalla tärvää noita oven lukkojen/sähköikkunoiden ohjainboxeja ja liittimiä jotka on fiksusti sijoitettu lattiaan verhoilun alle.

Joten ei tuo versio lattian kuivattamisesta nyt ihan tuulesta tempaistu ole.

Jeps, mutta siihen toimii vähän heikosti se, jos vastaava temppu on tehty oikealle taakse. Ainakin takaa oli matto hävitetty, verhoilun suhteen en ole varma.

(Omissa Passateissani muuten tuollaista ei ole koskaan tapahtunut, mutta en sikäli epäile etteikö näin olisi muilla tapahtunut.)
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

risto

Quote from: Pro life on 25.02.2021, 19:38:17
Quote from: risto on 25.02.2021, 18:52:56

Suoja-asut vaikuttaisivat ihan järkevältä valinnalta. Katajalta meni filmi poikki, joten kukaan ei tiedä mitä asunnossa on touhuttu pahoinpitelyn jälkeen. Onko vetäisty jo asunnossa vasaramiehen päältä suojatakki & housut pois ja mukaan? Täysin mahdollista. Toki tätä taustaa vasten on jännä, että paketti unohtui, eli jos lähtöä ei tarvinnut suorittaa kovalla kiireellä.

Silti ajatus siitä, että hyökkääjien olisi pitänyt poistua autolle suorastaan hurmetta valuen siten, että autoon lentää joka puolelle verta on aika outo.

Jos tekijät kuvittelivat, että paketista ei saa jälkeä, sillä ei ollut niin väliä. Toinen rusikoi, toinen vahti. Vaatetusta ehkä vähennettiin jo talossa tai myöhemmin. Näkyvät roiskeet pyyhittiin jo talossa. Tosin jos oli vaikka maski, peruukki, (aurinko)lasit ja suojakäsineet, ei iholla välttämättä näkynytkään roiskeita. Mutta kun uhri oli tiedottomana eikä rapussa liikkunut ihmisiä, siinä ainakin kylmähermoinen ihminen ehtisi vähän siistiytyäkin tai esim. kuoriutua haalareista.

Auton takapenkillä oli ehkä pressu suojana tai sitten joku koiran takia käytetty viltti. Joka tapauksessa takapenkillä on enemmän tilaa ja rauhaa vaihtaa vaatetusta ja putsailla itseään. Taksia ja isoja edustusautoja lukuun ottamatta harva mies muuten haluaa sulloutua takapenkille.

Passatin etupenkki on erittäin paljon mukavampi istua kuin takapenkki, mutta takapenkin puolella on aika legendaarisesti jalkatilaa, varsinkin vähän tuota vanhemmassa mallissa. Kyllä Passatin takapenkillä siis paljon mieluummin istuu kun turpiinsa ottaa, mutta ykkösvaihtoehtona on ehdottomasti etupenkki.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Pro life

Quote from: Lobotomite on 25.02.2021, 20:52:38
Mutta toivon mukaan Suomessa ei tuomita pelkkien epäilyjen ja spekulaatioiden perusteella. Pitäisi olla näyttöä. Ja niitä pakettejakin (mitä sitten olivatkaan) valmistettiin puolustuksen mukaan vuosien 2015 ja 2020 välillä. Tiedä sitten millaiset pakettivarastot PS:n toimistolla on ja kuka niitä on näprännyt.


Miksi paketin pitäisi olla PS:ltä? Jos joku lähtee rötöstelemään eikä halua jäädä kiinni, niin ei hän totta puhu kuin aivan välttämättömissä tai epäolennaisissa kohdin. Sen toki tietää poliisi ja käräjäoikeuskin, koska he päivät pitkät kuuntelevat kaikenlaista tarinointia.

risto

Quote from: ämpee on 25.02.2021, 19:43:08
Vasara ei ole mikään tarkkuustyökalu, joten on hyvin vaikeata uskoa, että voidaan kenenkään päätä vasaroida "huomautuksenomaisesti" aiheuttamatta kuolemaa.
Jokin muu astalo on ollut käytössä.

