2010-03-01 Asuntojen jakaminen romaniyhteisön mielen mukaan kiellettiin

[rähmis]

Järvenpään kaupunki on syrjinyt romaneja kaupungin asuntojen haussa, sanoo valtioneuvoston syrjintälautakunta. Se totesi helmikuussa, että niin sanotun väistämisvelvollisuuden noudattaminen asunnonjaossa rikkoo asunnonhakijoiden oikeutta valita asuinpaikkansa.

Järvenpäässä kaupungin vuokra-asuntoyhtiö on romaneja asuttaessaan kysynyt neuvoa epäviralliselta romaniyhdyshenkilöltä. Tarkoitus on ollut, etteivät riidoissa olevien sukujen jäsenet joudu asumaan lähellä toisiaan.

Syrjintälautakunnan tutkinnan takia Järvenpään kaupunki luopui käytännöstä helmikuun alussa. Järvenpään lisäksi romaniyhdyshenkilö on osallistunut romanien asunnonvalintaan joissain muissakin kaupungeissa.

Hesari

[Timo Hellman]

Toimi vähemmistön kulttuurin vastaisesti, olet syrjijä.
Toimi vähemmistön kulttuurin mukaisesti, olet myös syrjijä.

Millainen viskaali edes on "epävirallinen romaniyhdyshenkilö"?

[Nikopol]

Tämähän oli hyvä uutinen, vaikka otsikko lupasi sitä ihteään. Klaanikulttuuri ei saa olla virallisen instanssin ohjenuorana.

[Vox]

Tästä on kyse:

Verikosto on kahden romanisuvun välistä ikuista vihaa. Kun romani pääsee hengestään tai vahingoittuu pahasti, syntyy kostajasuvun eli jäsenensä menettäneen suvun sekä surmasuvun välille verikostosuhde. Verikostosuhde ei kuole koskaan; ei, vaikka kuinka moni ihminen saisi koston nimissä surmansa.

Väistäminen on verikoston osa ja sen tarkoitus on ylläpitää romaniyhteisön sisäistä järjestystä. Surmasuku tunnustaa tekonsa, kun se väistyy kostajasuvun tieltä, esimerkiksi poistumalla paikalta tai vaihtamalla asuinpaikkakuntaa. Riku Lumbergin mielestä väistäminen on vain hienompi sana verikostolle.

- Onko kukaan koskaan kysynyt, että miksi väistetään, lähdetään kodeista ja muutetaan toiseen kaupunkiin. Ei koko väistämiskäyttäytymistä olisi olemassa ilman koston pelkoa. Jos ajatellaan, että kaikki pakoon lähteneet palaisivat huomenna alkuperäisiin koteihinsa, niin on selvää, että veri lentäisi.

Periaatteessa ideaali on siis se, että verikosto ja sen pelko estävät veren vuotamisen. Mutta kun kirjoittamatonta väistämissääntöä rikotaan, joku menettää aina henkensä. Näin kävi myös tänä kesänä, juhannuspäivänä Mäntsälässä. Tuo surma oli verikosto puukotuksesta, joka tapahtui Tukholmassa vuonna 1965. Siis yli kaksikymmentä vuotta aiemmin kuin Mäntsälän ampuja ja uhri olivat edes syntyneet.

Silti on selvä, että kaupunkien ei pidä lähteä mukaan tällaiseen kulttuuriin.

[pelle12]

Toimi vähemmistön kulttuurin vastaisesti, olet syrjijä.
Toimi vähemmistön kulttuurin mukaisesti, olet myös syrjijä.

Millainen viskaali edes on "epävirallinen romaniyhdyshenkilö"?

Niinhän se taitaa olla näissä tulenaroissa etnisväritteisissä asioissa, että teit niin tai näin, aina teet väärinpäin. Ainakin kumoaa monien viherpunavasureiden teorian, että etnisyys tai rotu tai millä sitä nyt haluaa nimittääkin, olisi jotenkin merkityksetön asia.

