2020-11-10 Helsingissä 100-150 vaarallisen nuoren joukko, valtaosa mamuja

[Siili]

Vaikka maahanmuutto saataisiin lopetettua tällä sekunilla (vaikuttaa hyvin epätodennäköiseltä), niin silti Suomessa asuu jo maahanmuuttajia. Jos ei karkoitus ole mahdollisuus, niin miten pitäisi toimia heidän kohdallaan, tämän hetkisen lain puitteissa? Onko mitään muuta mahdollisuutta kuin yrittää kotouttaa? Mitä riskejä otetaan, jos ei yritetä kotiuttaa ja sama toiste päin? Tää dilemma kovasti mietityttää.

Tarkoitit viimeisellä rivillä ilmeisesti kotouttamista etkä kotiuttamista?

Itse kotouttamiseen: satsauksista päätellen se on melkoisen iso projekti jo nyt, niin Ruotsissa kuin Suomessa.  Moinen on sitä vaikeampaa, mitä enemmän kotoutettavia on ja mitä erilaisempi heidän kulttuuritaustansa on.  Ruotsi ei missään tapauksessa kykene kotouttamaan kaikkia tulijoita niiden nykyvolyymillä ja -laadulla.  Epäilen vahvasti, ettei Suomikaan.  Joten tulijavirran huomattava pienentäminen on edellytys jo täällä olevien kotouttamiselle, ei vaihtoehto.

Eikö olisi paljon kivempaa, jos tulijat olisivat sitä sorttia, joka hoitaa itse oman kotoutumisensa?  Vanha faktahan on, että kannettu vesi ei kaivossa pysy. 

[Lalli IsoTalo]

Muhis selittää nyt, että tuuli syntyy kun puut alkavat heilua.

Otin tuota keskustelua talteen vähän enemmänkin, lukematta.

[PolleaPoeka]

Tää dilemma kovasti mietityttää.

Niin, pitäisikö miettimisen olla siellä matun päässä, että ihanko oikeasti haluan "kotoutua" ja mitähän se minulta vaatii.
Jos matulla ei halua tähän ole, niin ei siihen ulkopuoliset vaikuta yhtään millään tavalla vaikka kuinka mietityttää, paitsi tietysti sanktioimalla "ei kotoutumisen".


Jos ihan kovasti mietityttää, niin mieti, että miksi ongelmat kulminoituvat tietyn taustan tulijoihin erityisesti ? Ja mitähän kummaa sille voitasiin tehdä, ikäänkuin ennakkoon ?

Kyllä täällä tunnustetaan ongelmat, en tälle foorumille kirjottelisi muuten. Tottakai ennakkoon voidaan tehdä paljon, eli lopettaa maahanmuutto, mutta minä puhuin niistä jotka on jo maassa.

[PolleaPoeka]

Vaikka maahanmuutto saataisiin lopetettua tällä sekunilla (vaikuttaa hyvin epätodennäköiseltä), niin silti Suomessa asuu jo maahanmuuttajia. Jos ei karkoitus ole mahdollisuus, niin miten pitäisi toimia heidän kohdallaan, tämän hetkisen lain puitteissa? Onko mitään muuta mahdollisuutta kuin yrittää kotouttaa? Mitä riskejä otetaan, jos ei yritetä kotiuttaa ja sama toiste päin? Tää dilemma kovasti mietityttää.

Vaihtoehdot "kotouttamiselle" ovat assimilaatio ja kotiuttaminen. Molempien toimivuudesta on onnistuneita esimerkkejä toisin kuin kulttuurirelativismiin ("moniarvoisuuden", "monikultturismin" leikkiminen kulttuuripiirteiden kanssa, jotka ovat selvästi ristiriidassa suomalaisen ja länsimaalaisen kulttuurin kanssa) ja uusmarxismiin (rikollinen on uhri, koska ihmiset eivät ole itsenäisiä toimijoita vaan yhteiskunnan valtarakenteiden tuotosta) perustuvasta vastuun yhteiskunnalle langettavasta "kotouttamisesta". Mikään maa, jonka maahanmuutto on kokonaisuudessaan hyödyllistä (Yhdysvallat, Kanada, Australia, rikkaat arabimaat jne.) ei "kotouta" tai edes "integroi" vaan luottaa yksilöllisen vastuun tuottamaan assimilaatioon ja mätien omenien nopeaan kotiuttamiseen.

Muokkaa tää vähän kansantajuisempaan muotoon, niin ehkä ymmärrän mitä meinaat. Nyt on liikaa hienoja sanoja

[Lalli IsoTalo]

... Suomessa asuu jo maahanmuuttajia.

[1] Jos ei karkoitus ole mahdollisuus, niin miten pitäisi toimia heidän kohdallaan, tämän hetkisen lain puitteissa?

[2] Onko mitään muuta mahdollisuutta kuin yrittää kotouttaa?

[3] Mitä riskejä otetaan, jos ei yritetä kotiuttaa ja sama toiste päin? Tää dilemma kovasti mietityttää.

Mukavaa, että kysyit! Olet tullut oikeaan paikkaan. Numeroin vastauksia:

[1]

a) Lakiin perustuva karkoitus on mahdollista ja mahdollisuus. Jos suojelun tarve on lakannut, niin onnea kotimatkalle!

b) YK-sopimuksen mukaan maa saa kohdella eri tavalla kansalaisiaan ja maassa oleskelevia ei-kansalaisia. Kaikki tuet vaan pois, niin vaarallinen ja tarpeeton haittaväestö häippäsee johonkin, ihan mihin vaan, mutta Ruotsi nyt ainakin olisi lähellä. Muutenkin ollaan niille palvelus velkaa.

c) Lakeja voi muuttaa eduskunnan päätöksellä.

