News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Vihreät ja 5G salaliittoteoriat

Started by Rompetti, 16.07.2020, 18:20:20

Previous topic - Next topic

Rompetti

Hei,

Avaan tässä ketjun jossa voi seurata vihreiden kääntymistä 5G/kännykkäsäteily salaliittoteoria-uskovaisiksi.

Suomen vihreät eivät ole profiloituneet asialla, itseasiassa kansanedustajista äänekkäimmät säteilyhörhöt löytyvät yksittäisistä perussuomalaista.

Uskon kuitenkin että säteilypelko tulee olemaan osa nimenomaan vihreiden identiteettiä, miksi näin? Euroopassa vihreät ovat lähes jokaisessa maassa ottaneet asian näkyvästi agendalleen. Pisimmillään ehkä Ranskassa, jossa pseudotieteen takia on rajoitettu wlan-tukiasemien sijoittelemista päiväkoteihin.
Koska poliittiset diskurssit tulevat suomeen hieman viiveellä, uskon että suomenkin vihreissä asia saa tulevaisuudessa näkyvää kannatusta.

Vihreillä säteilypelon poliittinen katalysaattori on "tieteeseen ja tutkimukseen liittyvä päätöksenteko" joka yhdistettynä varovaisuusperiaatteen väärään käyttöön saa aikaan sen että mikä tahansa asia jonka haitattomuutta ei ole näytetty toteen, tulee kieltää (ks. https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=asy00609 kohta "ongelmat")

Näin ollen vihreät saa muutaman hörhötiedemiehen julkaisemilla adresseilla perustelemaan vaatimuksen asioiden kieltämisestä.

Vasemmistolaisia vihreitä kismittää se että yritykset onnistuvat tukiasemillaan ja matkapuhelintekniikalla nostamaan ihmisten elintasoa, ilman valtion väliintuloa. Säteilyhörhöily antaa mukavan mielihyvän tunteen kun poliitikko pääsee puuttumaan asioihin, reguloimaan, säätämään ja ennenkaikkea, hallitsemaan.

Koska Suomessa vihreät ovat tällähetkellä hallitusvastuussa, ei puolueessa päästetä säteilyhörhöilyä näkyvästi esille. Ruohonjuuritasolla aate elää kuitenkin aktivistien keskuudessa, ja tulee sieltä vähitellen nousemaan päivänpolitiikkaan.

Rompetti

Euroopan parlamentin vihreiden ryhmä vaatii EU:ta lopettamaan IRNIRP ( https://fi.m.wikipedia.org/wiki/ICNIRP )  järjestön tukemisen, syy: Järjestön tiedemiehet ovat salaliitossa teollisuuden kanssa eivätkä siksi näe matkapuhelinverkoissa vaaroja.

https://www.google.com/amp/s/stopsmartmeters.com.au/2020/06/25/european-greens-report-calls-for-a-new-public-and-fully-independent-non-ionising-radiation-advisory-council/amp/

Suomen vihreät ovat olleet Suomessa hyvin hiljaisia tästä heidän parlamenttiryhmän vaatimuksesta.

Supernuiva

Varsin moni kertoi, että ainakin vanhempien nokialaisten pitkät puhelut tuntuivat aivoissa ihan oikeasti. Näin koin myös itse. Uudemmissa puhelimissa tätä ongelmaa ei enää ole niin havaittavissa, tai en ainakaan ole huomannut.

Edelleen sanotaan, että 90-luvun tekniikalla toteutetuissa puhelimissa ei olisi ollut haitallista säteilyä, mutta kaiketi pientä (huom pientä!) kohoamaa aivosyövissä on voitu nykyään havaita niillä henkilöillä, jotka käyttivät paljon vanhempia eli 90- ja 00-luvun puhelimia.


Rompetti

Quote from: Supernuiva on 16.07.2020, 18:33:33
Varsin moni kertoi, että ainakin vanhempien nokialaisten pitkät puhelut tuntuivat aivoissa ihan oikeasti. Näin koin myös itse. Uudemmissa puhelimissa tätä ongelmaa ei enää ole niin havaittavissa, tai en ainakaan ole huomannut.

Edelleen sanotaan, että 90-luvun tekniikalla toteutetuissa puhelimissa ei olisi ollut haitallista säteilyä, mutta kaiketi pientä (huom pientä!) kohoamaa aivosyövissä on voitu nykyään havaita niillä henkilöillä, jotka käyttivät paljon vanhempia eli 90- ja 00-luvun puhelimia.

Säteilyhörhöily elää juuri tälläisellä retoriikalla.
"Kuulemma ollut", "näin koen", "edelleen sanotaan", "pientä kohoamaa aivosyövissä".

Sitten kun aletaan kyselemään viiteitä niistä aivosyöpätutkimuksista, niin aletaan viemään keskustelua meta-tasolle syyllistäen kysyjää, käännetään todistustaakka "varovaisuusperiaatteella" tai vaikka vedotaan safe-zoneen. Mitävain, kunhan tutkimusta niistä aivosyövistä ei tarttisi osoittaa

Larva

Säteilystä on paljon juttua puolesta ja vastaan. En ota siihen kantaa muutoin kuin sanomalla, että pitäisi ehdottomasti edetä varovaisuusperiaatteen mukaan aina, kun otetaan uutta teknologiaa käyttöön.

Mutta asiassa on semmoinen ylitsepääsemätön mutta, että 5G imaisee 5-10 kertaa enemmän sähköä kuin 4G. Miten se ylimääräinen sähkö tuotetaan, kun muutoinkin pitäisi säästää ympäristöä? Soisin että tähän kiinnitettäisiin enemmän huomiota. Tästä ei juuri kukaan puhu mitään.

Toisekseen, mitä me teemme 5G:llä? Mihin tarvitsemme aina vaan nopeampaa nettiyhteyttä, kun yhteydet pyörivät oikein hyvin ja tarpeeksi laadukkaina juo nykyisellä tekniikalla? Ei pelkkä nopeus ja kehitys voi olla itseisarvo, etenkään kun ottaa tuon energianäkökulman huomioon.
Niin pian kuin ihmiset päättävät, että kaikki keinot ovat sallittuja taistelussa pahaa vastaan,
tulee mahdottomaksi erottaa heidän hyvyyttään siitä pahasta, jonka he tahtovat murskata.
- Christopher Dawson -

"You call it surrender,
But we call it calm before the storm."
- Edguy -

Rompetti

#5
Quote from: Tuulenhenki on 16.07.2020, 19:22:08
Säteilystä on paljon juttua puolesta ja vastaan. En ota siihen kantaa muutoin kuin sanomalla, että pitäisi ehdottomasti edetä varovaisuusperiaatteen mukaan aina, kun otetaan uutta teknologiaa käyttöön.

