Sosiaaliturvaratkaisua oikeistolta? Muuten perustulon kallisversio menee läpi

[Oikea Näkökulma]

Suomen seuraava sosiaaliturvamalli vaikuttaa meidän kaikkien elämään. Väänsin hieman videota aiheesta perustilistä, joka olisi timanttinen ratkaisu

https://www.youtube.com/watch?v=Qb5LvjhXgG4&t=103s

Kaikki rakentava kritiikki ja trollailukin otetaan avosylin vastaan.

Tätä menoa me suomalaiset tullaan taipumaan vasemmistolaisen perustulomallin alle demareiden, vihreiden ja vasemmistoliiton ja muutaman apulaisen lyödessä sellaisen läpi tulevaisuudessa.

Kokoomus ja Perussuomalaiset lähinnä räksyttää siitä kuinka huono idea perustulo on kalliutensa vuoksi. Oikeasti meidän tulisi yhdistyä yhden ratkaisun taakse ja tarjota sen kautta parempi tulevaisuus tavalliselle kansalaiselle. Vain yhdessä ollaan vahvoja.

Perustili, negatiivinen tulovero, perustulo, vai joku muu?

[Lalli IsoTalo]

Kirjoita pääpointtisi tänne.

[Oikea Näkökulma]

Kirjoita pääpointtisi tänne.

Se on tuo viimeinen lause ensimmäisessä viestissä. Perustili, perustulo, negatiivinen tulovero vai jokin muu?

[Lalli IsoTalo]

No avaa sitten timanttista ratkaisuasi.

[Supernuiva]

Onko ansiosidonnaisen työttömyysturvan alasajo poliittisesti mahdollinen? Jos ideana on, että perustulo tulee kaiken sosiaaliturvan sijaan, niin vastustus on suurta. Jokainen, joka häviää, vastustaa uutta mallia mitä kiivaimmin.

Lähtisin siitä, että tässä hetkessä nykyjärjestelmän hyötyjät estävät tehokkaasti minkäänlaisen muutoksen, joka poistaisi heidän (jossain tapauksessa toki vain lyhyen aikavälin) etujaan.

[Pyhä Olavi]

Ansiosidonnainen päiväraha pois, asumistuki pois, negatiivinen tulovero, omaisuuden käyttö alta pois ennen sosiaaliturvaa ja vasta sitten harkinnanvarainen tapauskohtainen sosiaaliturva rankoin reunaehdoin, (mentävä vapaaehtoistöihin tai koulutukseen). 

[Supernuiva]

Ansiosidonnainen päiväraha pois, asumistuki pois, negatiivinen tulovero, omaisuuden käyttö alta pois ennen sosiaaliturvaa ja vasta sitten harkinnanvarainen tapauskohtainen sosiaaliturva rankoin reunaehdoin, (mentävä vapaaehtoistöihin tai koulutukseen).

Tämä voi olla joku päivä edessä, jos ja kun valtio velkaantuu riittävän paljon korkotason noustessa.

[Chrattac]

Ansiosidonnainen päiväraha pois, asumistuki pois, negatiivinen tulovero, omaisuuden käyttö alta pois ennen sosiaaliturvaa ja vasta sitten harkinnanvarainen tapauskohtainen sosiaaliturva rankoin reunaehdoin, (mentävä vapaaehtoistöihin tai koulutukseen).