Tuskin vasaralla on tosiaan lähdetty vain vähän huomautuksenomaisesti läpsimään, mutta ainakin aiempien lääkärin väitteiden mukaan Katajalla on käynyt hyvä tuuri osumien suhteen. Ts. astalo on voinut erittäin hyvin olla vasara. Erityisesti kun epäilty sen jälkeen kun paikalla löydyistä sormenjäljistä kerrottiin oma-aloitteisesti kertoi, että häneltä on muuten varastettu repusta vasara.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Lobotomite


Julleht

Quote from: Lahti-Saloranta on 25.02.2021, 20:39:22
Lukaisin uudelleen nuo todistajan lausunnot. Se Katajan naapuri sanoo että muistaakseni sillä ovella olleella miehellä oli maski. Katajan mukaan ei ollut koska ei sitä maininnut. Kaksi muuta todistajaa näki kahden maskipäisen miehen menevän autoon. Entäpä jos niillä miehillä ei olekkaan mitään tekoa koko pahonpitelyn kanssa eikä sillä volkkarillakaan. Kataja voi olla oikeassakin sen maskittomuuden suhteen ja Katajan naapuri oli epävarma siitä ovella olevan miehen maskista ja miehiähän ovella oli vain yksi.

Mielestäni on yksinkertaisesti turhaa spekuloida ja vertailla uhrin ja todistajien vaihtelevia ja vaihtelevasti osuvia kertomuksia ja tehdä niistä pitkälle meneviä päättelyitä, skenaarioita ja hämmmästelyitä. Kuten yllä jo todettua, ei uhri todennäköisesti oikeasti muista tilanteesta yksityiskohtia juurikaan. Näyttöpäätteen takaa rationalisoitu "no kyllähän sen olisi huomannut" on harvinaisen väärässä sen yllätyksen, shokin, adrenaliiniryöpyn ja vammojen yhteisvaikutuksessa sekä hetkessä ohi olevassa tilanteessa.

Samoin ihmismieli on tunnetusti heikko muistamaan ja havainnoimaan yksityiskohtia tilanteessa, jossa ei etukäteen tiedä havainnoivansa yksityiskohtia. Olet varmaan nähnyt sen koristreenivideon, jossa katsojan "tehtävänä" on laskea syöttöjen määrä ja jossa mukana pyöriikin gorilla, eikä suuri enemmistö ihmisistä heti videon jälkeenkään kysyttäessä muista nähneensä gorillaa ollessaan keskittynyt syöttöjen laskemiseen.

Samalla tapaa se myöhemmin tekijöiksi osoittautuneet porraskäytävässä nähnyt gubbe ei ole tiennyt, että häntä tullaan kuulustelemaan kyseisten henkilöiden yksityiskohdista viikkoja jälkikäteen. Hän on todennäköisesti ajatellut huomisen kauppalistaa, työasioita tai ihan vaan jalan toisen eteen laittamista, eikä ole keskittynyt havainnoimaan ja mieleenpainamaan juuri näiden jonkun toisen ovella kolkuttelijoiden yksityiskohtia. Tälle oli joku hieno nimikin, että kuvitellaan jälkikäteen jonkin sillä hetkellä sattumanvaraisen tilanteen olevan merkityksellinen ja mieleenenpainuva.

Tämän takia ns. isoissa jutuissakin silminnäkijöiden tarinat aivan rehellisesti vaihtelevat auton merkistä ja väristä tekijöiden määrään ja sukupuoleen. Ei pahantahtoisuutta tai pahuuttaan, van yksinkertaisesti siksi, että ihmismieli on sellainen.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Lobotomite


Pro life

Quote from: risto on 25.02.2021, 20:59:39
Quote from: ämpee on 25.02.2021, 19:43:08
Vasara ei ole mikään tarkkuustyökalu, joten on hyvin vaikeata uskoa, että voidaan kenenkään päätä vasaroida "huomautuksenomaisesti" aiheuttamatta kuolemaa.
Jokin muu astalo on ollut käytössä.