Kukaan tuskin vastustaa varovaisuusperiaatetta. Siitä on vain kehitetty 5G asiassa tyystin erillainen tulkinta.

Tavallisesti varovaisuusperiaate tarkoittaa että asian voi kieltää jos se todennäköisesti aiheuttaa vaaraa ja asiasta on kohtalaista, mutta ei varmaa näyttöä.
5G hörhöilyssä asia on käännytty siten että asia on lähtökohtaisesti kiellettävä, kunnes on täydellä varmuudella osoitettu että se ei aiheuta vaaraa. Jokainen Karl Popperia lukenut tietää, että tämä on hienosti toteuttu väännelmä falsifoimattomasta väitteestä, eli asiasta jota ei edes teoreettisesti koskaan todistaa vääräksi. Väitettä "5G ei millään tavalla missään olosuhteissa aiheuta vaaraa" ei voi tieteellisesti todistaa oikeaksi. Sen vaatiminen on näin ollen falsifoimattomuuden vaatimus eli Popperin metodin mukaisesti epätieteellistä.

Äärivasemmisto tykkää varovaisuusperiaatteen uudesta tulkinnasta, koska se avaa politiikoille rajattoman vallan kieltää mitä tahansa.

Jos poliitikko haluaa kieltää asian pysyvästi, hänen kannattaa vaatia "varovaisuusperiaatteen" mukaisesti osoitusta siitä että asia ei koskaan missään olosuhteissa vaaranna ihmisiä. Tällöin asia pysyy kiellettynä ikuisuuden, koska sellaista varmuutta ei voi saada mistään asiasta tieteellisin menetelmin.

Supernuiva

Jokainen 90-luvun puhelinta käyttänyt pystyi aistimaan, että laite vaikutti jollain tasolla ruumiiseen. Aiheesta ei vain ole saanut keskustella, koska Mokia-yhtiö vaurastutti Suomea. Jopa televisiossa tuolloin sanottiin, että emme vielä voi tietää onko kännykän käyttäminen turvallista vai ei.

Tuolloin GSM-asemia vastustettiin, ja muistaakseni niiden sijoituksia saatiin jopa estettyä terveyssyistä, tuolloinkin päiväkotien yms. läheisyyteen.

Tämän jälkeen terveyshaitoista ei ole puhuttu kovinkaan paljoa ennen kuin nyt 5G:n myötä.

Kelpaako virallinen Säteilyturvakeskuksen tutkimus kännykkäsäteilyn terveyshaitoista?

https://www.stuk.fi/-/aivokasvaimen-sijainnin-ja-matkapuhelimen-kayton-yhteytta-tutkittu

QuoteKansainvälisen Interphone-tutkimusaineiston uusi analyysi antaa viitteitä siitä, että pahanlaatuiset aivokasvaimet saattavat sijaita matkapuhelimen käyttäjillä eri kohdissa päätä kuin ihmisillä, jotka eivät ole käyttäneet matkapuhelinta.

QuoteKoska matkapuhelinten terveysvaikutuksiin sisältyy epävarmuuksia, STUK edelleen suosittelee välttämään turhaa altistumista matkapuhelimen säteilylle. Esimerkiksi jaettaessa älypuhelimen verkkoyhteyttä kannettavalle tietokoneelle, puhelin on hyvä pitää vaikka pöydällä taskun sijaan. Etenkin lasten turhaa altistumista on hyvä rajoittaa.

Ja toinen juttu:

https://www.potilaanlaakarilehti.fi/laakarin-aani/kannykka-ja-aivosyopa-ndash-huoli-kasvaa/

QuoteKän­nykän käy­tön ja aivo­kas­vainten vä­listä mahdol­lista yh­teyttä on ken­ties tur­haan vähä­telty. Pian tu­lee pai­nosta tieteel­linen artik­keli, jo­ka on jo jul­kaistu ver­kossa. Ky­seessä on arvo­val­tainen Pathop­hy­sio­lo­gy-lehti, jos­sa esi­tetään ruotsa­lais­ti­las­toja kän­nykän käy­tön ja erias­tei­sesti pahan­laa­tuisten aivo­kas­vainten vä­lillä. Tutki­muk­sessa selvi­tettiin lä­hes 1 500 aivo­kas­vain­po­tilaan kän­nykän käyttö­his­toria ja ver­rattiin si­tä sa­man ikäisiin, sa­maa suku­puolta oleviin ja sa­maa sosiaa­li­luokkaa oleviin verrok­keihin. Jos hen­kilö oli käyt­tänyt kän­nykkää yli 25 vuot­ta, oli hä­nen aivo­syö­pä­ris­kinsä kolmin­ker­tainen verrok­keihin näh­den. Aivo­syöpiä oli tilas­tol­li­sesti merkit­se­västi enemmän sil­lä puo­lella pää­tä, jos­sa kän­nykkää käy­tettiin.

Ai­van syyt­tä WHO:n kansain­vä­linen syövän­tut­ki­mus­keskus IARC ei siis ole luoki­tellut radioaal­to­taa­juisen elekt­ro­mag­neet­tisen sä­teilyn "mah­dol­li­sesti syö­pää aiheut­tavien" teki­jöiden jouk­koon.

Pro life

Quote from: Supernuiva on 16.07.2020, 22:27:39
Jokainen 90-luvun puhelinta käyttänyt pystyi aistimaan, että laite vaikutti jollain tasolla ruumiiseen.

Voisitko kertoa tarkemmin noista aistimuksista ja tasoista?

Supernuiva

#8
Quote from: Pro life on 16.07.2020, 23:14:37
Quote from: Supernuiva on 16.07.2020, 22:27:39
Jokainen 90-luvun puhelinta käyttänyt pystyi aistimaan, että laite vaikutti jollain tasolla ruumiiseen.

Voisitko kertoa tarkemmin noista aistimuksista ja tasoista?

Eräs päivittäin puhelinta paljon käyttänyt kertoi: "On ihan pakko vaihtaa korvaa säännöllisesti, kun päätä alkaa kuumottamaan. Kohta kasvaa sarvet päähän, kun kalloa kuumottaa eniten antennin kohdilta illalla työpäivän jälkeen monta tuntia."

Pitkän puhelun jälkeen päässä tuntui lämpimältä, ikäänkuin mikroaaltouuni tmv. olisi lämmittänyt aivoja. Tämä tunne tuli, jos puhui pitkään puhelimessa - tai peräkkäin useita lyhyitä puheluita. Tunne ei todellakaan ollut miellyttävä. Yhdessä vääntyneen antennin puhelimessa tunne oli todella voimakas, tämän sanoivat kaikki, jotka tuota lisätyöpuhelinta joutuivat käyttämään.

