News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-02-17 HS: Kasvisruokapäivä tulee Helsingin kouluihin

Started by rähmis, 18.02.2010, 09:21:43

Previous topic - Next topic

Juki

Itse asiassa petoeläimen määritelmä ei ole lihaa syövä eläin, vaikka yleensä noin voi olla.

MX

Quote from: Juki on 25.02.2010, 00:13:15
Miksi hevonen tietää sen, mutta minä en?

Hevonen on sinua fiksumpi ;)

MX

Quote from: Simo Hankaniemi on 25.02.2010, 00:40:39
Hevonen pelkää helposti ihmistä.

En muista koskaan kohdanneeni pelokkaita hevosia. Minulla tosin on kokemuksia vain suomenhevosista, jotka tunnetusti ovat luonteeltaan varsin leppoisia.

Juki

Quote from: MX on 25.02.2010, 00:58:40
Quote from: Juki on 25.02.2010, 00:13:15
Miksi hevonen tietää sen, mutta minä en?

Hevonen on sinua fiksumpi ;)


Hevonen siis tietää jotakin, mikä ei pidä paikkaansa, ja on siksi fiksumpi? Kuka se puhuikaan lihan aminohappojen vaikutuksesta älykkyyteen - saisi olla lukemassa nyt :)

Henkipatto

Quote from: Aallokko on 24.02.2010, 23:21:36
Quote from: Henkipatto on 24.02.2010, 23:06:25
Kasviruokavaliossa eläinperäiset proteiininlähteet korvataan useimmiten soijalla, jonka käytön ekologisuus (ja eettisyys) on hyvin kyseenalaista: soijatuotteita rahdataan täkäläisille kuluttajille toiselta puolelta maapalloa, ja maailman toiseksi suurimmassa soijapavun tuottajamaassa Brasiliassa sademetsää tuhotaan surutta soijaviljelmien tieltä.

On oikeasti aika koomista moittia kasvissyöjiä soijapavun viljelystä koituvista haitoista, kun 85% maailman soijasadosta 95% Suomeen tuodusta soijasta menee eläinten rehuksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Soijapapu

Yksien synneillä ei pestä puhtaaksi toisia. Luomutuotanto muuten perustuu mahdollisimman pitkälle paikallisiin luonnonvaroihin - suosi siis luomua:

QuoteSuomeen tuotiin 200 miljoonaa kiloa soijaa vuonna 2005; tästä 96 % käytettiin eläinten rehuksi. Käytännössä ainoastaan luomueläinten valkuaisrehu on jotain muuta. Tämäkin johtuu siitä, että rehusoijaa ei myydä luomuna. Maailman soijakaupasta 90 % on geenimuunneltua soijaa.

http://www.sll.fi/luontojaymparisto/energiajailmastonmuutos/ilmasto-lautasella/sisallys-ilmasto-lautasella/hyva-paha-soija


Niin ja vielä yksi detalji kasvissyönnin puolesta: kasviksilla yleisesti on matala glykeeminen indeksi, ts. ne eivät aiheuta veren sokeriarvojen suuria heilahteluita.
"...humans are really free only when at liberty to compete, even if inadvertently, if only for defence, even if risks and opportunities are socially buffered. For a naturally evolved organism the ultimate form of liberty is the freedom to defend its genetic interests."  --Frank Salter

MX

Quote from: Juki on 25.02.2010, 01:09:20
Quote from: MX on 25.02.2010, 00:58:40
Quote from: Juki on 25.02.2010, 00:13:15
Miksi hevonen tietää sen, mutta minä en?

Hevonen on sinua fiksumpi ;)


Hevonen siis tietää jotakin, mikä ei pidä paikkaansa, ja on siksi fiksumpi? Kuka se puhuikaan lihan aminohappojen vaikutuksesta älykkyyteen - saisi olla lukemassa nyt :)

Hevonenhan ei lihaa syö joten on ymmärrettävää jos se on väärässä ;)

Malla

Quote from: Henkipatto on 25.02.2010, 01:12:50
Niin ja vielä yksi detalji kasvissyönnin puolesta: kasviksilla yleisesti on matala glykeeminen indeksi, ts. ne eivät aiheuta veren sokeriarvojen suuria heilahteluita.