Tuskin vasaralla on tosiaan lähdetty vain vähän huomautuksenomaisesti läpsimään, mutta ainakin aiempien lääkärin väitteiden mukaan Katajalla on käynyt hyvä tuuri osumien suhteen. Ts. astalo on voinut erittäin hyvin olla vasara. Erityisesti kun epäilty sen jälkeen kun paikalla löydyistä sormenjäljistä kerrottiin oma-aloitteisesti kertoi, että häneltä on muuten varastettu repusta vasara.

Asiassa on myös se inhimillinen puoli, ettei välttämättä pystykään toimimaan niin kuin on suunniteltu. Jos ei ihan ammatikseen tapa ihmisiä, siinä alkaa etenkin aloittelija ehkä epäröidä, pelätä tms. Liekö kaveri enää hengissäkään, jos on hirveästi ahdistunut keikasta? Jos on, niin tulepas esiin ja selvitä asiasi. Nyt hän tuskin voi pitää yhteyttä näihin epäiltynä olleisiinkaan, koska poliisi voi seurailla heidän tekemisiään. Voi jopa olla, että häntä pidetään syyllisenä siihen että homma ei mennyt ihan niinkuin oli suunniteltu. Etenkin vasara kädessä kuljeksiminen olisi jo aivan älytöntä, mutta shokissa varmaan luonnollista.

Pro life

Quote from: Lobotomite on 25.02.2021, 21:06:11
Quote from: Pro life on 25.02.2021, 20:58:19
Miksi paketin pitäisi olla PS:ltä? Jos joku lähtee rötöstelemään eikä halua jäädä kiinni, niin ei hän totta puhu kuin aivan välttämättömissä tai epäolennaisissa kohdin. Sen toki tietää poliisi ja käräjäoikeuskin, koska he päivät pitkät kuuntelevat kaikenlaista tarinointia.

Oman muistin mukaan Kataja jossain vaiheessa sanoi paketin olevan jotenkin PS:ään liittyvä. Olisiko joku PS:n esitteitä varten koottu paketti. En myöskään tiedä miksi puolustus muuten selittäisi minä vuosina paketteja tehtiin, mutta joku tietävämpi voi korjata.

Ovella "lähetti" sanoi, että paketti on PS:ltä. Valmistaja taas on sen paketin jossain tehtaassa valmistanut taho, jolla ei ole osaa eikä arpaa tähän keissiin.

P

QuoteToisaalta jos on ns. automaattivastaaja puhelimessa, lienee täysin mahdotonta selvittää operaattorin päästä aukottomasti, onko vastaamisen (tai tässä tapauksessa punaisen luurin) tehnyt ihminen vai puhelin.

Luulisi sen automaattivastaajan erottava siitä, että se puhelun katkaisu vie tasan saman ajan aina?

Ihminen ei siihen kykene kuin vahingossa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P


Quote

Silti ajatus siitä, että hyökkääjien olisi pitänyt poistua autolle suorastaan hurmetta valuen siten, että autoon lentää joka puolelle verta on aika outo.

Ja se yksityiskohta, että todistajasta toinen kantoi vasaraa. Luulisi, että ensimmäisenä ei tulisi mieleen lähteä kantamaan kadulle julkisesti veristä vasaraa, vaan sen käärisi johonkin, vaikka Katajan asunnon eteisestä löytyvään?

Tässä päästään siihen, miten kuulustelu on tehty? Onko se googlettaja-poliisi jotenkin tahallisesti tai tahattomasti johdatellut todistajan kuvittelemaan vasaran? Tekovälineestähän ei ole varmuutta.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Viimeinen suomalainen

Mää olen ollut tästä keissistä viime ajat niin ymmälläni, etten edes yritä arvuutella mitään. Tutkinnassa lienee menty jotenkin metsään alusta asti? Miksi tutkinnanjohtajia vaihdettiin useita kertoja?
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Pro life

Quote from: P on 25.02.2021, 21:19:19


Ja se yksityiskohta, että todistajasta toinen kantoi vasaraa. Luulisi, että ensimmäisenä ei tulisi mieleen lähteä kantamaan kadulle julkisesti veristä vasaraa, vaan sen käärisi johonkin, vaikka Katajan asunnon eteisestä löytyvään?