Muuten joo, mutta "Omaisuuden käyttö alta pois", tarkoittaako, että autosta ja omistusasunnosta pitää luopua kun ovat omaisuutta, paljonko kodin irtaimistoa pitää myydä, kuka määrittää mitkä kiinteästä omaisuudesta ovat välttämättömiä ja mitkä pitää laittaa lihoiksi? Sehän toki vihreille ja vasemmistolle sopii. Mites esim. suvun 100-vuotta vanhat vapaa-ajan asunnot, jotka saattavat olla littiin omistuksessa useamman jälkeläisen kanssa, omaa osuutta myymään? Mitäpä sitten, jos kukaan ei halua ostaa tai osuuden ostaja on joku täysin ulkopuolinen? Laitetaanko pakkohuutokauppaan romut, mitä kukaan ei halua ostaa markkinahintaan? Näitä huomattavasti alle markkinahintaan pakkohuutokaupattuja kiinteistöjä esimerkiksi on noussut esille, menneet kuulemma huutokauppaajan tai paikallisen nimismiehen lähipiirille. Auto puolestaan monilla paikkakunnilla (jopa alakohtaisesti PK-seudulla) edellytys, että voi edes töissä käydä. Useimmiten esimerkiksi omistusasunnossa asuminen, jos sellaisen on onnistunut parempina aikoin hommaamaan on huomattavasti halvempaa kuin vuokralla asuminen.

Vai tarkoitatko vain rahallista omaisuutta eli siis sijoituksia ja rahastoja? Siihen voinen yhtyä.

[Aimo Räkä]

omaisuuden käyttö alta pois ennen sosiaaliturvaa

Great reset tähtää myös tähän että pienillä ihmisillä ei olisi mitään omaa. Olisi kaksi yhteiskuntaluokkaa. Pieni eliitti omistaisi kaiken. Kaikki muut olisivat duunareita ja vuokralaisia.

[Pyhä Olavi]

Ei todellakaan, jos jäät sylkemään kattoon fattan rahalla, et todellakaan tee sitä omassa asunnossasi. Realisoi se ensin ja palaa sitten kyselemään sosiaaliturvaa.

[Lalli IsoTalo]

Ansiosidonnainen päiväraha pois, asumistuki pois, negatiivinen tulovero, omaisuuden käyttö alta pois ennen sosiaaliturvaa ja vasta sitten harkinnanvarainen tapauskohtainen sosiaaliturva rankoin reunaehdoin, (mentävä vapaaehtoistöihin tai koulutukseen).

Tuollaissa mallissa pitäisi sitten kyllä huomioida koko elämänkaaren summattu tase maksettujen verojen ja käytettyjen palveluiden  - kuten lähes maksuton koulutus - suhteen, eikä tuijottaa vain viimeisen kvartaalin  viivan alle jääneeseen summaan.

[AcastusKolya]

Ei todellakaan, jos jäät sylkemään kattoon fattan rahalla, et todellakaan tee sitä omassa asunnossasi. Realisoi se ensin ja palaa sitten kyselemään sosiaaliturvaa.

Sitten sinulla on varmaan takeet työpaikasta jokaiselle halukkaalle? Ja vielä sellaisesta työpaikasta, jonka tulot riittävät siihen omistusasuntoon. On täysin absurdia, että ilman omaa syytään työttömäksi jäänyt pitäisi pakottaa ryysyköyhälistöön, josta hän ei välttämättä pääse enää ikinä pois, jos esimerkiksi pärstä tai mielipiteet eivät miellytä palkkaajia.

[Golimar]

Ihan ensimmäiseksi Suomesta pitäisi palauttaa haittamaahanmuuttajat sekä niiden jälkeläiset omiin maihinsa, tuon sakin elätykseen menee miljardeja € vuodessa joka voitaisiin käyttää järkevästi Suomea ja suomalaisia hyödyttävällä tavalla. On paljon muutakin mitä pitäisi tehdä mutta en nyt käsittele niitä asioita.

[Pyhä Olavi]

Ei todellakaan, jos jäät sylkemään kattoon fattan rahalla, et todellakaan tee sitä omassa asunnossasi. Realisoi se ensin ja palaa sitten kyselemään sosiaaliturvaa.

Sitten sinulla on varmaan takeet työpaikasta jokaiselle halukkaalle? Ja vielä sellaisesta työpaikasta, jonka tulot riittävät siihen omistusasuntoon. On täysin absurdia, että ilman omaa syytään työttömäksi jäänyt pitäisi pakottaa ryysyköyhälistöön, josta hän ei välttämättä pääse enää ikinä pois, jos esimerkiksi pärstä tai mielipiteet eivät miellytä palkkaajia.

