2020-07-17 Pekka Kataja (ex-ps) pahoinpideltiin → käräjäoikeus hylkäsi syytteet

[Paawo]

Voi olla että ne puheet katajan kylkeen ammuskelusta on täky ja se vitsi on siinä ettei mitään katajaa ole edes paikalla vaan porukka on tunnistanut jonkun puskan 100% varmuudella katajaksi.

Tämän asian ymmärtää vitsiksi monet.
Tahallaan ja harkiten sen kykenee niin halutessaan väärinymmärtämään uhkaukseksi vielä useampi. 

Näiden kanssa täytyisi olla tarkkana. Jos siis joskus nämä ammuskeluleireistä tykkäävät porukat vakavissaan yrittävät vaikkapa politiikkaan osallistua. 

[ikuturso]

Laskin että tänään tulisi kaksi viikkoa täyteen sen viimeisimmän henkilön vangitsemisesta, mutta taitaa olla huomenna vasta... Uutinen siitä oli 22.10. ja muistelin, että vangitsemispäätös olisi edeltävältä päivältä, mutta ilmeisesti ei ollutkaan.

Eli käsittääkseni käräjäoikeuden pitää päättää huomenna pidetäänkö tämä henkilö vangittuna, mikäli henkilö sitä itse vaatii. Mietin juuri pitääkö tätä vaatia, vai onko se joku automaatti, mutta katsoin pakkokeinolakia ja asiaa käsitellään uudelleen vain jos vangittu sitä vaatii - tai no pyytää. Riippumatta koska sitä on vaadittu, uudelleenkäsittelyä ei tarvitse kuitenkaan tehdä kuin kahden viikon välein. Se tulee tällä toisella huomenna täyteen.

Finlex:Pakkokeinolaki

15 §
Vangitsemisasian uudelleen käsittely
Jos rikoksesta epäilty on vangittu, sen tuomioistuimen, joka käsittelee syytteen, on vangitun pyynnöstä otettava vangitsemisasia tuomion antamiseen asti uudelleen käsiteltäväksi viipymättä ja viimeistään neljän vuorokauden kuluttua pyynnön esittämisestä. Ennen syytteen nostamista asia saadaan käsitellä uudelleen myös siinä käräjäoikeudessa, jonka tuomiopiiriin säilyttämispaikkakunta kuuluu. Vangitsemisasiaa ei kuitenkaan tarvitse ottaa uudelleen käsiteltäväksi aikaisemmin kuin kahden viikon kuluttua asian edellisestä käsittelystä.

-i-

[viisitoista]

Ennenhän nuita tuommoisia 'höyryjä' päästeltiin tutussa kaveriporukassa, pimeän savusaunan lauteilla. Nyt on menty höyryämään poliittisen liikkeen virallisille ja julkisille nettisivuille, missä mentiin todella pahasti metsään.

Kyllä, niin impivaaralainen ei saa olla ettei käsitä modernin teknologian muuttaneen pelin sääntöjä.

[ikuturso]

Viisitoista päivää kulunut tuusulalalaismiehen vangitsemisesta eikä media ainakaan ole tarttunut tietoon, että olisi pyytänyt vapauttamistaan.

En lähtenyt käräjäoikeudesta tiedustelemaan, mutta muistaakseni toistaiseksi TT:n ja A-T:n jokainen pyyntö päästä vapaaksi on uutisoitu mediassa. Ja TT ainakin on vaatinut vapauttamistaan säännöllisesti aina kahden viikon välein.

No, vajaan neljän viikon päästä on käräjäoikeuden asettama syytteiden noston takaraja. 1.12.2020. Silloin kuulemme syytteet tai sitten herrat ovat vapaana.

-i-

[Impivaaran tiikeri]

Torssonen unohti käyttää hanskoja.

Vaalipäällikkö Pekka Katajan murhan yrityksestä uutta tietoa: Poliisi löysi Teemu Torssosen sormenjäljen esineestä, joka jäi Katajan asuntoon väkivaltarikoksen yhteydessä

Poliisi on löytänyt Pekka Katajan murhan yrityksestä vangitun jyväskyläläisen kaupunginvaltuutetun Teemu Torssosen sormenjäljen esineestä, joka jäi Katajan asuntoon kahdelta mieshenkilöltä väkivallanteon yhteydessä heinäkuussa.

Torssosta vastaan saatu tekninen näyttö käy ilmi jutussa aiemmin epäiltynä olleen äärioikeistovaikuttajan Tero Ala-Tuuhosen vangitsemisvaatimuksesta, jonka poliisi oli tehnyt syyskuun alussa.

...

Sormenjälki sitoo Torssosen teknisesti tapahtumaan. Siitä ei voi tehdä suoraa johtopäätöstä, että Torssonen olisi ollut toinen Katajan kimppuun käyneistä miehistä. Torssosen epäillään kuitenkin olevan todennäköisin syin osallinen Katajan murhan yritykseen.