[requiem]

Kaameita vähemmistökansalaistenvihaajia nuo romanit, kun eivät voi sietää romaneja. Oppineet tietenkin perunaneniltä tämänkin. Toisaalta jos ilkeät perunanenät tuomitsevat tällaisen kulttuurinharjoittamisen, ovat he ilkeitä vähemmistöjen alistajia.

Vai miten se nyt oikein meni ja missä se parodiahorisontti oikein oli... uskomatonta menoa taas jälleen kerran valtakunnassa vuonna 2010.

[Lemmy]

Toimi vähemmistön kulttuurin vastaisesti, olet syrjijä.
Toimi vähemmistön kulttuurin mukaisesti, olet myös syrjijä.

Molemmissa tapauksissa pääsee hakemaan korvauksia. Monikulttuuri siis toimii?

[juge]

Syrjintälautakunta on kieltänyt käytännön, jossa vuokra-asuntojen jakamisesta romaneille päätetään yhdessä romaniyhteisön edustajan kanssa.

Lautakunnan mukaan tapa on vastoin perustuslakia, jonka mukaan suomalaisilla on oikeus valita vapaasti asuinpaikkansa.

Päätöksessä otettiin kantaa Järvenpään kaupungin toimintaan. Kaupunki lopetti yhdyshenkilön käytön hiljattain, mutta vähemmistövaltuutetun mukaan vastaavasta toiminnasta tulee yhteydenottoja myös muilta paikkakunnilta.

Järvenpää perusteli käytäntöä muun muassa sillä, että se ehkäisee jo ennalta romanien keskinäisiä kahinoita.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=26262:asuntojen-jakaminen-romaniyhteisoen-mielen-mukaan-kiellettiin&catid=29:kotimaa&Itemid=4

[Kelpo Hääppönen]

Mutta kun kirjoittamatonta väistämissääntöä rikotaan, joku menettää aina henkensä.

Ehkä Järvenpään kaupungilla onkin luettu kirjoittamaton ja laskettu 1+1. Tai paremminkin 1-1.

[Jouko]

Jospa alettaisiin soveltaa mustalaisiin samoja sääntöjä kuin muihinkin kansalaisiin.

[Ministeri]

Vanhentunutta settiä tuollainen väistämiskulttuuri. Naapureiksi vaan kaikki säätyyn katsomatta. Kyllä he siitä toimeen tulevat. Katsotaan vaan.

[Ano Nyymi]

Vanhentunutta settiä tuollainen väistämiskulttuuri. Naapureiksi vaan kaikki säätyyn katsomatta. Kyllä he siitä toimeen tulevat. Katsotaan vaan.

Totta kai tulevat toimeen, heidän täytyy vain tutustua toisiinsa ja sitten kaikki paha katoaa. Näinhän monikultturisuudenkin pitäisi kuulemma toimia.. 

[Suomitalon renki]

Olipas hyvä uutinen. Tasapuolinen ja oikea ratkaisu. Jos nyt heimoriidat puhkeaa, niin eihän se paljoa ulkopuolisia kosketa (toisen heimon jäsentä saattaa koskea kirjaimellisesti). Olisi ns. luonnon ratkaisu. Samaa menetelmää tulisi käyttää myös maahanmuutajien kohdalla. Tasa-arvoisesti tulee voida asuttaa myös eri somaliheimoihin tai klaaneihin kuuluvat, kuin myös irakilaiset ja Afganit. En voi uskoa että kyseisistä maista vain yhden heimon tai klaanin edustajat lähtevät virtana liikkeelle.

Riski tietenkin on, että katsomme kohta toimintaelokuvaa livenä kotoisilla kaduilla..   

[Ink Visitor]

Järvenpään kaupunki tuomittiin maksamaan hyvitystä romanien syrjinnästä asumisessa.