Ei yhteiskunnan pidä "taata" työpaikkaa. Yhteiskunnan pitää tukea kansalaisia, kun heillä on hätä. Tutustupa ensin negatiivisen tuloveron malliin ja palataan sitten asiaan.

[Pyhä Olavi]

Ansiosidonnainen päiväraha pois, asumistuki pois, negatiivinen tulovero, omaisuuden käyttö alta pois ennen sosiaaliturvaa ja vasta sitten harkinnanvarainen tapauskohtainen sosiaaliturva rankoin reunaehdoin, (mentävä vapaaehtoistöihin tai koulutukseen).

Tuollaissa mallissa pitäisi sitten kyllä huomioida koko elämänkaaren summattu tase maksettujen verojen ja käytettyjen palveluiden  - kuten lähes maksuton koulutus - suhteen, eikä tuijottaa vain viimeisen kvartaalin  viivan alle jääneeseen summaan.

Esittämäsi malli on "talletus", jossa valitettavan monella ei ole taseessa omaisuuseriä. Jos koulutus ja terveydenhuolto otetaan mukkan hyvinvointivaltion voittajia ovat pitkään itseään kouluttavat henkilöt. Itse pidän eräänlaista "vakuutusturvaa" parempana, maksat mitä vaaditaan ja käytät mitä tarvitset, järjestelmän ehdoin tietenkin.

[Supernuiva]

Akateemista työttömyyttä on myös muilla kuin humanistisilla aloilla. Jonkun pitäisi selvittää kuinka monessa eri järjestelmässä korkeasti koulutetut työttömät jäävät väliinputojaksi, jos he ovat vaikkapa vaihtamassa alaa työllistävämmäksi. Tämä on nykyisen järjestelmän yksi epäkohta.

Nuorisotakuu ja muut järjestelmät muokkaavat koulutusjärjestelmää "päivähoidon" suuntaan, jolloin opettajien aika menee johonkin muuhun kuin opettamiseen. Meno on pahimmillaan kuin "apinatarhassa", vaikka kaikki ryhmäläiset ovat kantasuomalaisia. En viittaa apinatarha-ilmaisulla mihinkään muuhun kuin käytöstapojen, motivaation ja oppimishalun puuttumiseen. Yksi romani oli joskus todennut muutaman päivän jälkeen, että hän ei jaksa katsoa tätä menoa, ja oli lopettanut koulutuksen kesken. Hän ei kuitenkaan ollut häiriköinyt opetusta mitenkään.

Olen nähnyt sellaista menoa, että voi voi. Yksi "rumpali" hakkaa pulpettia ja rumpusoolossa välillä alasuojiaan, koska: "kun kohtaus tulee on pakko rummuttaa", toinen käärii sätkiä, kolmas nukkuu, neljäs ja viides nahistelevat keskenään, seitsemäs, kahdeksas ja jne. selaavat kännykkää. Joku on kaiketi luvallisten lääkkeiden vaikutuksen alaisena aivan muissa maailmoissa, joku toinen mahdollisesti täysin samassa tilassa luvattomien aineiden vaikutuksesta, yksi juo salaa vesipullosta alkoholia. Yksi valittaa ihan koko ajan aivan kaikesta, mitä vain mieleen voi tulla. Mitä olen elämässäni nähnyt, voisi esittää television viihdeohjelmana siten, että kaikki eivät uskoisi millään näkemäänsä täysin todellisuuteen perustuvaksi.

Tämä on yksi asia, joka oikeiston pitäisi saada joskus oikaistua. Koulutusvalinnoissa olisi myös otettava enemmän huomioon motivaatio ja sopivuus alalle. Miksi lähihoitajiksi koulutetaan lääkkeiden väärinkäyttäjiä? Sitten ihmetellään, kun vanhukset ovat kovissa kivuissa ja tavaroita katoaa.

