News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

Started by toumasho, 10.11.2016, 14:32:56

Previous topic - Next topic

zupi

Quote from: Penan kaveri Eki on 04.01.2021, 14:28:19

(...)

USA Today yllä:
QuoteBurisma Holdings was not under scrutiny at the time Joe Biden called for Shokin to be removed, per the National Anti-Corruption Bureau of Ukraine, an independent agency that has worked closely with the FBI.

In 2014, Shokin had investigated Burisma for money laundering and tax irregularities, per USA TODAY.

The probe focused on 2010-12, according to the National Anti-Corruption Bureau.

Hunter Biden — who joined the board in 2014 and served on it until early 2019 — was not the subject of the investigation.

Eli Burisma on tutkittu 2010-12, muttei 2014-2019 kun Hunter oli mukana, ja nyt taas tutkitaan kun on sieltä lähtenyt.... Ei hemmetti mitä valkopesua.

"Faktantarkistusta"...  :facepalm: Burisma oli tutkinnan kohteena juuri silloin, kun Joe kiristi Ukrainan johdon antamaan potkut Shokinille.

QuoteSome media outlets have reported that, at the time Joe Biden forced the firing in March 2016, there were no open investigations. Those reports are wrong. A British-based investigation of Burisma's owner was closed down in early 2015 on a technicality when a deadline for documents was not met. But the Ukraine Prosecutor General's office still had two open inquiries in March 2016, according to the official case file provided me. One of those cases involved taxes; the other, allegations of corruption. Burisma announced the cases against it were not closed and settled until January 2017.
ADVERTISEMENT

After I first reported it in a column, the New York Times and ABC News published similar stories confirming my reporting.

https://thehill.com/opinion/campaign/463307-solomon-these-once-secret-memos-cast-doubt-on-joe-bidens-ukraine-story

Ja saman totesi senaattikin raportissaan:

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwifja_st4LuAhUMmIsKHWliB38QFjAAegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fwww.hsgac.senate.gov%2Fdownload%2Fhsgac-finance-report&usg=AOvVaw1s__wSGyPNHlr5a6hBF9OR

Naurettavinta tuossa on, että jutussa todetaan, että Burisma ei ollut tutkinnan kohteena, mutta heti perään mainitaan tuo senaatin raportti...

Ja olipa Shokin myös aikeissa kuulustella huume-Hunteria:

QuoteAt the time, Shokin's office was investigating Burisma. Shokin told me he was making plans to question Hunter Biden about $3 million in fees that Biden and his partner, Archer, collected from Burisma through their American firm. Documents seized by the FBI in an unrelated case confirm the payments, which in many months totaled more than $166,000. 

QuoteIn a newly sworn affidavit prepared for a European court, Shokin testified that when he was fired in March 2016, he was told the reason was that Biden was unhappy about the Burisma investigation. "The truth is that I was forced out because I was leading a wide-ranging corruption probe into Burisma Holdings, a natural gas firm active in Ukraine and Joe Biden's son, Hunter Biden, was a member of the Board of Directors," Shokin testified.

"On several occasions President Poroshenko asked me to have a look at the case against Burisma and consider the possibility of winding down the investigative actions in respect of this company but I refused to close this investigation," Shokin added.

Shokin certainly would have reason to hold a grudge over his firing. But his account is supported by documents from Burisma's legal team in America, which appeared to be moving into Ukraine with intensity as Biden's effort to fire Shokin picked up steam.

Ja Burisman varatkin meni takavarikkoon.

https://www.youtube.com/watch?v=8n2qmPGTrqk&feature=youtu.be

Ja Shokinin potkujen jälkeen Burisma-tutkinnat siis lopetettiin 10 kk päästä, muutama hassu miljoona taisi tulla sakkoa.

ps. Shokin oli muuten tutkimassa myös USA Today jutussa mainittua anti-korruptioporukkaa.

mannym

Quote from: ÄmTeeAa on 04.01.2021, 14:53:30
Trump ei oikeastaan sanonut puhelussa mitään uutta, mitä ei olisi sanonut jo aiemmin. Hän on tehnyt tasan tarkkaan saman jo Twitterissäkin, muutamaankin otteeseen. Puhe oli kadonneista äänistä, ja Trump sanoi että HÄN haluaa löytää ne. Yleinen keskustelun sävy oli minusta samanlainen kuin silloin kun vanhemmat puhuttelevat lapsiaan jutusta, jonka he tietävät tapahtuneen, mutta jonka lapsi itsepintaisesti yrittää kiistää.

Tämä, juuri tämä.

Kuuntelin puhelun ja lueskelin transkriptin vielä varuiksi. Trump puhuu paljon ja ainoa mitä Raffensperger sanoo "meidän immeiset ovat tutkineet eikä mitään löydy, eikä me jaeta niitä tietoja"

On se hurjaa tuo.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

artti

Laajimman ja osallistavimman vaalipetoksen mahdollisti erityisesti se, että osavaltioiden paikalliset RINO:t antoivat suojaa vaalipetoksille.

Jos Republikaanien rivit olisivat yhtenäisiä, että puolueen sisällä ei olisi RINO siipeä, niin ehkä Demokraatit eivät olisi yrittäneet tehdä laajinta ja osallistavinta vaalipetosta.

Tässä valossa ihmetystä herättää, että Republikaanit eivät ole jakautuneet kahdeksi puolueeksi. Johtuukohan se siitä, että Republikaanit eivät halua RINO puoluetta; Republican In Name Only.

Hommalla on huhuttu, että Demokraatit voivat jakautua kahdeksi puolueeksi. Sielläkään jakautuminen ei ole toteutunut siksi, että Demokraatit eivät halua DINO puoluetta; Democrats In Name Only.

Miten se sitten muuttaisi Yhdysvaltojen politiikkaa, jos Republikaanit ja Demokraatit jakautuisivat neljäksi puolueeksi. Heikentäisikö se kykyä tehdä ratkaisuja ja sitä kautta asemaa Maapallon uskottavimman ratkaisukyvyn omistavana supervaltana.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Beef Supreme

Ei enää kauheasti jaksa kiihottaa nämä vaalit, ne menivät niin kuin oli päätetty, vähät siitä ketä äänestettiin.

