Stalin-nostalgia huolestuttaa Venäjällä

nabla · 02.03.2010, 20:35:26

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/03/1069148

QuoteDemokratiajärjestöt ovat huolissaan Venäjällä leviävästä Stalin-kultista. Tutkimusten mukaan suuri osa venäläisnuorista ihailee Stalinia ja toivoisi hänenkaltaistaan johtajaa Venäjälle.

Myös valtio osallistuu Stalin-nostalgiaan: Stalinin muistoa aiotaan esimerkiksi kunnioittaa julistekampanjalla ensi toukokuun voitonpäivän juhlassa.

Mielipidemittausten mukaan noin neljäkymmentä prosenttia Venäjän teini-ikäisistä pitää tietoja Stalinin vainoista liioiteltuna. Joka viides pitää puhdistuksia, vankileirejä ja joukkoteloituksia kokonaan mielikuvituksen tuotteena. Noin 50 prosenttia nuorisosta äänestäisi Stalinia, jos hän eläisi nyt.

Arto Tuhkamuna · 02.03.2010, 20:37:00

Sillä lailla.

nabla · 02.03.2010, 20:38:43

Miten maailma ja maailman mediat suhtautuisivat uutiseen jossa 20% saksalaisteineistä pitäisi holokaustia satuna tai puolet äänestäisi Hitleriä, jos hän eläisi.

QuoteMielipidemittausten mukaan noin neljäkymmentä prosenttia Venäjän teini-ikäisistä pitää tietoja Stalinin vainoista liioiteltuna. Joka viides pitää puhdistuksia, vankileirejä ja joukkoteloituksia kokonaan mielikuvituksen tuotteena. Noin 50 prosenttia nuorisosta äänestäisi Stalinia, jos hän eläisi nyt.

Tosiasia on, että merkittävä osa venäläisteineistä on vaarallisesti hulluja.

Kuten vanha kansa tiesi, ryssä on ihmiselle paha. Jatkumoa tälle viisaudelle näyttää olevan.

Uljanov · 02.03.2010, 20:39:31

Tällainen uutinen pistää minut pohtimaan kantaani puolustusvoimien tarpeettomuudesta uudelleen.. ehkä se on sitten sitä yltiöoptimismia ajatella että Venäjällä ei voi nousta II MS kaltainen sekopääideologia enää valtaan. Putinin aikana ei ole huolta, hän kyllä pitää sekopäät kurissa ja nuhteessa, mutta ei Putinkaan elä ikuisesti.

Ano Nyymi · 02.03.2010, 20:40:41

Kova on ryssänkersojen kaipuu pakkotyöleireihin.

Voi kiesus mitä tolloja ovat

nabla · 02.03.2010, 20:50:10

Quote from: Uljanov on 02.03.2010, 20:39:31
Tällainen uutinen pistää minut pohtimaan kantaani puolustusvoimien tarpeettomuudesta uudelleen.. ehkä se on sitten sitä yltiöoptimismia ajatella että Venäjällä ei voi nousta II MS kaltainen sekopääideologia enää valtaan. Putinin aikana ei ole huolta, hän kyllä pitää sekopäät kurissa ja nuhteessa, mutta ei Putinkaan elä ikuisesti.

Mitä parempi puolustus, sitä enemmän se vaatii hyökkääjältä. Sitä suurempi täytyisi olla mainitsemasi sekopäiden joukko.

Ryssiä on 142milj. Prosenttikin on 1,4 miljoonaa...
Onneksi sillä on rauhaton eteläraja hulluine muslimineen jotka sitovat joukkoja.
Suomen raja on pikku pätkä venäjän koko rajapituudesta.

Voimme kohtuu/siedettävän kokoisella armeijalla tehdä hyökkääminen lähes mahdottomaksi/kannattamattomaksi toteuttaa. Emme tarvitse armeijaa hyökkäämiseen.