Tässä päästään siihen, miten kuulustelu on tehty? Onko se googlettaja-poliisi jotenkin tahallisesti tai tahattomasti johdatellut todistajan kuvittelemaan vasaran? Tekovälineestähän ei ole varmuutta.

Voipi olla googlepoliisikin. Mutta voi olla ihan käytännöllinenkin syy, jos on kuljeskeltu vasara kädessä. Jos vasara tms. on ollut takin taskussa menomatkalla, mutta takki on sitten riisuttu kiiressä ja mytätty kasaan, niin se vasara ei ole enää sujahtanut taskuun niin helposti.

Lahti-Saloranta

Itseäni jäi askarruttamaan se millä perusteella ne passattiin menevät miehet on yhdistetty pahoinpitelyyn. Sattuivatko menemään autoon suurin piirtein tapahtuman aikaan vai oliko muutakin näyttöä. Käpsehtihän se silminnäkijäkin samoihin aikoihin maisemissa joten joku olisi voinut nähdä juuri hänet poistumassa paikalta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Pro life

Quote from: Lahti-Saloranta on 25.02.2021, 21:32:27
Itseäni jäi askarruttamaan se millä perusteella ne passattiin menevät miehet on yhdistetty pahoinpitelyyn. Sattuivatko menemään autoon suurin piirtein tapahtuman aikaan vai oliko muutakin näyttöä. Käpsehtihän se silminnäkijäkin samoihin aikoihin maisemissa joten joku olisi voinut nähdä juuri hänet poistumassa paikalta.

Silminnäkijä liikkui ilmeisesti yksin. Näitä tekijöitä oli kaksi. Ei siellä varmaan ole kovin monta mieskaksikkoa liikkunut noihin aikoihin.

risto

Quote from: P on 25.02.2021, 21:19:19

Quote

Silti ajatus siitä, että hyökkääjien olisi pitänyt poistua autolle suorastaan hurmetta valuen siten, että autoon lentää joka puolelle verta on aika outo.

Ja se yksityiskohta, että todistajasta toinen kantoi vasaraa. Luulisi, että ensimmäisenä ei tulisi mieleen lähteä kantamaan kadulle julkisesti veristä vasaraa, vaan sen käärisi johonkin, vaikka Katajan asunnon eteisestä löytyvään?

Tässä päästään siihen, miten kuulustelu on tehty? Onko se googlettaja-poliisi jotenkin tahallisesti tai tahattomasti johdatellut todistajan kuvittelemaan vasaran? Tekovälineestähän ei ole varmuutta.

Vasara on erittäin nopea pyyhkiä enimmistä veristä niin, että se ei näytä veriseltä, ainakaan kauas.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

P

Quote from: Viimeinen suomalainen on 25.02.2021, 21:30:12
Mää olen ollut tästä keissistä viime ajat niin ymmälläni, etten edes yritä arvuutella mitään. Tutkinnassa lienee menty jotenkin metsään alusta asti? Miksi tutkinnanjohtajia vaihdettiin useita kertoja?

Ulvila 2. Varmaan siksi?

Tosin eka vaihto oli paikallispoliisilta KRP:lle, kun jutun julkinen profiili nousi.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Lahti-Saloranta on 25.02.2021, 21:32:27
Itseäni jäi askarruttamaan se millä perusteella ne passattiin menevät miehet on yhdistetty pahoinpitelyyn. Sattuivatko menemään autoon suurin piirtein tapahtuman aikaan vai oliko muutakin näyttöä. Käpsehtihän se silminnäkijäkin samoihin aikoihin maisemissa joten joku olisi voinut nähdä juuri hänet poistumassa paikalta.

