News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2021-02-13 IL: Kotoutuneet - Suomessa asuvien mamujen sopeutuminen vaihtelee suuresti

Started by n.n., 13.02.2021, 09:18:50

Previous topic - Next topic

n.n.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6669f346-d333-4980-888b-bf7cf8da092e

Iltalehden juttu 'Kotoutuneet - Suomessa asuvien maahanmuuttajien sopeutuminen vaihtelee suuresti' on aika pitkä katselmus kotoutumiseen. Sinällään täytyy nostaa hattua kirjoittajalle, koska aihe ei ole helppo katettava ja yritystä on kuitenkin ollut yrittää tarkastella asiaa. Kirjoittajana Nina Järvenkylä.

Inhimillistävänä näkökulmana aloitetaan yksittäisellä esimerkillä Nihad Assamilla, joka on juri valmistunut hammashoitajaksi.

Sen jälkeen tehdään hieman 'liberaali' tulkinta:

QuoteMiten kansainvälistä suojelua Suomesta saaneet henkilöt ovat kotoutuneet? Kansalaisuuden hakeminen ja saaminen antaa tietynlaista suuntaa siitä, että näiden henkilöiden kohdalla kotoutumisessa on onnistuttu ainakin perusasioiden kohdalla.

Kansainvälistä suojelua saaneen henkilön täytyy asua Suomessa neljä vuotta ennen kuin hän voi saada Suomen kansalaisuuden. Kansalaisuuden saaminen edellyttää hakijalta lisäksi vähintään tyydyttävää suomen tai ruotsin kielen taitoa, nuhteettomuutta ja luotettavasti todistettua henkilöllisyyttä. Hänen on myös näytettävä, mistä hän saa toimeentulonsa

Anekdotaalisena evidenssinä täytyy todeta, että tiedoä itse enemmän kuin kourallisen kansalaisia, joiden ei välttämättä yksikään kohta toteudu (pl. asuminen). Henkilöllisyyden toteamista on tietysti ulkopuolisena vaikea arvioida, mutta joitakin viitteitä tietysti saattaa löytää, joista voi arvailla minkälainen varmuus asiassa on ollut.

Jatkoon kokoelma tarkastelua ja kommentteja kotoutustoimista, minkä jälkeen:

QuoteKotouttamistoimien onnistumisen mittaaminen on haasteellista. Neuvotteleva virkamies Paula Karjalainen TEMistä myöntää, että seuranta on rajallista.

– TE-hallinnon tietojärjestelmä ei pysty suoraan tuottamaan tietoa kotoutumispolkujen etenemisestä yksilötasolla, hän sanoo.

Karjalaisen mukaan kansainvälistä suojelua saaneilla henkilöillä työllistyminen on monesti hitaampaa kuin muilla. Vuonna 2015 Suomeen tulleet ja sittemmin maahan jääneet turvapaikanhakijat kuuluvat tähän ryhmään.

Karjalainen mainitsee samoja haasteita kuin Sorainen. Hänen mukaansa kyseisillä henkilöillä on hyvin erilaisia taustoja, jotka vaikuttavat kotoutumiseen: kielitaidon hankkiminen voi olla hidasta, jos koulutustausta on vähäinen tai ei ole olemassa pohjakoulutusta, joka vastaisi työmarkkinoiden tarpeisiin. Myös syrjintä työmarkkinoilla vaikuttaa työllistymiseen.

Aidosti arvioitavaa dataa ei ole eikä sitä kerätä.

Tämän jälkeen kuitenkin esitellään dataa, jota on:

QuoteVuonna 2018 Kela maksoi toimeentuloa turvaavia sosiaaliturvaetuuksia 10,7 miljardia euroa. Tästä summasta maahanmuuttajille maksettiin 1,36 miljardia (13 %) ja Suomessa syntyneille 9,32 miljardia euroa (87 %). Kyseessä ovat muun muassa asumistuki, työmarkkinatuki ja peruspäiväraha, lapsilisä ja vanhuuseläke.

Väestömäärään suhteutettuna etuuksia maksettiin keskimäärin 2 243 euroa vuodessa Suomessa syntynyttä kohden ja 4 676 euroa vuodessa maahanmuuttajaa kohden. Ero maahanmuuttajien ja Suomessa syntyneiden välillä muodostuu työttömyysturvan, asumistukien ja toimeentulotuen kokonaisuudesta. Suomessa syntynyttä henkilöä kohden näitä etuuksia maksettiin noin 900 euroa vuodessa ja maahanmuuttajaa kohden noin 3 300 euroa vuodessa

Artikkeli on pitkä, mutta siinä on yritystä. Tiivistelmäni on ehkä hieman tarkoitushakuinenkin, mutta kokonaisuutena jutusta ei jäänyt paha maku suuhun. Rivien välistä on luettavissa, vaikka ei suoraan sanotakaan, että vastuu kotoutumisesta on valtion, ei kotoutuvan yksilön kontolla.

Entinen keltainen lehdistö näyttää jatkavan nousuaan Suomen laatumediaksi entisten tilalle.

e. korjasin otsikkoa

QuoteSuomeen, ja muuallekin Eurooppaan, saapui vuonna 2015 poikkeuksellisen suuri määrä turvapaikanhakijoita.

Suomeen heitä tuli yli 30 000 henkeä, mikä on noin kymmenkertainen määrä aiempiin vuosiin verrattuna. Suurin osa Suomeen saapuneista turvapaikanhakijoista oli kotoisin Irakista ja Afganistanista.

Nyt tästä ryhmästä kansainvälistä suojelua saaneet henkilöt voivat hakea Suomen kansalaisuutta. Maahanmuuttoviraston (Migri) joulukuussa 2020 julkaisemien tietojen mukaan irakilaisten jättämät kansalaisuushakemukset ovat olleet selkeässä kasvussa jo vuodesta 2019 lähtien. Vuonna 2020 Irakin kansalaiset ohittivat venäläiset Suomen kansalaisuushakemustilaston kärjessä. Migrin mukaan tilanne historiallinen.

(...)

Migrin mukaan vuonna 2015 Suomessa hakemuksen jättäneistä turvapaikanhakijoista 691 on saanut Suomen kansalaisuuden. Kyseisestä ryhmästä 3 169 henkilöä on hakenut kansalaisuutta. Migrin mukaan hakemusten määrästä ei voi suoraan päätellä kielteisten päätösten määrää, koska osa edelleen odottaa päätöstä hakemukseensa.

Eniten edellä mainitusta ryhmästä Suomen kansalaisuuden saaneita on Irakista (343), Somaliasta (136), Syyriasta (79) ja Afganistanista (53).

Iän mukaan katsottuna eniten myönteisiä kansalaisuuspäätöksiä ovat saaneet 18–34-vuotiaat henkilöt (420), ja sukupuolen mukaan miehet (522).

(...)

– Ei pidä paikkaansa, etteivät tuolloin tulleet henkilöt osaisi mitään. Joukossa on paljon koulutettua väkeä. On myös kouluttamattomia, mutta yllättävän vähän, Sorainen jatkaa.

– Kun miettii, millaiset ihmiset pääsevät pakoon vainoa: on pysyttävä tekemään järjestelyjä. Ihan pussinpohjimmaiset eivät pääse eteenpäin, hän pohtii Suomeen tulleiden taustoja.

Lähtökohtaisesti kaikki kotouttamispalvelujen piiriin pääsevät henkilöt aloittavat kieliopinnoilla. Opiskelun aikana työssäkäyntiä ei ole kielletty.

– Kuitenkin monen on vaikea työllistyä, kun ei ole kielitaitoa tai ei ammatin laillistusta, mitä tarvittaisi. Isojen aaltojen vuosina myös mielipiteen muokkaus oli massiivista: työnantajat ehkä karsastivat aluksi tulijoita, eli oli vaikea saada työtä, Sorainen pohtii.