Ari-Lee · 02.03.2010, 20:55:57

Venäjä rimpuilee kauan kadoksissa olleen identiteettinsä kanssa. Itse asiassa sellaista ei ole kuin venäläinen identiteetti. Sellainen oli, tsaarin aikaan, mutta kun sitä ei ole haluttu löytää uudestaan koska venäläisten pitäisi tuskaisena penkoa omaa historiaansa ja tarkastella sitä kriittisesti ja kyseenalaistaa kaikki sitten tsaari Nikolai 2:n murhan jälkeen tapahtunut. Mitä pitempään aikaa tuhlataan sitä mahdottomammaksi tulee tehdä tilit selviksi itsensä ja historian kanssa. Hyvitettävää ja anteeksipyydettävää on liian paljon - Kuriilien saaret Japanille, alueita Mustalle merelle asti Puolalle, Karjala Suomelle jne. ja äärettömän monta murhaa selvitettävänä. Tuloksena hyssyttelystä ignorantit, juurettomat, pahoinvoivat nuoret keitä voidaan käyttää zombeina mitä ihmeellisimmissä masinoinneissa mitä Kreml keksiikään omaksi parhaakseen.
Jokin päivä kuitenkin kaikki tulee vastaan koska ovat taakseen jättäneet. Venäjän tulee käydä Itä-Saksan via Dolorosa tullakseen jälleen yhtenäiseksi kansakunnaksi. Itse en enää usko Venäjän itsekritiikin nousuun koska aikaa on kulunut jo liian paljon.

tapio · 02.03.2010, 20:58:21

Kommunistien toteuttamien joukkotuhontojen ja kansanmurhien julkinen epäily olisi kriminalisoitava.

ilmari3. · 02.03.2010, 21:06:00

Nabla, no hätä. Stalinin patsaat on kaadettu liki kaikki. Olen työretkeillyt NL:ssä ja Venäjällä, tervepäisiä ovat. Ikäiseni. Nuorisokin järkiintyy ajan oloon. Eihän yleistetä?

PaulR · 02.03.2010, 21:14:19

Patsaat kaadetaan ensimmäisenä. Harmi.

Lemmy · 02.03.2010, 21:52:59

Quote from: nabla
Miten maailma ja maailman mediat suhtautuisivat uutiseen jossa 20% saksalaisteineistä pitäisi holokaustia satuna tai puolet äänestäisi Hitleriä, jos hän eläisi.

Aivan samoin kun MTV3, jos hän olisi voittanut sodan. Toisaalta, Hitlerin mukaan ei hänen elinaikanaan nimetty yhtään kaupunkia, lentokenttää, teollisuuslaitosta eikä hänen patsaitaan ollut joka kylässä kaadettavaksi asti.

vrv · 02.03.2010, 21:57:18

Ryssä voi olla yksilönä ihan mielyttävä ja sosiaalinen. Vaan eipä tarvita kuin kymmenen samaan paikkaan niin alkaa tulla pimeä puoli esille.

Karjalan-pappani sanoi parikin kertaa:
"Kun on ryssä lähelläs, pidä veihti vierelläs".

M.K.Korpela · 02.03.2010, 21:57:36

Tässä on ehkä muistettava, että se mitä sanotaan ja mitä ollaan valmiita todellisuudessa toteuttamaan eivät ole välttämättä sama asia. Kuolemanrangaistustakin kannattaa muistaakseni 30 % suomalaisteineistä mutta silti kuolemanrangaistus ei tule Suomen lakikokoelmaan vaikka uhoaisi miten.

Voisiko sitten Venäjä liukua sellaiseen totalitarismiin ? Venäjä on itse myös ainakin osittain integroitunut muuhun maailmaan eikä vähiten energian takia. Venäjän tapauksessa on muistettava että Venäjä itse on yhtä riippuvainen kaasun ja öljyn asiakkaistaan kuin asiakkaat Venäjästä ja itse asiassa pahemminkin, sillä huono PR tulostuu nopeasti siten että asiakkaat saavat Venäjästä tarpeekseen. Esimerkiksi Itämeren kaasuputki on sikäli kun Venäjä pysyy niin sanotusti järjellisenä valtiona kohtuullinen hanke, mutta Venäjä kuvittelee itsestään liikoja mikäli kuvittelee olevansa korvaamaton - toki Venäjän energiaresurssit ovat työläästi korvattavissa mutta tekemällä kovin huonoa PR:ää Venäjä voi muuttaa asiat itse. Eivät kaikki Venäjän asiakkaat Venäjän energiavaroilla möykkäämisestä nytkään ole täysin tyytyväisiä - on vain niin että toistaiseksi möykkä on ollut enemmän puhetta.

