Hyödyllisiä ehdotuksia Muutokselle

[tommi]

Jos sallitte, aloittaisin tässä ketjun, johon voi antaa hyödyllisiä - tai vähemmän hyödyllisiä, ihan miten vaan - ehdotuksia Muutospuolueelle.

Ensimmäinen ehdotus saa olla minun:

MuutosMamut
Sain tässä äskettäin päähäni ajatuksen, että Muutos 2011 voisi jossain vaiheessa perustaa maahanmuuttajaorganisaation. Muutokseen varmaan liittyy enemmän tai vähemmän myös mamuja, joten tällainen organisaatio voisi olla ihan tarpeellinen jossain vaiheessa...

[antero]

MuutosMamut
Sain tässä äskettäin päähäni ajatuksen, että Muutos 2011 voisi jossain vaiheessa perustaa maahanmuuttajaorganisaation. Muutokseen varmaan liittyy enemmän tai vähemmän myös mamuja, joten tällainen organisaatio voisi olla ihan tarpeellinen jossain vaiheessa...

Miksi pitäisi tehdä suvaitsevaista rasismia, ja tehdä maahanmuuttajista oma organisaatio?
Eihän siinä ole mitään järkeä jos ajatellaan yhdenvertaisuutta.
Tuo suvaitsevainen rasismihan on nimenomaan se alkusysäys kaikille niille ongelmille mitä maahanmuutto tällä hetkellä synnyttää.

[herra 4x]

Minusta nyt perustettava organisaatio riittää. Sen helma ja ystävälliset äidinkasvot olkoon kutsuvat kaikille, oli mamu eli ei.

[Antti Tulonen]

Miltä kuulostaisi Muutos 2011:n nuorisojärjestö, nimeksi vaikkapa Muutosnuoret?

[Oami]

Mikseivät mamut, jotka haluavat toimia muutoksessa, voi toimia siinä suoraan ilmankin omaa organisaatiotaan?

[dothefake]

tommi, tommi, ehdotuksesi on rasistinen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ensimmäinen ehdotus oli typerä. Toinen ehdotus muutosnuorista tulee varmasti joskus ajankohtaiseksi.
Yksi ehdotus olisi että ensi kevään ja syksyn aikana järjestettäisiin muutos goes VOK paikkakunnat kiertue. vaikka vähän pienemmällä organisaatiolla, mitä muutos goes suuret kaupungit.

[Antti Tulonen]

Lisää ehdotuksia:

* Muutos 2011:llä kannattaisi olla postituslista, jotta Muutoksesta kiinnostuneet pysyisivät ajan tasalla. Postituslista voisi olla kaikille avoin, mutta erillisen, vain jäsenille tarkoitetun postituslistan, jossa tiedotettaisiin esimerkiksi tulevista jäsenkokouksista, voisi myös perustaa. Esimerkiksi Perussuomalaisilla on oma avoin postituslistansa. http://peruseuro.fi/tiedotteet/

* Muutos 2011:lle voisi perustaa oman keskustelufoorumin, jossa voisi keskustella esimerkiksi suorasta demokratiasta. Mallia voisi ottaa Piraattipuolueen vastaavasta. http://www.piraattipuolue.fi/keskustelupalsta

* Miltä kuulostaisi Muutos 2011:n oma wiki, jossa voisi helposti ja nopeasti suunnitella ja työstää asioita? Piraattipuolueella on myös omansa. https://wiki.piraattipuolue.fi/Etusivu

HommaWiki (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Etusivu) ei tähän soveltuisi, koska HommaWiki noudattaa pääosin neutraalia näkökulmaa ja on muutenkin hallitumpi ja siistimpi, kun taas Muutos 2011:n wikissä saisi askarrella mielensä mukaan.

* YouTuben suomia mahdollisuuksia kannattaa myös hyödyntää, niin kuin on vähän jo tehtykin.

[ämpee]

Netistä eroon, tai oikeastaan toiminta netin ulkopuolella.

Kuten tiedämme, nukkuvien puolue on maamme suurin puolue, ja merkittävä osa tästä puolueesta ei netissä koskaan asioi, joten Muutos 2011 pitäisi näkyä myös netin ulkopuolella.
Kyse onkin, miten??