[2]

Paras ja ainoa tapa kotouttaa on voimauttaa voimavarat antamalla heidän itse huolehtia elämästään. Suomennettuna: paras ja ainoa tapa kotouttaa on lopettaa kaikki kotouttaminen ja paapominen. Jos elämä ilman itsevoimautumista ei täällä onnistu, se varmasti onnistuu kotiutumalla sinne mistä on tullut. Ilman nollakotouttamista alkaa kranaatit lentelemään päivittäin, kuten Ruotsissa.

[3]

Katso kohta [2].

[toumasho]

Ohisalo: ...ongelmia ennaltaehkäistään esimerkiksi sekoittavalla asuntopolitiikalla...

...jota sen paremmin suomalaiset kuin mamutkaan eivät halua...
Molemmat haluavat asua omiensa lähellä. Siksi kansallisvaltio onkin toimiva ratkaisu.

Niin, ruotsalaisethan ovat toistuvasti osanneet tehdä esimerkiksi taloudessa ja muussa politiikassa parempia päätöksiä kuin me suomalaiset. Mahtaisiko tässäkin olla taka-ajatuksena se, että kun Ruotsissa kaikki vierasperäiset on asutettu miljoonaprojektin perua oleviin lähiöihin, niin ongelman kriisihallinta helpottuu suunnattomasti!  Siis sitten, kun poliittinen tuulensuunta muuttuu!

Kuviteltu esimerkki siitä, mitä Ruotsi voisi tehdä halutessaan:

1) Sähköistetty moninkertainen piikkilanka-aita tai Gazan muurin kaltainen kulkueste lähiöiden ympärille
2) Poliisi ja muut viranomaiset eivät mene enää koskaan alueelle, vain ruokaa toimitetaan se määrä suhteutettuna väkilukuun, mitä arvioidaan normaalipainoisen ihmisen energiantarpeeksi. Sekä tietenkin sähkö ja muu kunnallistekniikka.
3) Alueen sisällä hallitsija ja ylin auktoriteetti on paikallinen kalifi, sulttaani tai imaami, tai ihan vaan se henkilö, joka on voimakkain. Mikään laki ei ole voimassa, kenelläkään ei ole minkäänlaista suojaa. Minkäänlaisia tuliaseita, kemikaaleja tai työkoneita ei viedä alueelle.
4) Kaikki vierasperäiset ongelmaihmiset teljetään noiden "alueiden" sisälle
5) Alueen asukkaita koskee poistumiskielto muutamaa poikkeusta lukuunottamatta
6) Ainoat sallitut poistumisosoitteet ovat: Krematorio menehtyneille ja lentokenttä eläville. Lentokentällä henkilölle annetaan tilapäinen yksisivuinen passi, joka on voimassa alle 72h, ja jota ei hyväksytä Schengen-alueelle saavuttaessa, sen jälkeen henkilö joutuu saatetulle palautuslennolle.
7) Jos henkilö on kuolemanvaarassa alueella sen vuoksi, että paikallinen El Jefe on antanut hänelle kuolemantuomion, niin alueen sisällä on turvatalo, jonka sisään voi lukittautua. Sieltä henkilö poistetaan <24h sisällä lentokentälle ja palautetaan etnisesti määriteltyyn kotimaahansa.

Vaikka tuo ylläoleva systeemi on kovin epämiellyttävä noille ongelmatapauksille, niin on se vaan silti aivan luvattoman helposti ja nopeasti luotavissa. Israelilaisilla ei tainnut mennä sen 15 metriä korkean turva-aidan luontiin yhtä vuotta. Tämä, jos siis paska iskee tuulettimeen niin, että maassa alkaa avoin kapina ja halutaan saada nopea ratkaisu aikaiseksi. Kaikilla on edelleen katto päällä, ruokaa, ja ennenkaikkea: he voivat maata niinkuin petaavat. Jättebra! Ehkäpä Ruotsissa on sellaisia Pikku-Gazoja siellä sun täällä kymmenen vuoden päästä ja rauha muualla maassa.

[PolleaPoeka]

... Suomessa asuu jo maahanmuuttajia.

[1] Jos ei karkoitus ole mahdollisuus, niin miten pitäisi toimia heidän kohdallaan, tämän hetkisen lain puitteissa?

[2] Onko mitään muuta mahdollisuutta kuin yrittää kotouttaa?

[3] Mitä riskejä otetaan, jos ei yritetä kotiuttaa ja sama toiste päin? Tää dilemma kovasti mietityttää.

Mukavaa, että kysyit! Olet tullut oikeaan paikkaan. Numeroin vastauksia:

[1]

a) Lakiin perustuva karkoitus on mahdollista ja mahdollisuus. Jos suojelun tarve on lakannut, niin onnea kotimatkalle!

b) YK-sopimuksen mukaan maa saa kohdella eri tavalla kansalaisiaan ja maassa oleskelevia ei-kansalaisia. Kaikki tuet vaan pois, niin vaarallinen ja tarpeeton haittaväestö häippäsee johonkin, ihan mihin vaan, mutta Ruotsi nyt ainakin olisi lähellä. Muutenkin ollaan niille palvelus velkaa.

c) Lakeja voi muuttaa eduskunnan päätöksellä.

[2]

Paras ja ainoa tapa kotouttaa on voimauttaa voimavarat antamalla heidän itse huolehtia elämästään. Suomennettuna: paras ja ainoa tapa kotouttaa on lopettaa kaikki kotouttaminen ja paapominen. Jos elämä ilman itsevoimautumista ei täällä onnistu, se varmasti onnistuu kotiutumalla sinne mistä on tullut. Ilman nollakotouttamista alkaa kranaatit lentelemään, kuten Ruotsissa.