Sillä varauksella että Venäjällä on kyky yllättää, ja tuo kyky yllättää on historiallisessa katsannossa pääsääntöisesti negatiivinen, on ehkä tulosta tulkittava siten että vastaajat ovat vain kyllästyneitä mafiaan ja muihin vastaaviin ilmiöihin - analogisesti kuolemanrangaistuksen kannattajat kenties vain toivovat lakia ja järjestystä.

Lemmy · 02.03.2010, 21:58:47

Quote from: vrv
"Kun on ryssä lähelläs, pidä veihti vierelläs".

Päteekös tuo valkovenetsialaisiin, kun huomenna tarttis lähteä työkollegoita paimentaan baanalle?

vrv · 02.03.2010, 22:01:15

Belarus-vintiöille riittää victornox.

Aldaron · 02.03.2010, 22:02:38

Quote from: nabla on 02.03.2010, 20:38:43
Miten maailma ja maailman mediat suhtautuisivat uutiseen jossa 20% saksalaisteineistä pitäisi holokaustia satuna tai puolet äänestäisi Hitleriä, jos hän eläisi.

QuoteMielipidemittausten mukaan noin neljäkymmentä prosenttia Venäjän teini-ikäisistä pitää tietoja Stalinin vainoista liioiteltuna. Joka viides pitää puhdistuksia, vankileirejä ja joukkoteloituksia kokonaan mielikuvituksen tuotteena. Noin 50 prosenttia nuorisosta äänestäisi Stalinia, jos hän eläisi nyt.

Juuri tuota minäkin mietin, kun katsoin uutisia.

Ei näytä hyvältä.

Siiseli · 02.03.2010, 22:09:38

Hemmetin hyvään suuntaan ollaan menossa. Islamistit kolkuttaa ovella ja ryssät naapurissa haluaa Stalinin takasin.

Aldaron · 02.03.2010, 22:13:49

Quote from: Ari-Lee on 02.03.2010, 20:55:57
Itse en enää usko Venäjän itsekritiikin nousuun koska aikaa on kulunut jo liian paljon.

Mitään merkittävämpää itsekritiikkiä ei ole odotettavissa jo siitäkään syystä, että Venäjällä yleinen mielipide näkee Venäjän (johon myös Stalinin ajan Neuvostoliitto pitkälti samaistetaan) ennen kaikkea pahan ja kavalan Lännen uhrina. Näin on aina ollut ja näin on aina oleva. Ajatus on se että Länsi on aina halunnut tuhota tai alistaa Venäjän eikä yhdenkään länsimaan (mukaan lukien Suomi) hyvään tahtoon Venäjää kohtaan ole luottamista.

Stalin-nostalgia on eräänlaista kollektiivista regressiota. Sääliksi käy.

Ari-Lee · 02.03.2010, 22:15:09

Quote from: Siiseli on 02.03.2010, 22:09:38
Hemmetin hyvään suuntaan ollaan menossa. Islamistit kolkuttaa ovella ja ryssät naapurissa haluaa Stalinin takasin.

Olisit jatkanut: Ja Suomen nuoriso ei kannata aseellista maanpuolustustyötä. (marginaalista)

Ano Nyymi · 02.03.2010, 22:15:17

Quote from: Siiseli on 02.03.2010, 22:09:38
Hemmetin hyvään suuntaan ollaan menossa. Islamistit kolkuttaa ovella ja ryssät naapurissa haluaa Stalinin takasin.

Tahtoo Kekkosen takas!

Voi niitä aikoja kun käytiin valitsemassa Kekkoseksi joku pressaehdokas.. Ellei sitä Kekkosta sitten valittu poikkeuslailla ja siten säästetty kansalaisten aikaa tähdellisempiin touhuihin.