Jonkinlainen napakka tietoisku printattavassa muodossa olisi erittäin tarpeellinen, niitä printtereitä sitten kyllä löytyy ympäri Suomea.
Itseasiassa niitä tietoiskuja voisi "samalla rahalla" olla useampikin erilainen, ja kaikkien lehdyköiden nimeksi/otsikoksi sopii "Muutos 2011".

Henkilökohtaisesti haluaisin "saastuttaa" ympäristöäni aktiivisesti.

[eros]

Wiki saa minulta kannatusta ja voin sellaisen jopa värkätä, jos jostain löytyy webtila, jossa joko
on tarjolla sql (mediawiki taitaa haluta mysql:n), php ja apassi, tietty ssh, jotta kamat saa paikoilleen. Tai sitten raaka *nixtunkki jossa kiinteä rivakka nettiyhteys, mielusti myös kiinteä ip. Muutama levy jotta raid mahdollinen ja jonkinasteinen sähkönsyötön varmistus olisi myös hyvä..
Niin valmiita kelvollisia saa n. 50e/vuosi, esim datamappi.fi.

Wikiin olisi erittäin kätevää rakentaa tulevat ehdokassivut, joissa jokainen ehdokas pääsee kertomaan mitä kannattaa.
Tai vielä parempaa olisi ehkä kerätä niitä muutosideoita wikiin ja linkittää ehdokkaat mielipiteen mukaan muutosideoihin.

Vaalikonekin pitäisi sinne rakentaa, joka "arpoo" muutoskysymyksien perusteella kysyjälle parhaan ehdokkaan. Ja tietysti isoveli valvoo tyyliin kerätään käyttäjien suuntautumisista tilastotietoa, jota voidaan hyödyntää asioiden priorisoinnissa..

Mutta muutoswiki liene fiksuin tapa hyödyntää jäsenistössä piilevää voimaa, saada jäsenet päivittämään ideoita wikiin ja jalostamaan niistä lakiluonnoksia jne.

T:Eerin

[tietotyöläinen]

En tiedä onko tämä täysin oikea threadi ehdotukselleni, mutta ainakin tämä on paras, minkä löysin.

Tämän uutisen https://hommaforum.org/index.php/topic,24473.msg326464.html#msg326464 innoittamana päätin ehdottaa, että Muutos yhdistyksenä/puolueena tai joku/jotkut yksittäiset Muutoksen ehdokkaat ottaisivat asiakseen sosiaali- ja terveyssektorimme työntekijöiden puolustamisen. Ja ylipäätään kaikkien uhkailun kohteeksi joutuvuen ammattiryhmiemme (opettajat, pysäköinninvalvojat...).

Nollatoleranssi uhkailulle. Tällä hetkellä uhkaileva paskiainen saa, jos jotain, niin parempaa palvelua, lähinnä varmaankin nopeampaa. Mielestäni työnantajat: Kela, sairaanhoitopiirit, kunnat... pitäisi velvoittaa lailla sanktioimaan uhkailu esimerkiksi palvelun tilapäisellä eväämiselle tai jos se ei ole mahdollista, niin ainakin uhkailija pitää erottaa täysin työntekijöistä pakottamalla hänet täysin anonyymiin palveluun. Esimerkiksi kaikki kanssakäynti kirjeitse ja uhkailijan saamista kirjeistä ei selviä sen lähettänyttä virkailijaa. Tämä kirjemetodi ei ehkä sovellu terveydenhuollon puolelle, sinne pitää miettiä jotain muuta.

Samaten joka uhkauksesta ilmoitus poliisille ja poliisilta aina sakko automaattisesti tms.

Yksityiskohtia pitää tietysti harkita ja hioa, mutta tämä on merkittävä epäkohta yhteiskunnassamme, joka tulee varmasti pahenemaan tulevaisuudessa, kun jaettava vähenee ja avunsaajat lisääntyy. Tämä ei ole mamukysymys, varmasti suurin osa nykyisistä uhkailijoista on ihan kotoperäisiä pellavapäitä ja perunaneniä. Mutta voidaan toki pohtia, mikä on ...ööö... vaikkapa Somaliasta tulleen entisen rynkynkanniskelijan melko todennäköinen ratkaisumalli hänen kohdatessaan ongelmia uuden elinkeinonsa parissa.