SAR-arvoja oli myös usein esillä nolkyt- ja 90-ajan iltapuluissa. Puhelimien säteilytehossa oli suuria eroja, ja varovaisuusperiaatteen vuoksi suositeltiin ostamaan vähän säteileviä puhelimia. Noihin aikoihin tukiasemia oli ilmeisesti vähemmän kuin nykyään, jolloin puhelimien lähetysteho ja sitä myötä säteily oli varmaankin suurempaa kuin nykyaikana? Lisäksi puhelinverkot olivat usein kaupungeissa tukossa, kun kaikki tukiasemien yhteydet olivat käytössä. Puhelimen näyttöihin tuli usein ilmoituksia: Verkko täynnä, puhelua ei voida yhdistää. Näistäkin käytiin iltapulujen sivuilla keskustelua, kun operaattori syytti Mokiaa ja Mokian edustaja totesi, että ei meidän mallit tuollaista ilmoitusta anna, jos verkossa on tilaa. Joissain tapauksissahan puhelimet lähettivät suuremmalla teholla signaalia, kun yrittivät tavoittaa tukiasemaa.

Lehdessä oli myös noiden vuosien aikaan juttu naisesta, jonka vieruskaveri oli puhunut koko bussimatkan Helsingistä Turkuun puhelimeen. Puhelimen antennin vieressä istunut nainen oli saanut jotain oireita, jotka olivat kestäneet pitkään. Löytyisiköhän noita tuon ajan uutisia vielä netistäkin? Luin tästä tuolloin jostain iltapulusta.

Varsin monet ovat sanoneet, että puhelin lämmitti päätä. Tuolloin jotkut sanoivat julkisuudessa, että tämä tunne johtuu vain siitä, että puhelin on suojannut päätä siltä kohdin viimalta. Tämän väitteen kaikki asiasta kertoneet kiistivät, ja pystyivät perustelemaan. Siitä ei siis ole ollut kyse, että puhelin olisi suojannut viimalta tms., jolloin tämä puhelimen suojaama kohta olisi tuntunut lämpimämmältä.

Suomessa asiasta puhuttiin vähän, koska tämä yksi firma tuotti niin paljon rahaa. Jos terveyshaittoja olisi todettu, olisi rahantulo loppunut - kuten se nyt kuitenkin lopulta loppui.

Kaikki lähettäviä radioita käsitelleet tietävät, että antenniin koskemista on pyydetty ohjeissa välttämään. Tutkaa kehitettäessä saatiin 1940-luvulla usein alas lintuja, jotka lensivät tutkasäteilyyn. Linnut siis kuolivat kertalaakista kesken lennon.

Laivojen tutkasäteily voi myös aiheuttaa ihmisissä oireita. Ainakin Katajanokalla asui joitain vuosia sitten ihminen, joka pystyi sokkotestissäkin kertomaan milloin tutkakeila osui hänen asuntonsa ikkunoista sisään. Huom! täysin sokkona ja tutkijoiden ympäröimänä, tutkijat pystyivät vahvistamaan, että naisen kertoma tunne oli täsmälleen samanaikainen lähettävän tutkakeilan kanssa. Luin tästä myös valtamediasta joitain vuosia sitten.

Ns. vaihtoehtomediasta en ole lukenut puhelinsäteilystä mitään. Jälkikäteen ajateltuna valtamediassakin oli niin paljon säteilykritiikkiä kuin uskallettiin, koska kapeilla hartioilla kännykkäfirmaa johtanut mies ei pitänyt siitä, että julkisuudessa aiheesta olisi keskusteltu. 

Hakukoneet löytävät netistä paljon tähän teemaan liittyviä kirjoituksia. Ranskassa oli mm. löydetty markkinoilta puhelimia, jotka piti poistaa myynnistä, koska ne säteilivät liikaa.
https://mobiili.fi/2018/11/30/nama-kahdeksan-puhelinmallia-sateilivat-liikaa-ranskalaisviranomaisen-testin-reputti-lahes-joka-viides/

QuoteMerkittävä osa jo markkinoillekin ehtineistä älypuhelimista ylitti sallitun SAR-arvon, eli säteili liikaa. Puhelimia testannut Ranskan säteilyvirasto ANFR hyllytti yhteensä kahdeksan mallia.

Matkapuhelinten säteilyturvallisuutta valvotaan EU:n alueella tarkkaavaisesti. Säteilyn mittaamiseksi on kehitelty niin kutsuttu SAR-arvo, jonka avulla erilaisia malleja on myös helppo vertailla. Arvon yksikkö on W/kg (wattia kilogrammaa kohden) ja se kertoo, kuinka suuri osa puhelimen lähettämästä säteilystä imeytyy kehoon joko pään tai lantion kohdalla. EU:n alueella suurin sallittu SAR-arvo on 2 W/kg, minkä useimmat puhelimet alittavat helposti.

Yhdysvalloissa myytävissä puhelimissa pitää olla alhaisempi SAR-arvo kuin eurooppalaisissa. Yhdysvaltojen suurimpaan sallimaan nähden EU:n hyväksymä SAR-arvo on 25 % suurempi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ominaisabsorptionopeus

Quote
Sähkömagneettiselta säteilyltä suojautumiseen pätee samat periaatteet kuin muultakin säteilyltä suojautumiseen. Säteilyturvakeskus toteaa, että suurin sähkömagneettisen säteilyn altistus on kännykän käyttäjillä. Siksi kännykänkäyttäjien on hyvä tietää seuraavat asiat jos haluaa vähentää omaa tai läheistensä altistumista[1] :

Matkapuhelinten valmistajat ilmoittavat SAR-arvon puhelimien teknisten tietojen mukana. SAR-arvoja voi vertailla Säteilyturvakeskuksen sivuilla.
Päähän kohdistuva säteily vähenee pieneen osaan käyttämällä handsfree-laitetta.
Vanhempia suositellaan varmuuden vuoksi rajoittamaan lastensa matkapuhelimen puhekäyttöä. Tekstiviestiä lähetettäessä altistuminen on minimaalista.
Pienikin väli puhelimen ja kehon välillä, esimerkiksi vyökotelo, vähentää altistumista.
Tatuoitu tai meikattu iho kännykkää vasten saattaa aiheuttaa yliherkkyysreaktionlähde?.
Heikossa tukiaseman kentässä samoin kuin muodostaessaan yhteyttä matkapuhelin voi säteillä sata kertaa voimakkaammin kuin hyvässä kentässä.
Niin sanotuista kännykkäsuojista ei ole suurta hyötyä, sillä matkapuhelin nostaa tehoa, kun yhteys tukiasemaan heikkenee suojan takia.[2]

Skeptikko

#9
Quote from: Supernuiva on 16.07.2020, 23:53:44
Eräs päivittäin puhelinta paljon käyttänyt kertoi: "On ihan pakko vaihtaa korvaa säännöllisesti, kun päätä alkaa kuumottamaan. Kohta kasvaa sarvet päähän, kun kalloa kuumottaa eniten antennin kohdilta illalla työpäivän jälkeen monta tuntia."