Koulutusta ei pidä asettaa sosiaaliturvan ehdoksi, sillä väkisin kouluun pakotetut eivät siellä mitään opi.

[Lalli IsoTalo]

Ansiosidonnainen päiväraha pois, asumistuki pois, negatiivinen tulovero, omaisuuden käyttö alta pois ennen sosiaaliturvaa ja vasta sitten harkinnanvarainen tapauskohtainen sosiaaliturva rankoin reunaehdoin, (mentävä vapaaehtoistöihin tai koulutukseen).

Tuollaissa mallissa pitäisi sitten kyllä huomioida koko elämänkaaren summattu tase maksettujen verojen ja käytettyjen palveluiden  - kuten lähes maksuton koulutus - suhteen, eikä tuijottaa vain viimeisen kvartaalin  viivan alle jääneeseen summaan.

Esittämäsi malli on "talletus", jossa valitettavan monella ei ole taseessa omaisuuseriä. Jos koulutus ja terveydenhuolto otetaan mukkan hyvinvointivaltion voittajia ovat pitkään itseään kouluttavat henkilöt. Itse pidän eräänlaista "vakuutusturvaa" parempana, maksat mitä vaaditaan ja käytät mitä tarvitset, järjestelmän ehdoin tietenkin.

Ollaan jollain lailla samalla viivalla. Kaksi juttua.

1. Koko työelämänsä Suomelle rahaa tahkonneet raadot pitäisi laittaa eri laariin kuin muhikset. Erillisiä säästöjärjestelmiä on olemassa, mutta voiko niihin luottaa?

2. Ilman meteoriitin iskua on vaikeaa keikauttaa tämä nykyinen pyramidihuijausoletusarvo (paperiraha on kusetusta, ei mennä sinne) olemattomiin, koska sitä on rakennuttu satoja, ellei tuhansia vuosia.

Johtajamme ovat feikkejä. Johtajamme ovat ilmaisen rahan printtaajien perässäjuoksijoita. Siedämme heitä tiettyyn pisteeseen asti, jonka jälkeen emme heitä enää siedä.

Heh. Jos ihminen ei olisi ahne, hän ei olisi ihminen. Sekä lainan antaja, että lainan ottaja, perustavat toimintansa ihmisen ahneuteen. Vaikka tulisi uusi vesipuhdistus, niin pesisikö se pois ahneuden, jäljelle jääneiltä? 

^^^

Sosiaaliturvaratkaisu pitäisi rakentaa niin, että kaikki muslimit ja afrikkalaiset laitetaan "palautus" -laariin, ja suomalaisten suhteen mietittäisiin, että ONKO ihan pakko myydä kämppä alta pois.

EDIT ONKO

[Pyhä Olavi]

Kaikki toimivat sosiaaliturvan mallit edellyttävät pitkää sitoutumista valtioon, jopa sukupolvien yli. Siihen sopii hyvin huonosti turvapaikkaturisti, joka elinaikanaan ei tuota jakovaraa sosiaaliturvaan. Yli sukupolvien sosiaaliturvan rahoitus edellyttää tehokasta työvoiman (=veromaksajien) uudistamista, joka onnistuu vain koulutuksella. Senkin menestyksen edellytys on 100+ keskimääräinen ÄO kansalla. Sosiaaliturva on toissijainen tuki oman tulon, varallisuuden ja eläkkeen jälkeen, niin ikävältä, kun se kuulostaakin.

[Mangustin]

Mites Singaporen ja Malesian malli, sosiaaliturvatili? Tätä on Wikipedian mukaan harkittu Suomeenkin useaan otteeseen mutta jäänyt toteuttamatta.