Ruotsihan tuntuu kunnostautuvan tälläkin saralla, hiljattain oikeus eväsi kuristetuksi ja törkeän uhkailun kohteeksi joutuneelta lappuliisalta korvaukset, koska moinen kohtelu kuulemma kuuluu hänen ammattiinsa. En nyt löydä uutista verkosta tähän hätään.

Yhteiskunta, joka antaa kohdella virkamiehiään miten sattuu vain ja ainoastaan päästäkseen helpommalla on säälittävä ja selkärangaton ja antaa varsin vaarallista signaalia itsestään.

E: typo

[suomelle]

En tiedä onko tämä täysin oikea threadi ehdotukselleni, mutta ainakin tämä on paras, minkä löysin.

Tämän uutisen ... päätin ehdottaa, että Muutos yhdistyksenä/puolueena tai joku/jotkut yksittäiset Muutoksen ehdokkaat ottaisivat asiakseen sosiaali- ja terveyssektorimme työntekijöiden puolustamisen. Ja ylipäätään kaikkien uhkailun kohteeksi joutuvuen ammattiryhmiemme (opettajat, pysäköinninvalvojat...).

Nollatoleranssi uhkailulle. Tällä hetkellä uhkaileva paskiainen saa, jos jotain, niin parempaa palvelua, lähinnä varmaankin nopeampaa.

Varmasti paljon enemmän huomiota ansaitseva ehdotus.

[Kalevi Soilander]

[...]
Nollatoleranssi uhkailulle.
[...]

Muutoshan puolueohjelmassaan suhtautuu hyvin tiukasti väkivaltarikollisuuteen. Tuossa Astrid Throrsin "Facebook-tappouhkauksen" aiheuttaman kohun yhteydessä mietiskelin, että tavallaan tämän pitäisi koskea myös henkistä väkivaltaa. Olenkin itse täsmälleen samaa mieltä kanssasi, terveydenhoitajien, sosiaalityöntekijöiden ja muiden uhkailuihin pitäisi suhtautua hyvin tiukasti, eikä sen ainakaan pitäisi nopeuttaa sitä sosiaalituen tai muun avun saantia.

Tuohon ammattien joukkoon pistäisin myös esim. poliisit, palomiehet ja ambulanssikuskit. Heihin kohdistuvat uhkailut eivät tosiaan ole jääneet vain puheiden tasolle esim. Ruotsin monikulttuurisemmissa lähiöissä. Mutta kyllä tietysti suomalaisetkin osaavat heitä uhkailla. Muistan kun joskus opiskeluaikoina olin vartijakurssilla, niin siellä ensiapuopetusta antoi eräs ambulanssikuski, joka kertoi kaikenlaisista mielenkiintoisista tilanteista, mitä voi tulla vastaan kun menee hälytystehtäviin. Täytyy sanoa, että oma motivaationi auttaa ihmisiä, joilta tulee kiitokseksi mitä tahansa solvaamisen ja leipäveitsen heiluttelun väliltä, ei välttämättä pysyisi kovin korkeana.

Henkinen väkivalta on tietenkin vähän monimutkaisempi juttu kuin fyysinen väkivalta. Jos lyödään puukolla, niin siitä jää aika selvä jälki, mutta entäs kun joku sanoo jotain, jonka kuulija kokee uhkaavaksi? On olemassa ihmisiä, jotka tulkitsevat melkein mitä tahansa uhkaavaksi. Pitäisin itse aika korkeaa rajaa siinä, minkälaisesta uhkailusta ihmisiä aletaan tuomita, ettemme olisi ihan herkimpien ihmisten armoilla.

Eihän tämä muutenkaan ole ihan yksinkertainen asia, ja vaatisi paljon eettistä ja käytännöllistä pohdiskelua. Pitäisikö toistuvasti lääkäriä uhkaileva ihminen vain jättää hoitamatta, vai onko lääkärillä velvollisuus auttaa kaikkia? Itse kallistuisin jälkimmäiseen, vaikka kuinka tunteiden tasolla olisinkin sitä mieltä, että väkivaltaisesti käyttäytyvä henkilö ei hoitoa ansaitsisikaan.

