News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Helsinki: Veronmaksajan painajainen

Started by jka, 25.01.2021, 09:08:08

Previous topic - Next topic

jka

Helsinki on veronmaksajan tissillä yli 4 miljardia vuodessa. Mainittakoon, että valtionosuustasauksessa Helsinki on persnetolla noin 300 miljoonaa jota täälläkin moni on pitänyt merkkinä, että Helsinki 'elättää' muuta maata. Tilanne on kyllä katastrofaalisesti yli 10-kertaisesti päinvastoin. Muun maan veronmaksajat maksavat itsensä kipeäksi että Helngissä edes joukkoliikenne kulkee.

Quote
Näin syntyy veronmaksajan kallis painajainen – "järjestelmää käytetään surutta hyväksi"

Taloussanomien jättiselvitys vuosilta 2018–2020 paljastaa, ketkä laskuttavat yhteiskuntaa eniten.

Nämä laskuttivat yhteiskuntaa eniten

Hankinnat ja ostolaskut yhteensä vuosina 2018–2019 laskuttajan mukaan.


*Helsingin ja Uudenmaan Sairaanhoitopiirin kuntayhtymä    1 939,7
*Helsingin kaupunki                                       1 713,2
Senaatti-kiinteistöt                                       645,8
Destia Oy                                                  580,6
*Helsingin seudun liikenne -kuntayhtymä                     499,8
Valtion tieto- ja viestintätekniikkakeskus Valtori         498,1
Skanska Talonrakennus Oy                                   405,6
YIT Suomi Oy                                               317,5
NRC Group Finland Oy                                       294,8
Tieto Finland Oy                                           231,6
...


https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007754413.html

Pyhä Olavi

Puolet tuosta on pääkaupunkiseudun terveydenhuoltoa, jota paikalliset veronmaksajat käyttävät.

jka

Quote from: Pyhä Olavi on 25.01.2021, 09:21:21
Puolet tuosta on pääkaupunkiseudun terveydenhuoltoa, jota paikalliset veronmaksajat käyttävät.

Ei näy muun maan sairaanhoitopiirejä tuolla listalla. Helsinki ei kykene hoitaman edes sairaataan ilman muun maan massiivista tukea. Jos tuo jaetaan koko Uudenmaan väestöllekin, niin veronmaksaja maksaa 1200 euroa per nuppi.

foobar

Quote from: jka on 25.01.2021, 09:29:13
Quote from: Pyhä Olavi on 25.01.2021, 09:21:21
Puolet tuosta on pääkaupunkiseudun terveydenhuoltoa, jota paikalliset veronmaksajat käyttävät.

Ei näy muun maan sairaanhoitopiirejä tuolla listalla. Helsinki ei kykene hoitaman edes sairaataan ilman muun maan massiivista tukea. Jos tuo jaetaan koko Uudenmaan väestöllekin, niin veronmaksaja maksaa 1200 euroa per nuppi.

Ovat ne siellä sivun alalaidassa haettavissa. Laskutus on epäilemättä järjestetty niissä jotenkin toisin koska eivät nekään voi pyöriä sentään niillä summilla jotka siellä listataan - vain pari Pirkanmaan lukua menee edes yli miljoonan...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

jka

Quote from: foobar on 25.01.2021, 09:40:55
Quote from: jka on 25.01.2021, 09:29:13
Ei näy muun maan sairaanhoitopiirejä tuolla listalla. Helsinki ei kykene hoitaman edes sairaataan ilman muun maan massiivista tukea. Jos tuo jaetaan koko Uudenmaan väestöllekin, niin veronmaksaja maksaa 1200 euroa per nuppi.

Ovat ne siellä sivun alalaidassa haettavissa. Laskutus on epäilemättä järjestetty niissä jotenkin toisin koska eivät nekään voi pyöriä sentään niillä summilla jotka siellä listataan - vain pari Pirkanmaan lukua menee edes yli miljoonan...

