2010-03-03 Savon San./Airaksinen: "pieni joukko rasisteja ahkeroi netissä"

[Miniluv]

Vanha kunnon "kokomaailman sosiaalitoimisto" -argumentti.

Mutta näinhän se menee. Lakiin on otettu humanitaarinen avuntarve perusteeksi oleskelulle etuineen, erottelematta mitenkään, että maailmassa olisi joku avun tarvitsija, jolla ei olisi oikeutta tähän apuun.

Jos tämä ei ole koko maailman sosiaalitoimiston määritelmä, mikä se sitten olisi?

[ProjectX]

Mutta näinhän se menee. Lakiin on otettu humanitaarinen avuntarve perusteeksi oleskelulle etuineen, erottelematta mitenkään, että maailmassa olisi joku avun tarvitsija, jolla ei olisi oikeutta tähän apuun.

Ei sen tarvitse olla niin mustavalkoista. Yhteiskunta ja sen päätöksenteko on dynaaminen prosessi.. Sitä juuri on kalteava-pinta argumentaatio, väitetään ett jos nyt on mahdollista saada jotain niin yhteiskunta ei muka voisi enää kieltäytä myöhemmin jos tilanne sitä vaatii.

Mielestäni näin ei ole. En ole koskaan saanut tälle ajatukselle tukea arkipäivän elämässäni. Asun Helsingissä.

[OTU]

Useimpien eurooppalaisten tutkimusten mukaan maahanmuutosta on ennen kaikkea hyötyä: talouselämä vilkastuu ja monipuolistuu. Maahanmuutto kasvattaa työpaikkojen määrää ja nostaa - yllätys, yllätys - yleistä palkkatasoa, joka puolestaan synnyttää lisää työpaikkoja ja taloudellista toimintaa.

Tutkimusten antama kuva on yhtenäinen ja selkeä, mutta sillä on yhä vähemmän tekemistä vallitsevien käsitysten kanssa.

Näiden tutkimusten tai niiden tekijöiden nimiä ei - yllätys, yllätys - kuitenkaan kannata turhaan kertoa, muutenhan ihmiset voisivat itse katsoa mitä niissä oikeasti sanotaan.

Minäkin yllätyin samasta asiasta.    

Mutta olisiko jollain linkkiä, tai vinkkiä, tuollaiseen eurooppalaiseen, oikeaan tutkimukseen?

Kyllähän esim. somalinkielen tulkki on työpaikka lisää, mutta se ei ole rahaa valtion kassaan tuova työpaikka, vaan rahaa vievä. Lisäksi sitä ei tarvittaisi ollenkaan, jos maassa ei olisi somaleita, tai jos he suvaitsisivat opetella maan kielen.

[Simo Hovari]

Mielestäni näin ei ole. En ole koskaan saanut tälle ajatukselle tukea arkipäivän elämässäni. Asun Helsingissä.

Pystytkö käsittelemään asioita, jotka ovat arkipäivän elämäsi ulkopuolella?

[ProjectX]

Mielestäni näin ei ole. En ole koskaan saanut tälle ajatukselle tukea arkipäivän elämässäni. Asun Helsingissä.

Pystytkö käsittelemään asioita, jotka ovat arkipäivän elämäsi ulkopuolella?

Riippuu täysin millaisella arvostuksella suhtaudun väitteen esittäjään.

[requiem]

Se että kaikkein heikkosaisimmat ihmiset maailmassa halutaan jättää oman onnensa nojaan välittömästi kun alkaa näyttää siltä ettei kaikki suomalaiset saakaan tyypin kaksi diabetesta on mielestäni vastenmielistä drawbridge-politiikkaa eikä se tule koskaan menemään minun jakeluuni.

No tässäpä olikin sitten mitä tukevin argumentti nykymenolle.

Toki ketään ei pidä jättää täysin oman onnensa nojaan, mutta nykykäytäntö ei kehitä tilannetta millään tavalla parempaan suuntaan. Tavoitteena pitäisi olla kehitysmaiden kehittyminen sellaiselle tasolle, että ne pystyisivät seisomaan omilla jaloillaan ja rakentamaan parempaa tulevaisuutta itselleen.