Ja sehän ei ole selvää menivätkö miehet Passattiin. Autoon menon nähnyt todistaja ei tunne autoja. Hänestä se saattoi olla Opel tai VW...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

risto

Quote from: P on 25.02.2021, 21:13:19
QuoteToisaalta jos on ns. automaattivastaaja puhelimessa, lienee täysin mahdotonta selvittää operaattorin päästä aukottomasti, onko vastaamisen (tai tässä tapauksessa punaisen luurin) tehnyt ihminen vai puhelin.

Luulisi sen automaattivastaajan erottava siitä, että se puhelun katkaisu vie tasan saman ajan aina?

Ihminen ei siihen kykene kuin vahingossa.

Väkisin näihin tulee erinäisiä verkkoviiveitä, eli ei se nyt millisekunnilleen onnistune automaagivastaajallakaan operaattorin päästä tutkailtuna. Ja jos taas ajat ovat 5,02 sekuntia ja 5,20 sekuntia, niiin todistapa siitä sitten, että automaatti oli eikä ihminen. Todistusarvo kumpaankin suuntaan lienee heikko. Toisaalta epäilty on saanut viestejä, joihin ei ole vastannut, mikä sekään ei toki todista syyllisyyden puolesta, mutta tukee jälleen syyttäjän erittäin loogista tarinaa tältäkin osin. Ts. tarinan mukaan puhelimet on jätetty kotiin, jotta ei kävisi kuten Tampereella pyörähtäneelle palkkamurhahemmolle.

Se on totta, että jos ajat ovat 5,000 sekuntia ja 5,000 sekuntia, epäilty saisi heittää lottokuponkia viimeinkin sisään koska kaikkien käytännössä täysin mahdottomien sattumusten (sormenjäljet paketissa, koska on "ehkä vuosia aiemmin käsitellyt pakettia") jne. sarjassa tämä kipuaisi melko korkealle, vaikka ei ihan kärkeen.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

risto

Quote from: Pro life on 25.02.2021, 21:35:39
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.02.2021, 21:32:27
Itseäni jäi askarruttamaan se millä perusteella ne passattiin menevät miehet on yhdistetty pahoinpitelyyn. Sattuivatko menemään autoon suurin piirtein tapahtuman aikaan vai oliko muutakin näyttöä. Käpsehtihän se silminnäkijäkin samoihin aikoihin maisemissa joten joku olisi voinut nähdä juuri hänet poistumassa paikalta.

Silminnäkijä liikkui ilmeisesti yksin. Näitä tekijöitä oli kaksi. Ei siellä varmaan ole kovin monta mieskaksikkoa liikkunut noihin aikoihin.

Eikös silminnäkijöitä ollut kaksi? Toinen näki yhden maskipäisen miehen ovella, toinen näki kaksi maskipäistä miestä menossa autoon.

Maskinaamaisuus herätti huomiota, koska tuohon aikaan se ei vielä ollut tapana noilla kulmilla.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Pro life

Quote from: risto on 25.02.2021, 21:59:07

Eikös silminnäkijöitä ollut kaksi? Toinen näki yhden maskipäisen miehen ovella, toinen näki kaksi maskipäistä miestä menossa autoon.

Maskinaamaisuus herätti huomiota, koska tuohon aikaan se ei vielä ollut tapana noilla kulmilla.

Siellä talon sisällä oli yksi silminnäkijä, joka kävi kotonaan ja lähti uudelleen liikenteeseen. Eli toinen silminnäkijä olisi voinut nähdä hänet. Mutta lisäksi oli kolmaskin silminnäkijä, joka tietysti olisi myös voinut nähdä sen sivullisen eli ekan silminnäkijän. Iltalehdestä:

QuoteEnsimmäinen henkilötodistaja on Katajan naapurissa asuva mies. Hän sai suoran näköyhteyden toiseen tekijään Katajan ovella, mutta havainnot jäivät pieniksi ja muistikuvat ovat hämärtyneet edelleen esitutkinnan ajasta.
...
Toinenkaan todistajana kuultava naapuri ei pysty antamaan kovin tarkkoja tuntomerkkejä. Naisen mukaan paikalla nähtiin kaksi miestä, jotka olivat 40-50-vuotiaita.
...
Kolmannella todistajalla on hieman tarkempia havaintoja kahdesta paikalla nähdystä miehestä. Todistajan mukaan henkilöillä oli tummat vaatteet ja kuppimaiset kasvosuojaimet. Toinen oli pidempi ja toinen lyhyempi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cf6037c8-84d3-4774-8d55-22f4ec310b7a

jka

Quote from: risto on 25.02.2021, 21:56:45
Se on totta, että jos ajat ovat 5,000 sekuntia ja 5,000 sekuntia, epäilty saisi heittää lottokuponkia viimeinkin sisään koska kaikkien käytännössä täysin mahdottomien sattumusten (sormenjäljet paketissa, koska on "ehkä vuosia aiemmin käsitellyt pakettia") jne. sarjassa tämä kipuaisi melko korkealle, vaikka ei ihan kärkeen.

Eihät tuolla todistusarvoa noin päin ole jos ajat on lähellä toisiaan.

Sensijaan jos ajat olisi vaikka 1s ja 8s niin homma olisi selvä. Ihminen siellä oli kliksuttelmassa vaikka puhelimeen ei vastattukaan. Kyllähän tuo olisi pitänyt ilman muuta selvittää jo heti kättelyssä. Amatöörien puuhastelua että vasta tässä vaiheessa asiaa aletaan edes miettimään.

Lahti-Saloranta

Quote from: risto on 25.02.2021, 21:59:07
Eikös silminnäkijöitä ollut kaksi? Toinen näki yhden maskipäisen miehen ovella, toinen näki kaksi maskipäistä miestä menossa autoon.
Maskinaamaisuus herätti huomiota, koska tuohon aikaan se ei vielä ollut tapana noilla kulmilla.
Itseäni alkoi tämä maskijuttu kiinnostaa koska se silminnäkijä joka näki ovella seisovan miehen ei ollut maskista varma. Katajan havainnot taas kertovat että ovimiehellä ei ollut maskia. Siitä epäilys että liittyvätkö ne maskimiehet juttuun laisinkaan. Mielestäni se tieto on jutun kannalta olennaisen tärkeä. Jos eivät liittyneet niin silloin koko tutkinta meni metsään.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Pro life

Quote from: Lahti-Saloranta on 25.02.2021, 22:13:24
Quote from: risto on 25.02.2021, 21:59:07
Eikös silminnäkijöitä ollut kaksi? Toinen näki yhden maskipäisen miehen ovella, toinen näki kaksi maskipäistä miestä menossa autoon.
Maskinaamaisuus herätti huomiota, koska tuohon aikaan se ei vielä ollut tapana noilla kulmilla.
Itseäni alkoi tämä maskijuttu kiinnostaa koska se silminnäkijä joka näki ovella seisovan miehen ei ollut maskista varma. Katajan havainnot taas kertovat että ovimiehellä ei ollut maskia. Siitä epäilys että liittyvätkö ne maskimiehet juttuun laisinkaan. Mielestäni se tieto on jutun kannalta olennaisen tärkeä. Jos eivät liittyneet niin silloin koko tutkinta meni metsään.

Ajatteletko, ettei maski voisi olla välillä taskussa ja sitten naamalla?

Aukusti Jylhä

Homma leikkii murhainfoa, mikä on suloista.  :-*  ;D

Itseäni tässä kiinnostaa vain ja ainoastaan poliisin toiminta, koska selvästikään ei olla menty pelikirjan  mukaan. Jos itse teko ei ole ollut suoranaisesti poliittinen, niin poliisin toiminta sitä näyttää olleen.




Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Lasse

Quote from: Titus on 25.02.2021, 15:45:26
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.02.2021, 15:38:27
Entä DNA? Luulisi, että hyökkäävän tahon DNA:ta jää Katajan asunnon pintoihin, Katajan verilammikoihin, Katajaan itseensä tai hänen vaatteisiinsa.