Kolme vuotta

Maahanmuuttajilla on oikeus kolmen vuoden ajan kotouttamispalveluihin. Soraisen mukaan se ei usein riitä, ja valmiuksia pitää hankkia lisää. TE-toimistot tarjoavat samoja palveluja niin maahanmuuttajille kuin suomalaisillekin. Suuri osa ihmisistä, jotka ovat mukana kotoutumispalveluissa, jatkavatkin TE-toimistojen niin sanottujen normaalipalvelujen käyttäjinä.

(...)


Hyvin pitkästä jutusta vähän enemmän lainausta näkyviin.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

MiljonääriPlayboy

^noh..... miten tuon artikkelin nyt sitten lukee. Aika paljon sieltä löytyy sitä tuttua kurpitsavankkurihuttuakin.

QuoteHän saapui Rovaniemelle syksyllä 2015, ja aloitti jo oleskelulupaa odotellessaan suomen kielen opinnot. Suomesta hän ei tiennyt paljoakaan aiemmin.

– Tiesin Nokian puhelimet ja että täällä on talvella kylmä.

Sounds legit. Matkusti tuhansia kilometrejä ylimääräistä, mahdolllisesti koko loppuelämänsä uuteen asuinmaahan, koska Nokian puhelimet ja kylmä?? Kuka täysipäinen muka toimisi noin? Että olisiko todellisena syynä kuitenkin ollut tieto Hölmölän uskomattoman höveleistä oleskelulupa- ja kansalaisuusvaatimuksista, ja avokätisistä KELA GOLD käytännöistä.....? :roll: Eeiiiii varmaankaan, kyllähän kaikki nyt tekevät loppuelämänsä tärkeimpiä päätöksia sen perusteella, että Nokian puhelimet ja kylmä...

Ei sitten toimittaja voinut pätkääkään haastaa noin ilmiselvää kusetusta. Eikä tietenkään kyennyt pohdiskelemaan artikkelissaan sitä tosiasiaa, että Suomeen matkustettiin ties kuinka monen täysin turvallisen maan läpi. Saapuminen Rovaniemelle viittaisi, että Suomeen saavuttiin Ruotsista. Sielläkin on kylmä ja siellä oli Erickson. Mikseiköhän se kelvannut..?

QuoteHän kokee olevansa suomalainen. Kansalaisuuden hän sai joulukuussa 2020.

No totta kai kokee. :facepalm: Kas kun sitä "suomalaisuutta" ei voi nykyään kurssittaa kirjekurssilla, niin helposti siihen näköjään pääsee sisälle.


QuoteSeuraava askel suomalaistumiseen on kutsunnat.

– Asepalvelus on osa normaalia elämää. Haluan ehdottomasti mennä armeijaan, Azzam sanoo.

:o :o

Järkyttävää! Läpsyttelee (oletettavasti, kuten useimmat) paperitta Suomeen, saa viidessä vuodessa kansalaisuuden (!!), edelleenkin ilman, että viranomaisilla on mitään hajua henkilön oikeasta henkilöllisyydestä tai historiasta -ja sitten vielä kirsikkana kakun päälle SA antaa ASEKOULUTUSTA! Ovatko ne saatana siellä armeijassakin pimahtaneet ihan lopullisesti? Tuolta pohjalta onkin sitten kiva lähteä seuraaviin kalifaattitalkoisiin, kunhan on ensin käyty vähän moskeijassa radikalisoitumassa. Sotilaspassi, Suomen passi ja Haaviston Pekan suomalaisten veronmaksajien tarjoama matka- ja haavoittumisvakuutus taskussa.

Tämä (artikkeli) lienee nyt damage controllia siihen valekuolleeseen (+klaaniinsa), joista Hölmölän viranomaiset eivät saaneet yhtäkään tietoa oikein (mm. oikeaa etnisyyttä), mutta uskoivat silti aivan kaiken? Ja mahdollisesti myös kuntavaalien lähestyminen motivoi valemediaa?

edit:typo
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Eino P. Keravalta

Positiivista sinänsä, että tehdään tällainen vähän pidempi ja yritteliäämpi juttu laajasti leviävään lehteen keskustelun herättäjäksi.

En lukenut juttua, mutta vähän silmäilin. Vaikutelmaksi jäi, että taas haluttiin nostaa esiin näitä menestyneimpiä tulijoita. Emme me heistä juttuja tarvitse, koska tuollaiset kieltä oppineet ja opintoja suorittaneet eivät ole se ongelman ydin, vaan ongelman ydin ovat juuri he, jotka eivät ole  kotoutuneet - näitä on varmasti tässä maassa jo ainakin kymmeniä tuhansia.

Näistä kotoutumattomista me tarvitsemme pitkiä lehtijuttuja ja yhteiskunnallista keskustelua, jotta ongelma voitaisiin edes yrittää ratkaista. Meillä on täällä valtava joukko synnytyskoneita, kieltä osaamattomia, pimpinsilpojia, kestotyöttömiä, rikollisia, radikalisoituneita, islamisteja, länsimaista yhteiskuntaa vihaavia ja muuten vain miljoonan euron elinkaarikulut aiheuttavia kehitysmaalaisia. Missä viipyy kriittinen juttu näistä tyypeistä, heidän kuluistaan ja rikoksistaan?

Mutta sitä saadaan varmasti odottaa. Sen sijaan taas esitellään matukerhon priimuksia. Yritetäänkö näin muokata kansan mielipidettä myönteisemmäksi näitä karvaturreja kohtaan? No kyllä varmasti!
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

n.n.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 13.02.2021, 09:42:27
^noh..... miten tuon nyt sitten lukee. Aika paljon sieltä löytyy sitä tuttua kurpitsavankkurihuttuakin.
Tästä samaa mieltä, huttua on ja se oli oma ensivalkutelma. Sitten toisaalta sieltä löytyy myös sitä dataa mitä on olemassa eli miljardi plus hilut menee sosiaaliturvaan maahanmuuttajille, Siihen muita menoja vähän päälle ja Suomen osuus tukilainapaketista voidaankin upottaa suoraan tähän nimikkeeseen.

Uudella lukemalla aika paljon hutusta tulee haastatelluilta ja itse asiassa kirjoittaja tarjoaa tälle välillä vähän kompesaatiota. En yritä väittää juttua maailmanhistorian onnistuneimmaksi, mutta optimistisesti näen toivoa.

Varsinkin nyt kun lainapaketti on uutisissa, ihmiset ovat hyvinkin tietoisia miljardeista.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

MiljonääriPlayboy

Mihin muuten unohtui se periaate, että turvapaikka on lähtökohtaisesti TILAPÄINEN, ja että kotimatka alkaa välittömästi, kun tilanne turviksen kotimaassa on rauhoittunut..? (Mikä lienee tilanne esim. Irakissa nyt, mutta ananaspääthän suutelivat lentokentän asvalttia Bagdadissa jopa jo silloin 2015, joten...)

Nythän tuosta artikkelistakin paistaa se, että ananaspäille ruvetaan puuhaamaan kansalaisuutta tasan samalla sekunnilla, kun sandaali läpsähtää Hölmölän kamaralle.

edit:typo
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Eino P. Keravalta

Quote from: MiljonääriPlayboy on 13.02.2021, 11:21:34
Mihin muuten unohtui se periaate, että turvapaikka on lähtökohtaisesti TILAPÄINEN, ja että kotimatka alkaa välittömästi, kun tilanne turviksen kotimaassa on rauhoittunut..? (Mikä lienee tilanne esim. Irakissa nyt, ainakin jo heti silloin 2015 ananaspääthän suutelivat lentokentän asvalttia Bagdadissa, joten...)

Nythän tuosta artikkelistakin paistaa se, että ananaspäille ruvetaan puuhamaan kansalaisuutta tasan samalla sekunnilla, kun sandaali läpsähtää Hölmölän kamaralle.

Eikös ole sellainen lakikin, että kun suojeluntarve lakkaa niin lakkaa myös asema turvapaikanhakijana tai -nauttijana?