[3]

Katso kohta [2].

Ymmärsin, eli lyhyesti: tuet pois mamuilta kokonaan ja kansalaisille asenne semmoiseksi, että mamuja katotaan hyvällä vasta ku ne oikeesti tekee jotai ittensä ja uuteen kotimaahansa sopeutumisen eteen. Rikolliset lähtee automaattisesti tutkintavankeuden jälkeen lentskarilla takas sinne mistä on tullu.

Omalla mutulla sanon kuiten, että tässäkin tyylissä on riskinsä kraanattimamuille, jos ei olla tiukkana.

[Titus]

Kyllä täällä tunnustetaan ongelmat, en tälle foorumille kirjottelisi muuten. Tottakai ennakkoon voidaan tehdä paljon, eli lopettaa maahanmuutto, mutta minä puhuin niistä jotka on jo maassa.

niin, olihan vastauskin siellä:

"sanktioimalla "ei kotoutumisen".

esim tulijoille omat diilit:

pisteytetty kieli/työnhaku/"kotoutumis"-ohjelma, jos ei vaan onnistu, niin avustusten leikkaaminen ja ulos maasta

rikosikärajan alentaminen ei kansallisuuden omaaville
"three strikes and out" (of the country) palautus siihen maahan mitä kieltä puhuu
törkeistä rikoksista suoraan ulos maasta -> voisi koskea esim koko perhettä kun toisen polven kakara rikostelee -> sisäinen paine olla perseilemättä

-> varsinkin rikosteleville ei senttiäkään siimaa, rikosten teko on oma valinta oli seksuaalinen tai muu hätätila kuinka kova tahansa

ei perheen yhdistämistä ilman tuloja

Tämä selitetään ymmärrettävästi ja vaaditaan ymmärretyksi kun tänne hakemuksia jätetään.

noinniinkuin aluksi

[insinörtti]

Tuleekohan kranaattisuomalaisia, jos joku suomalainen jää työttömäksi tai hänen ei anneta ryöstellä ja puukotella kadulla? Hämmästyttävän vähän tästä ongelmasta on keskusteltu, vaikka suurimmassa osassa kuntia suomalaisia on yli 99% väestöstä.

[foobar]

Jos Stadissa menee ympäriinsä (riippuen vähän alueesta) niin noin joka viides on hiekkis tai neemu.

Vuoden 2018 lopussa Lähi-Idästä, Keski-Aasiasta ja Afrikasta tulleiden ensimmäisen ja toisen sukupolven maahanmuuttajien osuus Helsingin väestöstä on tilastojen mukaan noin viisi prosenttia. Julkisella paikalla lonnijoista osuus on toki melkolailla korkeampi.

[Kim Evil-666]

Tuleekohan kranaattisuomalaisia, jos joku suomalainen jää työttömäksi tai hänen ei anneta ryöstellä ja puukotella kadulla? Hämmästyttävän vähän tästä ongelmasta on keskusteltu, vaikka suurimmassa osassa kuntia suomalaisia on yli 99% väestöstä.

Ei tule. Heistä tulee mahdollisesti "rasisteja ja persujen äänestäjiä", joka tuntuu olevan vallitsevan hegemonian kannalta mittaluokkaa pahempi asia.

Tätä ongelmaa vartenhan on propagandakoneisto uurastanut jo vuosia- niin että höyry tupruaa sen koneiston piipuista. Lisäksi kaikki toimet rajoittaa sananvapautta, ovat osaltaan tukemassa tämän samaisen ongelman eskaloitumisen todellista vaaraa.

Kranaatit ovat pientä sen rinnalla- mitä antimonikulttuuristen marssisaappaiden kopistelu voi saada aikaiseksi täällä uljaalla bussinperällä.

[Roope]

Vaikka maahanmuutto saataisiin lopetettua tällä sekunilla (vaikuttaa hyvin epätodennäköiseltä), niin silti Suomessa asuu jo maahanmuuttajia. Jos ei karkoitus ole mahdollisuus, niin miten pitäisi toimia heidän kohdallaan, tämän hetkisen lain puitteissa? Onko mitään muuta mahdollisuutta kuin yrittää kotouttaa? Mitä riskejä otetaan, jos ei yritetä kotiuttaa ja sama toiste päin? Tää dilemma kovasti mietityttää.

Aivan hyvin voidaan olla erityisesti "kotouttamatta", eikä eroa edes huomaa, etenkin kun osa kotouttamistoimista on muun muassa vetovoimatekijöinä suoraan vahingollisia.

Kotouttamistoimia on moneen lähtöön, mutta yleisesti ottaen niistä on toimimattominakin maahanmuuttokoneiston paisuttajina paremminkin haittaa, harvemmin mitattavaa hyötyä, eivätkä ne ole koskaan välttämättömiä (vrt. muut maat).

Keskustelu kotouttamistoimista onkin harhauttamista, ikään kuin maahanmuuttopolitiikalla luotuihin ongelmiin olisi olemassa ratkaisu, mutta sitä ei vain ole vielä missään käytetty. Ei ole ratkaisua, vaan joudumme elämään sen/niiden kanssa, mitä on tilattu. Maahanmuuttopolitiikan vaikuttavuus on sata- tai tuhatkertainen, joten ratkaisu on siellä tai ei missään.

[PolleaPoeka]

Vaikka maahanmuutto saataisiin lopetettua tällä sekunilla (vaikuttaa hyvin epätodennäköiseltä), niin silti Suomessa asuu jo maahanmuuttajia. Jos ei karkoitus ole mahdollisuus, niin miten pitäisi toimia heidän kohdallaan, tämän hetkisen lain puitteissa? Onko mitään muuta mahdollisuutta kuin yrittää kotouttaa? Mitä riskejä otetaan, jos ei yritetä kotiuttaa ja sama toiste päin? Tää dilemma kovasti mietityttää.