Sitä ei saavuteta nykyisellä avustustoiminnalla, jolla ei ole minkäänlaista kestävää tulevaisuutta rakentavaa tavoitetta. Nykyinen malli toimii vain pienenä tilapäiskorjauksena isossa ongelmassa, se pystyy vain lievittämään perimmäisten ongelmien aiheuttamia lieveilmiöitä.

Ensimmäinen askel nykymallin kehittämisessä olisi alkaa suhtautua kehitysmaiden asukkaisiin yhdenvertaisina ihmisinä, ei kaitsemista tarvitsevina lapsina. Tämä merkitsisi myös selvän rajan määrittämistä sille avoimelle piikille, jota kehittyneet maat tarjovat niille, sekä selvän tulevaisuussunnitelman luomista sitä vielä tarvitseville maille. Mitä kauemmin tätä päätöstä vedätetään, sitä kauemmin ongelma-alueet pysyvät ongelmallisina.

Itse en halua tuomita kehitysmaiden tulevia sukupolvia siihen samaan kehitysapuloukkuun jossa heidän vanhempansa nyt ovat, koska minä en halua näiden ihmisten joutuvan elämään samanlaisessa kurjuudessa kuin tällä hetkellä monessa kehitysmaassa joudutaan. Mitä aiemmin kehitysmaiden johdoilta odotetaan aitoa vastuunkantoa, sitä nopeammin niiden kehitys kääntyy kestävämmälle pohjalle. Mitä nopeammin tämä muutos saadaan aikaiseksi, sitä nopeammin kurjuudessa elävien ihmisten asemaa saadaan parannettua.

Jos tällaisen toivominen on mielestäsi ilkeää, niin kehitysmaiden suurten massojen tuomitseminen siihen samaan kurjuusloukkuun vastapa onkin ilkeää. Mutta eihän tällainen mene kaaliisi, koska orjalaivojen terva tai jotain.

[Sami Aario]

Mutta näinhän se menee. Lakiin on otettu humanitaarinen avuntarve perusteeksi oleskelulle etuineen, erottelematta mitenkään, että maailmassa olisi joku avun tarvitsija, jolla ei olisi oikeutta tähän apuun.

Ei sen tarvitse olla niin mustavalkoista. Yhteiskunta ja sen päätöksenteko on dynaaminen prosessi.. Sitä juuri on kalteava-pinta argumentaatio, väitetään ett jos nyt on mahdollista saada jotain niin yhteiskunta ei muka voisi enää kieltäytä myöhemmin jos tilanne sitä vaatii.

Pitäisikö odottaa että tilanne muuttuu sietämättömäksi, vai olisiko järkevämpää puuttua ongelmiin jo hyvissä ajoin, ennaltaehkäisevästi?

Puhun nyt tässä tuhansien luku- kieli- ja ammattitaidottomien aikuisten muuttamisesta Suomeen, näiden perheenyhdistämisistä jne.

Katson että nykyisen humanitaarisen maahanmuuton perusoletuksena on että valtiolla riittää rahaa jaettavaksi, tapahtui mitä tapahtui. Mielestäni tämä on vaarallinen oletus.

[Sivulause]

Hmmm.

Ei ole mustavalkoista, silti joidenkin mielestä tuo dynaaminen prosessi ohjautuu tällä hetkellä väärään suuntaan.

Tästä sosiaalitoimisto-ajatuksesta sen verran, että ellei Suomi ole pääsääntöisesti ainoastaan suomalaisten sosiaalitoimisto, olisi asiasta kohteliasta informoida maksumiehiä ja -naisia. Useat elävät vielä sen harhaluulon vallassa että Suomi Oy palvelee suomalaisia. Jos tähän velvollisuussoppaan sotketaan määrittelemätön vastuu maailmantuskasta, niin uskon että moni olisi halukas luopumaan keittäjän roolistaan.