No, tämä nyt näin nopeasti pohdiskeltuna. Asia on ehdottomasti tärkeä, ja listaan varmasti löytyisi muitakin ammatteja. Ehkä tämä soveltuu Muutoksen Rikos & Rangaistus-työryhmän pohdiskeltavaksi, selvästi ainakin sivuaa yhtä ohjelmamme pääkohtaa.

[Kalevi Soilander]

...uhkailuihin pitäisi suhtautua hyvin tiukasti, eikä sen ainakaan pitäisi nopeuttaa sitä sosiaalituen tai muun avun saantia.
...

Heti tulee eräs käytännöllinen näkökohta mieleen. Vaikka kuinka kokisi epäreiluksi sen, että kunnolla käyttäytyvien ihmisten asioiden käsittely olisi hitaampaa kuin uhkailua esittävien, niin ihan logistisin perustein ajateltuna nimenomaan vaikeimmat tapaukset kannattaisi hoitaa heti alta pois. Mitä hitaammaksi heidän tapauksensa käsittely muuttuu, sitä pidempään he ehtivät ongelmia aiheuttaa ja sitä pahemmaksi tilanne saattaa eskaloitua. Kaikki tämä tietenkin vain lisäisi niiden kunnollisten ihmisten veroissaan maksamia kustannuksia.

Siksi näitä asioita ei ehkä aina kannata ajatella pelkästään ensimmäisen tunnereaktion vallassa. Käytännön lopputulos saattaa olla kaikille parempi, jos toimitaan päinvastoin.

[tietotyöläinen]

...uhkailuihin pitäisi suhtautua hyvin tiukasti, eikä sen ainakaan pitäisi nopeuttaa sitä sosiaalituen tai muun avun saantia.
...

Heti tulee eräs käytännöllinen näkökohta mieleen. Vaikka kuinka kokisi epäreiluksi sen, että kunnolla käyttäytyvien ihmisten asioiden käsittely olisi hitaampaa kuin uhkailua esittävien, niin ihan logistisin perustein ajateltuna nimenomaan vaikeimmat tapaukset kannattaisi hoitaa heti alta pois. Mitä hitaammaksi heidän tapauksensa käsittely muuttuu, sitä pidempään he ehtivät ongelmia aiheuttaa ja sitä pahemmaksi tilanne saattaa eskaloitua. Kaikki tämä tietenkin vain lisäisi niiden kunnollisten ihmisten veroissaan maksamia kustannuksia.

Siksi näitä asioita ei ehkä aina kannata ajatella pelkästään ensimmäisen tunnereaktion vallassa. Käytännön lopputulos saattaa olla kaikille parempi, jos toimitaan päinvastoin.

Käytännön kannalta välittömien vaikutusten suhteen olet oikeassa, mutta jos miettii tuon toiminitatavan periaatteellisia puolia, niin minusta se on täysin kestämätöntä. Lisäksi tuo metodi pahentaa tilannetta entisestään, koska uhkailijat oppivat, että uhkailu tepsii ja uhkailevat entistä enemmän.

Jos valitaan toinen suunta ja systemaattisesti tehdään uhkailijalle selväksi, että uhkailusta ei ole missään tilanteessa muuta kuin haittaa, niin uhkailu vähenee, eikä enää aiheuta logistista kuormaa puhumattakaan virkailijoiden henkisestä kuormasta.

[tietotyöläinen]

Tuohon ammattien joukkoon pistäisin myös esim. poliisit, palomiehet ja ambulanssikuskit.

Ilman muuta kaikki ammattiryhmät, joita tämä ongelma vähänkään koskee. Toisaalta ammattiryhmiähän ei olisi pakko luetella lainkaan, mutta toisaalta konkretia on aina hyväksi.

Jos mietitään äänten kalastelua, niin jotkut mainittujen ammattiryhmien edustajat saattaavat jopa intoutua äänestämään Muutosta tämä asiosta.

Henkinen väkivalta on tietenkin vähän monimutkaisempi juttu kuin fyysinen väkivalta. Jos lyödään puukolla, niin siitä jää aika selvä jälki, mutta entäs kun joku sanoo jotain, jonka kuulija kokee uhkaavaksi? On olemassa ihmisiä, jotka tulkitsevat melkein mitä tahansa uhkaavaksi. Pitäisin itse aika korkeaa rajaa siinä, minkälaisesta uhkailusta ihmisiä aletaan tuomita, ettemme olisi ihan herkimpien ihmisten armoilla.