Työttömyysturvan, terveydenhuollon ja ensimmäisen 2. asteen tutkinnon jälkeisten opintojen rahoittaminen omalta sosiaalitililtä laittaisi väestön laskelmoimaan
-kannattaako opiskella hömppää vai ehkä jotain tuottavaa
-mihin omat rahkeet riittää (10 välivuotta ja ikirejekti lääkisoikiskauppikseen voi harkita jotain muutakin alaa)
-menisikö amiksen kautta korkeakouluun
-vai tekisikö amispohjalta isoa tiliä teinistä alkaen, ja säästäisi opintorahat eläkkeeseen
-kannattaako tupakoida, tissutella tai olla läski
-viitsiikö pestä hampaat
jne

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sosiaaliturvatili

[Pyhä Olavi]

Oman spartalaisen ajatuksen ero Singaporen malliin on se, että turva olisi viimesijaista ja harkinnanvaraista. Singaporen mallin hyviä puolia on ennustettavuus ja hallinnointi, huonona se, että jos et pakkosäästä, niin ei ole mistä ottaa, varsinkaan eläkkeellä. Ei sekään huono olisi.

[Mikke70]

Vaseemiston Li Anderssonin malli perustuloksi on 750 e perustuloa + asumistuki + harkinnanvaraiset. Jokainen voi issekseen miettiä kuinka kalliiksi tämä tulisi. Siinä saattaisi kovin alkaa vapaa-aika kiinnostamaan ja verojenmaksuhalukkuus vähenemään. Mutta kun on Li:lle lusikalla annettu, niin kauhalla ei voi vaatia.

[AcastusKolya]

Jos tuo olisi rajattu vain Suomen kansalaisiin, niin tuskinpa juuri kalliimmaksi kuin nykysysteemi. Kela voisi potkia pellolle ison määrän etuuskäsittelijöitä.

[Mikke70]

Jos tuo olisi rajattu vain Suomen kansalaisiin, niin tuskinpa juuri kalliimmaksi kuin nykysysteemi. Kela voisi potkia pellolle ison määrän etuuskäsittelijöitä.

Niinno. Jos perustulo, asumistuki + harkinnanvaraiset olisi keskimäärin vaikkapa 1000 euroa, niin puhutaan päälle 50 Mrd€ kustannuksesta. Kaikki sosiaalimenot vuodessa näköjään n. 70 Mrd€... Itsestä kuulostaa kovin kovin kalliille tuo vasurien perustulo... Kovasti saa työssäkäynnin verotusta nostaa, jotta tuon vasurien perustulon saisi kuitattua. Mielessä väistämättä kävisi, kannattaako töissä käydä ollenkaan.

[Dangr]

Niinno. Jos perustulo, asumistuki + harkinnanvaraiset olisi keskimäärin vaikkapa 1000 euroa, niin puhutaan päälle 50 Mrd€ kustannuksesta. Kaikki sosiaalimenot vuodessa näköjään n. 70 Mrd€... Itsestä kuulostaa kovin kovin kalliille tuo vasurien perustulo... Kovasti saa työssäkäynnin verotusta nostaa, jotta tuon vasurien perustulon saisi kuitattua. Mielessä väistämättä kävisi, kannattaako töissä käydä ollenkaan.

Perustulon idea onkin siinä, että se verotetaan pois suurempituloisilta.

Semmoinenkin nykyvasuri kuin B. Wahlroos kannattaa perustuloa. Hänkin saisi tonnin lisää tuloa kuukaudessa, mutta maksaisi myös tonnin enemmän veroja.

Jatkot varmaan kansalaispalkkaketjuun?

[Supernuiva]

Jos tuo olisi rajattu vain Suomen kansalaisiin, niin tuskinpa juuri kalliimmaksi kuin nykysysteemi. Kela voisi potkia pellolle ison määrän etuuskäsittelijöitä.

Tämä on yksi syy siihen, miksi perustulomalli menee tuskin koskaan läpi. Etujärjestöillä on paljon valtaa.

[Totti]

Perustili, negatiivinen tulovero, perustulo, vai joku muu?