Aivan hyvin voidaan olla erityisesti "kotouttamatta", eikä eroa edes huomaa, etenkin kun osa kotouttamistoimista on muun muassa vetovoimatekijöinä suoraan vahingollisia.

Kotouttamistoimia on moneen lähtöön, mutta yleisesti ottaen niistä on toimimattominakin maahanmuuttokoneiston paisuttajina paremminkin haittaa, harvemmin mitattavaa hyötyä, eivätkä ne ole koskaan välttämättömiä (vrt. muut maat).

Keskustelu kotouttamistoimista onkin harhauttamista, ikään kuin maahanmuuttopolitiikalla luotuihin ongelmiin olisi olemassa ratkaisu, mutta sitä ei vain ole vielä missään käytetty. Ei ole ratkaisua, vaan joudumme elämään sen/niiden kanssa, mitä on tilattu. Maahanmuuttopolitiikan vaikuttavuus on sata- tai tuhatkertainen, joten ratkaisu on siellä tai ei missään.

Hyviä pointteja vetovoimatekijöistä ja niiden haitoista. Helpolla tänne tuntuu pääsevän ja vielä helpommin onnistuu järjestelmän hyväksikäyttö. Tuntuisi oikein toimivalta ratkaisulta tosiaan vähentää vetovoimatekijät minimiinsä. Ihan sormia napsauttamalla ei tilanne toki enää korjaantuisi, lieveilmöitä riittäisi varmasti vuosiksi, mutta pitkässä juoksussa kaikki voittaisi.

[PolleaPoeka]

Tuleekohan kranaattisuomalaisia, jos joku suomalainen jää työttömäksi tai hänen ei anneta ryöstellä ja puukotella kadulla? Hämmästyttävän vähän tästä ongelmasta on keskusteltu, vaikka suurimmassa osassa kuntia suomalaisia on yli 99% väestöstä.

Kranaattisuomalaiset on todella pieni vähemmistö ja siellä taustalla on omasta mielestä epäonnistunut kotikasvatus, ei ainakaan kulttuurierot. Mielenterveys ja elämänhallintaan liittyviä palveluita pitäisi olla huomattavasti paljon paremmmin saatavilla. Varsinkin nuorille. Esim kouluissa kuraattorit on täysin ylityöllistettyjä. Sekä myös työterveyden puolella, opettajille ei myöskään riitä resursseja tarpeeksi pitää pää kasassa. Suvussa kaksi luokanopettajaa ja yksi tohtori yliopistolla.

[Oto Hascak]

https://yle.fi/uutiset/3-11641499

Sisäministeri Ohisalo nostaa nuorten ongelmien kärjistymisen syyksi kaksi tekijää. Toisaalta asioiden kärjistymiseen vaikuttaa tänä vuonna eletty poikkeuksellinen korona-aika. Lisäksi taustalla on huono-osaisuuteen ja eriarvoisuuteen liittyviä seikkoja.

Siinä Ohisalo on oikeassa, että korona-aika on tosiaankin vaikuttanut tämän vuoden osalta maahanmuuttajataustaisten rikostilastoihin, mutta ei kuitenkaan Ohisalon tarkoittamalla tavalla. Muistaakseni yhteiskunta on keväällä kuukauden tai parin kiinni ja tällöin kadut olivat aika autioita. Tahtoo sanoa, että onnistuivat pirulaiset poikkeuksellisen lyhyessä vuodessa erottumaan lajityypilliseen tapaan tilastoissa vähemmän mairittelevalla tavalla. Jos olisi ollut normaali vuosi ilman koronan mukanaan tuomia kokoontumisrajoituksia, niin tilastot olisivat vielä nykyistäkin rumemmat. On sekin yhden sorttista huippuosaamista.

[Kemolitor]

No niin, nyt palataan päiväjärjestykseen:

Nuorisotutkija varoo leimaamista: nuorten rikollisuutta on ollut aina – "Olemme taas tässä samassa keskustelussa"

Isoksi puheenaiheeksi leimahtaneessa nuorisorikollisuuskeskustelussa ei varsinaisesti ole kyse uudesta ilmiöstä, sanoo Nuorisotutkimusseuran vastaava tutkija Mikko Salasuo.
------
– Nuorten tekemiä väkivallan tekoja on ollut sadan viime vuoden aikana muutaman vuoden välein. Sanotaanko, että tällaisia vakavampia tapauksia on ollut ehkä viiden vuoden välein. Se, mikä on ollut hyvä asia, on se, että järkevällä yhteiskunta- ja nuorisopolitiikalla niihin on aina pystytty reagoimaan.
-----
Nuorisorikollisuus nousee siis aika ajoin puheeksi. Aiemmista tapauksista Salasuo mainitsee esimerkiksi sakilaiset sadan vuoden takaa, 1900-luvun alkupuolelta.

– He asuivat Kallion alueella. Heihin liitettiin erittäin paljon väkivaltaa ja häiriökäyttäytymistä. Nuoriso-ongelmaa pidettiin todella vakavana.

1970- ja 1980-luvuilla puhuttiin jengitappeluista. Vuoden 1990 syksy muistetaan Oulun kristalliyönä tunnetusta poikkeuksellisesta tapahtumasta, jossa nuorisojoukko mellakoi kaupungin keskustassa.
-----
Tämänkertaisessa nuorisorikollisuuskeskustelussa puhutaan etenkin siitä, että ainakin osa nuorista on maahanmuuttajataustaisia. Onko ongelma erilainen kuin ennen? Salasuo näkee tässäkin yhtymäkohtia muutaman vuoden takaiseen keskusteluun: ilmiö politisoituu ja typistyy helposti maahanmuuttajakeskusteluksi.