Tämä on totta ja henkinen väkivalta lienee kuitenkin erittäin paljon yleisempää ja juuri se jää nykyään varmaan miltei täysin rankaisematta.

Digitaalinen tallennus on yksi ratkaisu. Puheluiden äänittäminen jo itsessään varmaankin suodattaisi osan uhkailuista ja jokainen uhkailu olisi jälkeenpäin todistettavissa.

Myös kasvokkain tapahtuva asiakaspalvelutilanne voidaan tallentaa. Tämän voi ulottaa jopa tarveydenhuoltoon, kunhan vaan pitää huolen että tallentaminen ei vaaranna potilaiden yksityisyyden suojaa. Katon rajassa luuraava kamera ja isot "Tallentava kameravalvonta" -kyltit seinillä varmasti rauhoittaisivat monta kiivasta mieltä.

Tässä on tietysti ainakin eettisiä ja taloudellisia ongelmia, mutta tätä voisi ainakin kokeilla muutamassa pahimmassa toimipisteessä (Kela, sossu, terveyskeskus).

Eihän tämä muutenkaan ole ihan yksinkertainen asia, ja vaatisi paljon eettistä ja käytännöllistä pohdiskelua. Pitäisikö toistuvasti lääkäriä uhkaileva ihminen vain jättää hoitamatta, vai onko lääkärillä velvollisuus auttaa kaikkia? Itse kallistuisin jälkimmäiseen, vaikka kuinka tunteiden tasolla olisinkin sitä mieltä, että väkivaltaisesti käyttäytyvä henkilö ei hoitoa ansaitsisikaan.

Asia ei ole helppo, mutta ongelma on todellinen ja vaatii ratkaisun vaikeudestaan huolimatta. Isommilla paikkakunnilla voisi olla näitä hankalia tapauksia varten eristyisvastaanotto, jossa on esim. vartija läsnä vastaanottohuoneessa koko päivän. Pienemmiltäkin paikkakunnilta hankalat tapaukset voisi lähettää tällaiselle erityisvastaanotolle aina kun se ei vaaranna potilaan terveyttä liikaa.

No, tämä nyt näin nopeasti pohdiskeltuna. Asia on ehdottomasti tärkeä, ja listaan varmasti löytyisi muitakin ammatteja. Ehkä tämä soveltuu Muutoksen Rikos & Rangaistus-työryhmän pohdiskeltavaksi, selvästi ainakin sivuaa yhtä ohjelmamme pääkohtaa.

Uskoisin, että tässä teemassa olisi potentiaalia ihan yksinäänkin yleisen väkivaltarikollisuuden vastustamisen vierellä. En ainakaan itse ole koskaan nähnyt kenenkään kamppanjoivan tällä teemalla.

Loppu työssä pelkäämiselle, uhkailijat kuriin.

[Kalevi Soilander]

Loppu työssä pelkäämiselle, uhkailijat kuriin.

Olen täysin samaa mieltä kanssasi itse asiasta, ja erittäin hyvä ehdotus myös tavoiteohjelmaamme ja vaaleja varten. Veikkaan, että vaaleissa tullaan näkemään tämä teema.

Meidän pitäisi kyllä saada jotain juuri tällaisten ammattien ihmisiä ehdokkaiksi, he itse tietenkin pystyvät siitä parhaiten puhumaan. Sairaanhoitajia, sosiaalityöntekijöitä, portsareita, taksikuskeja ja muita jotka saattavat joutua uhkailujen kohteeksi. Eipä nuo muut puolueet ole kauheasti tällaisesta ongelmasta välittäneet.

(Ehkä ei tosiaan välttämättä tarvita mitään ammattilistaa, mutta täytyy tässä vielä esimerkkinä mainita vartijat. Vaikka itse tein sitä hommaa vain muutaman vuoden ja aika helpossa kohteessa, niin jotain kokemuksia kuitenkin on. Vartijat joutuvat ottamaan paskaa niskaan kaiken aikaa joissain kohteissa, ja varomaan jokaista liikettään, ettei joudu syytteeseen. Lisäksi ammatti on täysin aliarvostettu, kun ottaa huomioon mitä Helsingin rautatieasemalle alkaisi tapahtua, jos siellä ei olisi vartijoita.)