Minulle on sinänsä yks hailee, vaikka tästä maasta tehtäisiinkin koko maailman sosiaalitoimisto. Joskus tuntuu että olisi ihan kiva jos hyvikset saisivat tahtonsa läpi. Tätä maata tuskin tässä muodossa enää tunnettaisiin, mutta itse pärjäisin vallan mainiosti. Se vaan ei menisi läpi, koska se ei todennäköisesti ole kansan tahto. Nyt valtio tekee sellaista hyväntekeväisyyttä veronmaksajien rahoilla osin veronmaksajilta piilossa, mihin sitä ei ole ainakaan oman näkemykseni mukaan luotu.

[halinen]

Mielestäni näin ei ole. En ole koskaan saanut tälle ajatukselle tukea arkipäivän elämässäni. Asun Helsingissä.

Pystytkö käsittelemään asioita, jotka ovat arkipäivän elämäsi ulkopuolella?

Riippuu täysin millaisella arvostuksella suhtaudun väitteen esittäjään.

Arvostuksesi on kyllä tullut jo selväksi.
Jos joku fakta tai skenaario esitetään Homma-foorumilla, tai tänne vakituisesti kirjoittavan toimesta (paitsi tietysti itsesi) se ei yksinkertaisesti voi pitää paikkaansa.
Voisit mielestäni yrittää saada itseesi kohdistuvaa huomiota hieman vähemmänkin lapsellisella tavalla.
Ehdotan esimerkiksi työn, parisuhteen, harrastusten tai ystävien hankkimista...

[ProjectX]

Pitäisikö odottaa että tilanne muuttuu sietämättömäksi, vai olisiko järkevämpää puuttua ongelmiin jo hyvissä ajoin, ennaltaehkäisevästi?

Ei silloin kun se "järkevä" suhtautuminen tarkoittaa vähä osaisten maton alle lakaisemista. Tiesitkö että yhteiskunnassa on kohtuu paljon asioita jotka ovat aikaa sitten jo muuttunueet sietämättömäksi ilman että niille on saatu tehtyä mitään. Kumpi on akuutimpi ongelma helsingissä esimerkiksi? Alkoholismi vai maahanmuuttajat? Ja millä kertoimella..

[Sami Aario]

Kumpi on akuutimpi ongelma helsingissä esimerkiksi? Alkoholismi vai maahanmuuttajat? Ja millä kertoimella..

Onhan suomalaisillakin ongelmia, joten miksi ei haalittaisi niitä maailmalta lisää?

[halinen]

Pitäisikö odottaa että tilanne muuttuu sietämättömäksi, vai olisiko järkevämpää puuttua ongelmiin jo hyvissä ajoin, ennaltaehkäisevästi?

Ei silloin kun se "järkevä" suhtautuminen tarkoittaa vähä osaisten maton alle lakaisemista. Tiesitkö että yhteiskunnassa on kohtuu paljon asioita jotka ovat aikaa sitten jo muuttunueet sietämättömäksi ilman että niille on saatu tehtyä mitään. Kumpi on akuutimpi ongelma helsingissä esimerkiksi? Alkoholismi vai maahanmuuttajat? Ja millä kertoimella..

Minusta JO NYT hallitsematon maahanmuutto ja sen tuomat ongelmat mm. päihdeongelmat (lue huumeet, alkoholiongelmaiset maahanmuuttajat, maahanmuuttajien rikokset huumeiden rahoittamiseksi ym.)
Oliko sinulla muita kysymyksiä?

[Mika Mäntylä]

Kumpi on akuutimpi ongelma helsingissä esimerkiksi? Alkoholismi vai maahanmuuttajat? Ja millä kertoimella..

Onhan suomalaisillakin ongelmia, joten miksi ei haalittaisi niitä maailmalta lisää?

Niin, ongelmien kasautuminen tunnetusti helpottaa niiden selvittämistä..

[Simo Hovari]

Pitäisikö odottaa että tilanne muuttuu sietämättömäksi, vai olisiko järkevämpää puuttua ongelmiin jo hyvissä ajoin, ennaltaehkäisevästi?