Vangitsemisvaatimuksesta ei selviä, eikä poliisi kerro, onko asuntoon jäänyt esine esimerkiksi juuri se tekoväline, jolla Kataja pahoinpideltiin.

...

Poliisi oli lisäksi löytänyt Ala-Tuuhosen asuntoon 3.9. tehdyssä kotietsinnässä A4-kokoisen asiakirjan, jonka otsikkona oli päärosvot. Otsikon alla oli kaksi henkilöä, joista toinen oli Pekka Kataja. Asiakirjassa oli myös Katajan kuva ja kotiosoite.

Lisäksi Kataja oli saanut uhkaavan sävyisiä sähköpostiviestejä Torssosen tukijalta Ala-Tuuhoselta. Myös esitutkinnassa on selvitetty, että Ala-Tuuhonen on osoittautunut Torssosen tukijaksi tämän poliittisella uralla, joka seisahtui suurilta osin Pekka Katajan toimien vuoksi.

...

Poliisi vapautti Ala-Tuuhosen tutkintavankeudesta lokakuun alkupuolella. Hänet vapautettiin kokonaan murhan yritystä koskevista epäilyistä vajaat kaksi viikkoa myöhemmin.

Tuon jälkeen Keski-Suomen käräjäoikeus vangitsi Torssosen tuttavapiiriin kuuluvan toisen miehen todennäköisin syin epäiltynä Katajan murhan yrityksestä. Myös Torssonen on edelleen vangittuna.

Poliisi epäilee: Asianosaisia vielä vapaana

Poliisin mukaan on mahdollista, että kaikki asiaan liittyvät henkilöt eivät välttämättä ole olleet asunnossa pahoinpitelemässä uhria eli Katajaa vaan ovat olleet mukana esimerkiksi teon suunnittelussa.

Poliisi ei myöskään ole ottanut kantaa siihen, ketkä epäillyistä ovat olleet tekohetkellä asunnossa paikalla.

– Pidän todennäköisenä, että asiaan liittyviä henkilöitä on yhä vapaana, tutkinnanjohtaja Jussi Luoto sanoo.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yrityksesta-uutta-tietoa-poliisi-loysi-teemu-torssosen-sormenjaljen-esineesta-joka-jai-katajan-asuntoon-vakivaltarikoksen-yhteydessa/7978318 (9.11.2020)


Kunnollinen lainaus näkyviin.

[SatuSetä]

Tästä tulee kyllä aika sotkuinen oikeustaisto...

Torssonenhan voi vaikka väittää, että esine josta hänen sormenjälkensä on löydetty, on varastettu tms.
Vähän pelkään, että käräjillä tulee kiinteää murhan yrityksestä, mutta hovi voi vapauttaa näytön puutteeseen vedoten.

Kaikille (paitsi ehkä tekijöille, heidän kannaltaan) olisi hyvä, että tämä ratkeaisi ja motiivi selviäisi.

[vihapuhegeneraattori]

Tärkeää on että mistä esineestä sormenjälki on löytynyt. Jos se on löytynyt jostain kynttilänjalasta tai vasarasta mikä jäi asuntoon, on keissi aika selvä.

Jos se on vaikka jossain irtoesineessä mihin voi koskea viattomissakin tarkoituksissa niin asia ei ole varma koska sormenjälkeä ei ainakaan suoraan pystytä liittämään Torssoseen.

Pääsilminnäkijän pilattua uskottavuutensa poliisin teknisen näytön kantsii olla aika vahvaa ennekuin lähdetään syytteitä nostelemaan.

^^ en ole Torssosta puolustamassa kun en miestä tunne, mutta toivoisin että kun mies tuomitaan tai vapautetaan asia on sen verran hyvin todistettu (tai jätetty todistamatta) että epäilyksiä ei jää suuntaan jos toiseen. Muistanette hyvin miten 100% tunnistettu mies jäi monen mielessä epäillyksi vapauttamisensa jälkeen. Vasta kun poliisi yksiselitteisesti totesi että "He was out of town when that shit happened", loppui spekulaatio 100% varmuudella tunnistetun miehen syyllisyydellä.

[Lahti-Saloranta]

Tärkeää on että mistä esineestä sormenjälki on löytynyt. Jos se on löytynyt jostain kynttilänjalasta tai vasarasta mikä jäi asuntoon, on keissi aika selvä.

Jos se on vaikka jossain irtoesineessä mihin voi koskea viattomissakin tarkoituksissa niin asia ei ole varma koska sormenjälkeä ei ainakaan suoraan pystytä liittämään Torssoseen.