Tuusulan käräjäoikeus tuomitsi keskiviikkona Järvenpään kaupungin ja kaupungin omistaman vuokra-asuntoyhtiön Järvenpään Mestariasunnot Oy:n maksamaan romaninaiselle ja hänen pääväestöön kuuluvalle miehelleen kummallekin 4 000 euroa hyvitystä syrjinnän kiellon loukkauksesta.

Kaupungin ja vuokrayhtiön todettiin asukasvalinnoissa kohdelleen romaneita epäsuotuisammin kuin pääväestöön kuuluvia. Käräjäoikeus totesi, että kohteluun ei ollut perustetta ja että kaupungin valtuuttama romaniyhdyshenkilö oli menettelyllään rikkonut salassapitovelvollisuutta.

– Olemme erityisen tyytyväisiä siitä, että käräjäoikeus yksiselitteisesti totesi, että tässä asiassa oli kyse keskeisten ihmisoikeuksien loukkauksesta ja että asumiseen liittyvä syrjintä on erityisen vakavaa, toteaa syrjityn pariskunnan asiamies vähemmistövaltuutetun toimiston ylitarkastaja Robin Harms päätöksestä.

– Erityisen paheksuttavaa tietenkin on, että syrjijänä on ollut viranomainen. Toivomme, että tämä päätös johtaisi siihen, että vastaavanlainen syrjintä etnisyyden perustella ei Suomessa enää toistu


http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194688893929/artikkeli/oikeus+jarvenpaan+kaupunki+syrji+romaneja+perusteetta.html

[Elemosina]

Liittyykö tämä juttu tähän http://hommaforum.org/index.php/topic,24210.0.html uutiseen?
Eli kyse lienee ollut siitä romanien väistämisperiaatteesta ja että kaupunki kysyi neuvoa joltain epäviralliselta romaniyhdyshenkilöltä.

Ei saa syrjiä edes syrjittyjen omien syrjintäsääntöjen mukaan kun ketään kertakaikkiaan saa syrjiä.

[elven archer]

Hyvää uutisointia.

"Järvenpäässä on alkanut poikkeuksellinen oikeudenkäynti romaniväestön asuttamisen pelisäännöistä. Kaupungin virkamiehet pitkittivät asunnon antamista valtaväestöön sulautuneelle romaninaiselle. Miksi? Koska paikalliset romanit eivät halua naista kotikonnuilleen. Syy on yksinkertainen:

-Syy on se, että mä en pue romanivaatetta. Mä en pysty pukeutumaan romanipukuun. Se on periaate, sanoo Järvenpään kaupungin oikeuteen haastanut Tamara Lumberg-Hallinen."


http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/romanipukua-hylkiv%C3%A4-nainen-haastoi-kaupungin-oikeuteen

Järvenpään kaupunki siis syrji romaneita romaneiden vaatimuksesta?  Toisin sanoen kaupunki tuomittiin siitä, että se myöntyi romaneiden harrastamaan syrjintään?

[-gentilhommehki-]

http://www.yle.fi/alueet/helsinki/2011/07/jarvenpaa_joutuu_maksamaan_romanien_syrjinnasta_2751008.html

Aivan, eli kaupunki noudatti romanien culttuuria (väistämissääntöjä) ja sai sakot. Sillä lailla.

[reijjokoskela]

Olen ymmärtänyt, että jotkut eivät saa kaupungin asuntoa koskaan, vaikka jonottaisi 20 vuotta.

"Hän kertoi hakeneensa vuokra-asuntoa miehensä kanssa jo vuoden ajan".


http://www.asianajajat.fi/viestinta/oikeudellisia_uutisia/kotimaiset_tietolahteet/arkisto/syrjintalautakunta_asetti_jarvenpaan_kaupungille_ja_jarvenpaan_mestariasunnot_oy_lle_syrjintakiellon_romanien_syrjintaa_asunnonhaussa_koskevassa_asiassa..html

[elven archer]

Joo, siis oikeasti ei noilla toimittajilla ole joko järkeä tai moraalia. Tämäkin nyt oli sitten rakenteellista rasismia ja romaneiden syrjintää. Tekisi mieleni kirota ja raskaasti. Tämä ei ole reilua.