Ei silloin kun se "järkevä" suhtautuminen tarkoittaa vähä osaisten maton alle lakaisemista. Tiesitkö että yhteiskunnassa on kohtuu paljon asioita jotka ovat aikaa sitten jo muuttunueet sietämättömäksi ilman että niille on saatu tehtyä mitään. Kumpi on akuutimpi ongelma helsingissä esimerkiksi? Alkoholismi vai maahanmuuttajat? Ja millä kertoimella..

Näistäkin toinen pysyy ennallaan ajan kuluessa ja toinen taas on kasvamassa exponentiaalisesti. Kumpaan kannattaa puuttua?

P.S. Mikäs argumentaatiovirhe se on hienolta nimeltään, kun sotketaan kaksi toisiinsa liittymätöntä asiaa keskustelun johtamiseksi pois varsinaisesta aiheesta?

[Luotsi]

Tutkimusten antama kuva on yhtenäinen ja selkeä, mutta sillä on yhä vähemmän tekemistä vallitsevien käsitysten kanssa.

Oisko nuo tutkimukset "ilmastonmuutostieteen" keinoin tehtyjä tutkimuksia? Niillehän on tyypillistä että "kuva on yhtenäinen ja selkeä", mutta korrelointi reaalitodellisuuden ja sitä myöten vallitsevien käsitysten kanssa on heikkoa.
Löytyisiköhän se toimiva Thorsilainen monikultturismi Grönlannista?

[MW]

Jos tunnet jonkun, jolla on sellainen lompsa, josta voi ottaa rahaa niin, että sama raha jää sinne käytettäväksi johonkin toiseen tarkoitukseen, pyydä kertomaan minullekin, miten se vehje toimii.

No mutta kun leikkuri alkaa pyöriä niin siltä on vaikea säästyä. Se että kaikkein heikkosaisimmat ihmiset maailmassa halutaan jättää oman onnensa nojaan välittömästi kun alkaa näyttää siltä ettei kaikki suomalaiset saakaan tyypin kaksi diabetesta on mielestäni vastenmielistä drawbridge-politiikkaa eikä se tule koskaan menemään minun jakeluuni.

Linkissä YLE(!) kertoo kaikkein heikko-osaisimmista, jotka kohauttavat omalla autollaan suoraan Paimion vastaanottokeskuksen pihaan.

[Ari-Lee]

Siinäpä oli Jaanalla puurot ja vellit sekaisin kerrassaan. Olipa ylläri pylläri?

[PaulR]

Pakolaisongelma oikesti ihan totta eikä se mene pois vain sillä että "lopettaa"

Voisiko joku järjestö auttaa?

http://www.frontex.europa.eu/

[halinen]

Onhan suomalaisillakin ongelmia, joten miksi ei haalittaisi niitä maailmalta lisää?

Tuntuvatpa he tänne osaavan ihan ilman haalimistakin. Pakolaisongelma oikesti ihan totta eikä se mene pois vain sillä että "lopettaa"

Sinulla on aika rasistinen näkemys siitä etteivät Suomeen tulleet pakolaiset osaisi käyttää vietintävälineitä, joilla ilmoitella maanmiehilleen, mistä maasta saa kullakin hetkellä helpoiten oleskeluluvan ja parhaat tuet, tai missä on sallivin perheenyhdistämislupakäytäntö.
Pidät myös ihmissalakuljettajia, jotka ovat useimmiten kotoisin pakolaisten lähtömaasta, täysin kyvyttöminä loogiseen ajatteluun tulojensa turvaamiseksi.
Oletko siis sitä mieltä että nämä ihmiset ovat itseesi verrattuna jotenkin "alemmalla tasolla", olethan itse saanut todistetusti sanomaasi läpi internetin välityksellä...

[Sami Aario]

Onhan suomalaisillakin ongelmia, joten miksi ei haalittaisi niitä maailmalta lisää?