Pääsilminnäkijän pilattua uskottavuutensa poliisin teknisen näytön kantsii olla aika vahvaa ennekuin lähdetään syytteitä nostelemaan.

^^ en ole Torssosta puolustamassa kun en miestä tunne, mutta toivoisin että kun mies tuomitaan tai vapautetaan asia on sen verran hyvin todistettu (tai jätetty todistamatta) että epäilyksiä ei jää suuntaan jos toiseen. Muistanette hyvin miten 100% tunnistettu mies jäi monen mielessä epäillyksi vapauttamisensa jälkeen. Vasta kun poliisi yksiselitteisesti totesi että "He was out of town when that shit happened", loppui spekulaatio 100% varmuudella tunnistetun miehen syyllisyydellä.

Jos Torssonen on ollut asunnossa ja jättänyt sormenjäljen niin luulisi että niitä sormenjälkiä olisi runsaastikin. Jos se sormenjälki on esineessä joka on jäänyt asuntoon niin juttu mutkistuu sillä luulisi että ei ainakaan pahoinpitelyssä käytettyä esinettä jätetä tekopaikalle.

[Paawo]

Sormenjälki on sinänsä aukoton näyttö siitä että henkilö on sormellaan koskettanut esinettä joka on ollut asunnossa / jäänyt asuntoon. Mutta ei juuri muusta. Sormenjälkinäytteet ovat vanhanaikaisuudestaan huolimatta erittäin suosittu ja yleinen aihetodiste vielä tänäkin päivänä. Sormenjäljen perusteella taitaa koko vangitseminen olla alkujaan pantu alulle.

Modernimmat Dna- ja kuitunäytteet eivät ole sen kummempia todistusarvoltaan mutta kaikkien näitä kolmea yhdistää se että erittäin vaikea on niitä vastaan asioita poissulkea tai osoittaa aukottomasti todistetuksi.

Eli Torssonen joko on ollut asunnossa tai sitten tekijöiltä on jäänyt asuntoon esine joihin Torssonen on ollut viimeistään teon hetkellä kosketuksissa.
Murhan yrityksen kaltaisen törkeän rikoksen ollessa kyseessä taitaa jälkimmäinenkin epäily olla riittävä vangitsemisperuste, ellei Torssonen pysty osoittamaan että sormella kosketettu esine ei ole enää mitenkään voinut hallussaan olla tekohetkellä.

[L. Brander]

Kryptisyys lisääntyy. Jos sormenjälki olisi tekovälineessä, tietäisi poliisi ja Kataja tekovälineen varmuudella. Maikkarin jutussa puhutaan kuitenkin jostain astalosta. Samalla tuossa sanotaan selkeästi esineen jääneen asuntoon teon yhteydessä.

[ikuturso]

Olikohan mitään mukapuoluetoimiston "esitelaatikkoa" tai kassia olemassakaan ja mihin se päätyi?

Kiiltävälle paperille painettuun painotuotteeseen (esim. flaijeri, yleisesite, kirja)jää erittäin selvät sormenjäljet.

Lisäksi.

MTV:

...
Poliisi oli lisäksi löytänyt Ala-Tuuhosen asuntoon 3.9. tehdyssä kotietsinnässä A4-kokoisen asiakirjan, jonka otsikkona oli päärosvot. Otsikon alla oli kaksi henkilöä, joista toinen oli Pekka Kataja. Asiakirjassa oli myös Katajan kuva ja kotiosoite.

Lisäksi Kataja oli saanut uhkaavan sävyisiä sähköpostiviestejä Torssosen tukijalta Ala-Tuuhoselta.

...
Poliisin mukaan on mahdollista, että kaikki asiaan liittyvät henkilöt eivät välttämättä ole olleet asunnossa pahoinpitelemässä uhria eli Katajaa vaan ovat olleet mukana esimerkiksi teon suunnittelussa.

Poliisi ei myöskään ole ottanut kantaa siihen, ketkä epäillyistä ovat olleet tekohetkellä asunnossa paikalla.

– Pidän todennäköisenä, että asiaan liittyviä henkilöitä on yhä vapaana, tutkinnanjohtaja Jussi Luoto sanoo.

A4-kokoinen "asiakirja" "päärosvot"

Kuka tehnyt, miten jaettu, miksi printattu, miksi monikko -> onko muitakin ollut vaarassa?
MUOKS: lukihan siellä, että "Otsikon alla oli kaksi henkilöä". Kukahan se toinen on ja onko hänelle tarjottu suojelua?

Torssosella oli tapana jakaa lappuja (kalastuskisat, satama, veneet).

Fyysinen paperi, jossa Katajan kuva ja osoite? Haisee kyllä aika mielenkiintoiselta tämä. Kauanko suunniteltu ja ketkä kaikki ovat tällaisen asiakirjan saaneet/tulostaneet?