[Joker]

Entä jos ei olisi syrjitty ja olisi annettu asunto vaikka väärästä kerroksesta suvun vanhemman jäsenen yläpuolelta tai vaikka vihoissa olevan suvun naapurista?

Sitten kun Allan olisi sovitellut puukkoa kylkiluiden väliin tms. kulttuuriin kuuluvaa, niin asiasta olisi aivan varmasti olisi revitty hyviä otsikoita.

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka suuri osa romaneista asuu kunnallisissa vuokra-asunnoissa? Vapailla vuokra- tai omistusasuntomarkkinoilla tätä ongelmaa ei esiinny kun henkilöt voivat itse päättää asuinalueensa, taloudellisten resurssiensa puitteissa tietysti.


Tämän kirjoituksen perusteella tyrmistyksistä, järkytyksista, pöyrityksistä ja muista mielenpahoituksista haettavien korvausten määrä on rajattu enintään yhteensä 3,50 euroon.

[elven archer]

Tuomio on ihan oikea, totta kai. Eihän nyt hemmetti Suomessa mikään yhteisö saa sanella, että kuka asuu missäkin. Minua vain sieppaa tuo uutisointi, että tässä nyt syrjittiin romaneita, kun minun tulkintani mukaan tässä tuomittiin romaniyhteisön harjoittama syrjintä, johon kaupunki oli mokuttamisessaan lähtenyt mukaan. Edellinen tuomittiin epäsuorasti ja moraalisesti ja jälkimmäinen sitten ihan konkreettisesti oikeudessa.

[Juffe]

Hyvää uutisointia.

"Järvenpäässä on alkanut poikkeuksellinen oikeudenkäynti romaniväestön asuttamisen pelisäännöistä. Kaupungin virkamiehet pitkittivät asunnon antamista valtaväestöön sulautuneelle romaninaiselle. Miksi? Koska paikalliset romanit eivät halua naista kotikonnuilleen. Syy on yksinkertainen:

-Syy on se, että mä en pue romanivaatetta. Mä en pysty pukeutumaan romanipukuun. Se on periaate, sanoo Järvenpään kaupungin oikeuteen haastanut Tamara Lumberg-Hallinen."


http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/romanipukua-hylkiv%C3%A4-nainen-haastoi-kaupungin-oikeuteen

Järvenpään kaupunki siis syrji romaneita romaneiden vaatimuksesta?  Toisin sanoen kaupunki tuomittiin siitä, että se myöntyi romaneiden harrastamaan syrjintään?

Parodiahorisontti taisi ylittyä jotta poksahti. Tai jokin vastaava raja.

[Veli Karimies]

Juuri näin sen pitääkin mennä. Romaneiden olisi jo korkea aika sopeutua suomalaiseen kulttuuriin.

[Jouko]

Aikamoinen dilemma suvistelijakukkahattutädeille sosiaalivirastoissa. Pahoin pelkään että tämä ei jää ainoaksi tapaukseksi lajissaan. Mutta sitä saa mitä tilaa. Pitäisi lopettaa se positiivinen syrjintä-ajattelu ja etnisten kaikkinainen erityiskohtelu. Samat pelisäännöt kaikille taustoista riippumatta. Se helpottaisi viranomaisten työtä. Ainoastaan terveydelliset syyt oikeuttaisivat erityiskohteluun. Ei koskaan kulturellit syyt.

[normi]

Jotenkin tuntuu, että olisi virkamies päättänyt niin tai näin, niin tuomio olisi tullut.  JOS olisi menetellyt toisin, niin tuomio olisi tullut romanikulttuurin syrjinnästä... vähemmistövaltuutetun toimisto voi pelata molemmin puolin pöytää ja lyödä panokset ykköselle ja kakkoselle vain erittäin harvinainen tasuri olisi pelastanut virkamiehen...  