M.K.Korpela · 02.03.2010, 22:19:08

Quote from: Siiseli on 02.03.2010, 22:09:38
Hemmetin hyvään suuntaan ollaan menossa. Islamistit kolkuttaa ovella ja ryssät naapurissa haluaa Stalinin takasin.

Kieltämättä on olemassa sellainenkin tulevaisuudenkuva joka ei noudata Pekka Himasen hahmottelemia reittejä.

Quote from: AldaronMitään merkittävämpää itsekritiikkiä ei ole odotettavissa jo siitäkään syystä, että Venäjällä yleinen mielipide näkee Venäjän (johon myös Stalinin ajan Neuvostoliitto pitkälti samaistetaan) ennen kaikkea pahan ja kavalan Lännen uhrina.

Erittäin hyvä pointti ja itse asiassa analoginen muslimimaailman kanssa siten että kaikki ongelmat johtuvat ulkoisista tekijöistä jolloin itsekritiikki on tarpeetonta.

hoxpox · 02.03.2010, 22:49:16

Quote
Mielipidemittausten mukaan noin neljäkymmentä prosenttia Venäjän teini-ikäisistä pitää tietoja Stalinin vainoista liioiteltuna. Joka viides pitää puhdistuksia, vankileirejä ja joukkoteloituksia kokonaan mielikuvituksen tuotteena. Noin 50 prosenttia nuorisosta äänestäisi Stalinia, jos hän eläisi nyt.

Oleellista on varmaan se että teinit eivät kannata vainoja, vankileirejä eivätkä joukkoteloituksia. Mikäli uskoo että Stalin ei noihin syyllistynyt niin silloin Stalinin ihailu on harmitonta.

Aldaron · 02.03.2010, 22:51:27

Quote from: Ano Nyymi on 02.03.2010, 22:15:17
Quote from: Siiseli on 02.03.2010, 22:09:38
Hemmetin hyvään suuntaan ollaan menossa. Islamistit kolkuttaa ovella ja ryssät naapurissa haluaa Stalinin takasin.

Tahtoo Kekkosen takas!

Voi niitä aikoja kun käytiin valitsemassa Kekkoseksi joku pressaehdokas.. Ellei sitä Kekkosta sitten valittu poikkeuslailla ja siten säästetty kansalaisten aikaa tähdellisempiin touhuihin.

Olihan Kekkosessa kieltämättä jonkin verran ainesta diktaattoriksi, mutta päästäkseen edes jossain määrin samaan luokkaan Stalinin kanssa Kekkosen olisi täytynyt toimia jokseenkin näin:

Heti poikkeuslain säätämisen jälkeen (1973) UKK olisi turhautunut siihen että vain vähän yli viisi kuudesosaa Eduskunnasta äänesti poikkeuslain puolesta, joten hän olisi käynnistänyt suuret puhdistukset.

Ensin olisi pidätetty ja ammuttu kaikki poikkeuslakia vastaan äänestäneet edustajat. Vennamon onnistuisi paeta Meksikoon, mutta UKK lähettäisi Supon agentin murhaamaan hänet jäähakulla (historiaa tuntevat tietävät mihin viittaan).

Tämän jälkeen Eduskuntaa alettaisiin karsia oikein olan takaa, sillä UKK epäilisi suurimman osan edustajista äänestäneen poikkeuslain puolesta pelkästä opportunismista eikä suinkaan rakkaudestä hänen persoonaansa kohtaan. Kun vuosien 1973-1974 suuret puhdistukset olisivat ohi, vuonna 1972 valituista kansanedustajista olisi hengissä vain neljäsosa (Vuonna 1934 valitun NKP:n keskuskomitean jäsenistä tapettiin puhdistuksissa noin kolme neljäsosaa.)

Tässä vaiheessa UKK alkaisi epäillä kenraalikunnan juonittelevan häntä vastaan. Kenraaleista ammuttaisiin noin 80% (juuri niin tehtiin Neuvostoliitossa 30-luvun lopulla).