Kuten esim. (edullisimmilla, siis käytettyimmillä) porkkanalla ja perunalla (jne.)? Aika korkeilta niiden GI-indeksit näyttävät. Lihalla lienee pienempi GI?

MX

Aihetta sivuten...

Quote from: Maaseudun tulevaisuus, 2010-02-19
LEHTIKATSAUS

Pihvi olikin hiton hyvää

Muusikko ja kirjailija A. W. Yrjänä muistelee kolumnissaan Helsingin Sanomissa, kuinka palasi jälleen lihan syöjäksi.

"Torniossa 1980-luvun alkumetreillä erottui joukosta, jos kieltäytyi liharuuasta. Kotona halusin ja sain tehdä omat sapuskani."

"Koska olin punkkari ja new-age-hippi, mauton sapuska oli todella pieni uhraus moraalisesta ylemmyydestä.

Sitten juuri se sama moraalinen ylemmyys alkoi kaivertaa. Kaikenlainen kiihkoilu on aina tökeröä.

Parikymppisenä luin amerikkalaisen antropologin Joseph Campbellin kirjaa Pohjois-Amerikan intiaaneista. Siinä oli luku metsästyksestä.

Campbell esitti pysäyttävän ajatuksen: elämän tragedia ja jalous on siinä, että se ottaa elämänsä toisen elämästä. Luonto synnyttää meidät. Luonto syö meidät. Me olemme hampaita ja vatsoja yhtä paljon kuin henkiä ja sieluja. Me olemme petoja. Tietoisia ja myötätuntoisia petoja, jotka suunnittelevat tekonsa etukäteen.

Pari päivää myöhemmin tyttöystävä marssi kuin kokeeksi lihatiskille ja osti pihvit. Hitto, että maistui hyvältä. Eikä taivaskaan pudonnut niskaamme. Olimme liittyneet takaisin lihansyöjien heimoon."

Inna, kuulostiko edes etäisesti tutulta?-)

Henkipatto

Quote from: Malla on 25.02.2010, 01:29:28
Quote from: Henkipatto on 25.02.2010, 01:12:50
Niin ja vielä yksi detalji kasvissyönnin puolesta: kasviksilla yleisesti on matala glykeeminen indeksi, ts. ne eivät aiheuta veren sokeriarvojen suuria heilahteluita.

Kuten esim. (edullisimmilla, siis käytettyimmillä) porkkanalla ja perunalla (jne.)? Aika korkeilta niiden GI-indeksit näyttävät. Lihalla lienee pienempi GI?

Aikaisempi viestini oli puutteellinen. Ideana oli se, että kasvissyöjät (ainakin omien kokemuksieni mukaan) käyttävät kasviksia monipuolisemmin, jolloin ruokavalio koostuu pitkälti matalan GI:n tuotteista:

http://www.diabetes.fi/sivu.php?artikkeli_id=480#taulukko1

Liha ei ole sokeriarvojen äkillisen heilahtelun kannalta ongelmallinen, koska proteiinin muuttaminen glukoosiksi on verrattain pitkä kemiallinen prosessi.


QuoteKaikki kädellislajit syövät lihaa.

Ei pidä paikkansa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gelada#Diet
"...humans are really free only when at liberty to compete, even if inadvertently, if only for defence, even if risks and opportunities are socially buffered. For a naturally evolved organism the ultimate form of liberty is the freedom to defend its genetic interests."  --Frank Salter

Walto

Onpas tullut keskustelua :o
Laitan muutenvaan omankin näkemykseni esille, vaikka asia lieneekin jo melko loppuunkaluttu.

Kouluissahan on, käsittääkseni, ollut jo pitkään tarjolla sekä liha- että kasvisvaihtoehto. Tästä tykkään, vaikka valitsenkin itse aina lihan, herkät makuhermoni kuin tuntuvat aiheuttavan tiettyjen kasvisten kohdalla hylkimisreaktion. Salaattia otan toki, sitäkin on aina tarjolla riittävästi.