Väitehän oli, että jokainen 90-luvulla tällaisia puhelimia käyttänyt olisi kokenut jotain outoja tuntemuksia. Jos 90-uvun puhelimilla tarkoitetaan GSM-puhelimia, niin en minä ainakaan muista huomanneeni mitään outoa. Käsi toki väsyy, jos puhelinta kannattelee kädessä pitkään.

Quote
Kaikki lähettäviä radioita käsitelleet tietävät, että antenniin koskemista on pyydetty ohjeissa välttämään. Tutkaa kehitettäessä saatiin 1940-luvulla usein alas lintuja, jotka lensivät tutkasäteilyyn. Linnut siis kuolivat kertalaakista kesken lennon.

Tutkissa joudutaan käyttämään tyypillisesti todella paljon suurempia lähetystehoja kuin kännykässä, eikä pienen akun varassa toimiva kännykkä voisi sellaisia tehoja tuottaakaan. Radiosäteilyhän vaimenee nopeasti etäisyyden myötä ja sen tutkasignaalin pitää vielä yleensä aika etäällä olevasta kohteesta heijastumisen jälkeenkin vielä palata riittävässä määrin takaisinpäin, että se voidaan havaita, eikä tutkalla valaistava kohde ole edes välttämättä hirveän hyvin heijastava. Hyvin suurilla tehoilla on varmasti terveyshaittoja, kun kudokset kuumenevat ja etenkin suoraan ulkopinnalla olevat silmät, missä on vielä heikko verenkierto ja siten jäähdytys huono, lienevät erityisessä vaarassa. Tämän takiahan mikroaaltouunit on pyritty tekemään niin, ettei niillä pystyisi altistamaan itseään suurille mikroaaltotehoille. Myöskään tehokkaisiin valonlähteisiin tuijottaminen lähietäisyydelta tuskin on kovin hyvä idea ja voinee vaurioittaa vakavasti silmiä. Halogeenilamppua käyttävä työmaavalaisinkin saa lähietäisyydeltä hanskatkin käryämään kuumenemisen takia. Riittävän suurilla lähetystehoilla antenniin koskeminen voi aiheuttaa palovamman, minkä vuoksi ainakaan lähetysantenniin ei kannata koskea, kuten ei myöskään kuumaan hehkulamppuun.

Quote
Ainakin Katajanokalla asui joitain vuosia sitten ihminen, joka pystyi sokkotestissäkin kertomaan milloin tutkakeila osui hänen asuntonsa ikkunoista sisään. Huom! täysin sokkona ja tutkijoiden ympäröimänä, tutkijat pystyivät vahvistamaan, että naisen kertoma tunne oli täsmälleen samanaikainen lähettävän tutkakeilan kanssa. Luin tästä myös valtamediasta joitain vuosia sitten.

Tästä olisi kiva saada joku lähde, Erilaisia urbaaneja legendojahan tällaisista liikkuu runsaasti tai väiteitä hyvistä koeasetelmista, mitkä sitten lähemmin tarkasteltuna osoittautuvat aivan onnettomiksi. Sähköyliherkiksi itseään kutsuvat eivät tiettävästi ole (kaksois)sokkotesteissä osanneet todeta sattumaa paremmin, että koska esimerkiksi sähkölaite on päällä.

Tosin on toki hyvä pitää mielessä se, ettei se ettei huomaa jotain sähkömagneettista säteilyä tarkoita automaattisesti sitä, etteikö haittaa voi silti olla. Esimerkiksi en muista havainneeni mitään erityisempiä tuntemuksia vaikkapa röntgenkuvauksissa, vaikka kyseessä on ionisoiva säteily, jolle runsaasti altistuminen voi hyvinkin aiheuttaa syöpiä.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Supernuiva

^Hakukoneet löytävät vielä otsikkoja Katajanokan laivojen tutkasäteilystä, mutta sisältö on linkkien takaa jo poistettu.

http://www.sahkoailmassa.fi/sahkoa_ilmassa_PDF.pdf

Tuolta sivustolta löytyvä dokumentti kertoo sivulla 20, että Katajanokalla oli vuonna 2002 lauennut autojen varashälyttimiä, koska alueelle oli asennettu digitaalisia katuvalaistusta ohjaavia ja sähkömittareita lukevia kaukokäyttöjärjestelmiä.

Muutoin aiheen kannalta tuo pdf-tiedosto vaikuttaa mielenkiintoiselta. Suosittelen lukemaan. Venäjällä on esimerkiksi suositus, että kännykkää saisi käyttää vain 3 minuuttia kerrallaan - säteilyn vuoksi. Tiedemaailma ei ole ilmeisesti yksimielinen ei-ionisoimattoman säteilyn turvallisuudesta tai turvattomuudesta, nopean alkuluvun jälkeen jäin siihen käsitykseen, että Itä-Euroopassa oltiin kylmän sodan aikoihin paljon pidemmällä säteilyn tutkimisessa kuin lännessä.

Totti

Quote from: Tuulenhenki on 16.07.2020, 19:22:08
Säteilystä on paljon juttua puolesta ja vastaan. En ota siihen kantaa muutoin kuin sanomalla, että pitäisi ehdottomasti edetä varovaisuusperiaatteen mukaan aina, kun otetaan uutta teknologiaa käyttöön.

Säteily on aina ollut jollain lailla mystinen asia ihmisille koska sitä ei näe eikä haista.

Noin tieteellisesti erilaisten säteilyjen vaarat tunnetaan kuitenkin varsin hyvin. Jos keskitytään elektromagneettiseen säteilyyn, jota nämä kännykkäverkot käsittävät, sen ominaisuudet ja vaikutukset ovat varsin hyvin tiedossa. Aihetta on tutkittu hyvin hyvin kattavasti jo lähes sata vuotta. 5G on vain eräs uusi tapa soveltaa jo hyvin tunnettua fysikaalista ilmiötä eikä se aiheuta itsessään mitään erityistä uuttaa varaa, joka ei ennestään olisi tiedossa.

Elektromagneettinen säteily vaara piilee pääasiassa korkeassa tehossa (intensiteetissä). Riippuen säteilyn taajuudesta ihmiselle aiheutuvat vauriot sitten vaihtelevat aina palovammoista geenimutaatioihin. Teknisissä sovelluksia, jossa ihminen on säteilykentässä, vältetään tämä yhdistelmä pitämällä teho pienenä ja taajuudet tietyissä rajoissa.