[suomelle]

Jos mietitään äänten kalastelua, niin jotkut mainittujen ammattiryhmien edustajat saattaavat jopa intoutua äänestämään Muutosta tämä asiosta.

Olin jo tuohon aiempaan omaani 'Varmasti paljon enemmän huomiota ansaitseva ehdotus.' lisännyt pitkän pätkän tuosta 'äänten kalastelusta', mutta jätin sen kuitenkin pois, kun ajattelin ettei asiaa ehkä siltä kannalta pidä ainakaan julkisesti ääneen ajatella.

Nyt kun aiheen aloittaja itse otti sen puheeksi, niin poistamassani oli mm. siitä, että jopa yksistään tuohon asiaan paneutuva ehdokas melkoisella todennäköisyydellä menisi lentäen eduskuntaan. Jopa asiaan paneutunut ryhmä voisi saada melkoisen äänivyöryn.

Uskoisin ongelman olevan huomattavasti, monin verroin julkisuuteen tulevia yksittäistapauksia laajempi/pahempi.

[Lemmy]

Henkinen väkivalta on tietenkin vähän monimutkaisempi juttu kuin fyysinen väkivalta.

Mitenkäs sitten hengellinen väkivalta? Pelotelaan kuumilla paikoilla ja pikku-ukoilla? Herkät ihmiset niistäkin kokee ahdistusta, mutta saarnaamista ei vielä ole kielletty.

[Kokoliha]

Nollatoleranssi uhkailulle. Tällä hetkellä uhkaileva paskiainen saa, jos jotain, niin parempaa palvelua, lähinnä varmaankin nopeampaa. Mielestäni työnantajat: Kela, sairaanhoitopiirit, kunnat... pitäisi velvoittaa lailla sanktioimaan uhkailu esimerkiksi palvelun tilapäisellä eväämiselle ...


Samaten joka uhkauksesta ilmoitus poliisille ja poliisilta aina sakko automaattisesti tms. ...

Hyvä ehdotus. Nollatoleranssi -linjastahan on tuoreeltaan kokemusta, kun 1 km/h ylinopeudestakin ryhdyttiin jämerästi huomauttamaan. Toki, asiathan on laitettava tärkeysjärjestykseen. Ei siis ole lainkaan selvää, että asiasta vastaavat ministeriöt ja niiden suvaitsevat kansliapäälliköt innostuisivat väkivallan ja uhkailun vastaisesta nollatoleranssikampanjasta vastaavalla tavalla kuin maanteillä kaahaavien kammottavien terroristien kurikampanjasta...
Onneksi änestäjillä saattaa olla prioriteetit hiukan erilaiset.

[suomelle]

Netistä eroon, tai oikeastaan toiminta netin ulkopuolella.

Kuten tiedämme, nukkuvien puolue on maamme suurin puolue, ja merkittävä osa tästä puolueesta ei netissä koskaan asioi, joten Muutos 2011 pitäisi näkyä myös netin ulkopuolella.
Kyse onkin, miten??

Jonkinlainen napakka tietoisku printattavassa muodossa olisi erittäin tarpeellinen, niitä printtereitä sitten kyllä löytyy ympäri Suomea...

Löytyykös kannattajista oikeita rahamiehiä, sellaisia jotka saisivat muutaman nasevan ilmoituksen valtakunnallisille tv-kanaville? Ei ole ihan halpaa puuhaa, mutta verrattuna lappusten jakeluun, tavoittavuus olisi aivan toista luokkaa.

Nukkuviksi kutsutut, eli ne jotka eivät äänestä, eivät liene koskaan äänestäneet, eivätkä ole edes ajatelleet koskaan äänestävänsä.

Oikeanlaisilla kysymyksillä saattaisi olla liikkeellepaneva vaikutus.

"Kumpi seuraavista Sinun mielestäsi pitäisi Suomessa laittaa etusijalle siinä jonossa jossa tukea elatukseen jaetaan, afrikkalainen kouluja käymätön ja koskaan veroja Suomeen maksamaton aikuisikäinen mieshenkilö maahanmuuttaja, vai Suomeen ikänsä veroja maksanut, vaikeassa taloudellisessa tilanteessa elää kituuttava iäkäs Suomen kansalainen?"