Mutta nämä kuluneet vuodet 2016-2020 ovat opettaneet enemmän ihmisten psykopatologioista. Melkein kuka tahansa voi uskoa melkein mitä tahansa kun vain haluaa.

Jotain sellaista on nyt päästetty pullosta mikä ei enää ikinä mene takaisin. Vallanpitäjien ja median epäpyhä liitto on saanut lopullisen sinetin big techin liittymisestä tähän triumviraattiin. Joka sanelee Totuuden, ja Totuuden kiistäjältä saadaan suu tukkoon tehokkaammin kuin koskaan.

Ja koska mikä vain menee läpi, ei tarvita edes deep fakeja. Sen kun vain laitetaan sanat toisen suuhun, lammaslauma tekee loput.

Tässä on nyt ihan uudenlainen ongelma keskustelussa, jota moderaatiolla ei voi ratkaista. Keskustelun aika on ilmeisesti ohi. Seuraavissa vaaleissa (sellaisissa joilla on merkitystä, ei meidän periferian pikku kunnallisäänestelyissä) voidaan olettaa että tulos päätetään jo ennen kuin uskalletaan edes ehdottaa äänestämistä.

Eräs viisas Lalli sanoi joskus että siltojen rakentelun aika on ohi. On aika räjäyttää ne.

Vesa Heimo

https://twitter.com/llinwood?lang=fi

Tässäkin ketjussa lainatun Lin Woodin twitteriä kannattaa katsoa lähipäiviltä. Tämä "tietolähde" kertoo tällähetkellä että maailman vaikuttajia on aseella uhaten pistetty raiskaamaan ja tappamaan vauvoja jotta ne tekevät Trumpin vastaisia päätöksiä koska kiristysvideot.

Ei tossa toki muuten mitään, mutta täälläkin on "lakimies Lin Wood" ollut jonkinsortin lähde demokraattien vaalipetoksille.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Lahti-Saloranta

Quote from: artti on 04.01.2021, 16:55:45
Laajimman ja osallistavimman vaalipetoksen mahdollisti erityisesti se, että osavaltioiden paikalliset RINO:t antoivat suojaa vaalipetoksille.
Onko tieto kuinka paljon vaaleissa oli sellaisia ääniä joissa äänestettiin pelkästään presidenttiä, kuinka ne jakautuivat Trunpin ja Bidenin kesken. Entä oliko sellaisia ääni suhteellisesti enemmän noissa vaankielivaltioissa kuin muualla.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Pergolaattori

Quote from: Vesa Heimo on 04.01.2021, 17:17:18
https://twitter.com/llinwood?lang=fi

Tässäkin ketjussa lainatun Lin Woodin twitteriä kannattaa katsoa lähipäiviltä. Tämä "tietolähde" kertoo tällähetkellä että maailman vaikuttajia on aseella uhaten pistetty raiskaamaan ja tappamaan vauvoja jotta ne tekevät Trumpin vastaisia päätöksiä koska kiristysvideot.

Ei tossa toki muuten mitään, mutta täälläkin on "lakimies Lin Wood" ollut jonkinsortin lähde demokraattien vaalipetoksille.


Aika railakkaasti vetää.. ;D Tuskin tuota lähteenä millekään tarvitsee pitää mutta seuraan mielenkiinnolla, etenkin kun kaveri on ammattinsa puolesta asiantuntija täsmälleen sillä lain osa-alueella jota näyttää nyt koeponnistavan. Etenkin siksi että äijähän on linnassa saman tien ellei puheissa ole perää.

Tai sitten Woodilla on vain omat vauvat already done ja hoitaa nyt vain hänelle määrättyä tehtävää eli ~kusee uima-altaaseen. ;)

-

koojii

Quote from: Lahti-Saloranta on 04.01.2021, 09:37:40
Minusta kuolleen nimissä äänestäminen on vaalivilppiä. Heitäppä arvaus moniko näissä vaaleissa täytti ballotin kuollee puolesta. Oma arvaus on puoli miljoonaa.
Jäsen Ajatolloh muuten kutsui ballottien moneen kertaan skannausta kepposteluksi ja epäili tuleeko moisesta linnatuomiota ensinkään.

Kuulostaa suurelta määrältä arvauksesi. Missä suhteessa kumpaakin pääehdokasta nämä puoli miljoonaa kuollutta on sitten mielestäsi äänestänyt?

Oma veikkaukseni on, että niitä kuolleita äänestäjiä ei ole kovin montaa tuhatta Yhdysvalloissa ollut. Vaalivilpistä taisi olla rangaistuksena useampi vuosi linnaa ja 10 tuhannen dollarin sakot jokaisesta väärennetystä äänestä.

Suurin osa kuolleista äänestäjistä taitaa olla sellaisia tapauksia, joissa enemmän tai vähemmän dementoitunut puoliso on vahingossa pistänyt postiin väärän äänestyslipun ja osa saattanut käydä paikan päällä äänestämässä väärällä lapulla ja jotenkin äänestyksen tarkistuksistakin mennyt ohi se koko asia. Osa varmaan sen verran dementoituneita jo, että äänestäneet lapulle ties mitä Nixonia, Reagania, John F. Kennedyä, Eisenhoweria tai Bill Clintonia. Bidenin ja Trumpin äänet taas menneet varmaan niissä lapuissa aika tavalla samalla tavalla kuin vaaleissa muutenkin ne äänimäärät heidän kesken jakautuivat.

Vaalien lopputuloksen kannalta kuolleiden "äänestämiselle" ei ole minkäänlaista vaikutusta.

Donald Trumpin puhelu Georgian osavaltion vaalivirkailijalle herättää kysymyksiä siitä, toimiko hän vastoin lakia.