Kyseistä asiaa olemme pohtineet myös Espoon Nuorisovaltuustossa. Muistaakseni aloite hylättiin, itse äänestin vastaan. Jos yhtenä päivänä viikossa ei saakkaan liharuokaa, voi vain onnitella lähistön kebabravintoloita. Harva koululainen suostuu pakotettuna valitsemaan kasviksen, varsinkin kun yhden päivän nyt elää leivällä ja maidolla.

Mielestäni ei ole oikein kontrolloida ihmisten tottumuksia näin, tai oikeastaan mitenkään. Kasvisruuasta saa toki ravintopitoisen ja maukkaan. Tämä ei kuitenkaan onnistuisi nykyisellä rahoituksella, sillä kun yhteen ateriaan käytetään noin 70 snt, keittäjä saa olla jonkinsortin huippuosaaja jotta ruoka maistuisi oppilaille

Lueskelin myös faktoja kasvisestrogeenista, joka sai myös miettimään.
Ihan Naurunappulaa siteeratakseni sanon, että soijapihvin väittäminen hyväksi lihankorvikkeeksi on kuin väittäisi runkkaamista naimiseksi - Lähellä, mutta silti eri asia.

Pihvi kunniaan, ilmasto lämpenee muistakin syistä!

Aallokko

Väkivaltaa ei pitäisi suositella kenellekään, mutta koska lihauskonto on ytimeltään väkivaltakultti, voisi sen seuraajille - niin äänekkäimmille uhotorville kuin hiljaisille riviuskovaisille - tehdä hyvää, että he yrittäisivät itse teurastaa eläimen, jonka kuolemaa vaativat. Onnistuisi teurastus tai ei, kokemuksen jälkeen kokelas voisi rehellisesti tunnustella, millainen olo ja mielentila hänellä on. Voi olla, että jollain ei tuntuisi missään, mutta sekin olisi arvokas havainto.

Viisas on se, joka on lausunut: "Jos kaikkien pitäisi itse teurastaa syömänsä liha, olisivat melkein kaikki kasvissyöjiä."

Jussi Halla-aho

Quote from: Aallokko on 25.02.2010, 10:12:57
...tehdä hyvää, että he yrittäisivät itse teurastaa eläimen, jonka kuolemaa vaativat.

Tästä olen taipuvainen olemaan samaa mieltä.

Pidän hyvin epämoraalisena ja -miellyttävänä sitä, että todellisuudesta vieraantunut kulttuurimme pitää yllä illuusiota "kaupan lihasta". Omille lapsilleni olen pienestä pitäen teroittanut sitä, että...

a) liha, jota he syövät, on tapettua eläintä.

b) lihaa ei saa, jollei eläintä tapeta.

c) jos tämä on ongelma, lihaa ei ole pakko syödä. Ilmankin pärjää.

d) teki niin tai näin, kyseessä on henkilökohtainen valinta. Mitään yleiseettistä kysymystä lihansyöntiin ei liity. Ilman lihaa voi elää, mutta lihansyönti ei ole väärin. Kaikki elämä perustuu jonkin muun kuolemaan.

Se voisi olla ihan toteutuskelpoinen ajatus, että kaikki lukiolaiset ja amikset vietäisiin kertaalleen perusteelliselle tutustumiskäynnille teurastamoon.
"Aloitan perinteiseen tapaan haukkumalla edustaja Halla-ahon toimintaa, koska hän ottaa sen aina henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja tekee minuun henkilökohtaisesti kohdistetun vastahyökkäyksen, joka hivelee sairasta egoani."

- nimim. sivullinen.

pelle12

Quote from: Jussi Halla-aho on 25.02.2010, 10:25:47


Se voisi olla ihan toteutuskelpoinen ajatus, että kaikki lukiolaiset ja amikset vietäisiin kertaalleen perusteelliselle tutustumiskäynnille teurastamoon.
Lisäksi tunninpituinen luento eri kulttuurien teurastustavoista. Ihan yleissivistyksen nimissä.