Lisäksi laajamittaisia puhdistuksia ja väestönsiirtoja myös "rivikansalaisten" tasolla.

Tuota luokkaa olivat ne puhdistukset, joita moni Venäjällä pitää joko keksittyinä tai sitten täysin aiheellisina niiden ihmisten osalta, joihin ne kohdistuivat. Monet Venäjällä perustelevat tosiaan puhdistuksia sillä logiikalla, että ne kohdistuivat osittain todellisiin pettureihin ja osittain sellaisiin, joista olisi saattanut tulla pettureita.

Tuollaista "isäntää" monet Venäjällä kaipaavat. Maaorjan mentaliteetti istuu tosiaan syvällä monen tavallisen venäläisen alitajunnassa.

Tässä hieman Stalin-kulttia: http://www.youtube.com/watch?v=Fj9g3dQxX4o&feature=related Laulu alkaa sanoilla: "suuri Stalin, isämme"

Ja mitä neukut edellä, sitä derkut perässä:
http://www.youtube.com/watch?v=ypBWHtQAxzQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=byrlKoPFjtc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OPNin0-dLVE&feature=related

Tuon ajan kommunistit totisesti hallitsivat propagandan tekemisen taidon. Ne loivat niin vahvan Stalin-myytin, että se elää vieläkin.

Ja voi erittäin hyvin, ainakin Venäjällä...

MikkoAP · 03.03.2010, 09:27:10

Huolestuttavaa kyllä. Onneksi Venäjän pitäisi sotia aika montaa muutakin maata vastaan, jos se haluaa kasvaa neuvosto/tsaarinaikaisiin mittoihin.

MikkoAP · 03.03.2010, 11:06:00

Quote from: pelle12 on 03.03.2010, 10:47:47
. Slaavi-sanan etymologiahan juontaa juurensa orja-sanasta, nykyruotsinkielessäkin pelkästään monikkomuoto erottaa orjan slaavista (slavar/slaver).

[Offtopic] Juontaako slaavi-nimike juurensa orjaa tarkoittavasta sanasta, vai päinvastoin?[/Offtopic]

nabla · 03.03.2010, 15:13:00

Quote from: pelle12 on 03.03.2010, 10:47:47
Quote from: Ano Nyymi on 02.03.2010, 20:40:41
Kova on ryssänkersojen kaipuu pakkotyöleireihin.

Voi kiesus mitä tolloja ovat
Venäläiset ovat kautta aikain rakstaneet heitä ruoskineita tyranneja. Hitler paasasi orjakansasta (Sklawe/Slawe), slaavilaisista. Slaavi-sanan etymologiahan juontaa juurensa orja-sanasta, nykyruotsinkielessäkin pelkästään monikkomuoto erottaa orjan slaavista (slavar/slaver). Panee miettimään.
Voisikohan tämä maailman paras uskontoantropologi Eddie Dutton kertoa meille ovatko venäläiset geneettis-kulttuurisesti orjia tai orjamielisiä?

Venäjällä on muutaman kerran "luonnon"valintaan suorittanut hirmuhallitsija, lenin/stalin, iivana-julma.. listien 30-50% väestön individualistisimmasta ja koulutetuimmasta päästä. Joomiesten/laumasieluisten osuus kasvoi ja heidän jälkeläisillään paremmat jatko/selviytymis mahdollisuudet, esim. politrukit.

Jossakin tämä "luonnon"valinta varmaan näkyy.
Ovat aina olleet joko maaorjia tai kommunismin orjia, eivät milloinkaan vapaana. Sen kyllä huomaa kun katsoo heidän versiotaan demokratian toteuttamisesta.

Jouko · 03.03.2010, 15:23:08

Venäjä on sellainen kansanrykelmä, joka ei tule toimeen ilman vahvaa Johtajaa. Vajoaisi muuten täydelliseen sekasortoon. Kyllähän se Putinin valta taitaa olla kumminkin paras vaihtoehto siellä. Nykyään. Suomalaistenkin kannalta.

News:

Stalin-nostalgia huolestuttaa Venäjällä

ilmari3.

PaulR