Itse olin vähän skeptinen sen suhteen löytyykö vuoden 2020 presidentivaaleista vaalivilppiä. Löytyihän sitä lopulta kun Trumpin puhelu republikaanien Brad Raffenspergerille julkaistiin eilen. Tämä vaalivilppi jäi tosin kelvottaman yrityksen asteelle.

Keskiviikkona tällä viikolla se vaalitulos vahvistetaan senaatissa ja keskiviikkona 20. tammikuuta on sitten ne Bidenin virkaanastujaiset ellei satu kuolemaan sitä ennen vaikka sairaskohtaukseen tai saa jotain laakia jonka seurauksena olisi kyvytön ottamaan virkaa vastaan.

Varmaan hyvät kertoimet saisi vedonlyönnissä sitä veikkaamalla nyt, että 22. päivä marraskuuta 2021 Trump on istuva presidentti. Ei tule tapahtumaan. Päiväkin on ehtinyt vaihtua jo joka aikavyöhykkeellä silloin ja 20. tammikuuta on historiaa kaikkialla - samoin kuin Donald Trump presidenttinä.



Oho

#6908
Quote from: koojii on 04.01.2021, 17:53:00
Suurin osa kuolleista äänestäjistä taitaa olla sellaisia tapauksia...

Jotka aanestivat ennakkoon mutta kuolivat ennen varsinaista vaalipaivaa.....

https://www.youtube.com/watch?v=vbb6Mf9YhRk

Saager Enjeti on konservatiivi Texasista, Krystal Ball on progresiivinen, siis amerikkalaisittain vasemmistodemari Viriginiasta, toki tassakin on lahinna kyse kahdesta perseenreiasta oh mielipiteesta mutta kuitenkin. Aika huolissaan tuntuvat olevan muunmuassa ennakkotapauksesta jota Republikaanit ovat luomassa. Jatkossa ei ehka pressan vaaleja tarvitse jarjestaa, kun valinta lankeaa kuitenkin kongressille tuloksesta riippumatta.

koojii

Quote from: Oho on 04.01.2021, 18:05:04
Quote from: koojii on 04.01.2021, 17:53:00
Suurin osa kuolleista äänestäjistä taitaa olla sellaisia tapauksia...

Jotka aanestivat ennakkoon mutta kuolivat ennen varsinaista vaalipaivaa.....

Nehän äänet kuuluukin laskea mukaan, jos ennen vaalipäivää on äänestänyt postitse tai muulla tavalla ja sitten heittää lusikan nurkkaan ennen vaalipäivää.

Suomessakin em. tavalla annetut äänet lasketaan vaaleissa mukaan.

Tietenkin asiasta voidaan keskustella onko tuolla tavalla kuolleiden äänien laskeminen mukaan viisasta. Ei nimittäin ainakaan sille kuolleelle asialla ole enää mitään merkitystä.

Onhan Suomessakin ajoittain kunnallisvaaleissakin kuolleita ehdokkaitakin jotka valitaan esimerkiksi kunnanvaltuustoon. Tai olisi valittu jos ei olisi kuollut vaalipäivää mennessä. Vaalilain perusteella kuolleen ehdokkaan äänet tulevat sen vaaliliiton, puolueen tai yhteislistan hyväksi, johon ehdokas kuului. Keskusvaalilautakunta ei kuitenkaan julista vainajaa valituksi. Tilalle valitaan listalta ehdokas, jolla on seuraavaksi eniten ääniä.

Oho

Quote from: koojii on 04.01.2021, 18:15:20

Nehän äänet kuuluukin laskea mukaan, jos ennen vaalipäivää on äänestänyt postitse tai muulla tavalla ja sitten heittää lusikan nurkkaan ennen vaalipäivää.


No munkin mielesta ne pitaisi laskea mutta ainakin tassa osavaltiossa ne hylataan, ma en kaikista muista tieda....

https://www.nbcnews.com/politics/2020-election/some-states-count-ballots-if-voter-dies-election-day-n1243975

Kuukkeli tietaa..... vaikka onkin fake newsia....

Lahti-Saloranta

Quote from: koojii on 04.01.2021, 18:15:20
Nehän äänet kuuluukin laskea mukaan, jos ennen vaalipäivää on äänestänyt postitse tai muulla tavalla ja sitten heittää lusikan nurkkaan ennen vaalipäivää.
Suomessakin em. tavalla annetut äänet lasketaan vaaleissa mukaan.
Tuosta olen toista mieltä mutta en ala väittämään kun en ole varma. Tosin se tieto kuolemasta ei läheskään aina ennätä vaalilautakunnan tietoon kun se aika ennakkoäänestyksen ja vaalipäivän välissä on aika lyhyt. Olen muistavinaan kuulleeni että se kuolleen antama ääni tuhotaan avaamatta vaalikirjettä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Twen

Quote from: Pergolaattori on 04.01.2021, 17:45:13
Quote from: Vesa Heimo on 04.01.2021, 17:17:18
https://twitter.com/llinwood?lang=fi

Tässäkin ketjussa lainatun Lin Woodin twitteriä kannattaa katsoa lähipäiviltä. Tämä "tietolähde" kertoo tällähetkellä että maailman vaikuttajia on aseella uhaten pistetty raiskaamaan ja tappamaan vauvoja jotta ne tekevät Trumpin vastaisia päätöksiä koska kiristysvideot.

Ei tossa toki muuten mitään, mutta täälläkin on "lakimies Lin Wood" ollut jonkinsortin lähde demokraattien vaalipetoksille.


Aika railakkaasti vetää.. ;D Tuskin tuota lähteenä millekään tarvitsee pitää mutta seuraan mielenkiinnolla, etenkin kun kaveri on ammattinsa puolesta asiantuntija täsmälleen sillä lain osa-alueella jota näyttää nyt koeponnistavan. Etenkin siksi että äijähän on linnassa saman tien ellei puheissa ole perää.