Nuohan ei ole juoksevia kuluja toiminnan pyörittämisen. Eiköhän nuokin ole pääasiassa rakennushankkeita. Helsinki rakentaa puhdasta paskaa ylikalliilla hinnalla ja tämän paskan rakentamista valtio rahoittaa veronmaksajien pussista.

foobar

#5
^ Tuskinpa HUS nyt kuitenkaan rakentaa lähes miljardilla vuodessa. Länsimetron ensimmäinen osa maksoi kokonaisuudessaan, mennessään tolkuttomasti yli budjettinsa "vain" reilun miljardin.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

jka

Quote from: foobar on 25.01.2021, 09:52:55
^ Tuskinpa HUS nyt kuitenkaan rakentaa lähes miljardilla vuodessa. Länsimetron ensimmäinen osa maksoi kokonaisuudessaan, mennessään tolkuttomasti yli budjettinsa "vain" reilun miljardin.


Kyllä väittäisin että rakentaa.

https://www.huskiinteistot.fi/vuosikertomus-2019/rakennushankkeet/

Yhden uuden modernin sairaalan hinta on palttirallaa miljardi. Peruskorjauksethan joita myös paljon tehdään on lopulta kalliimpia kuin uuden rakentaminen. Kyllä tuohon rahaa saa palamaan varsinkin kun kilpailutus puuttuu, suunnittelu kusee ja tehdään paskaa.

En mitenkään voi uskoa että toimintakuluja pystyy sumplimaan eri sairaahoitopiireissä eri tavalla.

foobar

#7
Quote from: jka on 25.01.2021, 10:01:54
Quote from: foobar on 25.01.2021, 09:52:55
^ Tuskinpa HUS nyt kuitenkaan rakentaa lähes miljardilla vuodessa. Länsimetron ensimmäinen osa maksoi kokonaisuudessaan, mennessään tolkuttomasti yli budjettinsa "vain" reilun miljardin.


Kyllä väittäisin että rakentaa.

https://www.huskiinteistot.fi/vuosikertomus-2019/rakennushankkeet/

Yhden uuden modernin sairaalan hinta on palttirallaa miljardi. Peruskorjauksethan joita myös paljon tehdään on lopulta kalliimpia kuin uuden rakentaminen. Kyllä tuohon rahaa saa palamaan varsinkin kun kilpailutus puuttuu, suunnittelu kusee ja tehdään paskaa.

En mitenkään voi uskoa että toimintakuluja pystyy sumplimaan eri sairaahoitopiireissä eri tavalla.

Quote
Rakennushankkeet

HUSin rakennushankkeissa etenemme pitkäkestoisen sairaalarakennusten korjaus- ja uudisrakentamisohjelmamme mukaisesti.

Voimassa olevassa vuosien 2020–2023 investointiohjelmassa olemme varanneet sairaalarakentamiseen ja peruskorjauksiin yli 700 miljoonaa euroa. Lisäksi suunnitelmissa on mahdollisesti muilla rahoitusmalleilla toteutettavia rakennusprojekteja kuten Helsingin kaupungin kanssa yhdessä rakennettava Laakson yhteissairaala. Vuoden 2020 vaikean taloustilanteen vuoksi varaudumme tarkistamaan lähivuosien investointisuunnitelmia siten, että HUSin strategian ja toiminnan jatkuvuuden kannalta tärkeimmät rakennushankkeet voidaan joka tapauksessa toteuttaa.

Merkittävin jo toteutusvaiheeseen edennyt sairaalainvestointimme on Meilahden kampukselle vuonna 2022 valmistuva Siltasairaala, joka korvaa Töölön sairaalan ja osan nykyisestä Syöpätautien klinikasta. Myös Jorvin, Peijaksen ja Hyvinkään sairaaloissa on vireillä mittavat peruskorjaus- ja uudistamisohjelmat, joilla varaudumme rakennuskannan nykyaikaistamiseen ja laajentamiseen.

https://www.hus.fi/tietoa-meista/strategia-ja-vastuullisuus/rakennushankkeet

Quote
Siltasairaala

Rakennamme Meilahden sairaala-alueelle Siltasairaalan, joka on HUSin historian suurin rakennushanke.