A-T lähettänyt uhkaavansävyisiä sähköposteja? Ja silti Kataja vasta ekaa kertaa tapahtuman jälkeen guuglasi miehen? Luulisi nykytietotekniikan aikana jos saa uhkaavia sähköposteja, katsovan vähintään facebookista, kuka tai millainen henkilö tämä lähettäjä on.

Melkoinen hämähäkinseitti tästä kehkeytymässä.

-i-

[Lahti-Saloranta]

...
Poliisi oli lisäksi löytänyt Ala-Tuuhosen asuntoon 3.9. tehdyssä kotietsinnässä A4-kokoisen asiakirjan, jonka otsikkona oli päärosvot. Otsikon alla oli kaksi henkilöä, joista toinen oli Pekka Kataja. Asiakirjassa oli myös Katajan kuva ja kotiosoite.

Lisäksi Kataja oli saanut uhkaavan sävyisiä sähköpostiviestejä Torssosen tukijalta Ala-Tuuhoselta.

...
Poliisin mukaan on mahdollista, että kaikki asiaan liittyvät henkilöt eivät välttämättä ole olleet asunnossa pahoinpitelemässä uhria eli Katajaa vaan ovat olleet mukana esimerkiksi teon suunnittelussa.

Poliisi ei myöskään ole ottanut kantaa siihen, ketkä epäillyistä ovat olleet tekohetkellä asunnossa paikalla.

– Pidän todennäköisenä, että asiaan liittyviä henkilöitä on yhä vapaana, tutkinnanjohtaja Jussi Luoto sanoo.

Jos Ala-Tuuhonen olisi ollut asialla niin tuskin pitäisi tuollaisia asiakirjoja kotonaan. Nyt sitten kai etsitään niitä joiden mielestä Kataja on mulkku miesheksi.

[ikuturso]

Nyt sitten kai etsitään niitä joiden mielestä Kataja on mulkku miesheksi.

Tai sitten niitä, joiden mielestä Torssonen on sisäministeri, jolta Kataja vei ministerisalkun.

-i-

[Skeptikko]

Sormenjälki on sinänsä aukoton näyttö siitä että henkilö on sormellaan koskettanut esinettä joka on ollut asunnossa / jäänyt asuntoon. Mutta ei juuri muusta.
...
Modernimmat Dna- ja kuitunäytteet eivät ole sen kummempia todistusarvoltaan mutta kaikkien näitä kolmea yhdistää se että erittäin vaikea on niitä vastaan asioita poissulkea tai osoittaa aukottomasti todistetuksi.

Tosin etenkin, jos kyse on vain yhden sormen jättämästä jäljestä, niin sormenjälkiin liittyy väärintunnistuksen vaara etenkin tilanteissa joissa on kyse hausta laajasta tietokannasta, ilman mitään yhdistävää tekijää tekoon. Sormenjäljet ovat osoittautuneet vähemmän yksilölliseksi kuin on otaksuttu ja tämän takia väärintunnistuksiakin on tehty. DNA:sta taitaa olla parempaa käsitystä siitä, että kuinka paljon käytetyissä markkereissa esiintyy variaatiota. Tosin käytetty markkerimäärä ei taida olla kovin suuri, mutta onneksi ne kai ovat kuitenkin STR-markkereita, joissa on enemmän erilaisia vaihtoehtoja kuin SNP-markkereissa.

Science in court: The fine print : Nature News
https://www.nature.com/news/2010/100317/full/464344a.html

A single incriminating fingerprint can land someone in jail. But, Laura Spinney finds, there is little empirical basis for such decisions.
...
The terrorist explosions that ripped through Madrid's crowded commuter trains on the morning of 11 March 2004 killed 191 people, wounded some 2,000 more and prompted an international manhunt for the perpetrators. Soon after, Spanish investigators searching the area near one of the blasts discovered an abandoned set of detonator caps inside a plastic bag that bore a single, incomplete fingerprint. They immediately shared the clue with law-enforcement colleagues around the world. And on 6 May 2004, the US Federal Bureau of Investigation (FBI) arrested Oregon lawyer Brandon Mayfield, proclaiming that his print was a match.

Two and a half weeks later, a chagrined FBI was forced to release Mayfield after Spanish police arrested an Algerian national — one of several terrorists later charged with the crime — and found one of his fingerprints to be a much better match. The FBI eventually admitted that it had made multiple errors in its fingerprint analysis1.

The Mayfield case is a textbook example of 'false positive' fingerprint identification, in which an innocent person is singled out erroneously. But the case is hardly unique. Psychologist Erin Morris, who works with the Los Angeles County Public Defender's Office, has compiled a list of 25 false positives, going back several decades, that is now being used to challenge fingerprint evidence in US courts.