Tai sitten Woodilla on vain omat vauvat already done ja hoitaa nyt vain hänelle määrättyä tehtävää eli ~kusee uima-altaaseen. ;)

-

Paljolti Lin Woodin puheet kuulostaa Q:n ja sen postausten seuraajien eli anonien jutuilta. Narratiiviin kuuluu pedofilia ja lapsiuhrit, joiden takana olevia rikollisia Trump jahtaa, mitä olen ymmärtänyt. Mediahan on tehnyt näistä tyypeistä hörhöjä kaikilta osin ja nimitellyt Qanonia oudoksi kultiksi ja salaliitoksi ties miksi. Moni varmasti onkin sekopäitä, mutta epäilemättä ko. nimimerkin takaa kirjoittavalla on sellaista tietoa, jota ei ihan kaikilla kaduntallaajilla olisi. Nähtäväksi jää pitääkö nämä Woodin puheet kutinsa. Jokaisen kannattaa itse tutustua tuohon Q-nimimerkkiin ja tehdä oma johtopäätökset.

Jaakko Sivonen

Quote from: Lahti-Saloranta on 04.01.2021, 18:39:50
Quote from: koojii on 04.01.2021, 18:15:20
Nehän äänet kuuluukin laskea mukaan, jos ennen vaalipäivää on äänestänyt postitse tai muulla tavalla ja sitten heittää lusikan nurkkaan ennen vaalipäivää.
Suomessakin em. tavalla annetut äänet lasketaan vaaleissa mukaan.
Tuosta olen toista mieltä mutta en ala väittämään kun en ole varma. Tosin se tieto kuolemasta ei läheskään aina ennätä vaalilautakunnan tietoon kun se aika ennakkoäänestyksen ja vaalipäivän välissä on aika lyhyt. Olen muistavinaan kuulleeni että se kuolleen antama ääni tuhotaan avaamatta vaalikirjettä.

Lasketaan:

Quote from: YleMutta miten asia oikeasti on? Lasketaanko ennakkoon annettu ääni, jos äänestäjä ehtii kuolla ennen varsinaista äänestyspäivää?

– Kyllä ääni rekisteröityy. Äänioikeus on tarkistettu äänestettäessä, eikä ääntenlaskennassa enää tarkisteta, onko äänestäjä hengissä, sanoo neuvotteleva virkamies Heini Huotarinen oikeusministeriöstä.
https://yle.fi/uutiset/3-10027605
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

tyhmyri

Minun täytyy myöntää, että olen ollut aika pettynyt Donald Trumpin toimintaan viime vuoden aikana. Ja myös nyt tämän vuoden ensimmäisten päivien aikana.

Ensinnäkin Donaldin seuraava kausi näytti mielestäni jo aika varmalta. Näin siis alkuvuodesta 2020. Eli toinen kausi vaikutti aika selvältä. Mutta Donald hoiti pandemian todella surkeasti, mikä varmasti vaikutti monen äänestämiseen. Ei, en halua mitään Trumpin puolusteluja, sillä politiikassa asiat ovat siten miltä ne näyttävät. Ja ne näyttävät siltä, että Trump on hoitanut asian todella huonosti.

Toiseksi olen aika lailla pettynyt Trumpin kyvykkyyteen vallankaappauksen toteutuksessa. Kyllä liikemiehen pitäisi kyetä järjestämään kunnon vallankaappaus tarvittaessa. Mutta kun ei.

Jotenkin vaikuttaa siltä, että Trump oli aivan liian varma siitä, että voitto tulee. Tämä siis vuoden 2020 alkutilanteen mukaan. Mutta kun pandemia iski, niin homma meni reisille. Trump ei ilmeisestikään osannut varautua tuohon. Jos olisi varautunut kunnolla, niin kyllähän nyt yksi vallankaappaus olisi pitänyt kyetä järjestämään.

Tsk, tsk. Ammattitaidon puutetta.

Tämä viesti vain osittain sarkasmia.

Lahti-Saloranta

#6915
Quote from: Jaakko Sivonen on 04.01.2021, 19:26:57
Lasketaan:

Quote from: YleMutta miten asia oikeasti on? Lasketaanko ennakkoon annettu ääni, jos äänestäjä ehtii kuolla ennen varsinaista äänestyspäivää?

– Kyllä ääni rekisteröityy. Äänioikeus on tarkistettu äänestettäessä, eikä ääntenlaskennassa enää tarkisteta, onko äänestäjä hengissä, sanoo neuvotteleva virkamies Heini Huotarinen oikeusministeriöstä.
https://yle.fi/uutiset/3-10027605
Äänioikeutta ei varmaankaan tarkisteta ääniä laskettaessa eikä sitä onko äänestäjä hengissä. Oma arvio perustui pienen paikkakunnan vuosien takaiseen äänten laskentaan. Pienellä paikkakunnalla kun ihmiset tuntevat toisensa niin sitä kuolemaa ei tarvitse tarkistaa. Siinä ääntenlaskennassa kuolleen antama ennakkoääni arvokkaasti hävitettiin. En tiedä menikö oikein mutta parhaan tietämyksensä mukaan toimivat.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

vastarannan kiiski

CNN on tehnyt hyvän koosteen tuon puhelun sekavimmista väitteistä.

https://edition.cnn.com/2021/01/04/politics/donald-trump-brad-raffensperger-phone-call-georgia/index.html

Seuraavaksi toivottavasti (demujen kannalta, huomista äänestystä varten) herra presidentti mr. trump menee georgiaan "tukemaan" repujen ehdokkaita kertomalla nuo samat faktat puhujanpöntöstä  ;D

Tomatoface

Huvittavaa katsoa valeuutisten toimittajatätien oikein tärisevän vihasta kun puhuvat mitä pahaa Trump taas on tehnyt. Ne vihaa sitä koska niiden kaverit on sanonut että se on paha.

Minulle on oikeastaan ihan sama kuka johtaa Yhdysvaltoja seuraavat vuodet mutta toivon että Trump pääsee jotenkin valtaan ihan vaan noiden peppukipujen takia..
O tempora, o mores!

mannym

Se toisaalta tosissaan kutkuttaa tuo mahdollinen Bidenin presidenttiys. Koska sitten näemme kuinka Biden tehdessään samoja asioita kuin Trump, saa niistä ylistystä niiltä jotka haukkuivat niistä Trumpia. Bidenin sählätessä jotain häntä ei kritisoida toimittajien taholta lainkaan.