Tuntuvatpa he tänne osaavan ihan ilman haalimistakin. Pakolaisongelma oikesti ihan totta eikä se mene pois vain sillä että "lopettaa"

PlanetX on tainnut poistua eikä tuota alkuperäistä kommenttiakaan taida enää löytyä, mutta vastataan nyt silti tähän. Vain murto-osa Suomen turvapaikanhakijoista täyttää Geneven pakolaissopimuksen ehdot ja saavat Suomesta turvapaikan. Loput saavat oleskeluluvan muista syistä. Nämä loput ovat enemmän tai vähemmän elintasopakolaisia, eikä Suomella ole kansainvälisten sopimusten puitteissa mitään velvollisuutta myöntää heille oleskelulupaa.

Tästä poikkeuksena saattavat olla perheenyhdistämiset, mutta kuten on muualla moneen otteeseen todettu, Suomen perheenyhdistämiskäytäntö on huomattavasti laveampi kuin sopimukset edellyttäisivät.

[hattiwatti]

Talouden kiemurat tunteva Airaksinen on opiskellut kansainvälistä taloutta Suomessa ja Yhdysvalloissa. Hän on työskennellyt YK:n kehitysohjelman UNDP:n palveluksessa Papua-Uudessa-Guineassa ja Malawissa. Afrikan ja Tyynenmeren kokemukset näkyvät Airaksisen tuotannossa.

Minusta tuntuu että Papua-Uuden-Guinean ja Malawin elintason on voinutkin noista maahanmuuton seurauksena. Ehkä tämä on sitä mikä "näkyy Airaksisen tuotannossa"?

Papua - uudessa guineassa on tapahtunut jo pitkaan alkuperaisvaeston kansanmurha toisrotuisten maahanmuuton seurauksena. Tama on aiheuttanut alkuperaisasukkaiden maiden myyntia mm. kansainvalisille kaivosyhtioille. Esimerkiksi alueella yleinen kuparin louhinta tuhoaa joet taysin.

No kai sitten se vapaa liikkuvuus on sitten niin hienoa.

Vastarinnasta nailla alueilla on tehty kulttidokumentti 'coconut revolution' missa alkuperaisvaesto nousee vastarintaan uskomattomimmilla metodeilla kaivosyhtiota vastaan. Etsikaa jostain, nauttii kulttimainetta. Uskomatonta kamaa.

[ttw]

Kiitti vinkistä tuo coconut revolution löytyi google videoista. Täytyy tuijottaa kun vaikuttaa mielenkiintoiselta.

http://video.google.com/videoplay?docid=9073157933630784238

[Lemmy]

Saanen olla pedantti, "Coconut Revolution" on Bougainvillen saaresta, joka on osa Salomonsaaria ja sijaitsee aikas vitun pitkällä itse Uuden Guinean saaresta. Mutta Uuden-Guinean papualaisia on kyllä sorsittu Indonesialaisten toimesta jotka siirtävät ylikansoitetuilta Jaavan, Balin ym. saarilta köyhiä Irian Jayaan jossa sitten tulee konflikteja papualaisten kanssa. Konfliktit ei ole kivoja, koska riippuen paikkakunnasta päiden keräily on ollut perinteinen nuorison nahistelumuoto.

[hattiwatti]

Saanen olla pedantti, "Coconut Revolution" on Bougainvillen saaresta, joka on osa Salomonsaaria ja sijaitsee aikas vitun pitkällä itse Uuden Guinean saaresta.

Kiitos kun korjasit. Aihepiiro on kuitenkin samankaltainen.

Filmia on hehkuttanut minulle mm. eras armeijan paaesikunnasta elakkeella oleva tyyppi. Niinkuin kaikki muutkin sen nahneet.

[Aldaron]

Saanen olla pedantti, "Coconut Revolution" on Bougainvillen saaresta, joka on osa Salomonsaaria ja sijaitsee aikas vitun pitkällä itse Uuden Guinean saaresta. Mutta Uuden-Guinean papualaisia on kyllä sorsittu Indonesialaisten toimesta jotka siirtävät ylikansoitetuilta Jaavan, Balin ym. saarilta köyhiä Irian Jayaan jossa sitten tulee konflikteja papualaisten kanssa. Konfliktit ei ole kivoja, koska riippuen paikkakunnasta päiden keräily on ollut perinteinen nuorison nahistelumuoto.