Kansalalaisuuksia voisi perua takautuvasti sillä perusteella, että ne on aikanaan myönnetty lainvastaisilla perusteilla, koska henkilöllä ei ole ollut edes oikeutta oleskella Suomessa.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

N. O. Hääppönen

QuoteVuonna 2015 Suomeen saapui 30 000 turvapaikanhakijaa - IL selvitti, miten he ovat kotoutuneet
Klikkiotsikko, jutusta ei löydy mitään, mikä kertoisi miten 30 000 turvapaikanhakijaa on kotoutunut.

Jutun otsikko ei rimmaa mitenkään jutun sisältöön.
QuoteKotoutuneet

Kirjoittaja Nina Järvenkylä on alansa aatelia. En muista nimimerkkiä jolla hän oli Facebookin Refugees Hospitality Clubissa, mutta muistan varmasti että tästä oli keskusteluja. Yksisilmäinen aktiivi.

On selvää, että voidaan ottaa tulokulma että yhdessä jutussa keskitytään yhteen tyyppiin. Se ei kuitenkaan sovi otsikointeihin eikä siihen, mitä jutussa luvataan selvittää.
QuoteYksi vuonna 2015 Suomeen tulleista, sittemmin kansainvälistä suojelua saaneista henkilöistä on Nihad Azzam, 24. Hän pakeni terroristijärjestö Isisin valtaamasta Mosulin kaupungista Irakista yhdessä isosiskonsa ja isoveljensä kanssa.

Liki puolet jutusta on Azzamin ylistystä, eikä siinä mitään, hyvä että pärjää. Jutusta on turha yrittää kaivella, kuinka muut 29 999 turvapaikanhakijaa ovat pärjänneet.
QuoteAzzamia odotti uusi työpaikka... Azzam kertoo selvällä suomen kielellä... vastikään... työpaikka hammashoitolassa on valmiina... Azzam ei aio jäädä niin sanotusti laakereille lepäämään... aikoo hän aloittaa valmistautumisen hammaslääketieteellisen pääsykokeisiin... Azzam on edennyt koulutuksen ja työelämän suhteen määrätietoisesti... kävi lukion, ja tarkoitus oli jatkaa öljyinsinööriksi... Azzam kertoo, että opinnoissa eteenpäin... Hän kyseli itse ja hakeutui eteenpäin. Kielitaito hidasti, mutta ei ollut este. Hän kokee olevansa suomalainen. Kansalaisuuden hän sai joulukuussa 2020. Seuraava askel suomalaistumiseen on kutsunnat. – Asepalvelus on osa normaalia elämää. Haluan ehdottomasti mennä armeijaan, Azzam sanoo... Nihad Azzam on kotoutunut Suomeen hyvin... – Kun on reipas ja haluaa töitä, saa töitä... elämässä pääsee eteenpäin... katsoo eteenpäin... pitää oppia kieli... opiskella tutkinto ja siirtyä töihin.

Yllättäen toinen kahdesta maininnasta turvapaikanhakijoiden kotoutumisesta on piilotettu tekstin keskelle. Ehkä siksi, että ei siinä juuri kehumista ole. Kerrottu on, mutta häivytetty kuin stereotestin lukijan ääni, lähes kuulumattomiin.

Siis nuo vuoden 2018 muutamat sadat on otettu esimerkiksi, ja lakonisesti todetaan että suuntaa antavasti on onnistuttu jotenkin. Kovin suurta onnistumisprosenttia tuosta ei voi johtaa, voisiko Azzam olla sitten lähes ainoa joka on kotoutunut?
QuoteEniten edellä mainitusta ryhmästä Suomen kansalaisuuden saaneita on Irakista (343), Somaliasta (136), Syyriasta (79) ja Afganistanista (53).

Miten kansainvälistä suojelua Suomesta saaneet henkilöt ovat kotoutuneet? Kansalaisuuden hakeminen ja saaminen antaa tietynlaista suuntaa siitä, että näiden henkilöiden kohdalla kotoutumisessa on onnistuttu ainakin perusasioiden kohdalla.

Tunneosuuden jälkeen Nina pistää puppugeneraattorin käyntiin.
Quoteovat oikeutettuja kotouttamistoimiin... jokaisen kohdalla katsotaan henkilökohtaisesti, millaiset kotouttamistoimet... kouluttamattomia, mutta yllättävän vähän... on vaikea työllistyä... ei ole kielitaitoa tai ei ammatin laillistusta... mielipiteen muokkaus oli massiivista... vaikea saada työtä... kolmen vuoden ajan kotouttamispalveluihin. Soraisen mukaan se ei usein riitä... edellytti mietinnössään tammikuussa 2019 lukuisia muutoksia kotouttamistoimiin... kotoutumista on tärkeää nopeuttaa... valiokunta kiinnitti huomiota myös turvapaikanhakuprosessin kestoon... pitkä turvapaikanhakuprosessi hidastaa kotoutumista ja voi jopa heikentää kotouttamistoimenpiteiden toimivuutta... Perustapa toimia on hänen mukaansa onnistunut, mutta toimia myös kritisoidaan ankarasti.

– Politisoidaan myös.

... kotouttamistoimien kehittämisestä. Yksi niistä on toimien siirtäminen kuntien vastuulle... haasteeksi muodostuu se, että kunnilla on erilaiset prioriteetit... onnistumisen mittaaminen on haasteellista... seuranta on rajallista... tietojärjestelmä ei pysty... työllistyminen on monesti hitaampaa... mainitsee samoja haasteita... hyvin erilaisia taustoja, jotka vaikuttavat kotoutumiseen... ei ole olemassa pohjakoulutusta, joka vastaisi työmarkkinoiden tarpeisiin... syrjintä työmarkkinoilla vaikuttaa työllistymiseen... enemmän somalit joutuvat lähettämään työhakemuksia... jopa neljä kertaa enemmin... kolme kertaa vaikeampaa edistyä... Rekrytointisyrjintää on...

Sitten, ikäänkuin selityksenä sille ettei homma skulaa, alkoi pitkä sepustus siitä, mitä ja miten pitäisi tehdä. Vastuu siirretään kokonaisuudessaan ja lyhentämättömänä yhteiskunnalle (edellä oli viittaus poliittiseen yhteyteen - ketä mahdettiin tarkoittaa??)

Taloudellista vaikutusta kerrottaessa tehdään pieni älyllinen kuperkeikka. Koko jutun ainoa boldaus on:
QuoteVäestömäärään suhteutettuna etuuksia maksettiin keskimäärin 2 243 euroa vuodessa Suomessa syntynyttä kohden ja 4 676 euroa vuodessa maahanmuuttajaa kohden.

Luodaan siis mielikuva, että maahanmuuttajaa kohti maksettujen etuuksien määrä olisi vain kaksinkertainen. Kun katsoo kokonaisuutta, huomaa että tuo ei ole lähelläkään koko totuutta. Tässä boldaukset minun:
QuoteVuonna 2018 Kela maksoi toimeentuloa turvaavia sosiaaliturvaetuuksia 10,7 miljardia euroa. Tästä summasta maahanmuuttajille maksettiin 1,36 miljardia (13 %) ja Suomessa syntyneille 9,32 miljardia euroa (87 %). Kyseessä ovat muun muassa asumistuki, työmarkkinatuki ja peruspäiväraha, lapsilisä ja vanhuuseläke.

Väestömäärään suhteutettuna etuuksia maksettiin keskimäärin 2 243 euroa vuodessa Suomessa syntynyttä kohden ja 4 676 euroa vuodessa maahanmuuttajaa kohden. Ero maahanmuuttajien ja Suomessa syntyneiden välillä muodostuu työttömyysturvan, asumistukien ja toimeentulotuen kokonaisuudesta. Suomessa syntynyttä henkilöä kohden näitä etuuksia maksettiin noin 900 euroa vuodessa ja maahanmuuttajaa kohden noin 3 300 euroa vuodessa.

Lopuksi kerrotaan siitä hyvin laveasti siitä, kuinka ikäluokat Suomessa kutsutaan varusmiespalvelukseen. Mainintana on, että kansalaisuuden saanut osallistuu samalla tavoin kuin kantasuomalaisetkin, mutta noin pitkä sepustus on nähdäkseni tarkoitettu vain neutraaliksi jutun täytteeksi, koska se moneen otteeseen luvattu selvitys jäi sitten kokonaan antamatta.