Those challenges, in turn, are being fed by a growing unease among fingerprint examiners and researchers alike. They are beginning to recognize that the century-old fingerprint-identification process rests on assumptions that have never been tested empirically, and that it does little to safeguard against unconscious biases of the examiners.

That unease culminated last year in a stinging report by the US National Academy of Sciences (NAS)2, which acknowledged that fingerprints contain valuable information — but found that long-standing claims of zero error rates were "not scientifically plausible".
...
For many critics this is the central issue: fingerprint analysis is fundamentally subjective. Examiners often have to work with incomplete or distorted prints — where a finger slid across a surface, for example — and they have to select the relevant features from what is available. What is judged relevant therefore changes from case to case and examiner to examiner.

Several research groups are now looking at this problem, with a view to understanding and improving the way that experts make a judgement. The FBI has an ongoing study looking at the quantity and quality of information needed to make a correct decision. Dror's group is doing a controlled study of the errors made by examiners in which they are given marks, told they have been taken from a crime scene — they were actually made by Dror — and asked to identify them.
...
Champod thinks that the language of certainty that examiners are forced to use hides this uncertainty from the court. He proposes that fingerprint evidence be interpreted in probabilistic terms — bringing it in line with other forensic domains — and that examiners should be free to talk about probable or possible matches. In a criminal case, this would mean that an examiner could testify that there was, say, a 95% chance of a match if the defendant left the mark, but a one in a billion chance of a match if someone else left it.

To be able to quote such odds, however, examiners would need to refer to surveys showing how fingerprint patterns vary across populations and how often various components or combinations of components crop up. For example, is a particular configuration of bifurcations, ridge endings and the like found in 40% of a given population or in 0.4%? Some research has been done on this issue, but not on a sufficiently large or systematic scale. Nevertheless, Champod is optimistic that a probabilistic system is within reach. Unlike with DNA, he says, which has strong subpopulation effects, fingerprint patterns vary little between populations, simplifying the task.

A probabilistic approach would not replace the examiner or address bias, but it would render the decision-making process less opaque. "Once certainty is quantified, it becomes transparent," says Champod. Ultimately, however, it is for the courts to decide how much weight they accord to fingerprint evidence. The fact that courts still routinely treat it as infallible — which means a single incriminating fingerprint can still send someone to jail — strikes Mnookin as "distressing jurisprudence". Champod, too, would like to see its importance downgraded. "Fingerprint evidence should be expressed by fingerprint examiners only as corroborative evidence," he says. If other strands of evidence limit the pool of suspects, then a fingerprint is much less likely to be misattributed.

The Real Crime: 1,000 Errors in Fingerprint Matching Every Year | Live Science
https://www.livescience.com/9341-real-crime-1-000-errors-fingerprint-matching-year.html

The FBI acknowledged the error and Mayfield was released.

Cole thinks the high-profile cases are the tip of an iceberg of wrongfully accused, cases that are sometimes swept under the rug or lead to convictions. Other studies have shown an error rate of 0.8 percent in matching prints. Multiplied across all cases processed by U.S. crime labs in 2002, that would b e 1,900 mistaken fingerprint matches.

Cole says the public is led to believe that fingerprint analysis is infallible.

"Rather than blindly insisting there is zero error in fingerprint matching, we should acknowledge the obvious, study the errors openly and find constructive ways to prevent faulty evidence from being used to convict innocent people," Cole said.

Poliisi oli lisäksi löytänyt XXX asuntoon 3.9. tehdyssä kotietsinnässä A4-kokoisen asiakirjan, jonka otsikkona oli päärosvot. Otsikon alla oli kaksi henkilöä, joista toinen oli Pekka Kataja. Asiakirjassa oli myös Katajan kuva ja kotiosoite.

Jos XXX olisi ollut asialla niin tuskin pitäisi tuollaisia asiakirjoja kotonaan. Nyt sitten kai etsitään niitä joiden mielestä Kataja on mulkku miesheksi.

Kukaan järkevähän ihminen tuskin ainakaan pitäisi tuollaisia asiakirjoja, jos tekisi tuollaisen rikoksen. Tosin järkevä ihminenhän nyt tuskin muutenkaan tekisi tällaisia rikoksia. Melkein herää epäilys, että onkohan tutkittu sormenjäljet asiakirjasta siltä varalta, että asiakirja on jonkun muun laatima ja sinne kätevästi harhautukseksi ujutettu, kun tuollaisen asiakirjan löytyminen on vähän liiankin sopivaa. Usein tosin on käytännössä tullut havaittua rikostapauksista lukiessa, että etenkin jos rikoksia on tekemässä useampi henkilö, niin ainakin osa tekee jotain käsittämättömän typeriä virheitä.