Tulemme myös näkemään kuinka viranomaiset yks kaks sanoessaan ovatkin uskottavia, koska eivät ole Trumpin viranomaisia.

Trump ei onnistunut kääntämään velkaantumista, mutta onnistui hidastamaan sitä jonkin verran. Velkaantuminen ja deficit olivatkin asioita joilla oli 8 vuoden jälkeen taas merkitystä. Mutta jolla ei tulevina vuosina tule olemaan mitään merkitystä. Sitten keksitään taas uusia ja uusia tekosyitä ja selityksiä sille miksi se velkaantuminen ei olekaan niin paha asia, toisin kuin viimeisen 4 vuoden aikana.

Muissa uutisissa. Koska valta on näemmä vaihtumassa. On Portlandin pormestari Ted Wheeler päättänyt että Antifa/blm mellakoiden hyödyllisyys on käytetty. Nyt hän kutsuu kansalliskaartia apuun, pyytää osavaltiota säätämään uusia lakeja ja auttamaan järjestyksen palauttamisessa. Sekä muita toimia, jotka hän olisi voinut tehdä jo reilu puolivuotta sitten, mutta silloin se oli poliittisesti kannattavaa olla tekemättä mitään.

Washington D.C:n pormestari myös on nyt pyytänyt kansalliskaartia turvaamaan DC:n katuja 5-7 tammikuuta välisen ajan. Saas nähdä, sillä kansalliskaarti päätyisi turvaamaan katuja hierojan työvälinein että suojavälinein.

Kumma juttu että nyt on mielenkiintoa ilmestynyt näille pormestareille turvata katuja ns, sotilaiden voimin. Mutta aiemmmin ei. Silloin kun Trump tarjosi sitä, nääh ei kiinnosta. Nyt kun Trump mahdollisesti on lähdössä. No nyt on hyvä aika.

Muistakaamme myös pistää talteen CDC:n ohjeistukset ja toimintatavat Trumpin kaudelta ja tulevalta nelivuotiselta. Voin jo nähdä kuinka yks kaks kerrotaankin että oho hups, tehtiin moka, ei se nyt niin paha juttu ollutkaan, mut sori siitä hei, oikeesti, oishan tää ollu parempi edellisen hallinnon aikana huomata, mut inhimillinen virhe, sori siitä.

Eli odotettavissa seuraavat 4 vuotta. Tylsyyttä, kun mediaa ei kiinnosta hallinto yks kaks lainkaan enää. Pari uutta sotaa, talousromahdus, nääh, ketä kiinnostaa, kun höpöjä puhuva vanhus ei ole enää oranssi.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Eino P. Keravalta

Quote from: Tomatoface on 04.01.2021, 21:09:46
Huvittavaa katsoa valeuutisten toimittajatätien oikein tärisevän vihasta kun puhuvat mitä pahaa Trump taas on tehnyt. Ne vihaa sitä koska niiden kaverit on sanonut että se on paha.


Trumpia verisesti vihaavat ja kaiken pahan hänestä uskovat ovat aivan samaa ihmisainesta, joka Natsi-Saksassa saatiin vihaamaan juutalaisia - ihmisiä, jotka ovat toisaalta niin vihaa ja katkeruutta täynnä, että se vain odottaa kohdettaan ja jotka toisaalta ovat niin yksinkertaisia, että uskovat mitä tahansa, kun sitä heille kerrotaan joka päivä tarpeeksi pitkän ajan kuluessa. Heillä ei ole omaa moraalia eikä omaa järkeä ajatella itse. He ovat herkkäuskoisia, mutta vaarallisia robotteja, jotka voidaan milloin tahansa ohjelmoida millä tahansa 'informaatiolla', jos heidät vain ensin on saatu vakuuttumaan lähteen pätevyydestä, oli se todellisuudessa mitä tahansa aina pahimmasta propagandasta lähtien.

Trumpin vihaajille voisi nauraa lattialla kaksinkerroin vedet silmistä valuen, elleivät he olisi myös suuri uhka demokratialle, ihmisoikeuksille ja meidän kaikkien vapaudelle sekä länsimaiselle sivistykselle. Kaikki se pahuus, mistä he syyttävät Trumpia, on heissä ja heidän pyrkimyksissään itsessään, mutta he eivät pysty sitä kohtaamaan ja siksi he projisoivat tuon käsittämättömän, irrationaalisen vihansa yhteen ihmiseen Maapallolla - kulttuurimarxilaisen propagandamedian suosiollisella avustuksella ja maalittamisella yllytettyinä.

Nuo 'sivistyneet' ihmiset ovat kuin katujen torahamppainen rakkilauma, jonka voi yhdellä käden osoituksella syöstä jonkun viattoman kimppuun. Nuo rakit eivät osaa ajatella, he osaavat vain haukkua, repiä ja täristä raivosta - intellektiä heillä ei ole ainakaan sinä aikana kun ovat valemedian yllyttämän raivokohtauksen valloissa. Puistattavia, pelottavia ihmisiä, vaikka ovatkin suunnattoman lapsellisia. Globaali Eliitti varjojensa kätköissä tietysti riemuitsee noista hyödyllisistä, herkkäuskoisista idiooteista.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Mika

Quote from: Eino P. Keravalta on 04.01.2021, 21:35:55
Trumpia verisesti vihaavat ja kaiken pahan hänestä uskovat ovat aivan samaa ihmisainesta, joka Natsi-Saksassa saatiin vihaamaan juutalaisia - ihmisiä, jotka ovat toisaalta niin vihaa ja katkeruutta täynnä, että se vain odottaa kohdettaan ja jotka toisaalta ovat niin yksinkertaisia, että uskovat mitä tahansa, kun sitä heille kerrotaan joka päivä tarpeeksi pitkän ajan kuluessa.