Pelko 5G säteilystä juontanee juurensa siihen tosiasiaan, että 5G kattaa eräänä lähetystaajuutena 2,45 GHz, joka on sama mitä kodin mikroaaltouuni käyttää ruoan lämmittämiseen. Taajuus on vaarallinen ihmisille suurilla tehoilla koska se on vesimolekyylin (eräs) resonanssitaajuus ja aiheuttaa veden lämpenemistä. Periaatteessa ihmisen siis voi keittää lihapalan tapaan jos häntä säteillään tällä taajuudella tarpeeksi korkealla teholla. Tällä hetkellä joillain operaattoreilla on 2,5 GHz taajuus käytössä, joka siis ei siis täsmää veden resonanssitaajuuden kanssa.

5G maksimi lähetysteho on 20W, joka käytetään vain pitkän etäisyyden ulkokantamalla. Sisätiloissa maksimi lähetysteho on 0,1W, joka on noin 1 / 10 000-osa siitä mitä mikroaaltouuni käyttää lämmittäessään ruokaa. 5G ei siis pysty grillaamaan ihmisiä edes silloin jos käytettäisiin 2,45 GHz lähetystaajuutta. Sen lisäksi signaalin säteily vaimenee voimakkaasti etäisyyden myötä. Tehot tippuvat aika äkkiä mikrowatteihin ja korkeimmilla taajuuksilla 5G signaali ei läpäise edes kodin seiniä.

QuoteMutta asiassa on semmoinen ylitsepääsemätön mutta, että 5G imaisee 5-10 kertaa enemmän sähköä kuin 4G. Miten se ylimääräinen sähkö tuotetaan, kun muutoinkin pitäisi säästää ympäristöä?

5G:n sähkönkulutukeen ollaan otettu kantaa 5G NR standardissa, johon lisätty erinäisiä lähetyksen lepoaikoja ja muita kikkoja, joilla keskimääräinen tehonkulutus on saatu laskemaan varsin paljon, jopa 70% vilkkailla lähetysalueilla. 5G:n nopeimmilla lähetysnopeuksilla lähetyksen kokonaiskesto myös laskee, jolloin on mahdollista pistää elektroniikka energiansäästötilaan useammin ja pitemmäksi aikaa 4G verrattuna.

QuoteToisekseen, mitä me teemme 5G:llä?

Kotitaloudessa ei juuri mitään. On kuitenkin olemassa sovelluksia, jossa datan määrä on jättimäinen ja vaatii paljon siirtokapasiteettia. Esimerkiksi Netflixin kaltaiset striimaavat videopalvelut tarvitsevat yhä lisää kapasiteettia asiakasmäärän kasvaessa. 5G:ssä on myös huomattavan pieni vasteaika, joka on tärkeää erinäisissä reaaliaikaisissa sovelluksissa kuten terveydenhuollossa (ihmisten reaaliaikainen etämonitorointi) ja robotiikassa (reaaliaikainen ohjaus).
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Skeptikko

#12
Quote from: Supernuiva on 17.07.2020, 00:41:03
^Hakukoneet löytävät vielä otsikkoja Katajanokan laivojen tutkasäteilystä, mutta sisältö on linkkien takaa jo poistettu.

Itse näin vain jotain mainintoja siitä, että tutkasäteilyn määrää olisi vähennettävä. Se on eri asia kuin, että voiko sen havaita. Tosin tarpeeksi suuritehoisen mikroaaltosäteilyn (ja toki monia muitakin aallonpituuksia) kyllä voi riittävän läheltä lähetysantennia varmastikin havaita ainakin siitä, että se kuumentaa riittävän paljon kudoksia, että sen huomaa ja vielä lähempänä riittävän suuria tehoja alkavat kudokset suorastaan grilllautua.

Quote
Tuolta sivustolta löytyvä dokumentti kertoo sivulla 20, että Katajanokalla oli vuonna 2002 lauennut autojen varashälyttimiä, koska alueelle oli asennettu digitaalisia katuvalaistusta ohjaavia ja sähkömittareita lukevia kaukokäyttöjärjestelmiä.

Siinä ei kai ole mitään kovin yllättävää tai odottamatonta, että lähellä sijaitsevat radiolähettimet aiheuttavat usein häiriöitä muissa herkissä sähkölaitteissa. Ilmiön on varmaan huomannut aika moni esimerkiksi, jos radio-ohjelmaa kuunnellessa lähellä olevaan käynnykkään tulee puhelu, jolloin radiosta alkaa kuulua häiriöääniä. Samoin esimerkiksi sopivasti vilkkuva valo tai ääni voi aiheuttaa myös sähkölaitteisiin häiriöitä joidenkin komponenttien kautta. Ja kun vähän kaikki vaikuttaa kaikkeen, niin myös esimerkiksi ympäristön lämpötila ja kosteus voi vaikuttaa, mutta näitä on vaikea muutella yhtä nopeasti kuin ääntä, valoa tai radiosignaalia, minkä takia efektiä ei välttämättä huomaa niin helpolla.

Vaikka tahattomasti helposti muodostuu varsin yksinkertaisiinkin laitteisiin radiovastaanottimia (esimerkiksi pelkkä diodi alkaa jo riittää kidekoneen muodostumiseen), joilla voi vahingossa kaapata radiosignaalia esimerkiksi kuultavaan muotoon, niin ihmisessä ei kai ole havaittu kunnolla toimivaa tällaista ilmiötä (jotkut vesieläimet pystyvät muuten aistimaan ympäristöään sähköisesti, mutta tällaistakaan ei oikein ihmisellä esiinny, vaikka kovat sähköiskut sentään tunnemme). Tosin riittävän suurilla tehoilla esiintyy tällainen ilmiö:

Microwave auditory effect
https://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_auditory_effect

QuoteThe microwave auditory effect, also known as the microwave hearing effect or the Frey effect, consists of the human perception of audible clicks, or even speech, induced by pulsed or modulated radio frequencies. The communications are generated directly inside the human head without the need of any receiving electronic device. The effect was first reported by persons working in the vicinity of radar transponders during World War II. In 1961, the American neuroscientist Allan H. Frey studied this phenomenon and was the first to publish information on the nature of the microwave auditory effect.[1][2] The cause is thought to be thermoelastic expansion of portions of the auditory apparatus,[3] although competing theories explain the results of holographic interferometry tests differently.[4]

Quote from: Totti on 17.07.2020, 01:39:23
Noin tieteellisesti erilaisten säteilyjen vaarat tunnetaan kuitenkin varsin hyvin. Jos keskitytään elektromagneettiseen säteilyyn, jota nämä kännykkäverkot käsittävät, sen ominaisuudet ja vaikutukset ovat varsin hyvin tiedossa. Aihetta on tutkittu hyvin hyvin kattavasti jo lähes sata vuotta. 5G on vain eräs uusi tapa soveltaa jo hyvin tunnettua fysikaalista ilmiötä eikä se aiheuta itsessään mitään erityistä uuttaa varaa, joka ei ennestään olisi tiedossa.