[Roope]

MTV:

...
Poliisi oli lisäksi löytänyt Ala-Tuuhosen asuntoon 3.9. tehdyssä kotietsinnässä A4-kokoisen asiakirjan, jonka otsikkona oli päärosvot. Otsikon alla oli kaksi henkilöä, joista toinen oli Pekka Kataja. Asiakirjassa oli myös Katajan kuva ja kotiosoite.

Lisäksi Kataja oli saanut uhkaavan sävyisiä sähköpostiviestejä Torssosen tukijalta Ala-Tuuhoselta.

Kuinka yleistä on julkistaa ja uutisoida tällaisesta, kun Ala-Tuuhosta ei enää epäillä pahoinpitelystä?

[ikuturso]

MTV:

...
Poliisi oli lisäksi löytänyt Ala-Tuuhosen asuntoon 3.9. tehdyssä kotietsinnässä A4-kokoisen asiakirjan, jonka otsikkona oli päärosvot. Otsikon alla oli kaksi henkilöä, joista toinen oli Pekka Kataja. Asiakirjassa oli myös Katajan kuva ja kotiosoite.

Lisäksi Kataja oli saanut uhkaavan sävyisiä sähköpostiviestejä Torssosen tukijalta Ala-Tuuhoselta.

Kuinka yleistä on julkistaa ja uutisoida tällaisesta, kun Ala-Tuuhosta ei enää epäillä pahoinpitelystä?

Jos tällä tiedolla halutaan kertoa, että A-T:n hallusta on löytynyt aihetodisteita, mikä tarkoittaisi sitä, ettei pelkkä sähköiskun saaneen Katajan 100% tunnistus riittänyt "oikeusvaltiossa" kuuden viikon kopitukseen.

-i-

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tästä tulee kyllä aika sotkuinen oikeustaisto...

Torssonenhan voi vaikka väittää, että esine josta hänen sormenjälkensä on löydetty, on varastettu tms.
Vähän pelkään, että käräjillä tulee kiinteää murhan yrityksestä, mutta hovi voi vapauttaa näytön puutteeseen vedoten.

Kaikille (paitsi ehkä tekijöille, heidän kannaltaan) olisi hyvä, että tämä ratkeaisi ja motiivi selviäisi.

Hullu olisi jos ei väittäisi tai sanoisi että sormenjälki on tullut jossakin muualla  ja aseen käyttäjä on halunnut lavastaa torssosen syylliseksi. Yksittäinen sormenjälki on melko huono todiste, jos muuta ei löydy.

[Paawo]

... käsittämättömän typeriä virheitä.

Näistä aivan lapsellisen tyhmistä mokista osasi perhetuttu poliisi mainita monia tuolloista pikkupoikaa naurattaneita esimerkkejä silloin joskus Impiwaaran aikaan.
Jos en muuta noista oppinut niin sen että valheella on todellakin lyhyet jäljet.

[Huolestunut Kansalainen]

. Avoimuus tämän vittuilun suhteen on huomattavasti parempaa, kuin että porukka istuisi kännissä savusaunan nurkassa hautomassa kostoa.

Millä tavoin se on parempaa?

Tällaisten asioiden vieminen tuolle vittuilun tasolle ja vielä julkisesti mielestäni osoittaa, että tuon porukan suunnasta ei Katajan tarvitse oikeasti olla huolissaan. Eli juuri toisin kuin Nyqvist kolumnissaan näkee.

Jos itse olisin moisesta attentaatista selvinnyt, en kyllä olisi mitenkään erityisen HUOJENTUNUT jos tuollainen porukka vitsailee ampumisellani. Ehkä olen vain herkkänahkainen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

... käsittämättömän typeriä virheitä.

Näistä aivan lapsellisen tyhmistä mokista osasi perhetuttu poliisi mainita monia tuolloista pikkupoikaa naurattaneita esimerkkejä silloin joskus Impiwaaran aikaan.
Jos en muuta noista oppinut niin sen että valheella on todellakin lyhyet jäljet.

Aika monet rikokset tehdään kännissä tai huumeissa ja tekijöinä yleensäkin pölkkypäät. Jos Tero ala tuuhosella ei ole ollut aikomusta lähteä tappamaan Katajaa niin tuollainen asiakirja voi helpostikin unotua kun sitä ei itse pidä tärkeänä.

[Lalli IsoTalo]

Jos Tero ala tuuhosella ei ole ollut aikomusta lähteä tappamaan Katajaa niin tuollainen asiakirja voi helpostikin unotua kun sitä ei itse pidä tärkeänä.

Noita muita epäiltyjä on sitten varmaan etsitty Teron tietokoneesta. Siis katsottu Sent -kansiosta kenelle asiakirjaa on lähetetty, ja kenen suuntaan muutakin liikennettä asian suhteen on ollut. Olisiko tämä syynä epäilyyn, että epäiltyjä on enemmänkin. Että jotain suunnitelmaakin olisi jaettu sähköpostilla?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos Tero ala tuuhosella ei ole ollut aikomusta lähteä tappamaan Katajaa niin tuollainen asiakirja voi helpostikin unotua kun sitä ei itse pidä tärkeänä.