Tuskin monikaan vihaa Trumpia.  Äänestäjät vain halusivat hänet pois presidentin virasta, koska hän on itse osoittanut lukuisia kertoja olevansa täysin sopimaton ko. virkaan. Tähän johtopäätökseen tuleminen ei vaadi aivopesulle tai propagandalle altistumista, vaan se on looginen johtopäätös, jonka kuka tahansa voi tehdä sekopään touhujen seuraamisesta. 
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Beef Supreme

Quote from: Mika on 04.01.2021, 21:49:34
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.01.2021, 21:35:55
Trumpia verisesti vihaavat ja kaiken pahan hänestä uskovat ovat aivan samaa ihmisainesta, joka Natsi-Saksassa saatiin vihaamaan juutalaisia - ihmisiä, jotka ovat toisaalta niin vihaa ja katkeruutta täynnä, että se vain odottaa kohdettaan ja jotka toisaalta ovat niin yksinkertaisia, että uskovat mitä tahansa, kun sitä heille kerrotaan joka päivä tarpeeksi pitkän ajan kuluessa.

Tuskin monikaan vihaa Trumpia.  Äänestäjät vain halusivat hänet pois presidentin virasta, koska hän on itse osoittanut lukuisia kertoja olevansa täysin sopimaton ko. virkaan. Tähän johtopäätökseen tuleminen ei vaadi aivopesulle tai propagandalle altistumista, vaan se on looginen johtopäätös, jonka kuka tahansa voi tehdä sekopään touhujen seuraamisesta.
Ah, mutta halusivatko äänestäjät hänet pois? Siitähän tässä on kyse.

Ainakaan puolet ei halunnut, ehkä yli puolet, mutta se ei juuri ketään enää kiinnosta. Ja ne jotka halusivat, saavat nyt sellaisen joka presidentiksi kelpaa.

Niin ainakin luulevat.

Vihasta olet totaalisen väärässä. Kyseessä on nimenomaan laaja, syvä viha jota establishmentti ja media, nyt myös big tech, ovat tauotta lietsoneet yli neljä vuotta.

Ja kaikesta lietsomisesta huolimatta noin puolet kansasta valitsi Trumpin.

jka

#6922
Quote from: Mika on 04.01.2021, 21:49:34
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.01.2021, 21:35:55
Trumpia verisesti vihaavat ja kaiken pahan hänestä uskovat ovat aivan samaa ihmisainesta, joka Natsi-Saksassa saatiin vihaamaan juutalaisia - ihmisiä, jotka ovat toisaalta niin vihaa ja katkeruutta täynnä, että se vain odottaa kohdettaan ja jotka toisaalta ovat niin yksinkertaisia, että uskovat mitä tahansa, kun sitä heille kerrotaan joka päivä tarpeeksi pitkän ajan kuluessa.

Tuskin monikaan vihaa Trumpia.  Äänestäjät vain halusivat hänet pois presidentin virasta, koska hän on itse osoittanut lukuisia kertoja olevansa täysin sopimaton ko. virkaan. Tähän johtopäätökseen tuleminen ei vaadi aivopesulle tai propagandalle altistumista, vaan se on looginen johtopäätös, jonka kuka tahansa voi tehdä sekopään touhujen seuraamisesta.

Muistettakoon nyt kuitenkin että kaikesta huolimatta Trump sai 2020 enemmän ääniä kuin 2016, sekä suhteellisesti, että etenkin absoluuttisesti. Trumpin äänimäärällä oltaisiin voitettu kaikki edelliset presidentinvaalit ja kirkkaasti.

Eli Trumpin alkuperäinen äänestäjäkunta oli kylläkin harvinaisen tyytyväinen tämän toimintaan ja kaikesta huolimatta Trump sai masinoitua kaudellaan jopa lisää kannattajia. Trumpin pudotti nimenomaan ennenäkemättömän fanaattinen vastustus median myötävaikutuksella jota kyllä voi aikalailla triviaalisti kuvata myös sanalla viha.

LISÄYS: Obama sai toisella kaudellaan 4 miljoonaa ääntä vähemmän kuin ensimmäisellä ja tuli silti valituksi. Trump sai toisella kaudella ennenäkemättömät 11 miljoonaa ääntä enemmän mutta putosi silti.

Ajatolloh

Quote from: jka on 04.01.2021, 22:09:08
Eli Trumpin alkuperäinen äänestäjäkunta oli kylläkin harvinaisen tyytyväinen tämän toimintaan ...

Mistä tuo tiedetään? Ei mistään.

Menestys vaaleissa ei kyllä tarkoita tuota. Trumpia äänesti aivan uusia äänestäjäryhmiä, joka kummastutti tutkijoita. Osa 2016 äänestäjistä käänsi selkänsä pettyneenä herran edesottamuksiin.

zupi

Quote from: Eino P. Keravalta on 04.01.2021, 21:35:55
(...) Globaali Eliitti varjojensa kätköissä tietysti riemuitsee noista hyödyllisistä, herkkäuskoisista idiooteista.

Niinpä. Mutta on tämä ollut kyllä aika helvetinmoinen päällepaskomisoperaatio viimeiset neljä vuotta. Välillä vaan mietityttää, miten esim median propagandapellet näkevät USAn tulevaisuuden. Mielestäni Tucker Carlson ilmaisi asian aika hyvin kirjassaan Ship of Fools: "Happy countries don't elect Donald Trump... desperate ones do." (en ole kirjaa lukenut). Ehkä tuon voisi vielä muuttaa muotoon, epätoivoiset ihmiset.

Mielestäni tuo Tuckerin heitto on aika helvetin hyvä "analyysi". Luullakseni aika harvassa on ne USAlaisetkin, jotka haluaisivat Trumpin presidentiksi, jos asiat olisi edes jollain tavalla hyvin. Syy Trumpin kannatukseen on juuri tuo epätoivo, mikä johtuu pitkälti siitä, että ihan v....n sama ketä on äänestänyt, kehitys vain jatkuu melkeinpä täysin samalla linjalla, ehkä pienillä vivahde-eroilla. Trump oli henkilö, joka vakuutti kansan siitä, että hän oikeasti toisi muutoksen / olisi riittävän vahva tähän. Ja hän on tuota muutosta valituksi tultuaan todellakin yrittänyt tuoda kaikilla käytössään olevin keinoin. Tämä on se syy, miksi Trumpia kannatettiin 2016, ja miksi hänen kannatuksensa nousi ennätysmäisesti vuoden 2020 vaaleissa.