Mutta tärkeintä, että taikasanalla "turvapaikanhakija" aloitettu juttu päättyy lukijan mielessä hyviin tunnelmiin. Tosiasiat ovat toissijaisia, mutta sen niin väliä.



"Jos sukupuolitietoinen budjetointi erkaantuu sekä feministisistä kansalaisyhteiskunnan toimijoista että feministisestä tiedosta, se on vaarassa muodostua tekniseksi hyvän hallinnon käytännöksi, jonka suhde sukupuolittuneisiin yhteiskunnallisiin valtarakenteisiin on ohut."

– THL 23.3.2020

Torspo

Quote from: MiljonääriPlayboy on 13.02.2021, 11:21:34
Mihin muuten unohtui se periaate, että turvapaikka on lähtökohtaisesti TILAPÄINEN, ja että kotimatka alkaa välittömästi, kun tilanne turviksen kotimaassa on rauhoittunut..? (Mikä lienee tilanne esim. Irakissa nyt, ainakin jo heti silloin 2015 ananaspääthän suutelivat lentokentän asvalttia Bagdadissa, joten...)
Irak jakautuu sisäisesti kahteen hyvin erilaiseen alueeseen. Kurdistaniin, mikä on maan pohjois-osassa itsehallintoalue pääsee Suomen passilla 30:nen päivän ajaksi ilman viisumia. Silloiin maahan pitää saapua suoraan esim. Erbiliin, Bagdadin kautta on oltava viisumi. Suomessa asuvat kurdit käyvät säännöllisesti vierailemassa kotialueellaan ja heidän osalta en ymmärrä miksei oleskelulupia peruta, tai luultavasti tiedän, mutten silti ymmärrä.

UM antaa maata kohden vain yhden matkustussuosituksen ja se tulee käytännössä maan heikoimman alueen turvatilanteen mukaan. Eteläisissä osissa ei edelleenkään ole kovin terveellistä oleskella, mutta Kurdistanin alue on ainakin vuoden päivät ollut erittäin turvallinen. Sillä on vähän huono infra, vähän työpaikkoja ja Kela:n rahat puuttuvat. EU:lla ja Suomella on alueelle käynnissä useita projekteja, joihin rahaa tuntuu riittävän.

Somaliassa on samantyyppinen tilanne ollut jo vuosia, maa on jakautunut kahtia ja allahut ovat lähinnä eteläisessä osassa missä on Mogadishu, kun taas pohjoisessa Somalimaan alueella on rauhallista. Siellä toimii kansainvälisiä yrityksiä ja sen osan entiset asukkaan myös vierailevat kotikonnuillaan.

UM voi sanoa, että pohjoisessa on turvallista, mutta etelässä ei. Tunnustamattomia itsehallitoalueita tai sellaiseksi pyrkiviä ei oikein ole korrektia mainita, koska se on puuttumista maan sisäpolitiikkaan. Kun alueita ei voi mainita, jää rajanveto hankalaksi. Olettaisin, että tähän kaunistelevaan politiikkaan vedotaan määritettäessä turvapaikan tarvetta. Jos UM sanoo näin, emme voi lähettää ihmisiä takaisin.

insinörtti

Onhan tuo nyt ihan selvää: jos Heinolassa ei ole turvallista, silloin ei tietenkään mennä Lahteen, vaan esimerkiksi Mogadishuun tai Ulaanbatariin.

MiljonääriPlayboy

Sitä mielikuvavaikuttamista löytyy kyllä tuosta aloituksen artikkelista yllin kyllin.

Mm:

QuoteHallitusneuvos Olli Sorainen työ- ja elinkeinoministeriöstä (TEM) sanoo, että kaikki maahanmuuttajat ovat oikeutettuja kotouttamistoimiin, oleskeluluvan tyypistä riippumatta. Hän kertoo, että jokaisen kohdalla katsotaan henkilökohtaisesti, millaiset kotouttamistoimet ovat tarpeen.

– Vuonna 2015 alkaen tulleilla henkilöillä on hyvin monenlaisia taustoja, Sorainen sanoo.

– Ei pidä paikkaansa, etteivät tuolloin tulleet henkilöt osaisi mitään. Joukossa on paljon koulutettua väkeä. On myös kouluttamattomia, mutta yllättävän vähän, Sorainen jatkaa.

:roll: Eli taas palattiin soittelemaan "tulevia Akavalaisia"-levyä, vaikka se kupla nyt on puhkottu jo moneen kertaan.

QuoteKarjalainen mainitsee samoja haasteita kuin Sorainen. Hänen mukaansa kyseisillä henkilöillä on hyvin erilaisia taustoja, jotka vaikuttavat kotoutumiseen: kielitaidon hankkiminen voi olla hidasta, jos koulutustausta on vähäinen tai ei ole olemassa pohjakoulutusta, joka vastaisi työmarkkinoiden tarpeisiin.

Ai nyt se sitten ovatkin taas kouluttamattomia. Koittakaa nyt päättää.

QuoteMyös syrjintä työmarkkinoilla vaikuttaa työllistymiseen.

Totta kai. Rasismihan siihen on syynä, etteivät aavikkoturhapurot työllisty.

QuoteIsojen aaltojen vuosina myös mielipiteen muokkaus oli massiivista: työnantajat ehkä karsastivat aluksi tulijoita, eli oli vaikea saada työtä, Sorainen pohtii.

Lisää rasismia.

QuoteArabinimisten kohdalla on noin kolme kertaa vaikeampaa edistyä työnhakuprosessissa kuin suomalaisen nimen omaavilla henkilöillä.

Rekrytointisyrjintää on, ja se vaikuttaa etenemiseen.

Rasismia rasismia. Joka paikassa rasismia. Ja kuunatseja. Paska maa, täynnä rasisteja ja natseja -pakko ihmetellä, mikä hinku noilla ählyillä SILTI on tänne...? Matkustetaan maailman ääriin, jotta päästäisiin elämään rasistien sekaan.

Quote– On aika paljon työelämän ulkopuolella olevia kuten kotivanhemmat. On haaste, miten tavoitetaan, Karjalainen pohtii.

Minulla olisi tässä idea, jota saatte siellä virastoissa ihan vapaasti käyttää. Katkaiskaa tukien maksu, niin lupaan, että tavoitatte ne kotivanhemmat ja muut ählyt välittömästi. Teidän ei tarvitse olla yhteydessä ählyihin, ne kyllä ottavat yhteyttä sinne virastojen suuntaan.

edit:typoja
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Chrattac

Quote from: MiljonääriPlayboy on 13.02.2021, 12:18:11
[...]

Olen tavannut näitä korkeakoulutettuja maahanmuuttajia. Poikkeuksetta ovat olleet työelämässä jo mukana ja oppivat kieltä siinä sivussa. Aikanaan, kun aloitin työelämän mäkkärissä, mulla oli työkaverina useampi Pakistanista tullut kaveri, jotka koulutukseltaan olivat yliopistotaustaisia (kovin kaveri tuplamaisteri). Ero oli näihin valtavirrassa pyörivissä, vaatimuksia esittävistä "koneinsinööreistä" se, että kaverit ihan mielellään olivat pihvejä paistelemassa, hampurilaisia tekemässä ja puuhastelemassa tuolla samalla yrittäen oppia kieltä suomalaisilta työntekijöiltä ja olivat kiinnostuneita oikeasti integroitumaan. Ymmärsivät myös, että kielitaito on tärkeä osa jatkossa koulutusta vastaavan työn saamista. Näiden kanssa jutellessa, uskonto ei ollut niin iso asia. Kyllähän he paastosivat, eivätkä sianlihaa syöneet. Koskaan en huomannut, että töiden lomassa olisivat vaatineet esimerkiksi aikaa rukoilulle. Ei heille esimerkiksi pekonin käsittely mikään ongelma ollut, kertakäyttöhanska vaan käteen ja asia sillä selvä (jos joku ihmettelee, niin noita kertakäyttökäsineitä menee muutenkin paljon, koska pihvit paistetaan raakana ja ristikontaminaation ehkäisemiseksi niitä ainakin tuolloin käytettiin tuhansia päivässä). Sitten välillä tuli vastaan sellaisia tapauksia, joista nämäkään eivät tykänneet ja joiden käytös oli kuin yö ja päivä, eivätkä nämä tapaukset kovin kauaan pysyneetkään hommissa.