[...]

TIETOA RAKENNUSHANKKEESTA

Sijainti: Helsinki, Meilahti
Rakentamisaika: 2018–2022
Sairaalan toiminta alkaa: 2023
Omistaja: HUS
Rakennuttaja: HUS Kiinteistöt Oy
Pääurakoitsija: SRV
Työmaasivut
Pääsuunnittelija: työyhteenliittymä Team Integrated, johon kuuluu neljä arkkitehtitoimistoa: AW2-Arkkitehdit Oy, Brunet Saunier Architectures S.A, Arkkitehtuuritoimisto B&M Oy ja Arkkitehtitoimisto Harris-Kjisik OY
Laajuus: 69 920 brm²
Kustannusarvio: 295 M€

https://www.hus.fi/tietoa-meista/strategia-ja-vastuullisuus/rakennushankkeet/siltasairaala
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

jka

Niin, eli kuten sanoin. Yhden sairaalan kustannusarvio 300milj. Toteutunut hinta vähintään 700milj. Ja tuo on siis vain osa kaikeasta rakentamisesta. Kuten myös sanoin niin peruskorjaus on kalliimpaa kuin uudisrakentaminen. Kyllä näillä luvuilla päästään tuohon suuruusluokkaan kevyesti mistä nyt puhutaan.

KTM

Täyttä roskaa, Helsinki on veronmaksajan paratiisi.

Helsingin kunnallisveroprosentti on 18,0 vuonna 2020. Muualla maassa kunnallisveroprosentti huitoi yli 20 prosentin, jopa 23%.

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Kunnat/Kunnallisvero-kartalla/#10cd4bed

Eli maaseutu on veronmaksajan painajainen. Iso veroäyri, nollapalvelut ja pitkät välimatkat.

Helsingissä pieni veroäyri, paljon palveluita ja lähellä, lyhyet välimatkat etc.

Ja asumiskustannuksia ei pidä sitten sekoittaa verotukseen, usein puolustellaan että Helsingissä on korkeat asuinkustannukset, mutta so what, ne eivät liity mitenkään verotukseen, eivätkä käy verotuksen kompensointiin, itsehän ovat päättäneet siellä asua.

Itse olen kyllä sitä mieltä että kaikkialla suomessa pitäisi olla täsmälleen yhtä suuri kunnallisvero prosentti. Näin siksi koska kansalaisia pitäisi kohdella tasavertaisesti. Se, että eri kunnissa on eri suuruinen veroprosentti on kansalaisten erilaista kohtelua. Tasa-arvo ei toteudu, tämä on selvää laillistettua syrjintää ja eriarvoista kohtelua eri kunnissa asuvia kohtaan.


Supernuiva

Ajatus samasta kuntaverosta on mielenkiintoinen. Toisaalta EU on tuonut kielenkäyttöön sanan subsidiariteetti, jolla tarkoitetaan päätöksen tekoa aina alemmalla tasolla, jos se on mahdollista.

Tarkoitus kai on, että kuntalaisten on osattu ajattelevan valita sellaiset päättäjät, jotka käyttävät kunnan verotuloja niin kuin kuntalaiset haluavat. Jos palveluita halutaan paljon, tai ne tuotetaan tehottomasti, on veroprosentti tuolloin korkeampi.

Sitten pitää jatkaa paremminkin Venäjää koskevassa ketjussa siitä, onko demokratia hyvä järjestelmä vai ei?

Onneksi kokoomus on ainakin nyt vaalikampanjassa luvannut puolustaa alhaista kuntaveroa.