JA jos kyse on tuosta tapauksesta, niin syrji romaneja??? eikös ollut vain yksi romani eli se nainen??? joka ei oikeastaan halunnut olla kovin romani? WTF??? 

[P]

Tuomio on ihan oikea, totta kai. Eihän nyt hemmetti Suomessa mikään yhteisö saa sanella, että kuka asuu missäkin. Minua vain sieppaa tuo uutisointi, että tässä nyt syrjittiin romaneita, kun minun tulkintani mukaan tässä tuomittiin romaniyhteisön harjoittama syrjintä, johon kaupunki oli mokuttamisessaan lähtenyt mukaan. Edellinen tuomittiin epäsuorasti ja moraalisesti ja jälkimmäinen sitten ihan konkreettisesti oikeudessa.

Samaa mieltä. Mutta miten helvetissä kaupunki kyselee joltain etnisiltä kyläkäräjiltä, kenelle se saa antaa asunnon ja mistä, jotteivat moniosaajat suutu.

Tämä osoittaa koko multikultin sairauden..

[Fincum]

... JA jos kyse on tuosta tapauksesta, niin syrji romaneja??? eikös ollut vain yksi romani eli se nainen??? joka ei oikeastaan halunnut olla kovin romani? WTF??? 

Sen verran halusi olla romani, että 4000€ naiselle ja aviopulisolle näppiin.
Ei se ole tyhmä, joka on syrjitty vaan se joka maksaa.

[elven archer]

Sen verran halusi olla romani, että 4000€ naiselle ja aviopulisolle näppiin.
Ei se ole tyhmä, joka on syrjitty vaan se joka maksaa.

Eikö häntä muka sitten syrjitty? Totta kai siitä kuuluu maksaa. Lämmintä kättäkö olisi pitänyt saada? "Olit ihan oikeassa, sinun elämääsi nyt hankaloitettiin syrjinnällä, mutta tämä kädenpuristus pyyhkiköön kaiken vaivan, harmin ja mm. oikeudenkäyntiin menneen vaivannäön pois!"

En kyllä oikein ymmärrä kommenttiasi, että kun uskaltaa käydä taustansa etnistä vähemmistöä ja sitä pokkuroivaa kaupunkia vastaan, niin sitten syytetään ahneudesta. Tulee vähän sellainen fiilis, että jonkun mielestä romanitaustainen ei voi tehdä ikinä oikein? Tämä nimittäin oli todella hieno teko ja tästä saatiin ennakkotapaus tuota ihmisoikeuksia loukkaavaa, mutta toki monikulttuurisen rikasta, kyseisen vähemmistön usein joskus harrastamaa käytäntöä vastaan, jossa yhteisö sanelee, kuka saa asua missäkin. Sellaista vetooikeutta ei Suomessa ole ja lopultakin saimme merkkejä, että se joskus saattaa koskea jokaista suomalaista mukaan lukien vähemmistöt.

[Alkuasukas]

Eli jatkossa kun kaupunki kuuntelee asuntoasioissa romaniyhdistystä niin ilman asuntoa saanut saa aina 4000€. Mielestäni varsin hienosti toteutettu catch 22- tilanne romaneilla. Jos et kuuntele, syrjit, jos kuuntelet, syrjit. Suomalainen voittaa aina!

[Mursu]

Eli jatkossa kun kaupunki kuuntelee asuntoasioissa romaniyhdistystä niin ilman asuntoa saanut saa aina 4000€. Mielestäni varsin hienosti toteutettu catch 22- tilanne romaneilla. Jos et kuuntele, syrjit, jos kuuntelet, syrjit. Suomalainen voittaa aina!

Mitään tuollaista yhdistystä ei saa kuunnella. Suomalaiset eivät ole minkään heimojen alaisia vaan kansalaisia. Tämän tulisi myös jokaiselle tuoda selville monikulttuurisuuden toimimattomuuden. Monikulttuurisuudessa ihmiset yhdistyvät yleiseen yhteiskuntaan yhteisönsä (heimo, etninen ryhmä, uskonto) välityksellä.