Jouko

Niin. Tietääksen ei kouluissa koskaan ole pakotettu ketään syömään kokolihaa tai edes makkaroita tai yleensä mitään. Ei armeijassakaan. Tällaiset valtuustoponnet ovat ajan hukkaa ja oman kilven kiillotusta eräille. Annettaisin vain koulujen ruoka-ammattilaisten hoitaa lasten ravitsemus oman harkintansa mukaan. Ja tuoreet vihannekset ovat huikean kalliita tähän aikaan vuodesta. Ainakin ne kotimaiset.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Virkamies

Quote from: Aallokko on 25.02.2010, 10:12:57
Viisas on se, joka on lausunut: "Jos kaikkien pitäisi itse teurastaa syömänsä liha, olisivat melkein kaikki kasvissyöjiä."

Melko epäviisas lausuma. Silloin kun lähes kaikkien piti teurastaa itse syömänsä liha, niin lähes kaikki olivat lihansyöjiä.

Se, että homo domesticus saa traumoja kaikesta, mikä sekoittaa hänen kuohitun elämänsä, ei tarkoita sitä, että homo sapiens pitäisi sitä ongelmallisena vaan lähinnä luontoonsa kuuluvana.

Aallokko

Quote from: Jouko on 25.02.2010, 10:38:58
Tietääksen ei kouluissa koskaan ole pakotettu ketään syömään kokolihaa tai edes makkaroita tai yleensä mitään.

Ja tuoreet vihannekset ovat huikean kalliita tähän aikaan vuodesta. Ainakin ne kotimaiset.

Olet käynyt sitten ihan eri koulut ja eri aikakautena kuin monet muut. Mutta antaa menneisyyden olla.

Esimerkiksi kotimaiset juurekset "huikean kalliita"? No, lihantuotannonkin ääri-ilmiöt ovat syntyneet siitä, että kaikki pitäisi saada suunnilleen ilmaiseksi.

Turkulaine

Quote from: Virkamies on 25.02.2010, 10:46:43
Melko epäviisas lausuma. Silloin kun lähes kaikkien piti teurastaa itse syömänsä liha, niin lähes kaikki olivat lihansyöjiä.

En ole eri mieltä taustalla olevasta ajatuksesta ja vieraantumisesta ruoan alkuperästä, mutta kyllä pitää mennä todella kauas taakse aikaan ennen teurastajan ammattia. Kenties metsästäjäkeräilijöiden kulttuuriin?

Voi muuten olla friikki sattuma, mutta olen tavannut neljä entistä teurastajaa, näistä kokemustensa vuoksi kolme kasvissyöjää. Lisäksi tunnen yhden muissa tehtävissä teurastamossa työskennelleen, joka ei enää syö tiettyjä eineslihavalmisteita. Ainakin tätä päivää ajatellen pieni totuuden jyvä on Aallokon siteeraamassa tekstissä.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

pelle12

Quote from: Aallokko on 25.02.2010, 10:48:32
Quote from: Jouko on 25.02.2010, 10:38:58
Tietääksen ei kouluissa koskaan ole pakotettu ketään syömään kokolihaa tai edes makkaroita tai yleensä mitään.

Ja tuoreet vihannekset ovat huikean kalliita tähän aikaan vuodesta. Ainakin ne kotimaiset.

Olet käynyt sitten ihan eri koulut ja eri aikakautena kuin monet muut. Mutta antaa menneisyyden olla.

Esimerkiksi kotimaiset juurekset "huikean kalliita"? No, lihantuotannonkin ääri-ilmiöt ovat syntyneet siitä, että kaikki pitäisi saada suunnilleen ilmaiseksi.
Kotimaiset juurekset eivät ole ehkä kalliita, mutta kyllä meinasin lentää perseelleni kun vahingossa ostin suomalaisia kirsikkatomaatteja (pienen rasian). 3.35, espanjalaiset olisivat olleet 2 euroa halvempia.

Virkamies

Quote from: Turkulaine on 25.02.2010, 10:55:47
En ole eri mieltä taustalla olevasta ajatuksesta ja vieraantumisesta ruoan alkuperästä, mutta kyllä pitää mennä todella kauas taakse aikaan ennen teurastajan ammattia. Kenties metsästäjäkeräilijöiden kulttuuriin?

Isoisäni teurasti sian kun olin pieni. Sitä syötiin. Melko normaalia toimintaa suomalaisessa maataloudessa vielä vuosisata sitten. Nälkä on sellainen taikasana, joka saa ihmiset käyttäytymään melko rationaalisesti.