Bougainville kylläkin kuuluu Papua Uudelle-Guinealle, vaikka etäisyyttä tuohon pääsaareen onkin aika paljon.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bougainville_Island

Se lasketaan maantieteellisesti osaksi Salomonsaaria, mutta ei poliittisesti kuulu Salomonsaaret-nimiseen itsenäiseen valtioon.
http://en.wikipedia.org/wiki/Solomon_Islands

[Embo]

Useimpien eurooppalaisten tutkimusten mukaan maahanmuutosta on ennen kaikkea hyötyä: talouselämä vilkastuu ja monipuolistuu.

Ihan kaikesta maahanmuutosta on hyötyä?

Tää on tätä: sotketaan humanitaarinen maahanmuutto ja muu maahanmuutto sekaisin.
Tutkimusten antama kuva on yhtenäinen ja selkeä, mutta sillä on yhä vähemmän tekemistä vallitsevien käsitysten kanssa.

Silti jaksamme aina vain kohdella tänne saapuneita turvapaikanhakijoita ja siirtotyöläisiä tulokkaina.

Taas sotketaan. Turvapaikanhakija ei ole tulokas, vaan pelkkä kandidaatti maahan jäännin suhteen. Turvapaikan saanut on pakolainen, oleskeluluvan saanut on...no, oleskeluluvan saanut. Ja tulokas. Tulokas on tulokas, kunnes integroituu sen verran, että oppii riittävästi kieltä, eikä vaadi asiattomasti erityiskohtelua tai etnospesifejä etuja.

[MiniluvX]

Minusta JO NYT hallitsematon maahanmuutto ja sen tuomat ongelmat mm. päihdeongelmat (lue huumeet, alkoholiongelmaiset maahanmuuttajat, maahanmuuttajien rikokset huumeiden rahoittamiseksi ym.)
Oliko sinulla muita kysymyksiä?

Onko sinulla jotain tilastoa maahanmuuttajien osuudesta päihdeongelmissa? Oletko koskaan nähnyt tummaihoista denaa helsingissä?

btw, pahoittelut et vastaus kesti. Olin vähäsen muualla ja sillävälin toi teidän modenatsi, sananvapauden airue oli taas käynyt heittämässä väärät mielipiteet pois. No ihan sama minulle.

Yours
ProjecX

[MiniluvX]

PlanetX on tainnut poistua eikä tuota alkuperäistä kommenttiakaan taida enää löytyä, mutta vastataan nyt silti tähän. Vain murto-osa Suomen turvapaikanhakijoista täyttää Geneven pakolaissopimuksen ehdot ja saavat Suomesta turvapaikan. Loput saavat oleskeluluvan muista syistä. Nämä loput ovat enemmän tai vähemmän elintasopakolaisia, eikä Suomella ole kansainvälisten sopimusten puitteissa mitään velvollisuutta myöntää heille oleskelulupaa.

Tilanne on shakki, tietyillä ihmisillä ei ole perustetta jäädä maahan mutta ei myöskään ole paikkaa minne palauttaa. Kimurantti tilanne kieltämättä.

Yours
Planet

[MW]

Voisit mielestäni yrittää saada itseesi kohdistuvaa huomiota hieman vähemmänkin lapsellisella tavalla.
Ehdotan esimerkiksi työn, parisuhteen, harrastusten tai ystävien hankkimista...

En ole kiinnostunut huomiosta, mutta tämä on vain niinkuin junaonnettomuus.. Pakko katsoa kun isot ihmiset pyörittävät vähän pienemmillä kellotaajuuksilla. Muut pyytämäsi määreet löytyvät.

Aha, jatkoajalla. Muistatko kaikkein vähäosaisimmat? Maksavat ihmissalakuljettajille 12000 $ per kärsä, tai sitten tulevat EU:sta ihan omilla autoilla. Nyyh.

[MiniluvX]

tai sitten tulevat EU:sta ihan omilla autoilla. Nyyh.

Toi on kyllä virhe. Tietääkseni sitä ollaan korjaamassa.. Onhan se nyt naurettavaa ettei EU-kansalaisille pysty sanomaan heti ovelta ei.