RP

Quote from: jka on 25.01.2021, 09:29:13
Ei näy muun maan sairaanhoitopiirejä tuolla listalla.
Ei näy kun muun maan tietoja ei ole kyseisessä palvelussa.
QuoteHankintayksiköillä tarkoitetaan tässä palvelussa kuntien ja kaupunkien alaisia hankintayksiköitä, joiden kokoonpano vaihtelee kunnittain. Tätä ylempänä tasona ovat kunnat ja kaupungit, jotka ovat myös näkyvissä tässä palvelussa. Toistaiseksi mukana on Helsingin ja Vantaan ostot.
https://tutkihankintoja.fi/hankintayksikot

Quote
Helsinki ei kykene hoitaman edes sairaataan ilman muun maan massiivista tukea. Jos tuo jaetaan koko Uudenmaan väestöllekin, niin veronmaksaja maksaa 1200 euroa per nuppi.
Tuossa mihin linkkasit ei missään puhuttu muun maan (massiivisesta tai muusta) tuesta. Valtion ja kuntien väliset rahaliikenteet voi yrittää tarkistaa muualta. Tuo taulukko vain kuvaa HUS tehtyjä hankintoja, joista lähes kaikki maksoi Helsingin tai Vantaan kaupungit (koska Espoonkan dataa ei näköjään ole mukana).

QuoteTaloussanomat koosti mittavat taulukot, joista selviää, mitkä yhtiöt, yhteisöt ja yhdistykset ovat viime vuosina laskuttaneet eniten valtion ja kuntien kassoista verorahaa.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

jka

Quote from: RP on 25.01.2021, 10:51:23
Quote from: jka on 25.01.2021, 09:29:13
Ei näy muun maan sairaanhoitopiirejä tuolla listalla.
Ei näy kun muun maan tietoja ei ole kyseisessä palvelussa.

Kuten foobar tuossa jo totesi niin onhan tuolla listalla kaikki sairaanhoitopiirit. Ne ei vaan ole kymmenen kärjessä.

Pyhä Olavi

Samaa kunnallisveroprosenttia aina joskus heitetään ilmaan, Kekkonenkin taisi kerran ehdottaa. Valtionosuusjärjestelmässä on verotulotasaus, jolla kuntein erilainen verotulopohja tasataan lähemmäs toisiaan. Tämä on se summa, jonka Helsinkin ja 28 kuntaa maksaa lopuille kunnille. Näitä kaupunkeja ja kuntia oli vuonna 2019 Kuntaliiton mukaan 29 ja ne maksoivat tasausta yhteensä 650 miljoonaa euroa.

RP

#14
Quote from: jka on 25.01.2021, 11:15:59
Quote from: RP on 25.01.2021, 10:51:23
Ei näy kun muun maan tietoja ei ole kyseisessä palvelussa.

Kuten foobar tuossa jo totesi niin onhan tuolla listalla kaikki sairaanhoitopiirit. Ne ei vaan ole kymmenen kärjessä.

Siis myyjäpuolella (palvelun tuottajina) ovat kaikki, mutta kun ostajapuolella ei ole kuin valtio, Helsinki ja Vantaa, niin ei pitäisi yllättää ketään, että HUS on kärjessä aivan omassa luokassaan.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

jmk

Quote from: jka on 25.01.2021, 09:08:08
Muun maan veronmaksajat maksavat itsensä kipeäksi että Helngissä edes joukkoliikenne kulkee.

Quote

*Helsingin seudun liikenne -kuntayhtymä                     499,8


Anteeksi, missä kohtaa sanotaan että tuon 500 milliä maksavat muun maan veronmaksajat?

Tällaista tietoa kuitenkin toisaalla.
https://www.hsl.fi/talous
Vuonna 2019 toimintatulomme olivat 748 miljoonaa euroa, josta lipputulojen osuus oli 51 prosenttia, jäsenkuntien maksamien kuntaosuukisien osuus  47 prosenttia ja 2 prosenttia tuli muista tulolähteistä.

jka

Quote from: jmk on 25.01.2021, 13:12:57
Anteeksi, missä kohtaa sanotaan että tuon 500 milliä maksavat muun maan veronmaksajat?

Tällaista tietoa kuitenkin toisaalla.
https://www.hsl.fi/talous
Vuonna 2019 toimintatulomme olivat 748 miljoonaa euroa, josta lipputulojen osuus oli 51 prosenttia, jäsenkuntien maksamien kuntaosuukisien osuus  47 prosenttia ja 2 prosenttia tuli muista tulolähteistä.