Tosin vaikka puhuttaisiin tehoista, joilla eivät kudokset vielä voimakkaasti kuumene, eikä taajuudet ole ionisoivia, ei ole täysin mahdotonta, että esimerkiksi mikroaallot saattaisivat lisätä tai vähentää syöpiä. Syöpien esiintymiseen vaikuttaa kuitenkin jossain määrin moni varsin hienovarainenkin asia, kuten esimerkiksi mihin kellonaikaan nukkuu ja valvoo. Jonkinasteisia vaikutuksiahan on havaittavissa palovammoja aiheuttamattomillakin tehoilla elimistöön ja soluihin, mutta onko näillä vaikutuksilla suurtakaan terveydellistä merkitystä, on sitten asia erikseen.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

sancai

Plasebo- eli lumelääke-efekti voi tuottaa fyysisiä, oikeita näkyviä oireita ja se on yleistä. Ihminen voi esimerkiksi saada ihottumaa lumeärsykkeestä. Kenekään oma kokemus tai tuntemus ei ole todiste mistään. Oli kyse sitten normaalin säitelyn tai sähkön vaikutuksista, missään tutkimuksissa ei ole kyetty todistamaan näiden yhteyttä ihmisten oireiluun. Esimerkiksi sähköallergiset saavat oireita myös silloin kun ovat tietämättään sähköeristetyssä tilassa. Männävuosina ihmiset pelkäsivät mikroaaltouuneja ja moni valitti oireista, nykyään se on unohtunut.

Mitä tulee erityisesti vihreiden teknologiapelkoon, niin se on pitkä tarina. Se yhdistyy yleiseen tieteellisen ajatuskuvan ja rationaalisuuden pelkoon, minkä koettiin aiheuttaneen natsit, holokaustin, teollisen joukkotuhonnan ja ydinpommit ja nyt ilmastonmuutoksen. Toisesta maailmansodasta traumatisoituneet intellektuellit päättivät "ei enää ikinä", jolloin pannaan joutuivat niin ympäristön muokkaaminen tieteellä kuin evoluutioteorian soveltaminen ihmisiin. Aikoinaan natsismin koettiin kummunneen juuri kylmän rationaalisesta ja tieteellisestä maailmankuvasta, missä mikään ei ollut pyhää. Siispä yliopistotieteet korvattiin hölynpölyllä, faktat relativismilla, ainoa sallittu ongelma ympäristöongelmiin on yhteiskunnan taantuminen ja jokainen teeskentelee, etteivät ihmiset eroa synnynnäisiltä ominaisuuksiltaan toisistaan.

Rompetti

Quote from: Supernuiva on 16.07.2020, 22:27:39
Jokainen 90-luvun puhelinta käyttänyt pystyi aistimaan, että laite vaikutti jollain tasolla ruumiiseen. Aiheesta ei vain ole saanut keskustella, koska Mokia-yhtiö vaurastutti Suomea. Jopa televisiossa tuolloin sanottiin, että emme vielä voi tietää onko kännykän käyttäminen turvallista vai ei.

Tuolloin GSM-asemia vastustettiin, ja muistaakseni niiden sijoituksia saatiin jopa estettyä terveyssyistä, tuolloinkin päiväkotien yms. läheisyyteen.

Tämän jälkeen terveyshaitoista ei ole puhuttu kovinkaan paljoa ennen kuin nyt 5G:n myötä.

Kelpaako virallinen Säteilyturvakeskuksen tutkimus kännykkäsäteilyn terveyshaitoista?

https://www.stuk.fi/-/aivokasvaimen-sijainnin-ja-matkapuhelimen-kayton-yhteytta-tutkittu

QuoteKansainvälisen Interphone-tutkimusaineiston uusi analyysi antaa viitteitä siitä, että pahanlaatuiset aivokasvaimet saattavat sijaita matkapuhelimen käyttäjillä eri kohdissa päätä kuin ihmisillä, jotka eivät ole käyttäneet matkapuhelinta.

QuoteKoska matkapuhelinten terveysvaikutuksiin sisältyy epävarmuuksia, STUK edelleen suosittelee välttämään turhaa altistumista matkapuhelimen säteilylle. Esimerkiksi jaettaessa älypuhelimen verkkoyhteyttä kannettavalle tietokoneelle, puhelin on hyvä pitää vaikka pöydällä taskun sijaan. Etenkin lasten turhaa altistumista on hyvä rajoittaa.

Ja toinen juttu:

https://www.potilaanlaakarilehti.fi/laakarin-aani/kannykka-ja-aivosyopa-ndash-huoli-kasvaa/

QuoteKän­nykän käy­tön ja aivo­kas­vainten vä­listä mahdol­lista yh­teyttä on ken­ties tur­haan vähä­telty. Pian tu­lee pai­nosta tieteel­linen artik­keli, jo­ka on jo jul­kaistu ver­kossa. Ky­seessä on arvo­val­tainen Pathop­hy­sio­lo­gy-lehti, jos­sa esi­tetään ruotsa­lais­ti­las­toja kän­nykän käy­tön ja erias­tei­sesti pahan­laa­tuisten aivo­kas­vainten vä­lillä. Tutki­muk­sessa selvi­tettiin lä­hes 1 500 aivo­kas­vain­po­tilaan kän­nykän käyttö­his­toria ja ver­rattiin si­tä sa­man ikäisiin, sa­maa suku­puolta oleviin ja sa­maa sosiaa­li­luokkaa oleviin verrok­keihin. Jos hen­kilö oli käyt­tänyt kän­nykkää yli 25 vuot­ta, oli hä­nen aivo­syö­pä­ris­kinsä kolmin­ker­tainen verrok­keihin näh­den. Aivo­syöpiä oli tilas­tol­li­sesti merkit­se­västi enemmän sil­lä puo­lella pää­tä, jos­sa kän­nykkää käy­tettiin.

Ai­van syyt­tä WHO:n kansain­vä­linen syövän­tut­ki­mus­keskus IARC ei siis ole luoki­tellut radioaal­to­taa­juisen elekt­ro­mag­neet­tisen sä­teilyn "mah­dol­li­sesti syö­pää aiheut­tavien" teki­jöiden jouk­koon.