– Tällaisella populistisella lähestymistavalla ei tietenkään saada mitään aikaiseksi.
-----
Koko juttu:
Yle: Nuorisotutkija varoo leimaamista: nuorten rikollisuutta on ollut aina – "Olemme taas tässä samassa keskustelussa"

Että tämmöttis. Aina on nuoriso tapellut ja ryöstellyt toisia, ei saa politisoida ilmiötä eikä missään nimessä yhdistää maahanmuuttoon. Mitähän mieltä tutkija mahtaisi olla Ruotsin tilanteesta?

[Beef Supreme]

Jos muinaiset sakilaiset olisivat olleet neekereitä, asiat olisivat yhteismitallisia. Ulkomaalaisten terroriporukka olisi pantu kylmäksi ihan ex officio.

Sata vuotta sitten elettiinkin normaalissa maailmassa.

[Lalli IsoTalo]

Tuntuisi oikein toimivalta ratkaisulta tosiaan vähentää vetovoimatekijät minimiinsä. Ihan sormia napsauttamalla ei tilanne toki enää korjaantuisi, lieveilmöitä riittäisi varmasti vuosiksi, mutta pitkässä juoksussa kaikki voittaisi.

Jeps. Myös nykyiset haittamamut voittaisivat.

Pitkässä juoksussa: mitä enemmän hallintokoneisto houkuttelee ja lennättää tänne lisää haittamamuja, sitä heikommaksi nykyisten haittamamujen tilanne käy, koska  nykyiset ja tukevat ovat nauttimassa samoista rajallisista resursseista.

Johtopäätös:

Omien pitkän tähtäyksen etujen maksimoimiseksi nykyisten haittamamujen kannattaisi pyrkiä minimoimaan tuleva haittamamusto. Eli siis äänestää persuja!

[akez]

Vaikka maahanmuutto saataisiin lopetettua tällä sekunilla (vaikuttaa hyvin epätodennäköiseltä), niin silti Suomessa asuu jo maahanmuuttajia. Jos ei karkoitus ole mahdollisuus, niin miten pitäisi toimia heidän kohdallaan, tämän hetkisen lain puitteissa? Onko mitään muuta mahdollisuutta kuin yrittää kotouttaa? Mitä riskejä otetaan, jos ei yritetä kotiuttaa ja sama toiste päin? Tää dilemma kovasti mietityttää.

Eräitä mahdollisuuksia on jo nyt olemassa ulkomaalaislaissa:

107 § (6.6.2014/422)

Pakolaisaseman ja toissijaisen suojeluaseman lakkauttaminen

Henkilön pakolaisasema lakkautetaan, jos hän:

1) vapaaehtoisesti uudelleen turvautuu kansalaisuusvaltionsa suojeluun;

2) menetettyään kansalaisuutensa saa sen takaisin omasta vapaasta tahdostaan;

3) saa toisen valtion kansalaisuuden ja voi turvautua uuden kansalaisuusvaltionsa suojeluun;

4) vapaaehtoisesti asettuu asumaan maahan, josta pakeni ja jonka ulkopuolelle jäi vainon pelosta; taikka

5) ei enää ole suojelun tarpeessa, koska olosuhteet, joiden vallitessa hänestä tuli pakolainen, ovat lakanneet olemasta.
(...)

En ole kuullut, että tuota lakia olisi vielä koskaan sovellettu, mikä on virkavirhe, sillä jotkut "vainoa paenneet" ovat jopa lehtien palstoilla kehuneet lomailleensa kotimaassaan tai lähettäneet sinne lapsiaan.

Toinen kohta, jossa täällä rikotaan sumeilematta lakeja koskee laittomasti maassa oleskelevia. Heidän kanssaan tulee menetellä seuraavasti.

Laittomasti maassa oleskelevat[1]:

- Laiton oleskelu Suomessa on rikos --> Ei yhteiskunnan tukia, eikä palveluja.
- Poliisin tai rajatarkastusviranomaisen on ryhdyttävä toimenpiteisiin ulkomaalaisen maasta karkottamiseksi tai esitettävä ulkomaalaissa tarkoitettu vaatimus siirtyä toiseen Euroopan unionin jäsenvaltioon, jos hän ei täytä maahantulon tai maassa oleskelun edellytyksiä (Ulkomaalaislaki 149§ ja 151§ 1 mom.).

Maahanmuuton ongelmat kasaantuvat etupäässä asyyliperustein tänne tulleisiin. Heitä on maassa jo yli 150.000 henkilöä, joista osa on tullut asyylipohjaisen perheenyhdistämisen pohjalta. Mm. muslimien määrä on kasvanut vuoden 1990 muutamasta tuhannesta nykyiseen yli 100.000 henkilöön. Noiden asyylikuvioden myötä ollaan ongelmien ytimessä.

Pahinta asiassa on, että kyse on täydestä humpuukista, kun muilta mantereilta ilmaannutaan tänne useiden turvallisten maiden halki asyylia hakemaan. Tämän oivaltamiseksi pitäisi riittää jo vilkaisu karttaan ja katsominen missä nämä tärkeimmät lähtömaat Afganistan, Somalia ja Irak sijaitsevat. Yhdelläkään Afrikasta ja Lähi-idästä tänne asyyliperustein pyrkivällä ei ole tosiasiassa "puhtaita jauhoja pusseissa".