QuoteVoi muuten olla friikki sattuma, mutta olen tavannut neljä entistä teurastajaa, näistä kokemustensa vuoksi kolme kasvissyöjää. Lisäksi tunnen yhden muissa tehtävissä teurastamossa työskennelleen, joka ei enää syö tiettyjä eineslihavalmisteita. Ainakin tätä päivää ajatellen pieni totuuden jyvä on Aallokon siteeraamassa tekstissä.

En minäkään mielelläni söisi sitä, mitä eineslihavalmisteissa on. Erotetaan nyt lihansyönti ja teollisten asioiden syönti toisistaan, niin emme sekoita toisiamme täysin. Jos minun olisi valittava kasvissyönti ja einesten syönti, niin totta kai valitsisin kasvissyönnin. Onneksi ei tarvitse.

Turkulaine

Quote from: Virkamies on 25.02.2010, 11:03:20
Nälkä on sellainen taikasana, joka saa ihmiset käyttäytymään melko rationaalisesti.

Kyllä, toivottavasti tarpeen tullen jopa nykyiset kasvissyöjät.

Ei ollut tarkoitus sekoittaa sillä einesjutulla, kuriositeettina mainitsin. Jotain epämukavaa niin lihiksiin vissiin sitten tungetaan jos kerran lihansyöjätkin välttävät. "Lihaan verrattava valmiste" on kai jopa jotain EU-kieltä ja kuulostaa epäilyttävältä.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Aallokko

Quote from: Jussi Halla-aho on 25.02.2010, 10:25:47
Se voisi olla ihan toteutuskelpoinen ajatus, että kaikki lukiolaiset ja amikset vietäisiin kertaalleen perusteelliselle tutustumiskäynnille teurastamoon.

Tämä olisi tosiaankin kelpo idea. Mutta tuskin menisi ikinä läpi, vaikka tutustumiskäynnille lätkäistäisiin K-18. Liian moni taho olisi (aiheesta) huolissaan kävijöiden mielen järkkymisestä ja jopa pitkäkestoisista mielenterveydellisistä ongelmista, mitä tuollainen käynti saattaisi aiheuttaa. Myöskään lihateollisuus ei varmasti ole aulis esittelemään kulissien takaista todellisuutta.

Jouko

Quote from: Aallokko on 25.02.2010, 11:18:27
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.02.2010, 10:25:47
Se voisi olla ihan toteutuskelpoinen ajatus, että kaikki lukiolaiset ja amikset vietäisiin kertaalleen perusteelliselle tutustumiskäynnille teurastamoon.

Tämä olisi tosiaankin kelpo idea. Mutta tuskin menisi ikinä läpi, vaikka tutustumiskäynnille lätkäistäisiin K-18. Liian moni taho olisi (aiheesta) huolissaan kävijöiden mielen järkkymisestä ja jopa pitkäkestoisista mielenterveydellisistä ongelmista, mitä tuollainen käynti saattaisi aiheuttaa. Myöskään lihateollisuus ei varmasti ole aulis esittelemään kulissien takaista todellisuutta.
Kyllähän teurastajan ammattiin vaaditaan tietynlainen mielenlaatu, kuten patologin tai hautausurakoitsijan ammattiin. Ei siihen kaikista ole vaikka tehtävä on välttämätön. Kaikissa noissa töissä on siksi aika hyvä tulotaso.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

MX

Quote from: Aallokko on 25.02.2010, 10:12:57
[...] he yrittäisivät itse teurastaa eläimen, [...]

Vastaavasti kasvissyöjien olisi syytä yrittää viljellä ja kasvattaa vuoden aikana syömänsä ruoka. Siinä voisi valottua millaista kasvisruokaa ja millaisia määriä näillä leveyspiireillä oikeasti kyetään tuottamaan. Pelkän tuontiruoan varassa roikkumista en pidä kestävänä ratkaisuna.

En kylläkään tyrmää ehdotustasi eläinten teurastamisesta. Voisi jopa olla ihan hyvä jos lapsille opetettaisiin teurastaminen pienestä pitäen. Sieltä sitten syömään laadukasta pihviruokaa. Näin tietyt elämän realiteetit olisivat paremmin selvillä.