Videosi perusteella ymmärsin, että kannatat Lepomäen perustilimallia, joka ei oikeastaan ole mikään sosiaaliturvamalli vaan ainoastaan sosiaaliturvan rahojen hallintatapa, jossa hallinta ulkoistetaan kansalaiselle valtion sijaan. Lisäksi siinä veivataan vähän veroilla ja muulla byrokratialla.

Lepomäen perustili toimisi pääpiirteiden osalta seuraavasti:

- kansalaisen täyttäessä 18 hän saisi pankkitilille 20 000 euroa valtiolta,
- palkka maksetaan tilille verotta puhtaana käteen,
- kaikki yli 20 000 euroa oleva osuus on nostettavissa milloin vain, jolloin maksetaan veroa,
- kun tili alittaa 20 000 euroa siitä saisi nostaa vain 600 eur kuussa, eli perupäivärahan verran.

Lepomäen idea kuulostaa äkkiseltään toimivalta, mutta siinä on unohdettu liuta reunaehtoja, jotka sotkevat koko kuvion:

- Mitä tapahtuu kun tili on nollilla? Kuka maksaa sen jälkeen toimeentulon? Jos valtio maksaa, mikä idea koko perustilillä on?

- Mitä tilille tapahtuu kun henkilö kuolee? Kuka saa rahat ja maksetaanko niistä silloin veroa ja kuinka paljon? Huomautettakoon, että tilillä olevista rahoista ei vielä ole maksettu mitään veroja.

- Koska veroja maksetaan vasta nostettaessa, syntyy insentiivi välttää veroja vähentämällä nostoja ja kulutusta, ts. säästää. Miten tämä vaikuttaa valtion verokertymään?

- Miten lasten, siis alle 18-vuotiaiden elättäminen rahoitetaan, jos vanhempien perustilin rahat pitäisi kattaa kaikki sosiaalituet?

- Millä lailla perustili vähentäisi valtion sosiaaliturvakustannuksia?

- Eläke-ehtoja on muutettu tuon tuosta lakiteitse poliittisen virtausten mukana. Onko olemassa riski, että valtio myös alkaisi muuttelemaan perustilin sääntöjä? Iskisikö esim. valtiolle ahneus, jossa suuren perustilin säästäneet päätettäisiin sittenkin verottaa esim. omaisuusveromaisesti?


Perustuloista ja muista vastaavista sosiaaliturvaa "yksinkertaistavista" malleista on väännetty peistä jo vuosia. Ne kaatuvat kaikki rahan puutteeseen koska perustuloa ei koskaan voi maksaa niin paljon, että se kattaisi kaikkien edes välttämättömät tarpeet. Sosiaaliturvan on siis pakko olla ainakin joiltain osin harkinnanvarainen, jolloin koko perustulon idea häviää.

Toinen ratkaiseva ongelma on laiskuusmomentti, jonka puitteissa kukaan ei osaa kertoa miten verotulot ylläpidetään, jos vastikkeetta joka tapauksessa saa rahaa valtiolta. Kaiken työnteon marginaalinen hyöty on nimittäin alle 1000 euron perustulolla minimaalinen aina jonnekin 2000-2200 euroon. Ts. perustulo korotta minimipalkat tälle tasolle, joka tarkoittaa, että työpaikkoja ei enää ole tarjolla aloilla, joiden maksukyky on alle 2500 eur kuussa. Ts. työttömyys nousee räjähdysmäisesti ja verotulot laskevat samalla mitalla.

Perustulo on pelkää sateenkaaria ja yksisarvisia, jossa kovasti vakuutetaan sen hyödyistä samalla kun kaikki ongelmat lakaistaan maton alle ikään kun ne eivät olisi edes olemassa tai ratkaisisivat itsensä.