Jos (ja kun) vastaus on että se suomalainen, niin miten ihmeessä et sitten muka voi vaivautua äänestämään sen puolesta!!

Sille porukalle on taottava kristallin kirkkaaksi se, että joka ainoa ääni vie Muutoksen asiaa eteenpäin. Nimet on pantava likoon! Nimen 'puolue' tai 'eduskunta' taakse ei saa päästää ketään piiloutumaan. Puolue ei päätä mitään. Eduskunta ei ole vastuussa yhtään mistään. VAIN ihmiset noiden nimikkeiden takana ovat vastuussa tekemisistään.

Ja puolueen joka tällaisilla teeseillä eduskuntaan pyrkii, on ehdottomasti luvattava äänestäjilleen tekevänsä juuri kuten on luvattu, tai muussa tapauksessa joka ainoa asiasta livennyt julkisesti kivitettäköön sen kaupungin torilla, josta äänensä sai.

[Teemu Lavikka]

Muutos 2011 pitäisi näkyä myös netin ulkopuolella.

Alkaa näkymään Lappeenrannan linja-auto pysäkeillä ihan lähiaikoina.

[suomelle]

Netistä eroon, tai oikeastaan toiminta netin ulkopuolella.

Vielä tuohon sen verran, että nettiä käyttää kuitenkin lähes kokonaisuudessaan se kansanosa, joiden tulevaisuudesta on nyt ja jatkossa kysymys, nuoret.

Nuoriin 'nukkuviin' pitää muutenkin panostaa huomattavan paljon nykyistä enemmän.

Laitanpa hieman kyselyjä liikkeelle, siinä porukassa on valtavasti voimavaroja.

[suomelle]

Mielipidetiedustelu 'poll'.

Mitä mieltä ovat perustettavan puolueen tämän hetken johtohenkilöt ajatuksesta, että Muutos 2011 websivulle laitettaisiin mielipidekysely, mahdollisesti viikottain/kuukausittain vaihtuvasta aiheesta, esimerkiksi 'tarvitaanko mielestäsi Suomeen lisää maahanmuuttajia', tai jotain fiksumpaa?

Sivuvastaava voisi varmaankin mahdollistaa mielipiteen ilmaisemisen samasta IP-osoitteesta vain kerran kuhunkin kyselyyn.

[suomelle]

Sen sijaan jokin muunlainen suoraa demokratiaa ja kansanäänestyksiä masinoiva systeemi... jota en juuri nyt osaa muotoilla.

No mitenkäs olisi vaikka vain sille aikavälille kun se muotoilu valmistuu?

Esittämästäni pollista olisi vähintäänkin se hyöty, että Muutos saisi lisää näkemystä siitä, kuinka laajaa on kannatus niiden asioiden puolesta joita PUOLUE (sehän tulee joka tapauksessa!) ajaa.

Hakkeroinnista sinun ei tarvitse huolta kantaa, kysy minulta jos sen suuntaisia ongelmia syntyy.

[Antti Tulonen]

Kun kerran tuli nettiäänestykset puheeksi, niin knoppina mainittakoon, että Ruotsissa on Demoex-niminen ja Australiassa Senator On-Line -niminen pikkupuolue, joiden edustajat äänestävät sen mukaan, mitä näiden puolueiden Internet-sivuilla pidetyissä äänestyksissä tulee tulokseksi.

[tietotyöläinen]

Mikä ettei. Mutta tuollaisella olisi lähinnä vain iltapäivälehtityyppistä viihdearvoa. Ja osallistumisen kokemus. Haittapuolena se oikein imisi puoleensa antifan hakkerointia, jos kysymys sattuisi olemaan sopiva.

Eikä välttämättä vaatisi edes hakkerointia, jos vihulainen oikein innostuisi äänestämään. Vinkki sinne tänne punavihertävälle foorumille ja tulokset voisivat olla vähemmän mairittelevia Muutoksen kannalta. Lisäksi jos jokainen perusparanoidi epäilee jo "puolueettomien" lehtien äänestyksien tuloksia, niin varmaankaan ei ketään kohahduttaisi, jos Muutoksen sivuilla polli näyttäis, että maahanpäästöä pitäisi mielummin hillitä kun lisätä.

Sen sijaan jokin muunlainen suoraa demokratiaa ja kansanäänestyksiä masinoiva systeemi... jota en juuri nyt osaa muotoilla.