Noita muita epäiltyjä on sitten varmaan etsitty Teron tietokoneesta. Siis katsottu Sent -kansiosta kenelle asiakirjaa on lähetetty, ja kenen suuntaan muutakin liikennettä asian suhteen on ollut. Olisiko tämä syynä epäilyyn, että epäiltyjä on enemmänkin. Että jotain suunnitelmaakin olisi jaettu sähköpostilla?

No sehän on selvää että herrojen tietokoneet ja teletunnistustiedot on käyty läpi. Epäily että tekijöitä on enemmän liittyy myös siihen että veriset äijät ovat häipyneet jälkiä jättämättä. Varmaan autokuski ainakin  ollut mukana.

[Sepeteus Hiihtäjä]

Jahas, eli sormenjälki jossain esineessä, joka jäi paikalle.
No oliskos se "esine" se paketti/laatikko, jota ovikelloa soittanu on pidelly ja kertonu paketin olevan puoluetoimistolta. Semmosiin jää helposti sormenjälkiä ja kun tekijät on mätkiny Katajan, niin siinä on kuitenkin kiire poistua, niin on voinu se paketti jäädä asuntoon.
Mut se, että miksi siinä on ollu epäillyn sormenjälki, niin voi olla monta syytä. Voi olla oikeasti ollu mukana tai sitten paketti on epäillyltä saatu, esim. aikaisemmin ja ollu oikeasti joku esiteboksi.
Moka on kuitenkin melkoinen, kun se paketti tai muu esine jääny paikalle.

Pakko sanoa vielä se, että onko tämä "esine", jossa sormenjälki varmasti totta, vai onko tämäkin Katajan tai poliisien joku juttu. Aikaisemmin Kataja kertonu tekijöiden olevan kaikkea arabeista tummiin ja aina äärioikeistoon asti ja lopulta 100% tunnistanu erään epäillyn, vaikka se olikin paskaa.
Poliisikin auttanut tunnistamaan yhden epäillyn, eli samat gearit ku ulvilan keississä.
Mitä jos epäillyn sormenjälki on samaa lavastusta?

Itse kyllä uskon kiinniolevan tyypin olevan osallinen, kun kirjoitti sen kirjeen medialle ja kunnalle, että jos tulee syytteet, niin eroaa. Se oli mulle paljastava, että on mukana teossa, eikä oikein ole edes vakuutellu syyttömyytään.

Olen puhunut.

[ikuturso]

Pakko sanoa vielä se, että onko tämä "esine", jossa sormenjälki varmasti totta, vai onko tämäkin Katajan tai poliisien joku juttu.

Tieto on Ala-Tuuhosen vangitsemismääräykseen käräjäoikeuden kirjaama, eli ei ihan juksausta luulisi olevan.

-i-

[duc]

- -
Pakko sanoa vielä se, että onko tämä "esine", jossa sormenjälki varmasti totta, vai onko tämäkin Katajan tai poliisien joku juttu. Aikaisemmin Kataja kertonu tekijöiden olevan kaikkea arabeista tummiin ja aina äärioikeistoon asti ja lopulta 100% tunnistanu erään epäillyn, vaikka se olikin paskaa.
Poliisikin auttanut tunnistamaan yhden epäillyn, eli samat gearit ku ulvilan keississä.
Mitä jos epäillyn sormenjälki on samaa lavastusta?
- -

Mitä käy poliisille, joka jää kiinni valehtelusta vangitsemisvaatimuksessa?

T. Torssosen sormenjälki voitaneen varmuudella sanoa löytyvän tutkinnanjohtaja Jussi Luodon  todistusaineistosta.

[viisitoista]

Jos tässä tosiaan kävi niin että Torssonen kaveriensa kanssa päätti käydä sakinhivuttamassa Katajaa, ellei suorastaan pyrkineet tappamaan häntä (se tästä olisi vielä puuttunutkin että Kataja olisi kuollut) - niin mitä hittoa he oikein kuvittelivat tällä teolla saavuttavansa?

Ei voi kuin päätellä että heitä ei kiinnostanut himpun vertaa puolueen etu, ei sen enempää persujen kuin mahdollisen oman puolueviritelmänsäkään. Ei, he vain halusivat tyydyttää surkeaa henkilökohtaista katkeruuttaan ja kostonhimoaan johonkin käppänään joka olisi ennemmin tai myöhemmin muutenkin poistunut näyttämöltä.