[Skeptikko]

Anonyymilla vauva.fi:llä kirjoittaja väittää seuraavaa:

Keskustelu - Sisäpiirin varoitus: Kokoomus aikoo runnoa perustilimallin läpi neljässä vuodessa tai pakottaa seuraavan hallituksen hyväksymään sen | Aihe vapaa | Vauva
https://www.vauva.fi/keskustelu/5163293/sisapiirin-varoitus-kokoomus-aikoo-runnoa-perustilimallin-lapi-neljassa-vuodessa?changed=1687338053

Toistan varoitus: Kokoomus aikoo runnoa perustilimallin läpi. Perustilimalli on Kokoomuksen ja Liberan muutama vuosi sitten tekemä ehdotus jossa nykyinenkin sosiaaliturva lakkautetaan ja sen korvaajaksi tulisi 20 000 euron könttäsumma, jonka jokainen suomalainen saisi tililleen täytettyään 18 vuotta ja olii vapaa käyttämään tahtomalla tavallaan esim opiskeluun tai turvana työttömyyteen. Yli 18-vuotiaat suomalaiset eivät tätä perustiliä saisi vaan joutuisivat säästämään oman sosiaaliturvansa itse työstä saadusta palkasta. En saisi varsinaisesti kertoa tästä sillä tietoe ei ole vielä julkista ja jos jään kiinni minulta menee puolueen jäsenkirja.

Tuossa vanhempia uutisis perustilimallista:
https://www.hs.fi/talous/art-2000008007115.html
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/raportti-ehdottaa-nykyisen-sosiaaliturvan-tilalle-perustilia-tallainen-20-000-euron-tilimalli-olisi/8161794#gs.18f5ja
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/85b0177b-e684-4659-be78-53112cbf150a

[Lalli IsoTalo]

Anonyymilla vauva.fi:llä kirjoittaja väittää seuraavaa:

Toistan varoitus: Kokoomus aikoo runnoa perustilimallin läpi. Perustilimalli on Kokoomuksen ja Liberan muutama vuosi sitten tekemä ehdotus jossa nykyinenkin sosiaaliturva lakkautetaan ja sen korvaajaksi tulisi 20 000 euron könttäsumma, jonka jokainen suomalainen saisi tililleen täytettyään 18 vuotta ja olisi vapaa käyttämään tahtomalla tavallaan esim opiskeluun tai turvana työttömyyteen.

Mielenkiintoista. Lasketaanpa.

Syrjäytynyt suomalainen maksaa valtiolle muistaakseni miljoona euroa elinkaarikustannuksina. 20 000€ on 2% tuosta summasta.

Ja 20 000€, josta saa nostaa 600€ (-miinus verot), on kolmessa vuodessa kulutettu.

Yli 18-vuotiaat suomalaiset eivät tätä perustiliä saisi vaan joutuisivat säästämään oman sosiaaliturvansa itse työstä saadusta palkasta.

Suomalaiset kadulle huoraamaan, varastamaan ja asumaan. Tämä kuulostaa suurelta nollaukselta.

Vallankumousta odotellessa.

[JKN]

Ongelma missä kaikki liittyy kaikkeen, eikä kehenkään voi lopulta luottaa. Tekoäly tulee syrjäyttämään massiivisen määrän työntekijöitä. Ihmiskunnan historiassa on määräajoin ajattelun vallankumouksia, jotka kaikki päättyvät tappamiseen, kunnes lopulta pidämme asioita itsestään selvyyksinä. Mutta ilman näitä ajattelun vallankumouksia eläisimme kosteissa ja kylmissä kiviluolissa keräten marjoja. Kirjapainotaito johti sadan vuoden uskonnollisiin sotiin ja Ranskan vallankumous tappamisineen antoi ihmisoikeudet. Harva enää kyseenalaistaa kansankielistä raamattua tai ihmisoikeuksia. Ihmisen älykkyys ja viisaus ei kuitenkaan ole noista ajoista kasvanut, joten olen kovin pessimistinen etteikö miljoonien ihmisten syrjäyttäminen, köyhyyteen ja orjuuteen ajaminen tekoälyllä johda väkivaltaan, koska eliitti ei vain halua luopua vallastaan. Aikajänne reagointiin menee myös pienemmäksi. Jos kirjapainotaidon aikaan oli kymmeniä vuosia etsiä ratkaisua, tekoälyaikana puhutaan enää vuosista kun paska lyö tuulettimeen.