Tuo ei ollut varsinainen pointti. Mistä tuossa jutussa puhutaan ylipäätään? Pääasiassa rakennushankkeista joka on oleellisin pointti tässä. Mitäs näitä nyt onkaan. Länsimetron valtionosuus 300 milj., Olympiastadionin remontti valtionosuus 150 milj., Musiikkitalo valtionosuus 80 milj. jne jne.

Nuo kaikki maksaa tasan tarkkaan koko maan veronmaksajat.

jmk

Quote from: jka on 25.01.2021, 13:41:08
Quote
Anteeksi, missä kohtaa sanotaan että tuon 500 milliä maksavat muun maan veronmaksajat?

Tuo ei ollut varsinainen pointti.

Aha. Jostain syystä olit sen Helsingin seudun liikenteen oikein *tähdentänyt ja lihavoinut ja kommentoit, että "maan veronmaksajat maksavat itsensä kipeäksi että Helngissä edes joukkoliikenne kulkee."

Ja se näin tähdennetty kipeäksi maksaminen olikin pk-seutulaisten omaa kipeäksi maksamista. Kunnat maksavat.

Tolla tarkkuudella kun tulkitset lukuja niin tulkintasi uskottavuusarvo on siinä nollan kieppeillä.

jka

Quote from: jmk on 25.01.2021, 13:53:35
Quote from: jka on 25.01.2021, 13:41:08
Tuo ei ollut varsinainen pointti.

Aha. Jostain syystä olit sen Helsingin seudun liikenteen oikein *tähdentänyt ja lihavoinut ja kommentoit, että "maan veronmaksajat maksavat itsensä kipeäksi että Helngissä edes joukkoliikenne kulkee."

Ja se näin tähdennetty kipeäksi maksaminen olikin pk-seutulaisten omaa kipeäksi maksamista. Kunnat maksavat.

Tolla tarkkuudella kun tulkitset lukuja niin tulkintasi uskottavuusarvo on siinä nollan kieppeillä.

Niin, 300 miljoonaa länsimetrosta on minun mittakaavalla itsensä kipeäksi maksamista jotta joukkoliikenne kulkee. Tai vaikka tuleva Kruunuvuoren silta jolle valtionosuutta tulee vähintään 150 miljoonaa ja josta tulee samanlainen katastrofi kuin Länsimetrosta. Veronmaksajien rahojen kuppaamista puhtaimmillaan.

Toinen tuon jutun pointti oli julkinen sektori ylipäätään, myös siis kuntasektori. Edes tuossa 500 miljoonassa ei ole mitään puolusteltavaa tulee se mistä tahansa.

Näillä eväillä jos olet täällä puolustelemessa että kaikki on ok niin uskottavuutesi on siinä nollan kieppeillä.

Puskistahuutelija

Quote from: KTM on 25.01.2021, 10:33:27Täyttä roskaa, Helsinki on veronmaksajan paratiisi.

Se riippuukin siitä, että missä asuvan veronmaksajan näkökulmasta asiaa katsoo.

On kyllä tämän tiedon valossa aikamoista farisealaisuutta helsinkiläisiltä cityhipstereiltä tulla väittämään, että me maksetaan muiden eläminen. Voi olla, että menee naama norsunsynnytyselimelle jos tästä heille mainitsee.

hamppari

Juu, aikamoista höttöä tuo puhe, että Helsinkiläiset elättää muita. Kun katsoo suurimpien veronmaksajien listaa, kannattaa miettiä uudelleen. Ahjot kipinöi ja alasimet paukkuu jossain ihan muualla. Helsinki vaan pääkonttorikuntana kerää verot.

https://kampanjat.is.fi/verotiedot/index.html?type=company&enable_person=1&enable_company=1&enable_celebrity=0&year=2018u1
70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.

jmk

#21
Quote from: hamppari on 25.01.2021, 15:38:31
Helsinki vaan pääkonttorikuntana kerää verot.