Kaneettina se, että ne oikeat "uudet akavalaiset" ovat sen verran fiksuja, etteivät tartte minkään halikerhon apua integroitumiseen vaan osaavat tehdä sen itsenäisesti. Ero on aikalailla kuin yö ja päin kun vertaa näihin paperinsa hukanneisiin "olen alaikäinen koneinsinööri ja voin todistaa sen" -porukoihin.
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

intolerantikko

Quote– Kun on reipas ja haluaa töitä, saa töitä, hän toteaa ja jatkaa, että elämässä pääsee eteenpäin vain, jos jättää negatiiviset ajatukset ja katsoo eteenpäin.
Oho! Kuinkas nyt tällainen totuus on päässyt painoon asti?
Tämä vahvistaa sen käsityksen, että kotouttamis- ja muut tukitoimet ovat ihan riittäviä nykyisellään, kunhan asenne on kohdallaan. Taitaa vaan olla rasistista vaatia fokuksen siirtämistä näistä toimista asenteisiin.
"Poliisi valmistautuu turvaamaan mielenosoittajien leiriytymisen Mannerheimintiellä, jotta he eivät jää liikenteen alle." -Helsingin poliisi Twitterissä 17.6.2021 Elokapinan tukittua Mannerheimintien

MiljonääriPlayboy

Quote from: intolerantikko on 13.02.2021, 12:56:34
Quote– Kun on reipas ja haluaa töitä, saa töitä, hän toteaa ja jatkaa, että elämässä pääsee eteenpäin vain, jos jättää negatiiviset ajatukset ja katsoo eteenpäin.
Oho! Kuinkas nyt tällainen totuus on päässyt painoon asti?
Tämä vahvistaa sen käsityksen, että kotouttamis- ja muut tukitoimet ovat ihan riittäviä nykyisellään, kunhan asenne on kohdallaan. Taitaa vaan olla rasistista vaatia fokuksen siirtämistä näistä toimista asenteisiin.

Aika rohkeaa joo! Tuossa on jo ilmeisenä vaarana se, että seuraavaksi ryhdytään pohtimaan syitä siihen MIKSI negroidiset ja hiekkanegroidiset heimot usein valitsevat kohdemaakseen nimenomaan Hölmölän, vaikka se on useilla mittareilla mitattuna erittäin outo valinta.

Jaetaanpa maailmalla liikkuvat maahanmuuttajat karkeasti kahteen ryhmään:

A) Ne, jotka haluavat tehdä työtä ja tulla toimeen työstään saamalla tulolla.

ja

B) Ne, jotka eivät halua, eivätkä aio tehdä töitä, vaan etsivät paikkaa, jossa on mukavaa loisia sosiaaliturvalla.

Kumpaan ryhmään kuuluvia maahanmuuttajia mahtaakaan esim. Hölmölä houkutella? Pohditaanpa.

Hölmölä. Muutamaa poikkeusaluetta lukuunottamatta korkeahko työttömyys. Keskimäärin surkeat työmarkkinat, palkkataso jossain itäeuroopan tasolla, mutta palkkaverotus lähes Tanskan ja Norjan tasolla. Hinnat (autojen, asuntojen, elintarvikkeiden, alkoholin, polttoaineiden, energian, jne) korkeat, ts. palkan ostovoima erittäin huono. Pimeää ja kylmää suuren osan vuodesta.

Mutta vastaavasti: erittäin avokätinen sosiaaliturva, erityisesti huma-maahanmuuttajille ja muille rasismiruikuttajille: ilmainen asunto vaikka pääkaupunkiseudulta, KELA GOLD, runsaat harkinnanvaraiset. Takuueläke. Kaikki maksetaan. Kansalaisuuden saa tekemättä, tai osaamatta yhtään mitään. Perheenyhdistämisiä suorastaan tyrkytetään. Sossu maksaa lomamatkoja takaisin kotiseuduille, ilman että se vaikuttaa turvapaikan tai oleskeluluvan statukseen mitenkään. Tuhansia virkatoukkia pitelemässä kädestä ja neuvomassa miten sosiaaliturvalla loisimisen voi maksimoida.

Verrataan tätä vastaavasti maahan, jossa on alhaisempi sosiaaliturvan taso, mutta työtä tekemällä tulee edes kohtalaisesti toimeen alhaisemman verotuksen ja järkevämmän hintatason vuoksi. Ja mahdollisesti vielä bonuksena mukavampi ilmasto.

On se kyllä todellinen mysteeri.  :roll: Miksi nimenomaan tietynlainen sakki, joka tilastojen valossa jääkin sitten huomattavalta osaltaan yhteiskunnan elätiksi koko loppuelämäkseen, valitsee kohdemaakseen Hölmölän...?

edit:lisäys
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

akez

Quote from: MiljonääriPlayboy on 13.02.2021, 09:42:27
Quote[IL:] Hän saapui Rovaniemelle syksyllä 2015, ja aloitti jo oleskelulupaa odotellessaan suomen kielen opinnot. Suomesta hän ei tiennyt paljoakaan aiemmin.

– Tiesin Nokian puhelimet ja että täällä on talvella kylmä.

Jokainen, noita kuvioita sen paremmin tuntemattakin, kykenee jo vähäisilläkin hoksottimilla oivaltamaan mistä tuossa on kyse. Silti samaan aikaan "asiantuntijat" teeskentelevät, etteivät ymmärrä mitään. Tämä johtunee pääasiassa siitä, että melkein kaikki vuorollaan valtiojohtoon nousevat Suomen puolueet ajavat hampaat irvessä tuon humpuukitrafiikin jatkumista, koska ne ja niiden lähipiirit hyötyvät tai kuvittelevat hyötyvänsä siitä. Kyse ei silloin ole yhteiskunnan edusta ja hyödyistä, vaan näiden puolueiden isojalkaisimpien intressiryhmien eduista, sekä paremman poliittisen valta-aseman luomisesta, esim. äänestäjäkuntaa kasvattamalla (kts. Helsinki, vihreät, ulkomaalaisten määrät, niin oivaltaa potentiaalin. Samasta sakista kisaavat tietysti muutkin ja se johtaa taas mihin?).

Tsekkasin maahanmuuttoviraston sivuilta taas kerran tarkemmin noita kansalaisuuden saamisen vaateita. Kahdesta keskeisestä ja kriittisestä kriteeristä sanottiin näin. Lihavoiduissa kohdissa oleellisin tieto, muu "for the records".

QuoteHenkilöllisyyden selvittäminen

Kansalaisuuden saaminen edellyttää, että hakijan henkilöllisyys on luotettavasti selvitetty. Maahanmuuttovirasto ei tutki muita kansalaisuuden saamisen edellytyksiä ennen kuin hakijan henkilöllisyys on selvitetty.

Voit selvittää henkilöllisyytesi

1) luotettavilla asiakirjoilla, joita ovat esimerkiksi

    - kansalaisuusvaltiosi voimassa oleva passi
    - muu virallinen henkilöllisyystodistus
    - asiakirjojen luotettavuuteen vaikuttaa se, miten ja millä asiakirjoilla olet passin tai henkilöllisyystodistuksen saanut

2) antamalla muutoin luotettavat tiedot ainakin
    -nimestäsi
    -syntymäajastasi
    -kansalaisuudestasi
    -perhesuhteistasi.


Tiedot, joita olet antanut aikaisemmin henkilöllisyydestäsi sekä Suomessa että ulkomailla, otetaan huomioon henkilöllisyytesi selvittämisessä.