Tähän päälle tulee vielä koko EU:ssa ja Suomessa harjoitetun asyylisysteemin mielettömyys, jota pääsin seuraamaan läheltä ollessani aikoinaan yli vuosikymmenen töissä Maahanmuuttovirastossa. Systeemi maksimoi tänne jäävien määrää ja minimoi maasta poistettavien määrää. Pois ei juurikaan tarvitse lähteä, ellei itse vapaaehtoisesti lähde. Lähes kaikki jää mitä tulee ja perheenyhdistämisten myötä määrä vain kasvaa lisää.

Tuollainen systeemi romahtaa väistämättä ajan mittaan omaan mahdottomuuteensa kun volyymit kasvavat riittävän suuriksi. Siksi on erittäin merkillistä, että valtaosa Suomen puolueista ja poliitikoista teeskentelee edelleen, että he eivät ymmärrä ja käsitä koko asiasta yhtään mitään.

[Tomatoface]

Luulin että siellä olisi haastateltu jotain oikeaa asiantuntijaa mutta tämähän olikin taas YLEn "asiantuntija" tai "faktantarkistaja":

"Molempien asiantuntijoiden mukaan Tukholman levottomuuksissa on ensisijaisesti kyse sosiaalisista ongelmista ja nuorison pahoinvoinnista, ei maahanmuutosta."

Hyvä että siellä ammuskelevat vain Börje ja Åke.. Ja ydinviestihän oli taas ettei Suomessa voisi tapahtua tällaista

[Hipinkäppänä]

Maahanmuuton ja kansalaisuudettomien sosiaaliturvan kiristäminen ovat varmasti ennemmin tai myöhemmin väistämättömiä toimia.

Maahan on kuitenkin löysällä kansalaisuuksien ja oleskelulupien myöntämisellä jo annettu muodostua merkkittävän suuria,  kulttuuriimme sopeutumattomia "suomen kansalaisten" joukkoja. Joukkoja jotka lisääntyvät nopeammin kuin kanta-asukkaat.
Olen syvästi pessimistinen näiden ihmisten enemmistön kotoutumisen suhteen.

Näen tämän tien päänä joko yövartiavaltion tai etnonationalismin. Nämä siis vaihtoehtoina nykyisenlaisen yhteiskunnan
täysin hallitsemattomalle romahdukselle.
En suuremmin pidä noista vaihtoehdoista, mutta poliittinen johtomme, virkamiehistö ja media on meidät tälle reitille
navigoinut.

Jos joku keksii taikaluodin jolla tilanne ratkeaa kivasti ja hyvinvointiyhteiskuntamme säilyy, olen vilpittömästi  onnellinen.

[Golimar]

Joku vatipää neroilee.

Otto Köngäs
@OKongas
Punavihreä politiikan (puoli)ammattilainen. SDP:n puoluevaltuutettu, pj
@NUS_SDP
, piirihallitus
@SDPhelsinki
. Töissä
@tyovaensivistys
.

[tweet]1326430528443199488[/tweet]

[Tomatoface]

Maahanmuuton ja kansalaisuudettomien sosiaaliturvan kiristäminen ovat varmasti ennemmin tai myöhemmin väistämättömiä toimia.

Maahan on kuitenkin löysällä kansalaisuuksien ja oleskelulupien myöntämisellä jo annettu muodostua merkkittävän suuria,  kulttuuriimme sopeutumattomia "suomen kansalaisten" joukkoja. Joukkoja jotka lisääntyvät nopeammin kuin kanta-asukkaat.
Olen syvästi pessimistinen näiden ihmisten enemmistön kotoutumisen suhteen.

Näen tämän tien päänä joko yövartiavaltion tai etnonationalismin. Nämä siis vaihtoehtoina nykyisenlaisen yhteiskunnan
täysin hallitsemattomalle romahdukselle.
En suuremmin pidä noista vaihtoehdoista, mutta poliittinen johtomme, virkamiehistö ja media on meidät tälle reitille
navigoinut.

Jos joku keksii taikaluodin jolla tilanne ratkeaa kivasti ja hyvinvointiyhteiskuntamme säilyy, olen vilpittömästi  onnellinen.

Vähän samoja ajatuksia on itsellänikin. Näen ainakin kolme vaihtoehtoa tulevaisuudessa:

1) Alistumme uuteen "normaaliin" ja Suomi muuttuu peruuttamattomasti p*skastaniaksi. Leijonan tilalle puolikuu. Kaikki hyvinvointiyhteiskunnan toiminnot lakkautetaan. Vahvin selviää. Uskon että tämä on Ruotsin tie.

2) Annamme yhteiskunnan turvallisuudesta vastaaville laitoksille luvan koviin otteisiin ja otamme hallinnan takaisin kontrolloidusti - hyvällä tai pahalla. Joillekin tulee varmasti paha mieli.

3) Poistamme yhteiskunnan turvallisuudesta vastaavat laitokset koska ne eivät suoriudu niille annetuista tehtävistään. Kansa ottaa tuomiovallan. Joillekin tulee varmasti paha mieli.

Olen valitettavan skeptinen ns. hyvien lopputuloksien suhteen. Maahanmuuttopolitiikka on tähän suurin syyllinen.

[Pkymppi]

 
Nuorison rikollisen toiminnan muutosta on tietenkin vaikeata mitata. 50 vuotta sitten humalassa kadulla toikkaloiva nuori hyvin todennäköisesti heitettiin sen pidemmin neuvottelematta niska-perse- otteella mustanmaijan takakonttiin.
  Jotain kertoo se että 50 vuotta sitten nuorien, sekä poikien että tyttöjen ihan yleinen liikkumismuoto oli liftaaminen.
  Ravintoloihin ei nainen päässyt yksin, jos oli yksin liikkeellä niin piti liittyä jokun miehen käsikynkkään.
  Nuoria oli tuolloin paljon,suuret ikäluokat, mutta ihmiset pariutui parikymppisenä, ei
liikuttu  kaduilla kolmekymppisenä. 20v ikäisenä syntyi ensimmäinen lapsi, piti perustaa koti, vuokra-asuntoja ei ollut, piti ostaa asunto, asuntovelka motivoi työntekoon.
  Työpaikkoja tuolloin oli hyvin, ei vinguttu työvoimapulasta,vaikka yrityksiin pääsi lähes heti töihin.  1976 alkanut lama teki työttömiä. Työttömyyskorvaukset oli kuitenkin kohtuullisia ja elpyminen alkoi muutaman vuoden laman jälkeen.