Mutta niin, valtaeliitin, mädätyskoneiston ja valtamedian neljän vuoden koordinoitu päällepaskomisoperaatio näyttäisi olleen vain liikaa. Idiootit aivopestiin raivoon. Päälle sitten vielä huijattiin, mutta ei tuo olisi ollut edes mahdollista ilman tuota paskomisoperaatiota. Mutta takaisin siihen kysymykseen, eli mitä nuo mädättäjät oikein odottaa tulevaisuudelta? Että kun ne samat tahot ja liikkeet, mitkä aiheuttivat tuon Trumpin valintaan johtaneen epätoivon, palautetaan häikäilemättömällä sikailulla väkisin takaisin valtaan, kaikki on taas hyvin??

Joku naiivi ehkä kuvittelee, että Biden olisi oikeasti tuomassa muutosta Trumpia edeltävään aikaan, mutta ei. Bidenin henkilövalinnat viittaavat juuri siihen, että hän ajaa korporaatio/mädätysvaltaa ja woken paskateorioita idioottien hyväksikäyttämiseksi. Kannattaa tutustua vaikka Glenn Greenwaldin ja James Lindsayn kirjoituksiin asiasta, jos "äärinatsien" mielipiteisiin ei vain voi luottaa (Lindsay on sitä mieltä, että Biden ei pysty hillitsemään woke-natseja, vaikka sitä haluaisikin).

Mitä siis tuo porukka odottaa tulevaisuudelta? Itse en näe mitään muuta mahdollisuutta kuin sen, että he tulevat ajamaan helvetin vahvaa totalitarismia, koska he tietävät, että ei ongelmat (heidän kannaltaan) häviä minnekään pressan vaihtumisen myötä. Vanhaa politiikkaa, steroideilla vahvistettuna, jatkettaessa, nuo ongelmat tulevat vain pahenemaan. Eli tarvitaan Kiinan järjestelmää, pienillä muutoksilla (Joehan tuntee sen varsin hyvin). Ja he luulevat, että tuo onnistuu USAssa yhtä helposti kuin jossain Euroopan Hölmölässä. Itse vain luulen, että ei onnistu.

Ajatolloh

Quote from: vastarannan kiiski on 04.01.2021, 20:49:14
CNN on tehnyt hyvän koosteen tuon puhelun sekavimmista väitteistä.

https://edition.cnn.com/2021/01/04/politics/donald-trump-brad-raffensperger-phone-call-georgia/index.html

Siellä on myös tekstitetty ääniraina Trumpin puhelusta Georgian valtiosihteerille. On kyllä piinallista kuunneltavaa.

Hävytön äijä tuo Trump. Noin kohdassa 2:00 (tai vähän ennen) tämä muistuttaa Raffensbergiä myös siitä että "olet republikaani". Kaiva lisää ääniä vaan presidentille, hopi hopi.

"Mää voitin Georgian sadoilla tuhansilla äänillä. Pistä ny 11000 ääntä lisää mulle"


Uskomatonta. Ja tuollainen tyyppi on kerran tullut valituksi Yhdysvaltain presidentiksi???

artti

#6926
Twitter käyttää väsytystaktiikkaa ja altavastaajan kiusaamista melko julmasti

Twitter liittää vaalipetoksista kertoviin tviitteihin linkin, jossa lukee, että "Election officials have certified Joe Biden as the winner of the U.S Presidential election" "vaali virkailijat olla sertifikaatti Joe Biden kuten voittaja Yhdysvallat Presidentin vaalit" Linkin takaa löytyi teksti "Ei mitään nähtävää - vielä"

Quote
[tweet]1345547185836978176[/tweet]

Twitter liittää vaalipetoksista kertoviin twiitteihin linkin, jossa lukee, että "This claim about election fraud is disputed" "tämä väite noin vaali petos on kiistetty". Kun katsoin mitä linkin takaa löytyy niin siellä Twitter väittää, että "kaikenlainen äänestäjäpetos on erittäin harvinaista Yhdysvalloissa, vaaliasiantuntijat vahvistavat"

Vaaliasiantuntijoiksi Twitter linkittää The Associated Press, Reuters, USA TODAY, AP Politics, NBC News, Jeremy W. Peters (The New York Times -lehden politiikan toimittaja), Vox, PBS NewsHour, The Wall Street Journal, FOX61, PolitiFact Texas (Politiikan faktojen tarkistaja), Brennan Center (Olemme puolueeton laki- ja poliittinen instituutti), Joseph Ax (Reutersin reportteri), The New York Times, Council on Foreign Relations (Lähde ulkopoliittisiin uutisiin ja analyyseihin) Axios (Sovelluksien ohjelmoija) Siis nämä ovat toimittajia ja konsultteja

Quote
Kaikenlainen äänestäjäpetos on erittäin harvinaista Yhdysvalloissa, vaaliasiantuntijat vahvistavat (hekoheko)

Asiantuntijoiden ja virkamiesten mukaan laajasta äänestäjäpetoksesta ei ole näyttöä Yhdysvaltojen vuoden 2020 vaaleissa. Vaaliprosessi oli turvallinen ja kaikenlainen äänestäjäpetos on uskomattoman harvinaista. (ehehhehe)

https://twitter.com/i/events/1308626736066617344

Quote
[tweet]1346120645613150208[/tweet]

Kabinettien valtapeli raivoaa julkisuudelta piilossa. Se on näin sivusta seuraavan ulkopuolisen kannalta vähän ärsyttävää, että rehellisyys ei ole julkisuudessa liikkuvan materiaalin ominaisuus, se on varmaan vähän höpöhöpöä, se pitää osata nähdä mitä se pelin henki on