Muutokset henkilötiedoissa

Jos olet aikaisemmin esiintynyt useammalla kuin yhdellä henkilöllisyydellä, henkilöllisyyttäsi pidetään selvitettynä vasta sen jälkeen, kun olet käyttänyt Suomessa ja ulkomailla viimeiset kymmenen vuotta vain Suomen väestötietojärjestelmässä olevia henkilötietoja.

Merkittävät muutokset nimessäsi, syntymäajassasi tai kansalaisuudessasi katkaisevat kymmenen vuoden määräajan kulumisen. Määräajan katkaisee esimerkiksi syntymäajan muuttuminen usealla vuodella tai jos ilmoitat oikeista henkilötiedoistasi vasta kun olet oleskellut pitkään Suomessa. Myös muut henkilöllisyyttä koskevat muutokset, kuten tiedot perhesuhteistasi, voivat katkaista määräajan kulumisen, jos katsotaan, että nämä muutokset muodostavat sinulle uuden henkilöllisyyden.

Kaikkien maiden passit eivät ole luotettavia henkilöllisyystodistuksia

Seuraavien maiden passit eivät yksinään riitä selvittämään henkilöllisyyttä, vaan ne vaativat Maahanmuuttovirastossa enemmän selvitystyötä: Afganistan, Irak, Gambia, Ghana, Kamerun, Kongon demokraattinen tasavalta, Nigeria, Pakistan, Somalia ja Syyria.

Passin luotettavuutta henkilöllisyyden selvittämisessä heikentää esimerkiksi passin myöntäneen maan puutteelliset henkilörekisterit tai passin myöntäneessä valtiossa esiintyvä korruptio.

Koska henkilöllisyyden luotettava selvittäminen vaatii enemmän selvitystyötä, pitkittää se odotettavissa olevaa käsittelyaikaa. Sinun kannattaa kuitenkin esittää passi, sillä se nopeuttaa hakemuksesi käsittelyä verrattuna tilanteeseen, jossa et esitä mitään henkilöllisyysasiakirjoja.

Jokainen voi tehdä itse omat johtopäätökset tuosta prosessista ja sen kyvystä varmistaa sataprosenttisesti "uuden kansalaisen" henkilöllisyys asyylitapauksissa.

Itseasiassa tuo prosessinhan pitäisi kaiken järjen mukaan kulkea niin, että asyylillä ei edes saa hakea kansalaisuutta, koska turvapaikka on jo määritelmällisesti ja sananmukaisesti luonteeltaan tilapäinen. Samalla puretaan systeemistä pois eräs asyylihumpuukiin houkutteleva vetotekijä.

Toinen keskeinen seikka on asumisaika.

QuoteAsumisaika

Kansalaisuuden saamisen edellytyksenä on, että asut Suomessa ja olet asunut Suomessa riittävän kauan (asumisaika). Asumisaikavaatimuksesta voidaan poiketa yksilöllisistä syistä. Asumisaikaan hyväksytään pääsääntöisesti vain luvallinen oleskelu Suomessa.

Olet asunut Suomessa riittävän kauan, jos

- Olet asunut Suomessa viimeksi kuluneet viisi vuotta keskeytyksettä (yhtäjaksoinen asumisaika)
tai
- Olet asunut Suomessa yhteensä seitsemän vuotta 15 ikävuoden täyttämisen jälkeen (kerätty asumisaika). Seitsemästä vuodesta viimeiset kaksi vuotta sinun on tullut asua Suomessa keskeytyksettä.

QuoteAsumisajan laskeminen

Turvapaikka tai kansainvälinen suojelu

Jos olet hakenut Suomesta turvapaikkaa ja sinulle on myönnetty turvapaikka tai oleskelulupa toissijaisen suojelun tai humanitaarisen suojelun perusteella, asumisaikasi alkaa siitä päivästä, jolloin teit turvapaikka- tai oleskelulupahakemuksen Suomessa.

Suomessa valittamalla onnistuu pitkittämään asumisaikansa jo niin pitkäksi, että voi alkaa hakea kansalaisuutta. Saksassa hakemuksen voi tehdä vastaa saatuaan laillisen oleskeluluvan.

Suomessa vaadittava asumisaika on 5 vuotta. Saksassa 8 vuotta. Toreilla kannattaa kohta kysyä kuntavaalien alla puolueiden edustajilta, jotta mitä mieltä he ovat moisesta ja kannattavatko, että jatketaan näin, vai sanovatko muutosta tarvittavan. Tarkentava kysymys on myös vielä paikallaan, jos puolue-edustaja kannattaa muutosta, jotta kumpaan suuntaa sitä määräaikaa tulee rukata, sillä osa voi hyvinkin ajaa sen lyhentämistä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Augustus

Quote from: N. O. Hääppönen on 13.02.2021, 11:53:20
...
Klikkiotsikko, jutusta ei löydy mitään, mikä kertoisi miten 30 000 turvapaikanhakijaa on kotoutunut.

Jutun otsikko ei rimmaa mitenkään jutun sisältöön.
...
Kirjoittaja Nina Järvenkylä on alansa aatelia. En muista nimimerkkiä jolla hän oli Facebookin Refugees Hospitality Clubissa, mutta muistan varmasti että tästä oli keskusteluja. Yksisilmäinen aktiivi.

On selvää, että voidaan ottaa tulokulma että yhdessä jutussa keskitytään yhteen tyyppiin. Se ei kuitenkaan sovi otsikointeihin eikä siihen, mitä jutussa luvataan selvittää.

Tässä on hyvin tiivistetty koko journalistinen rappio muutamalla rivillä. Minua henkilökohtaisesti ottaa niin aivoon tässäkin näkyvä kaksoisstandardi uutisoinnissa. Kun turvis opiskelee ja valmistuu ammattiin, annetaan ymmärtää tämän olevan sellainen edustava esimerkki koko ryhmästä ja siten annetaan ymmärtää valtaosan turviksista kuuluvan tähän parhaaseen A-ryhmään. Mutta sitten kun B-ryhmän turvis raiskaa teinitytön, sama toimittajalogiikka ei enää sovellu, vaan kyseessä on ehdottomasti yksittäistapaus.

Eli yleistäminen sopii kun uutinen positiivinen, mutta ei sovi, kun uutinen negatiivinen. Oikeasti toimittajien ei pidä yleistää vaan tutkia niitä tilastoja ja esittää matemaattista faktaa.

Suomen vankiloistakin voisi tehdä raportin, jonka mukaan porukassa on korkeasti koulutettuja( tosi), ammattiin opiskelevia (tosi), ylioppilastutkintoa suorittavia(tosi) ja muistaakseni jopa korkeakouluopintoja voi suorittaa vankilassa erityisjärjestelyin ( en tiedä onko tosi).

"Oikealla" journalistisella asenteella kai vankiloidenkin asiakkaista voisi kirjoittaa jonkun jutun jossa asiakkaat opiskelevat ammattiin ja muutenkin yleisesti linnassa vallitsee positiivinen pöhinä ( vähän samaan tapaan kuin toimittajien omissa bileissä...) ja linnassa puhkutaan tarmoa aloittaa uusi elämä vapautumisen jälkeen, muutamaa mätämunaa lukuunottamatta. No, linnan asiakaskunta on mitä on, joukkoon mahtuu paatuneita taparikollisia, vähemmän paatuneita taparikollisia ja sitten niitä, joilla meni kuppi nurin väärässä paikassa väärään aikaan ja kai lienee muuutama syytönkin. Mutta porukkaa yhdistää se, että he kaikki ovat tuomittu jostain rikoksesta.

En nyt siis vertaile turviksia rikollisiin ( joita useimmat turvikset eivät ole), vaan esimerkkini yrittää havainnollistaa vain sitä että älyvapaalla tunnejournalismilla saa aikaan vaikka mitä ihmeitä.

Chrattac

Quote from: MiljonääriPlayboy on 13.02.2021, 13:33:35
[...]