[Puskistahuutelija]

Perussuomalaisten puoluetoimistolla pitäisi pystyä jotenkin tavoittamaan näistä jengeistä kaduilla ja kouluissa kärsivät nuoret. Ylipäänsä on pantu merkille, että persujen kojulla liikkuu juuri nuoria, vielä vailla täysiä kansalaisoikeuksia olevia. Heille pitäisi ainakin saada vietyä viestiä läpi siitä, että toisenlainen tulevaisuus on mahdollinen. Että tästä tilanne vain pahenee sekä ulottuu käsittämään kokonaisia kaupunginosia, mikäli mitään ei tehdä.

Täytyy muistaa, että heistä moni saa äänioikeuden siihen menneessä kun seuraavat eduskuntavaalit käydään 2023. Noilla nuorilla, jotka joutuu kävelemään kananmunat kainalossa pitkin katuja ja koulun käytäviä, on siinä vaiheessa kun pääsevät uurnille saman tyyppistä pyhää vihaa rinnassaan kuin talvisodassa maansa ja kotinsa menettäneillä karjalaisilla, jotka olivat lähdössä jatkosotaan. Heidät laitettiin eturintamaan, koska heidän kostonhimonsa oli valtava eivätkä he sen vuoksi jättäneet käytännössä mitään annettua tehtävää kesken.

He ovat kokivat suurta nöyryytystä ja epäoikeudenmukaisuutta sekä saivat huomata, että heille kuuluvat perusoikeudet riistettiin heiltä vääryydellä. Tuon samanlaisen käyttövoiman kun pystyy nuorisosta imemään ääniksi, on muut puolueet helisemässä.

[RiP]

Maria Ohisalo on joko tyhmä tai hänen ideologiansa kaikkien kansojen yhteensulamisesta niin vahva, tai sitten molempia sillä..
ei kukaan muuten vastaisi näin suoriin kysymyksiin.

Kysymys:
Yksi nouseva ongelma on jengiväkivalta ja siitä on erittäin huonoa kehitystä Ruotsissa, siellä on ampumisia, on räjäytyksiä ja autojen polttamisia. Mikä on käsityksesi, miksi Ruotsissa on näin huono tilanne?
Maria Ohisalo:
"Siellä ei ole pystytty puuttumaan siihen miksi osa ihmisistä jää sinne yhteiskunnan reunoille."

Kysymys:
Esimerkiksi Suomen henkirikoskatsauksessa nähdään riski, että tämän tyyppinen rikollisuus yleistyisi myös Suomessa. Mitä täällä tehdään ettei Suomi seuraa Ruotsin virheiden perässä?
Maria Ohisalo:
"Maailmanlaajuisesti viranomaiset tekee yhteistyötä. . . . konkreettinen keino on se, että ihmiset pääsevät aikaisessa vaiheessa mielenterveyspäihdepalveluihin, jotta heidän ei tarvitsisi väkivaltaisin keinoin, pyrkivät ehkä lievittämään omaa huonoa oloaan tässä yhteiskunnassa."[/b]

Katso ja kuuntele Suomen sisäisestä turvallisuudesta vastaavan ministerin vastaukset: https://www.youtube.com/watch?v=idHLwUe1HS4

Ei kai tuolla asenteella ole mitään ihmeteltävää, että 150 somali- ja lähi-itätaustaista kulkee ryöstellen Helsingissä. Perkele sentään!

[petebe]

Maahanmuuton ja kansalaisuudettomien sosiaaliturvan kiristäminen ovat varmasti ennemmin tai myöhemmin väistämättömiä toimia.

Maahan on kuitenkin löysällä kansalaisuuksien ja oleskelulupien myöntämisellä jo annettu muodostua merkkittävän suuria,  kulttuuriimme sopeutumattomia "suomen kansalaisten" joukkoja. Joukkoja jotka lisääntyvät nopeammin kuin kanta-asukkaat.
Olen syvästi pessimistinen näiden ihmisten enemmistön kotoutumisen suhteen.

Näen tämän tien päänä joko yövartiavaltion tai etnonationalismin. Nämä siis vaihtoehtoina nykyisenlaisen yhteiskunnan
täysin hallitsemattomalle romahdukselle.
En suuremmin pidä noista vaihtoehdoista, mutta poliittinen johtomme, virkamiehistö ja media on meidät tälle reitille
navigoinut.

Jos joku keksii taikaluodin jolla tilanne ratkeaa kivasti ja hyvinvointiyhteiskuntamme säilyy, olen vilpittömästi  onnellinen.

Tilanne ei tule ratkeamaan kivasti, teki mitä tahansa. Hyvinvointiyhteiskunta alkaa olla jo klisee - hyvinvointia yhteiskunta turvaa vain osalle, ei kaikille.

Minä, valitettavasti, näen tilanteen menevän seuraavasti: isoimmissa kaupungeissa alkaa voimakkaammin syntyä selkeitä "hyviä" alueita joissa sekä palvelut että turvallisuus ovat toimivia. "Huonoilla" alueilla puolestaan nämä samat palvelut ovat osittain saatavilla ja toimivat puutteellisesti. Ihmiset muuttavat mahdollisuuksiensa mukaan näille hyville alueille, mutta mikäli mahdollisuutta siihen ei ole niin muuttoliike suuntautuu pois kaupungista. Pienet paikkakunnat ja maaseutu tulevat olemaan voittajia tässä pelissä.