Oikeastihan yritysverojen kuntaosuus ei mene pääkonttorikuntaan, vaan jaetaan kunnille sen mukaan miten yrityksellä on henkilöstöä eri kunnissa (Verontilityslaki 13 §.)

Mutta ei nyt anneta ikävien faktojen haitata hyvää tarinaa. Essonbaareissa kyllä tiedetään, että Helssinkiin ne menevät kaikki uupeeämmänkin verot.
https://yle.fi/uutiset/3-7600328
Verottajalta saatujen alustavien tietojen mukaan UPM:n kotikunnan Helsingin suhteellinen osuus oli viime vuonna noin 7 prosenttia ja esimerkiksi Lappeenrannan noin 15 prosenttia. Käytännössä Helsingin kassaan UPM:n yhteisöveron 34 miljoonan euron kunta-osuudesta kilahtaa 2,4 miljoonaa euroa ja Lappeenrantaan 5,2 miljoonaa euroa.

RP


QuoteToinen tuon jutun pointti oli julkinen sektori ylipäätään, myös siis kuntasektori.
Kun aloitusnäkökannaksesi valitsit Helsinki vastaan muu maa, niin ei sitä pointtia se tieto tue, paljonko helsinkiläiset itse asioista maksavat. Lisäksi sitten sitä vertalukohtaa muusta maasta ei edes ollut.

Quote from: jka on 25.01.2021, 14:21:40
Niin, 300 miljoonaa länsimetrosta on minun mittakaavalla itsensä kipeäksi maksamista jotta joukkoliikenne kulkee. Tai vaikka tuleva Kruunuvuoren silta jolle valtionosuutta tulee vähintään 150 miljoonaa ja josta tulee samanlainen katastrofi kuin Länsimetrosta. Veronmaksajien rahojen kuppaamista puhtaimmillaan.
Toisaalta asukaslukuun verrattuna taitaa valtiovalta maksaa muusta liikenneinfrasta enemmän muualla.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Lalli IsoTalo

#23
Quote from: Puskistahuutelija on 25.01.2021, 14:50:55
... menee naama norsunsynnytyselimelle ...

Se on ihan ookoo wittuilla väärässä läänissä syntyneille. Mitäs menivät pilven reunalta hyppäämään juntin/hipsterin kohtuun.
^^^
Mutta asiaan: totta kai kulutuspäätökset pitää ajaa niin alas kuin mahdollista! Tasavero = sosialismi.

Ajatus siitä, että EU tai Helsingin herrat päättäisivät asioita sieltä korkealta, on syvältä.
^^^
Ajatus siitä, että veronmaksaja itse ruksaisi ennalta päätetyn verosummansa käytöstä, vaikka esmes yhden miljoonan euron vessan suhteen Afrikassa, suhteen, olisi tietenkin kansanvaltaa. Mutta sitten siinä jäisi osittain yksi välikäsi ja sen korruptoijat, pois välistä, joten "nou kän duu".
^^^
Kansanedustajat eivät halua, että kansa edustaa itse itseään. Siksi ehdotukset sitovista kansanäänestyksistä ovat heidän mielestään Saatanan serkun varjon suunnalta tulleita.

Kysy tätä millä tahansa vaaliteltalla.

^^^

Veronmaksajan painajainen on se, että millään taholla hän ei voi vaikuttaa paljonko otetaan, ja kenelle annetaan. Sitä kutsutaan demokratiaksi.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

jka

Quote from: RP on 25.01.2021, 15:54:07
Toisaalta asukaslukuun verrattuna taitaa valtiovalta maksaa muusta liikenneinfrasta enemmän muualla.

Puolusteletko nyt siis Helsingin kustannuksia sillä että muissakin kunnissa ja kaupungeissa on kustannuksia? Minä voin sanoa suoraan että ne kaikki muutkin kustannukset on perseestä. Voitko sinä sanoa että Helsingin kustannukset on perseestä? Ja tämä siis täysin asukasluvuista riippumatta.