Ensimmäinen tutkimus on täysin merkityksetön koska se sisältää lukuisia ongelmia joista kerrotaan myös STUK sivulla. Tutkimus sitäpaitsi itsekin toteaa että aivosyöpien määrä ei ole lisääntynyt.
Tutkimuksen wikipedia artikkeli: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Interphone_study

Toinen linkkaamasi tutkimus on henkilön Robert Paul mielipidekirjoitus tutkimuksesta, johon ei kuitenkaan ole tallessa toimivaa linkkiä eikä hakukoneet löydä sitä.

Matkapuhelinten terveysvaikutuksista on kuitenkin tehty satoja kunnollisia tutkimuksia ja niitä on runsaasti saatavilla. Miksi et linkkaa niihin? Miksi säteilyä pelkäävät tarttuvat aina näihin hatariin oljenkorsiin?

-PPT-

Onko tietoa niiden ihmisten poliittisesta suuntautumisesta jotka aiemmin tänä vuonna koronapaniikin ollessa pahimmillaan tuhosivat 5G-mastoja? Oikeistolaisiksihan heidät media leimasi kuten kaikki hölmöläisten touhu leimataan mutta mikähän mahtaa olla todellisuus?

Tunkki

#16
Noihin tutkiin kommentoin sen verran että vanhoissa moisissa oli hyvin suuret lähetintehot koska vastaanottimet olivat erittäin epäherkkiä. Suomen ilmatorjunta käytti Korean sodan aikaista amerikkalaista AN/TPS -tutkaa ("Tepsu") jonnekin 90-luvun alkuun saakka, ja siinä oli lähetysteho (pulssiteho) 500kW mittausetäisyyden ollessa 40km.
Tepsun korvasi Ericsson Giraffe jossa 15W lähetinteho ynnä sama mittausetäisyys, kiitos puolijohdetekniikan jolla vastaanottimen "kuulo" saatiin paremmaksi.

edit: Tepsun käyttö taisi loppua 80-luvun puolivälin nurkilla

foobar

#17
Quote from: Tuulenhenki on 16.07.2020, 19:22:08
Mutta asiassa on semmoinen ylitsepääsemätön mutta, että 5G imaisee 5-10 kertaa enemmän sähköä kuin 4G. Miten se ylimääräinen sähkö tuotetaan, kun muutoinkin pitäisi säästää ympäristöä? Soisin että tähän kiinnitettäisiin enemmän huomiota. Tästä ei juuri kukaan puhu mitään.

Oleellista olisi tietää mitä täsmällisesti tarkoitetaan. Minkä laitteiden sähkönkäyttöä, tukiasemien vai päätelaitteiden? Verrattuna mihin? Millaisella käytöllä (puhekäytössä, per efektiivinen siirretty bitti, vai miten)? Mikä on säteilyvaikutus, SAR, EIRP ja taajuusjakauma?

Oman käsitykseni mukaan 5G on radiotiellä kaikissa suhteissa energiatehokkaampi kuin aiempien sukupolvien teknologiat. Se on sitten eri asia mikä on esim. ensimmäisen sukupolven 5G-piirisarjojen virrankulutus, se näkyy loppukäyttäjän kannalta kuitenkin lähinnä laitteen sisäisenä lämmöntuottona.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

foobar

#18
Quote from: -PPT- on 17.07.2020, 08:52:37
Onko tietoa niiden ihmisten poliittisesta suuntautumisesta jotka aiemmin tänä vuonna koronapaniikin ollessa pahimmillaan tuhosivat 5G-mastoja? Oikeistolaisiksihan heidät media leimasi kuten kaikki hölmöläisten touhu leimataan mutta mikähän mahtaa olla todellisuus?

Itselleni jäi sellainen mielikuva että nämä väitteet ovat pitkälti peräisin samoista lähteistä kuin aiemmatkin 5G-verkkojen turvallisuuteen liittyvät huhupuheet, eli osa Venäjän aitoa disinformaatiokampanjaa jonka levittäjiksi ja toimijoiksi päätyvät ihmiset joilla on taipumusta muidenkin salaliittoteorioiden levittämiseen, eikä sen ole tarvinnut suuremmin liittyä mihinkään aatteeseen. (Tämä ei tarkoita etteikö hörhöjä olisi länsimaissa omasta takaa, mutta selkeästi taustatukea ja kaikupohjaa näille löytyi nimenomaan siltä suunnalta.) Silmiinpistävää esim. 5G-verkkojen yleisen turvallisuuden kommentaarin osalta on että RT-kanava lobbasi näitä kauheiden terveyshaittojen juttuja hyvin vahvasti, mutta Venäjällä niitä ei puitu mediassa lainkaan...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

justustr

#19
Luojan kiitos 5G hönöt eivät ole rantautuneet hommalle ainakaan vielä. Muualla netissä 5G/Bill Gates/globaali illuminaatti/covid-19 on kusetus  - salaliittoteoriat on kuitenkin iso ja kasvava ilmiö. Koko kuvioon liittyy tiiviisti myös rokotevastaisuus ja siksi Suomessa se on erityisen suosittua ruotsinkielisellä rannikolla(ja valitettavasti myös joissain tuppukylien persupiireissä). En tiedä onko vihreiden kannattajia mukana mutta voisin kuvitella että on. Ituhipit on yleensä alttiita tällaisille teorioille.

Idea näissä teorioista on ymmärtääkseni se että 5G verkkojen säteilyllä heikennetään ihmisten immuunivastetta niin että koronan kaltainen normaali flunssa muuttuu tappavaksi ja sitä estämään tarvitaan rokote joka sitten sisältää jotain myrkkyjä joilla ihmiset otetaan valtaan. Bill Gates on kuviossa johtaja ja tietenkin lääketehtaat, viranomaiset ja media on juonessa mukana.

En tiedä voiko Osmo Soininvaaraa enää laskea vihreäksi sillä varsinkin teknologiaan liittyvissä asioissa ajattelu on aivan liian loogista siihen liikkeeseen.

Seuraava Soininvaaran bloggaus on 11 vuotta vanha, mutta edelleen siinä esitetyt periaatteet pätee.

https://www.soininvaara.fi/2009/09/29/jos-pelkaat-kannykkasateilya-varo-omaa-kannykkaasi-ala-tukiasemaa/
QuoteJos pelkäät kännykkäsäteilyä, varo omaa kännykkääsi, älä tukiasemaa

Osmo Soininvaara / 29.9.2009
Kokemuksesta tiedetään, ettei kännykkäsäteily aiheuta syöpää lyhyellä aikavälillä, mutta ei voida kokonaan sulkea pois sitä, että säteily tuottaisi pitkävaikutteisia muutoksia, jotka näkyisivät sairauksien yleistymisenä kymmenien vuosien kuluttua. Jos kännykkäsäteilyä pelkää, kannattaa varoa omaa kännykkäänsä. Tukiasemista ei kannata huolta kantaa.