Itse olen jo pitkään ottanut asenteeksi sen, etten syytä maahanmuuttavia laiskajabareita siitä, etteivät integroidu tai halua työllistyä. Toki heidän omilla valinnoillaan on merkitystä ja loppupeleissä päätös olla edes yrittämättä on heidän omansa ja siitä he ovat vain ja ainoastaan itse vastuussa.

Kuitenkin suurin syyttävä sormi kääntyy virkamieskuntaan ja etenkin poliitikkoihin, jotka mahdollistavat tulonsiirroilla maleskelemisen ilman minkäänlaista insentiiviä edes yrittää kotiutua. Oli syy sitten ryöstöluokkaan noussut verotus tai liian korkeiksi nousseet sosiaalituet suhteessa erityisesti matalapalkka-alojen ostovoimaan. Minä kieltäydyn sellaisesta rasistisesta aivosolmusta, mitä näkee "hyvien ihmisten" keskuudessa, että nämä ongelmakaverit olisivat jotain lemmikkieläimiä tai tasoltaan jollain keskimääräisen päiväkoti-ikäisen tasolla ja siis kyvyttömiä itse tekemään valintoja tai toimimaan opportunistisesti saatikka tekemään pahaa.

Jos mahdollistetaan lonniminen ilman minkäännäköistä velvoitetta yhteiskuntaa kohtaan ja kaikki pahuudet ymmärretään siten, että tekijä on jonkin imaginäärisen syyn takia syyntakeeton tekemäänsä rikokseen, ei ole mikään ihme, että sitä käytetään hyväksi. Tyhmä paljon töitä tekee, viisas pääsee vähemmällä, kuuluu vanha sanonta. Ei se ole sen vika, joka pyytää vaan sen joka maksaa. En minäkään töitä tee siksi, että se on erityisen mukavaa tai tahtoisin. Jos mahdollisuus olisi elää mukavasti päivääkään töitä tekemättä ns. vapaaherrana, tarttuisin mahdollisuuteen välittömästi.

Tämä maa ei vedä kovinkaan itsenäisiä ja yritteliäitä tapauksia. Olisi myös mielenkiintoista nähdä, minkälainen aivovuoto Suomesta on korkeakoulutettujen ja oikeasti kovapalkkaisten suomalaisten kohdalla (yrityksiä tuntuu ainakin valuvan Viroon). Olen itsekin monesti miettinyt, että jos verotus tästä nousee ilman, että siitä seuraa mitään muuta kuin haittaa elämälleni, olen itsekin valmis nostamaan kytkintä ja siirtymään johonkin maahan, missä työn tekemistä arvostetaan, enkä joudu rahoittaaman kaiken maailman hupiukkojen irstasteluita tällaisella volyymillä. Erityisesti olen miettinyt, että jos etätöiden tekeminen on mahdollistä tulevaisuudessa isossa mittakaavassa, niin saatan ihan mielelläni muuttaa vaikka Liettuaan tekemään niitä töitä jonkin suomalaisen firman ollessa työnantaja, sellaiselle etäisyydelle kuitenkin, että jos joskus pitäisi käydä fyysisesti näyttäytymässä, ei etäisyys olisi mahdoton. Eihän tämä isänmaallista ole, mutta jossain menee se raja kotiseuturakkauden ja perseilyn sietokyvyn välillä.

E: Vika virke lisätty, ja pari typoa.
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

foobar

Quote from: Augustus on 13.02.2021, 13:59:34
En nyt siis vertaile turviksia rikollisiin ( joita useimmat turvikset eivät ole), vaan esimerkkini yrittää havainnollistaa vain sitä että älyvapaalla tunnejournalismilla saa aikaan vaikka mitä ihmeitä.

Käytännössä kaikki vuoden 2015 geelitukat ovat sen luokan huijareita että jos suomalainen olisi valehdellut itselleen vastaavat edut esim. sossun luukulta hän saisi kiinni jäädessään oikeudessa vähintään ehdonalaisen linnatuomion. Ne joilla on edes teoreettinen rehellinen peruste saada turvapaikka ja sen suomat edut Suomesta lienee yhden käden sormin laskettava joukko.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Torspo

QuoteVuonna 2018 Kela maksoi toimeentuloa turvaavia sosiaaliturvaetuuksia 10,7 miljardia euroa. Tästä summasta maahanmuuttajille maksettiin 1,36 miljardia (13 %) ja Suomessa syntyneille 9,32 miljardia euroa (87 %). Kyseessä ovat muun muassa asumistuki, työmarkkinatuki ja peruspäiväraha, lapsilisä ja vanhuuseläke.

Pakko vielä kommentoida tätä iltalehdestä lainattua kappaletta. Maahanmuuttajille maksettiin 1,36 miljaria ja Suomessa syntyneille 9,32. Maahanmuuttajien ryhmään ei mitä ilmeisemmin ole laskettu mukaan toisen ja kolmannen polven maahanmuuttajia, joita on muuten aika paljon hengailemassa ympäri pääkaupunkiseutua. Miltä numerot näyttäisivät, jos näiden kulut lisättäisiin maahanmuuttajien lokeroon? Olisi ilmeisesti liian hapokasta, kun näin pitää tilastoida.

Augustus

Quote from: foobar on 13.02.2021, 14:21:10
Quote from: Augustus on 13.02.2021, 13:59:34
En nyt siis vertaile turviksia rikollisiin ( joita useimmat turvikset eivät ole), vaan esimerkkini yrittää havainnollistaa vain sitä että älyvapaalla tunnejournalismilla saa aikaan vaikka mitä ihmeitä.

Käytännössä kaikki vuoden 2015 geelitukat ovat sen luokan huijareita että jos suomalainen olisi valehdellut itselleen vastaavat edut esim. sossun luukulta hän saisi kiinni jäädessään oikeudessa vähintään ehdonalaisen linnatuomion. Ne joilla on edes teoreettinen rehellinen peruste saada turvapaikka ja sen suomat edut Suomesta lienee yhden käden sormin laskettava joukko.
No joo, toki fiilispohjalta näin. Tarkoitin kuitenkin ihan oikeita rikollisia, siis paremman elämän tavoittelu ja/tai turvapaikan hakeminen ei ole rikollista toimintaa sinänsä, se on vain lainsäätäjien luoma mahdollisuus, jossa on paljon porsaanreikiä, jotka mahdollistaa systeemin väärinkäytön. Jos jossain jaetaan ilmaista rahaa, niin ottajia kyllä riittää, tämän voi kokeilla ihan itse laittamalla ilmoituksen ostarille, jossa luvataan ilmaista rahaa vähävaraisille ja sitten mennä jakamaan sitä. Kyllä ottajia riittää. En kuitenkaan kutsuisi rahan vastaanottajia rikollisiksi, vaan lähinnä rahan jakajaa hölmöksi tms.

ejmantyla

Quote from: Torspo on 13.02.2021, 14:54:23
QuoteVuonna 2018 Kela maksoi toimeentuloa turvaavia sosiaaliturvaetuuksia 10,7 miljardia euroa. Tästä summasta maahanmuuttajille maksettiin 1,36 miljardia (13 %) ja Suomessa syntyneille 9,32 miljardia euroa (87 %). Kyseessä ovat muun muassa asumistuki, työmarkkinatuki ja peruspäiväraha, lapsilisä ja vanhuuseläke.

Pakko vielä kommentoida tätä iltalehdestä lainattua kappaletta. Maahanmuuttajille maksettiin 1,36 miljaria ja Suomessa syntyneille 9,32. Maahanmuuttajien ryhmään ei mitä ilmeisemmin ole laskettu mukaan toisen ja kolmannen polven maahanmuuttajia, joita on muuten aika paljon hengailemassa ympäri pääkaupunkiseutua. Miltä numerot näyttäisivät, jos näiden kulut lisättäisiin maahanmuuttajien lokeroon? Olisi ilmeisesti liian hapokasta, kun näin pitää tilastoida.
Saman huomion tein, sanamuoto SUOMESSA SYNTYNEET, ei jätä tilaa arvailuille.

foobar

Quote from: Augustus on 13.02.2021, 15:05:41
Quote from: foobar on 13.02.2021, 14:21:10
Quote from: Augustus on 13.02.2021, 13:59:34
En nyt siis vertaile turviksia rikollisiin ( joita useimmat turvikset eivät ole), vaan esimerkkini yrittää havainnollistaa vain sitä että älyvapaalla tunnejournalismilla saa aikaan vaikka mitä ihmeitä.