Julkisuuden perusteella on kuitenkin selvää, että kun RINO:t ja Deep State ja tietenkään Demokraatit eivät tue niin Yhdysvaltain Presidenttinä toimiminen on melko haasteellista. Trumpin ensimmäisellä kaudella Deep State ja RINO:t ja tietenkin Demokraatit mitä ilmeisimmin kieltäytyivät tekemästä yhteistyötä Presidentinvaalit voittaneen laillisen Presidentin kanssa. Marraskuun 2020 Presidentinvaaleissa samaiset väärensivät ääniä ja kieltäytyivät tutkimasta äänien väärentämistä. Samaiset ovat siis kaapanneet vallan vaaleissa laillisesti valitulta Presidentiltä ja väärentäneet vaalit estääkseen Trumppia pääsemästä toiselle kaudelle. Foliota saa kääriä
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Totti

#6927
Quote from: vastarannan kiiski on 04.01.2021, 20:49:14
CNN on tehnyt hyvän koosteen tuon puhelun sekavimmista väitteistä.

https://edition.cnn.com/2021/01/04/politics/donald-trump-brad-raffensperger-phone-call-georgia/index.html

CNN  :facepalm:

QuoteI went through the transcript of the call and pulled out the lines you need to see. They're below.

Toimittaja siis kertoo ottaneensa jutut irti asiayhteydestään ja selittää niiden perusteella omia juttujaan. Koska CNN:n lukijoiden henkinen kapasiteetti on rajallinen, toimittaja tyytyy droppaamaan ulkoa opittuja one-linereita, joilla hän naaraa typerykset haaviinsa: "there is zero evidence for this claim". :facepalm:

Demokraattien kestoidiootti Bernie Sanders on myös lukenut CNN:n "uutisia" ja huomannut että Trump sanoi "find 11,780 votes". Aina yhtä tarmokkaasti oikeutta puolustava Sanders vaatii tämän perusteella Terumpin valtakunnanoikeuteen :facepalm:

https://www.breitbart.com/clips/2021/01/04/bernie-sanders-trumps-raffensperger-call-is-an-impeachable-criminal-offense/

CNN:n pitäisi olla uusi natsikortti johon vetoamineen automaattisesti mitätöi väitteen esittäjän argumentin.

Toisissa, hieman vakavammin otettavissa uutisissa kerrotaan, että Pennsylvaniassa Trumpilta hävisi satoja tuhansia ääniä ääntenlaskennan edetessä: https://www.zerohedge.com/political/over-432000-votes-removed-trump-pennsylvania-data-scientists-say

QuotePennsylvania election data shows that over 432,000 votes were removed from President Donald Trump during the November election, data scientists say.
According to an analysis by the Data Integrity Group, obtained exclusively by The Epoch Times, votes for Trump - from both Election Day and mail-in ballots - were removed from the totals in at least 15 counties.
Time-series election data shows Trump's votes decrementing in various counties at numerous time points instead of increasing as would be expected under normal circumstances. The group said that Election Day vote removals happened during the vote tabulation process in at least 15 counties, including Lehigh County, Chester County, Allegheny County, Armstrong County, Westmoreland County, Northampton County, Delaware County, Montgomery County, Lackawanna County, Dauphin County, Pike County, Carbon County, Washington County, Erie County, and Luzerne County.
Video aiheetsa: https://www.youtube.com/watch?v=iNd_vVCVWPw

Liitteessä myös käppyrä, jossa näkee miten jo laskettuja häviää.

Aikajanalle asetetussa ääntenlaskennassa äänien määrähän pitäisi aina nousta tai seistä hetken paikallaan jos laskennassa on viiveitä. Koska negatiivisia ääniä ei ole, äänimäärä ei koskaan pitäisi laskea. Yllä mainituissa 15 vaalipiirissä on kuitenkin annettu negatiivisia ääniä Trumpille noin 432 000 kappaletta, joka ylittää reippaasti ne 80 555 ääntä, jolla Biden väitti voittaneensa Pennsylvanian.

Mutta eiköhän ketjun Bidenistit kohta tulee todistamaan taas rinta rottingilla, että "mitään todisteita ei ole", koska CNN. :facepalm:
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Jorma M.


anteeksi mahdollinen toisto,

vaalit olivat epärehelliset ja/tai vilpilliset.

Epärehellisyys tarkoittaa että media myrkyllisesti keksii pääehdokkaasta negatiivista kerrottavaa.

Vilpillisyys on vaalikoneiden virittämistä ja vaalitositteiden manipulaatiota (roskiin, väärennys jne) tai laskennan vääristelyä.

Ja vastuullinen media täysillä mukana (vrt. suomalainen media)
-------------------------------------------------

Trumpin suosio ei voinut riittää koska vaalihuijaus, usa:n media, muun maailman media ja Trumpin jonkinlainen kyvyttömyys ottaa lopullisia askelia. Plus Trumpin jonkinlainen, hämmästyttävää kyllä, naivismi: hän ei tajunnut systeemihuijauksen vääjäämättömyyttä. Hän näköjään kuvitteli että törkeily kuuluu kuvioon kunhan se on laillista. Ehkä pönttö ei tajunnut että törkeily on vaaleissa myös laitonta.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

MW

#6929
No se on varma, että tämän shown jälkeen kukaan ei tule ottamaan Bideniä vakavasti.

Eikä niin ollut tarkoitustakaan, sehän on Kamalan kynnysmatto.

JFK:n aikaan oli vielä uskoa ihmisiin, ja tulevaisuuteen. Joo, oli demokraatti, köyhä ja nöyrä, tiedän.

Reaganille naurettiin, jopa minä parikymppisenä hipinalkiona.

Ohoh, ei se sitä yksin tehnyt, mutta muistan metrilleen missä olin, kun kuulin autoraabiosta (Kadett -69) että NL on kaatunut.

Woohoo moment.

E: Haa, nehän oli demokraatit, jotka vastustivat orjuuden lakkauttamista USA:ssa. Ihmeen vähän vetoavat kunniakkaaseen historiaansa.