Ja näin he retroaktiivisesti osoittivat Torssosen poispotkimisen aivan oikeaksi liikkeeksi, vaikka tässä ehkä kävikin niin että "väärä mies (Kataja) teki oikean toimenpiteen (Torssosen blokkaaminen) vääristä syistä (piilouuvattius)."

[no future]

... käsittämättömän typeriä virheitä.

Näistä aivan lapsellisen tyhmistä mokista osasi perhetuttu poliisi mainita monia tuolloista pikkupoikaa naurattaneita esimerkkejä silloin joskus Impiwaaran aikaan.
Jos en muuta noista oppinut niin sen että valheella on todellakin lyhyet jäljet.

Se käsittämättömin ja typerin virhehän oli ylipäätään lähteä mätkimään jotain henkiöä (todennäköisesti) kostomielessä. En tiedä kuinka taianomaisen  loogista ja perusteellista toimintaa tuollaisen kuningasidean saaneilta ihmisiltä voi odottaa, vaikka tv-sarjoissa kaikki aina onkin paljon jännempää ja hienompaa.

[viisitoista]

... käsittämättömän typeriä virheitä.

Näistä aivan lapsellisen tyhmistä mokista osasi perhetuttu poliisi mainita monia tuolloista pikkupoikaa naurattaneita esimerkkejä silloin joskus Impiwaaran aikaan.
Jos en muuta noista oppinut niin sen että valheella on todellakin lyhyet jäljet.

Se käsittämättömin ja typerin virhehän oli ylipäätään lähteä mätkimään jotain henkiöä (todennäköisesti) kostomielessä. En tiedä kuinka taianomaisen  loogista ja perusteellista toimintaa tuollaisen kuningasidean saaneilta ihmisiltä voi odottaa, vaikka tv-sarjoissa kaikki aina onkin paljon jännempää ja hienompaa.

Niin, tässä keississä ei ollut edes mitään "romanttista suuruutta" jota joissain toisissa poliittisissa väkivallanteoissa voi nähdä. Verrattuna vaikkapa tuohon hiljattain tapahtuneeseen Walter Lübcken murhaan Saksassa; siinä tapettiin pakolaisia tuputtanut suvakkipoliitikko, ja saattoi ihan järjellisesti ymmärtää miksi sikäläiset kansallismieliset olivat vihanneet moista tyyppiä.

Mutta tämä - tämä juttu suoraan sanoen vaikuttaa vain joltain surkealta "white trash" kärhämältä, tappelulta trailer parkissa. Torssonen näköjään veti herneen nenään urasuunnitelmien kariuduttua, ja onnistui saamaan mukaan kaverijengin joka oli lojaalimpi hänelle henkilökohtaisesti kuin millekään rationaaliselle nationalistiselle päämäärälle, saati sitten kuuliaisia laille.

Eli just sitä ainesta jota Halla-aho kuvaili vuonna 2007:

https://www.halla-aho.com/scripta/olavi_maenpaa_ja_varsinaissuomen_vaalipiiri.html

Selkäänpuukottajien, luonnehäiriöisten, pikkurikollisten, natsien ja johtajakomplektikoiden kanssa ei pidä olla tekemisissä muutaman lisä-äänen toivossa.

[Lasse]

Selkäänpuukottajien, luonnehäiriöisten, pikkurikollisten, natsien ja johtajakomplektikoiden kanssa ei pidä olla tekemisissä muutaman lisä-äänen toivossa.

Kuvaus osuu ikävästi myös vaalipäällikköön, jos kavallukset sisältyvät pikkurikollisuuteen.

Jos tämä keissi menee oikeuteen, ja miksi ei menisi, uskon että tuota motiivipuolta sitten käsitellään siellä myös, ja siitä mahdollisesti revitään taas ikäviä otsikoita PS:n suhteen, jos "Päärosvot" ovat oikeasti jotain törkyilleet, tässä todellisuudessa. Kukakohan se nro 2 mahtaakaan olla?

Olen kuullut, että siniuuvattien lähdettyä 2017 puoluekokouksen skismassa, Jyväskylän paikallisyhdistys ehdotti Torssosta piirin varapj:ksi sinipetturin tilalle, eikä tämä päärosvoille kelvannut, vaan ihmisiä suorastaan uhkailtiin tyyliin: "jos äänestät Torssosen puolesta niin tiedät äänestäneesi". Nahka oli nilellä jo ennen kansanedustajaehdokasvalintoja.

Mielestäni uhkailut ja junttanpoo -meininki ei ole enää tätä aikaa, edes Väli-Suomessa.

Miksi tämä sekasotku yltyi fyysiseksi, on ehkä heikkouden merkki ja hätähuuto. On kovin surullista, että ihmisiä on ajautunut tähän pisteeseen, että oireilivat.

[no future]

Vähän taas yritetään vierittää syytä sinne turpaansa saaneen puolelle, että itsehän aloittivat vittuilun...