Vesa Heimo

#25
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2021, 16:08:13
Veronmaksajan painajainen on se, että millään taholla hän ei voi vaikuttaa paljonko otetaan, ja kenelle annetaan. Sitä kutsutaan demokratiaksi.

Siinä ois toki hauska kokeilu että jokainen kunta verottaisi niinkuin lystää, ostaa peruspalvelut mistä haluaa ja valtio ei puuttus mihinkään muuhun kun siihen että perussairaanhoito, sosiaaliturva, perusopetus sekä palo/pelastus/poliisi pitää täyttää tietyn minimitason.

Valtio-osuudet tasattaisiin maan keskimääräisen tarpeen mukaan suhteessa asukaslukuun. Kunnat itse päättää mm. teiden kunnossapidosta, yritystuista sun muusta. Ja ovat kuntana itsenäisinä toimijoina ottamassa vaikkapa lainaa vapailta markkinoilta.   Näin kehäalueella asuvanan kävis vallan mainiosti. Arvelen että tietyillä alueilla tuo olisi pikkaisen vastustusta herättävä ajatus sen jälkeen kun taskulaskimeen on saatu luvut taottua.

Toki koko hommaa tervehdyttäisi paljon että esimerkiksi valtioavusteisissa sosiaalituissa määrättäisiin tietty vuokrakatto sun muut. Se vähentäisi taas asuntokeinottelua, mutta edelleen olisi täysin kuntien omalla
vastuulla.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Pkymppi

Quote from: jmk on 25.01.2021, 15:46:10
Quote from: hamppari on 25.01.2021, 15:38:31
Helsinki vaan pääkonttorikuntana kerää verot.

Oikeastihan yritysverojen kuntaosuus ei mene pääkonttorikuntaan, vaan jaetaan kunnille sen mukaan miten yrityksellä on henkilöstöä eri kunnissa (Verontilityslaki 13 §.)

Mutta ei nyt anneta ikävien faktojen haitata hyvää tarinaa. Essonbaareissa kyllä tiedetään, että Helssinkiin ne menevät kaikki uupeeämmänkin verot.
https://yle.fi/uutiset/3-7600328
Verottajalta saatujen alustavien tietojen mukaan UPM:n kotikunnan Helsingin suhteellinen osuus oli viime vuonna noin 7 prosenttia ja esimerkiksi Lappeenrannan noin 15 prosenttia. Käytännössä Helsingin kassaan UPM:n yhteisöveron 34 miljoonan euron kunta-osuudesta kilahtaa 2,4 miljoonaa euroa ja Lappeenrantaan 5,2 miljoonaa euroa.

   Niin että jos UPM pääkonttori muuttaisi lappeenrantaan niin Helsinki ei menettäisi mitään? 

Pyhä Olavi

Jäsen "Vesa Heimolle" tiedoksi, että nykyinen valtionosuusjärjestelmä tekee juuri noin. Kannattaa tutusta järjestelmään netistä.

Pkymppi



Eikä tässä vielä kaikki:  (tieto vuodelta 2017)

"Joka kahdeksas helsinkiläinen kuuluu yleistä asumistukea saavaan ruokakuntaan.

Luku on hirveän iso ja näyttää vain kasvavan."

Yhteiskunta maksaa Kelan arvion mukaan Helsingissä kokonaan 12600 kotitalouden asumiskulut."


Lähde: https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1439956


RP

Quote from: Pyhä Olavi on 25.01.2021, 16:37:31
Jäsen "Vesa Heimolle" tiedoksi, että nykyinen valtionosuusjärjestelmä tekee juuri noin. Kannattaa tutusta järjestelmään netistä.
Ei toimi. Vesa H. voinee itse täsmentää tarkoittiko hän "maan keskimääräisen tarpeen mukaan suhteessa asukaslukuun" ilmaisulla ehkä kuitenkin jonkinlaista asukasluvun ja ikäprofiilin yhdistelmää, vai ei, mutta oletetan että ei ainakaan asukastiheydestä (tai kielijakaumasta) riippuvaa kaavaa, saati että siihen olisi ympätty verotulojen tasausjärjestelmä.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/