Aallokko

Quote from: Jouko on 25.02.2010, 11:42:34
Kyllähän teurastajan ammattiin vaaditaan tietynlainen mielenlaatu, kuten patologin tai hautausurakoitsijan ammattiin. Ei siihen kaikista ole vaikka tehtävä on välttämätön. Kaikissa noissa töissä on siksi aika hyvä tulotaso.

Niin, kaikki käsittelevät kuolleita. Vain sillä hienoisella aste-erolla, siitä siinä missä patologi ja hautausurakoitsija käsittelevät luonnollisen kuoleman saaneita ruumiita (tai poikkeustapauksessa rikoksen uhreja, jolloin patologin tavoitteena on rikoksen selvittäminen), on teurastaja - suoraan sanottuna - ruumiita tehtaileva sarjamurhaaja. Mielenlaadun pitää olla näissä ammateissa erityislaatuisen, se on selvää, mutta muun rinnastuksen voi unohtaa.

Aallokko

Quote from: MX on 25.02.2010, 12:57:44
Vastaavasti kasvissyöjien olisi syytä yrittää viljellä ja kasvattaa vuoden aikana syömänsä ruoka.

Saman ehdotuksen kaavalla kaikki sekaruoan syöjät voisivat ryhtyä vuodeksi maanviljelijöiksi ja pantaisiin Suomi kiinni. Tuskin täällä on näet yhtään 100% lihansyöjää, joka ei syö mitään muuta kuin lihaa.

Pointtina on kokeilu sinällään, ei ammatin vaihto. Moni on kokeillut kasvimaahommia ja tietää, miten kasviksia hoidetaan ja millainen on sadonkorjuu. Entä kuinka moni on kokeillut teurastusta, että tajuaa mitä pihvinsä takana on?

MX

Quote from: Aallokko on 25.02.2010, 13:08:12
Quote from: MX on 25.02.2010, 12:57:44
Vastaavasti kasvissyöjien olisi syytä yrittää viljellä ja kasvattaa vuoden aikana syömänsä ruoka.

Saman ehdotuksen kaavalla kaikki sekaruoan syöjät voisivat ryhtyä vuodeksi maanviljelijöiksi ja pantaisiin Suomi kiinni. Tuskin täällä on näet yhtään 100% lihansyöjää, joka ei syö mitään muuta kuin lihaa.

Noinhan siinä ajatuksessa loppuun vietynä kävisi. Ei muuten olisi lainkaan huono asia jos ihmisillä olisi vuoden kokemukset maanviljelystä. Tietenkään tällaista ei kyetä käytännössä toteuttamaan.

Quote
Pointtina on kokeilu sinällään, ei ammatin vaihto. Moni on kokeillut kasvimaahommia ja tietää, miten kasviksia hoidetaan ja millainen on sadonkorjuu. Entä kuinka moni on kokeillut teurastusta, että tajuaa mitä pihvinsä takana on?

Ymmärsin toki pointtisi, mutta kasvisten kohdalla ei pienellä kokeilulla saavutettaisi mitään. Kokeilussa opittaisiin mitä kasviksia täällä kyetään tuottamaan, millaisia määriä niitä saadaan tuotettua ja miten niillä selvitään talven yli. Kovin moni kotipuutarhuri ei ole tainnut syödä itseviljeltyjä kasviksia talvella.

Toki tiesin tuota ehdottaessani ettei se ole käytännössä toteuttamiskelpoinen ajatus. Toteutuskelvottomuus ei kuitenkaan tarkoita etteikö tuollainen kokeilu olisi hyödyllinen.

Hob

Quote from: Aallokko on 25.02.2010, 10:12:57
Viisas on se, joka on lausunut: "Jos kaikkien pitäisi itse teurastaa syömänsä liha, olisivat melkein kaikki kasvissyöjiä."

Ja jos ihmisten pitäisi itse vetää putkensa, melkein kaikki paskantaisivat saaviin.