Mitä voimakkaammin white-flight -ilmiö alkaa toteutua sen voimakkaammin alkaa myös näille pienemmille paikkakunnille syntyä yrittäjyyttä ja työpaikkoja. Pienet yritykset tulevat olemaan merkittävässä roolissa ja samoin vaihdantatalous - minä teen naapurin veroilmoituksen ja saan vastineeksi pari mottia kuivia koivuklapeja uunia varten. Molemmat hyötyvät kun homma hoituu ilman veroja.

Isompien kaupunkien kohtalona on taantua ja muuttua valtaosin epätoivotuiksi asuinpaikoiksi. Palvelutaso heikkenee yhdessä turvallisuuden kanssa.

Tuo kuvaamani voi hyvin tapahtua - tai sitten ei - valinnat pitää tehdä nyt ja ottaa maa uudelleen haltuun mikäli se halutaan estää. Tosin oma suunnitelmani on kuitenkin palata muualle kuin isompiin kaupunkeihin, koska en jaksa uskoa asioiden hoituvan parhaalla tavalla.

[Lalli IsoTalo]

Perussuomalaisten puoluetoimistolla pitäisi pystyä jotenkin tavoittamaan näistä jengeistä kaduilla ja kouluissa kärsivät nuoret.
...
Täytyy muistaa, että heistä moni saa äänioikeuden siihen menneessä kun seuraavat eduskuntavaalit käydään 2023.

Voisin kuvitella - mitään en tästä siis tiedä - että kidutetulla, rääkätyllä ja ryöstetyllä nuorisolla voisi myös olla jotain vaikutusta vanhempiensa äänestysvalintoihin, siis ennen omaa äänestysikäänsä. Ehkä ne, joilla on omia lapsia, osaisivat valaista asiaa.

PS voisi ehkä mainostaa itseään nuorille sloganilla "On parempikin tie.".

[Ari-Lee]

Yhä edelleen: tämä on juridinen ongelma/umpisolmu, Länsi-Euroopan kokoinen.

Länsimaisilla yhteiskunnilla ei ole välineitä tämän ongelman ratkaisemiseksi. Se on juridinen fakta, joka on seurausta liberaalista länsimaisesta oikeusjärjestyksestä. Oletan, että ainakin osa myös Suomen valtiovallan edustajista kyllä tämän tiedostaa. Jotain on kuitenkin yritettävä edes näön vuoksi, mistä päästäänkin edellisessä viestissäni kuvattuihin erilaisiin puuhasteluhankkeisiin. Jos ongelma olisi niillä ratkaistavissa, varmasti Ruotsi olisi siinä jo onnistunut.

Näissä olosuhteissa ainoa tehokas ja oikeudellisesti realistinen keino on kontrolloida tiukasti maahanmuuttoa. Ja toisin kuin kiihkeimmät mokuttajat väittävät, tässä suhteessa meillä olisikin ihan oikeasti pelivaraa. Ne kuuluisat kansainväliset sopimukset eivät nimittäin velvoita meitä rakentamaan Suomesta humanitaarista suurvaltaa. Tämäkin pelivara voi tosin kadota EU:n liittovaltiokehityksen myötä, kun kansallinen suvereniteetti häviää sektori kerrallaan.

Mutta maassa jo oleville ongelmatapauksille ja heidän rinnakkaisyhteiskunnilleen järkeväkään maahanmuuttopolitiikka ei siis mahda mitään.

Ja siitä huolimatta "asiantuntija" -klusteria kasvatetaan, rahaa kaadetaan kotouttamiseen ja integraatioon aina enemmän, ymmärrystä rikollisille jaetaan, ja rikollisia palkitaan alati kasvavalla hyysäyksellä "ettei heidän tarvitse juosta luukulta toiselle". Kaikkein iljettävimpiä niljakkeita ovat "asiantuntijat".

Kun tosiasia on, että vaikka näille rikollisille laitettaisiin miljoona euroa taskuun, annettaisiin kalliit koulutukset, työpaikat, kartanot ja lamborghinit, niin eivät ne tästä muuttuisi. Siitä menisi vain hetki ja heiltä ulosmitattaisiin annettu omaisuus ja pääoma vain ja ainoastaan rikollisten taipumuksien vuoksi. Joitain poikkeuksia lukuunottamatta - ne varmaan lähtisivät lämpimämpiin maihin mainostamaan Suomen avokätisyyttä kunhan muistatte keppostella.

Mitäpä jos kaikkia kansalaisia kohdeltaisiin yhdenvertaisesti kuten jo lakien mukaan pitäisi. Ja jos ei ole Suomen kansalaisuutta niin adieu.

Ja vankilat voidaan ulkoistaa esim. Ukrainaan. Vankilat eivät ole kasvatuslaitoksia. Vankiloista tulee ulos enempi ja vähempi sekundakansalaisia, mitä ne olivat jo sisään mennessäänkin.

[Hamsteri]

Tuon samanlaisen käyttövoiman kun pystyy nuorisosta imemään ääniksi, on muut puolueet helisemässä.

Ääniksi... Tämähän on onnistunut hyvin viimeiset 30 vuotta. Persujen ongelma on se, että puolueesta tuli itsetarkoitus puolueelle, eikä mitään tulla tekemään sen kautta. 90-luvun skinit pelasti Joensuun. Skinit oli tietysti pahikset kaikkien mielestä ja Joensuu perseestä, koska ei somppuja joukkoraiskailemassa sosiaaliturvalla.