Oma käsitys on, että Katajan DNAta ei ole löytynyt yhtään mistään asunnon ulkopuolella.

Ei hemmetti, jos biisin intro on rumpusoolo Pekan päälakeen, veriroiskeet katossa asti, sitten potkitaan ribsit katki, niin kyllä kengät ovat sukkia myöten märkinä. Jos kaksi tekijää, niin kahdet kengänjäljet saletisti löytyvät.

Löytyivätkö?

Vai kuurasivatko Maski Kostajat lattiat, ja pyyhkivät kenkänsä pepunpuhdistuskosteuspyyhkeillä, jotka toivat MegaMind -kyvyillään ennakoiden mukanaan. Koska kämpästä niitä ei satavarmasti löytyisi. Time enough for love.

Miksi emme keskustele verisistä jäljistä, kenkien koosta, ja -kuvioista, oliko Niket "Just Do It" vai Adidakset? Koko neiti 42 ja toiset kanootti 44?

Kävikö herra41 kenkäkaupassa Turun muuttoreissulla?

Smoking Gun...
NOVUS ORDO HOMMARUM

risto

Quote from: jka on 25.02.2021, 22:12:15
Quote from: risto on 25.02.2021, 21:56:45
Se on totta, että jos ajat ovat 5,000 sekuntia ja 5,000 sekuntia, epäilty saisi heittää lottokuponkia viimeinkin sisään koska kaikkien käytännössä täysin mahdottomien sattumusten (sormenjäljet paketissa, koska on "ehkä vuosia aiemmin käsitellyt pakettia") jne. sarjassa tämä kipuaisi melko korkealle, vaikka ei ihan kärkeen.

Eihät tuolla todistusarvoa noin päin ole jos ajat on lähellä toisiaan.

Sensijaan jos ajat olisi vaikka 1s ja 8s niin homma olisi selvä. Ihminen siellä oli kliksuttelmassa vaikka puhelimeen ei vastattukaan. Kyllähän tuo olisi pitänyt ilman muuta selvittää jo heti kättelyssä. Amatöörien puuhastelua että vasta tässä vaiheessa asiaa aletaan edes miettimään.

Otetaan nyt huomioon, että sekä täällä että ilmeisesti oikeudessakin ihan tosissaan väitetään, että paketin sormenjäljet ovat voineet tulla pakettiin muulla tavalla kuin syyttäjän esittämällä, ja siinä CSI-maailmassa ei ole miltään osin Ameriikan temppu, että automaattinen vastaaja toimii randomisti.

Mutta varsinainen spekulointini pihvi oli se, että operaattorin päästä asiat saattavat näyttää kovasti erilaiselta kuin puhelimen päässä. Ja toisaalta puhelimessa saattaa olla vaikka minkälainen lagi menossa, kun puhelu tulee, eikä sen "kellomaiseen" toimintaan voi todellakaan luottaa kuin vuoreen. Varsinkin siitä lähtien kun vanhat kunnon Ericsson-GSM-kapulat muuttuivat näiksi älypuhelin-tietokone-pädeiksi, toiminnassa voi olla aivan minkälaisia tahansa viiveitä.

Melko suuren varmuuden ihmisen olemassaolosta saisi, jos ko. puhelin olisi itsekseen vastannut järkevän oloisia viestejä niille, jotka lähettivät viestejä tälle syytetylle, johon tämä ei kuitenkaan syystä tai toisesta pystynyt tai ehtinyt vastaamaan tuolloin. Syyttäjän oletus on, että ei pystynyt vastaamaan, koska oli satojen kilometrien päässä puhelimesta, ja se on hyvä hypoteesi. Kuitenkin on ihan tavallista ainakin itselleni, että viesteihin vastaaminen venyy, eli jälleenkään tämä ei todista mitään. Ainoastaan osoittaa syyttäjän tarinan loogiseksi ja mahdolliseksi.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.