Annat teurastukselle nyt jotain myyttisiä ominaisuuksia joita sillä ei ole. Onhan se raskasta ja likaista puuhaa, joka sinänsä rajaa jo tietyn väestönosan pois. Sen jälkeen kun lehmää on ammuttu aivoihin, kyseessä on möykky lihaa jonka käsittelystä teurastuksessa vain on kyse. Sisäfileen leikkaaminen kotikeittiössä pihvilihaksi ja kokonaisen ruhon käsittely ovat periaatteessa sama asia.


Kaptah

Quote from: MX on 25.02.2010, 12:57:44
Quote from: Aallokko on 25.02.2010, 10:12:57
[...] he yrittäisivät itse teurastaa eläimen, [...]

Vastaavasti kasvissyöjien olisi syytä yrittää viljellä ja kasvattaa vuoden aikana syömänsä ruoka. Siinä voisi valottua millaista kasvisruokaa ja millaisia määriä näillä leveyspiireillä oikeasti kyetään tuottamaan. Pelkän tuontiruoan varassa roikkumista en pidä kestävänä ratkaisuna.

Suomeen tulevasta lihastakin ymmärtääkseni aika merkittävä osa (en nyt jaksa kaivella prosentteja) on tuontitavaraa. Lisäksi Suomessa kasvatettu lihakin kasvaa tuontiruoalla, joten tuo argumentti on aika nähty.

Suomeen tuodusta soijasta 95% menee rehuksi, eli se suomalainen lihakin on tuontitavaran varassa roikkumista. Omavaraistalous edellyttäisi ymmärtääkseni sitä, ettei ruokaa syötettäisi niin tolkuttomasti eläimille kuin tällä hetkellä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Soijapapu
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

MX

Quote from: Hob on 25.02.2010, 16:54:49
Annat teurastukselle nyt jotain myyttisiä ominaisuuksia joita sillä ei ole. Onhan se raskasta ja likaista puuhaa, joka sinänsä rajaa jo tietyn väestönosan pois.

Voi olla että minä olisin mieluummin töissä teurastamolla kuin esimerkiksi pelastusalalla. Hieman eri asia paloitella ruhoa kuin pussittaa karrelle palaneita perheitä.

Tulipalon sattuessa soitan silti palokunnan paikalle, vaikken heidän työtään itse haluaisikaan tehdä.

MX

Quote from: Kaptah on 25.02.2010, 18:03:23
Quote from: MX on 25.02.2010, 12:57:44
Quote from: Aallokko on 25.02.2010, 10:12:57
[...] he yrittäisivät itse teurastaa eläimen, [...]

Vastaavasti kasvissyöjien olisi syytä yrittää viljellä ja kasvattaa vuoden aikana syömänsä ruoka. Siinä voisi valottua millaista kasvisruokaa ja millaisia määriä näillä leveyspiireillä oikeasti kyetään tuottamaan. Pelkän tuontiruoan varassa roikkumista en pidä kestävänä ratkaisuna.

Suomeen tulevasta lihastakin ymmärtääkseni aika merkittävä osa (en nyt jaksa kaivella prosentteja) on tuontitavaraa. Lisäksi Suomessa kasvatettu lihakin kasvaa tuontiruoalla, joten tuo argumentti on aika nähty.

Tuonnin määrällä ei varsinaisesti ole merkitystä vaan tärkeämpi asia on omavaraisuusaste. Se kertoo mitä tapahtuu jos tuonti ja vienti jostakin syystä lakkaavat.

Suomi ei ole omavarainen leipäviljassa, sokerissa, vihanneksissa eikä öljykasveissa. Omavaraisuus on likimain sata lihan ja maidon tuotannossa. Erityisen hyvin tämä pätee broilerituotannossa koska siellä kyetään reagoimaan nopeasti kysynnän vaihteluihin. Ylituotantoa on rehuviljassa ja kananmunissa.

Tietoni ovat muutaman vuoden takaa, mutta epäilen ettei suuria muutoksia ole ehtinyt tapahtua eli suuruusluokat ovat oikein.

Quote
Suomeen tuodusta soijasta 95% menee rehuksi, eli se suomalainen lihakin on tuontitavaran varassa roikkumista.

En tiedä Suomeen tuotavan soijan määrää enkä tiedä myöskään sitä missä määrin esimerkiksi rehuviljalla voitaisiin korvata sen käyttöä. En siis uskalla kommentoida tähän yhtään mitään.