Käytännössä kaikki vuoden 2015 geelitukat ovat sen luokan huijareita että jos suomalainen olisi valehdellut itselleen vastaavat edut esim. sossun luukulta hän saisi kiinni jäädessään oikeudessa vähintään ehdonalaisen linnatuomion. Ne joilla on edes teoreettinen rehellinen peruste saada turvapaikka ja sen suomat edut Suomesta lienee yhden käden sormin laskettava joukko.
No joo, toki fiilispohjalta näin. Tarkoitin kuitenkin ihan oikeita rikollisia, siis paremman elämän tavoittelu ja/tai turvapaikan hakeminen ei ole rikollista toimintaa sinänsä, se on vain lainsäätäjien luoma mahdollisuus, jossa on paljon porsaanreikiä, jotka mahdollistaa systeemin väärinkäytön. Jos jossain jaetaan ilmaista rahaa, niin ottajia kyllä riittää, tämän voi kokeilla ihan itse laittamalla ilmoituksen ostarille, jossa luvataan ilmaista rahaa vähävaraisille ja sitten mennä jakamaan sitä. Kyllä ottajia riittää. En kuitenkaan kutsuisi rahan vastaanottajia rikollisiksi, vaan lähinnä rahan jakajaa hölmöksi tms.

Kyllä viranomaisen harhaanjohtaminen taloudellisen edun tavoittelun nimissä on käsittääkseni varsinkin onnistuessaan rikos. Tai siis on, jos siitä saa tuomion. Tässä maassa on päätetty että maassa asuu kymmeniä tuhansia ulkomaalaisia joihin tätä lakia ei kuitenkaan sovelleta. Varmasti tilanne paranee tällä tulkinnalla!
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Kallan

Media koittaa kovasti luoda kuvaa, että nämä vuonna 2015 maahantunkeutuneet henkilöt olisivat edelleenkin jollain tapaa voimavara. Mikä on vähintääkin eriskummallista, kun olisivat teoriassa päässeet esim. Dubaihinkin vähemmällä vaivalla vielä paremman elämän  makuun.

En todellakaan halua kuvitella näitä sankareita SA-intissä, siinä vasta sitä onkin joukkueenjohtajalle huolta kerrakseen jos alaiset harrastaisivat taqiyaa minkä ehtisivät ja olisivat uran kannalta tikittävä pommi. Itselläni ei rehellisesti sanoen ole tietoa, mikä on PV:n nykyinen tosiasiallinen suhtautuminen näihin musulmaaneihin, eli myönnetäänkö näille erioikeuksia miten paljon. Kyseessä on kuitenkin viimekädessä maamme turvallisuuden takaava instanssi. Tai siis kuuluisi olla. Teoriassa. Puhumattakaan kriisitilanteesta, missä näillä ei olisi tosiasiallisesti mitään intressiä puolustaa Suomea, vaan tekisivät luultavasti uudestaan vuoden 2015 temput jollekin toiselle maalle.

Mitä tulee kotoutumiseen, niin ne mamut,jotka eivät ole mediaseksikkäitä (=ovat siis valkoisia), he eivät ole juuri tarvinneet muuta kuin kielikurssit ja toki suomalaiset tuttavat, jotta sitten ajankanssa tottuvat suomalaiseen elämänmenoon. Ovat siis työssäkäyviä, yhtälailla veronmaksajia kuin me pottunokatkin suomen- ja ruotsinkieliset kantasuomalaiset. Ja ovat tosiaan sellaisia "ideaalimamuja" (akateemisia), joita vastaan hommalaisilla ei luultavasti olisi mitään vastaan, kunhan määrä pysyy kohtuullisena. Toki ei pidä yleistää, samoista kansakunnista löytyy niitä ei-toivottuja tapauksia. Kaukoitäläiset yms. ovat taas sitten oma lukunsa, kiinalaiset tuppaavat olemaan... no, oma lukunsa mitä tulee lojaaliuteen maatamme kohtaan.

Näistä toisista ja kolmannen polven "varsinaisista" mamuista kyllä näkee, että osaavat kusta huolella elämänsä jo nyt. Riittää kun menee viidakkovuorolla kuntosalille ja kuuntelee sitä ghettosuomea ja ghettologiikkaa.

En oikein keksi muuta syytä näiden promoamiselle kuin että näiden on nyt päätetty ilmeisesti olevan "trendikkäitä" mamuja (maahantunkeutujia), vaikka rikostilastot ovatkin mitä ovat.

Ajattelija2008

Näin Helsingissä pari viikkoa sitten irakilaisen näköisen miehen tekevän siivoustyötä. Hän oli 2015 laittomasti tulleen maahanmuuttajan näköinen geelitukkineen.

Olen nähnyt yhden vastaavan irakilaisen kaupan kassalla töissä. Siinä ovat havainnot työllistyneistä irakilaisista.

Sen sijaan joka päivä näkee irakilaisten näköisiä miehiä kymmenittäin maleksimassa Helsingin keskustassa.

Näiden 2015 tulleiden irakilaisten, ilmeisesti sotllaskarkureiden, kotoutuminen on ollut kerrassaan hidasta. Joko heitä ei työnteko kiinnosta, tai sitten työnantajat eivät halua palkata heitä.

Uskon, että näistä miehistä osa vielä palaa Irakiin. Laiskottelu tyhjän panttina jääkylmässä Suomessa 6 vuoden ajan on huono vaihtoehto, kun ikätoverit Irakissa luovat uraa ja perustavat perheitä.

Nämä irakilaiset joutuivat Juha Sipilän ja salakuljettajien huijaamiksi. Luvattiin luksuselämää Suomessa, mutta todellisuus on kuljeskelua kauppakeskuksissa ja kävelyä hyytävän kylmässä säässä.

Eino P. Keravalta

Kun tämä lontijatsunami läsähti Suomeen, joku nerokas virkamies hehkutteli, että näistähän tulee oivia vientimyyjiä.

No, montakos on tullut noista yli 30 tuhannesta? Edes viisisataa? Eikö? Viisikymmentä? Ei taida olla viittäkään kasassa. Sillä jos olisi edes yksi, olisi lehtiin tehty koko aukeaman sankarijuttuja siitä loistavasta vientimyyjästä.

Taitaa noita parrantrimmaajia kiinnostaa enemmän pikkutyttöjen groomaus ja discopallot kuin mikään Suomea hyödyttävä työnteko.. mikä tietenkään ei tullut yllätyksenä muille kuin asiantuntijoille.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Kaarin M

^^
Ja kun elämä ei aukea uudessa maassa, alkaa viha kantaväestöä kohtaan. Radikalisoidutaan, ajaudutaan rikolliseksi, eletään rinnakkaisyhteiskunnassa.
Yhteiskuntarauhan ylläpitoon menee entistä enemmän rahaa.

Mitä liikkui tälläisen ihmisen päässä joka kutsui näitä tänne? Millä he ajattelivat, että kieltä ja koulutusta sekä rahaa vailla oleva henkilö elättää itsensä?
Työ ja itsensä elättäminen tuo ihmiselle itsetuntoa ja -arvostusta, jokainen haluaa olla arvostettu ja arvokas. Luulivatko nämä rasistit ( heidän asenteensa tulijoihin on todella rasistinen, mielessään tulijat ovat verrattavissa lemmikkieläimiin), että pelkkä muutaman kesän refugees wellcome-humppa riittää? Heillehän se olikin larppausmatka elämyksiin! Pakolainen ei nyt enää kiinnosta, nyt on ilmastohöpötös luomassa sisältöä elämään.
Tänään ei saa uskoa
tänään täytyy unohtaa
tänään ei saa tuntea tuskaa
tänään täytyy diskossa persettä heiluttaa