Itseasiassa en lainkaan ihmettelisi, jos Blackrockin rahoittama woke-ideologia olisi eliitin valmistautumista tekoälyyn demoralisoimalla ensin väestö. Sillätavoin he saattaisivat välttää tappion ja alistaa ihmiskunnan omaan ratkaisuunsa. Tämän vuoksi suhtaudun erittäin nuivasti tiettyjen tahojen tarjoamiin ratkaisuihin, koska kyse on lopulta aina vallasta. En epäile hetkeäkään etteikö Kokoomus-johto pelaa Blackrockin pussiin. Huomasitteko kuinka vaalien aikana ilmestyi tyhjästä 20-vuotta tappiota tehnyt yritys sijoittamaan Suomen vihreään siirtymään, kunhan vain suomalaiset äänestävät vaaleissa oikein. Kenenkähän rahoilla sekin firma on tehnyt 20-vuotta tappioita.

[Lasse]

Anonyymilla vauva.fi:llä kirjoittaja väittää seuraavaa:

Keskustelu - Sisäpiirin varoitus: Kokoomus aikoo runnoa perustilimallin läpi neljässä vuodessa tai pakottaa seuraavan hallituksen hyväksymään sen | Aihe vapaa | Vauva
https://www.vauva.fi/keskustelu/5163293/sisapiirin-varoitus-kokoomus-aikoo-runnoa-perustilimallin-lapi-neljassa-vuodessa?changed=1687338053

Toistan varoitus: Kokoomus aikoo runnoa perustilimallin läpi. Perustilimalli on Kokoomuksen ja Liberan muutama vuosi sitten tekemä ehdotus jossa nykyinenkin sosiaaliturva lakkautetaan ja sen korvaajaksi tulisi 20 000 euron könttäsumma, jonka jokainen suomalainen saisi tililleen täytettyään 18 vuotta ja olii vapaa käyttämään tahtomalla tavallaan esim opiskeluun tai turvana työttömyyteen. Yli 18-vuotiaat suomalaiset eivät tätä perustiliä saisi vaan joutuisivat säästämään oman sosiaaliturvansa itse työstä saadusta palkasta. En saisi varsinaisesti kertoa tästä sillä tietoe ei ole vielä julkista ja jos jään kiinni minulta menee puolueen jäsenkirja.

Tuossa vanhempia uutisis perustilimallista:
https://www.hs.fi/talous/art-2000008007115.html
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/raportti-ehdottaa-nykyisen-sosiaaliturvan-tilalle-perustilia-tallainen-20-000-euron-tilimalli-olisi/8161794#gs.18f5ja
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/85b0177b-e684-4659-be78-53112cbf150a

Todennäköisesti anomuumi oli oikea syväkurkku, kerta viesti näköjään hävisi, kuin lehmän CO2 -päästö Saharaan, ennenkuin ehti kissaa sanoa.

Meistä vanhoista pieruista ei niin väliä, kunhan kaliaa ja känttyä piissa vielä hetken, mutta nuorilla on kivinen tie edessä, ja lohdutonta tulevaisuutta vastaan on vaikea rakentaa  harkitsevasti, jos koko ajan ahdistaa. Tietty vahvat pärjäävät aina.

--------------------------
edit.
Google-välimuisti muisti vielä:

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_vJ4EUteUPwJ:https://www.vauva.fi/keskustelu/5163293/sisapiirin-varoitus-kokoomus-aikoo-runnoa-perustilimallin-lapi-neljassa-vuodessa%3Fchanged%3D1687338736&cd=8&hl=en&ct=clnk&gl=fi