Jonkinlainen kikotin olisi kyllä hyvä. Jos listaisi kansanäänestyksen aiheita ja antaisi kävijöille mahdollisuuden äänestää haluasivatko he kansanäänestystä ko. aiheista vai ei.

Jos joku ehtii moderoimaan, niin siinä voisi olla myös mahdollisuus syöttää kansanäänestyksen aiheita. Ilman moderointia se olisi täynnänsä ulostetta oitis.

Jotenkin tähän tyyliin:

Aihe	Ehdottaja	Pvm	Kyllä	Ei
Mediamaksu	Muutos 2011	8.3.2010	1567	203
Pohjavesien myynti	Epätoivoinen	10.3.2010	504	87

Vaikka tällä olisi ihan puhdas viihdearvo, ei se silti taitaisi olla erityisen vetovoimainen kliksuteltava. Varmaankin tyhjää parempi kuitenkin.

Kaikki oikeasti hienot/hyödylliset jutut vaatisivat aivan tolkuttoman määrän taustatyötä. Esimerkiksi joku viime vaalien vaalilupauksiin perustuva systeemi olisi upea. Se vaan vaatisi sekä kaikkien vaalilupausten että kaikkien eduskunnan äänestysten keräämisen ja niiden sovittamisen yhteen, jotta niiden vertailusta voisi piirtää grafiikkaa yms. Täysin mahdoton tehtävä, mutta aivan upeahan sellainen systeemi olisi.

[suomelle]

Mikä ettei.....Haittapuolena se oikein imisi puoleensa antifan hakkerointia, jos kysymys sattuisi olemaan sopiva.

Eikä välttämättä vaatisi edes hakkerointia, jos vihulainen oikein innostuisi äänestämään. Vinkki sinne tänne punavihertävälle foorumille ja tulokset voisivat olla vähemmän mairittelevia Muutoksen kannalta. Lisäksi jos jokainen perusparanoidi epäilee jo "puolueettomien" lehtien äänestyksien tuloksia, niin varmaankaan ei ketään kohahduttaisi, jos Muutoksen sivuilla polli näyttäis, että maahanpäästöä pitäisi mielummin hillitä kun lisätä.

Punavihertävillä foorumeilla, tai missä tahansa olevien linkkien kautta tulleet mukakannanottajat voidaan helposti erotella ja listata, jolloin saataisiin myös tietoa siitä, kuinka vakavana kunkin pollauksen mahdollista Muutokselle positiivista lopputulosta niissä piireissä pidetään.

[Pertsa]

Muutos voisi ehdottaa seuraavanlaista rahoitusmallia turvapaikkaturistien ja pakolaisten elatukseen verovaroin =>  eli elätetään ne verovaroin seuraavasti:

Verokorttiin tulee rastitettavaksi kohta, jossa kysystään montako pakolaista ja tuvapaikanhakijaa olisit valmis vastaanottamaan? Jos haluaa vaikkapa 1000 niin rasti ruutuun ja veroprosenttisi on 40%, jos on valmis ottamaan vastaan 5000 niin veroprosenttisi on 50% jne. aina sopivin välein porrastettuna. Vain toteutuneella veronkannolla rahoitetaan se määrä johon rahat riittävät.

Tämä on win win tilanne: ne maksavat jotka haluavat ja saavat tuntea moraalista ylemmyyttä ja ne jotka eivät halua olla rahoittajana saavat myös äänensä kuuluville. Tämä kertoisi todellisen tilanteen ja kansalaismielipiteen yli puoluerajojen.


Tälläisen ehdotuksen hyvä pointti on se, että kun vihervasemmisto alkaa urputtamaan ettei kukaan laita niitä rasteja siihen, niin voi kysyä että eikö se ole kummallista että siihen käytetään nykyisinkin verovaroja vaikka kansa on eri mieltä!!!

[Kommeli]

Lopetatte puoluehömpötyksen ja kehotatte äänestäjiänne tukemaan Perussuomalaisia niin saadaan poliittisella rintamalle jonkinlainen tasapaino aikaan tälläisen pyristelyn sijaan.

Ei sen puolueen vaaliohjelman tarvitse olla pilkulleen oikein. Kunhan se on nykyistä kehitystä vastaan.