Kun kännykät otettiin laajamittaisesti käyttöön, se tapahtui ilman kattavia tutkimuksia, joita olisi vaadittu, jos kyse olisi ollut lääkkeestä. Puhelimista aiheutuu sen taajuista ja niin voimakasta säteilyä, ettei siitä ollut laajaa aiempaa kokemusta. Otettiin riski. Nyt kännykän käyttäjiä on miljardi. Jos kännykät aiheuttaisivat esimerkiksi merkittävän aivosyövän riskintämä näkyisi aivosyöpien määrän selvänä nousuna koko maailmassa. Tätä ei ole tapahtunut, joten se tiedetään tuon laajan ihmiskokeen tuloksena, etteivät kännykät aiheuta nopeasti kehittyviä terveysongelmia.

Kokonaan ei voida sulkea pois sitä, ettei kännykkäsäteily voisi tuottaa hitaasti vaikuttavia muutoksia, jotka näkyisivät sairastavuutena kymmenien vuosien kuluttua. Niinpä Säteilyturvakeskus (STUK) antoi suosituksen, että pienten lasten kannattaisi varmuuden vuoksi välttää kännykän käyttöä. Perusteena tähän oli se, että lapsen solukko on haavoittuvampi kuin aikuisen. Sitä paitsi lapsella on enemmän aikaa kärsiä hitaasti kehittyvistä ongelmista. Puhelinala on ollut STUK:in suosituksesta raivoissaan, koska STUK:illa ei ole osoittaa ensimmäistäkään tutkimustulosta, jonka mukaan kännyköistä olisi lapsille haittaa. Ei olekaan, mutta ei ole osoittaa myöskään päinvastaisia tuloksia. Kyse on varovaisuusperiaatteesta: kun tulet autolla kadunkulmaan, kannattaa jarruttaa, vaikka et voikaan tietää, että kulman takaa olisi tulossa auto.

Kännykkä ja tukiasema tuottavat samanlaista säteilyä. Linnun saamakännykkäsäteilystä onperäisin lähes kokonaan tukiasemista, koska tukiasemien teho on valtavasti kännykkää suurempi. Ihmisen kannalta asia on päinvastoin. Omasta kännykästä saatava säteilyannos on tuhansia ellei miljoonia kertoja suurempi kuin tukiasemasta, koska kännykkä säteilee aivan korvan juuressa. Tukiasema on metrin etäisyydellä vaarallinen, mutta jo kymmenen metrin päässä säteilytaso on laskenut sadasosaan ja sadan metrin päässä kymmenestuhannesosaan.

Italiassa ja Sveitsissä on rajoitettu tukiasemien tehoja. Italiaan matkustavan kannattaa ottaa vara-akku mukaan. Kenttä on paikoin niin heikko, että kännykkä kääntää lisätehot päälle ja akku purkautuu nopeasti. Tuon varovaisuuden vuoksi ei vain puhelinliikenne takkuile Italiassa, vaan ennen kaikkea italialaiset saavat paljon enemmän säteilyä. Onhan se oma kännykkä paljon tukiasemaa vaarallisempi. Heikossa kentässä oma kännykkä lisää tehoja siinä korvan juuressa.

Suomessa on vaadittu, ettei tukiasemia saisi asentaa lähelle päiväkoteja ja kouluja. Tämä periaate lisää lasten altistumista säteilylle, jos näillä on omia kännyköitä.

Tukiasemaa ei kannata pelätä, ellei se ole suorastaan olohuoneessa. Jos haluaa olla varovainen, kannattaa käyttää kännykkää hands free -laitteilla, eikä pitää kännykkää aivan korvan juuressa. Näin kannattaa tehdä erityisesti, jos kenttä on heikko.

Kännyköiden ja tukiasemien säteilyä valvoo Suomessa STUK, joka on asettanut niille raja-arvot. Kännyköiden säteilystä sanotaan seuraavaa:

https://www.stuk.fi/aiheet/matkapuhelimet-ja-tukiasemat/matkapuhelimet
QuoteRadioaaltojen ainoa tieteellisesti todennettu vaikutus kudoksessa on lämpeneminen.

Matkapuhelimet eivät missään tilanteessa lämmitä kudoksia niin paljon, että siitä olisi terveydellistä haittaa. Täydellä teholla toimivan puhelimen radioaallot aiheuttavat enimmillään noin 0,3 asteen lämpötilan nousun aivojen pinnalla. Kehon lämpötila voi vaihdella normaalisti asteen verran ylös- ja alaspäin eli selvästi enemmän.

Matkapuhelin altistaa eniten, kun siihen puhutaan huonossa kentässä ja puhelin on korvalla. Muut käyttötavat aiheuttavat muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta selvästi pienemmän altistumisen. Esimerkiksi internetiä selatessa tai pikaviestejä kirjoittaessa altistuminen on yleensä pientä, koska puhelin on kädessä kauempana kehosta ja laite lähettää tietoa vain harvoin.

Kännykän säteilyn varominen voi olla perusteltua pitkällä aikavälillä, vaikkei haitoista tieteellistä näyttöä olekaan. Tukiasemien ja kännykkäverkkojen säteilyä pelkääville ei voi kuin suositella fysiikan perusopintoja.

foobar

#20
^ Yksi keskeinen yksityiskohta tässä kaikessa on että jos puhelinta käyttää oikeasti puhumiseen (enkä puhu videopuhelusta, vaan siitä että puhelin on korvalla), laskee saatu säteilyannos käytännössä jokaisella teknologiasukupolvella aiempaa alemmaksi modulaatioiden jne. parantuessa. (Jos taas laitetta vain katsellaan kädessä, rajoittuu säteilyvaikutus käytännössä kämmeneen ja on esim. pään etäisyydellä olematon murto-osa siitä mikä se olisi korvalla.) Verkkojen kokonaisenergiankulutus voi nousta, mutta kannattaa ymmärtää että se johtuu pitkälti aivan tajuttomasti kasvaneista mobiilidatan määristä - ja yleensähän data tulee tukiasemasta siellä käyttäjän terveyden kannalta kaukana, puhelimesta poispäin paljon dataa liikkuu nykymittapuulla merkittäviä määriä vain videopuheluissa tai siirrettäessä isoja tiedostoja puhelimen kanssa käytettävältä tietokoneelta verkkoon. 5G:llä siirtonopeudet voivat helposti olla monisatakertaisia esim. alkuperäiseen 3G:hen verrattuna (ja kannattaa muistella millaisia kauhutarinoita siitäkin osattiin keksiä). Puhekäytön kaistantarve ei ole kuitenkaan juuri niistä ajoista muuttunut, vaikka maksimisiirtonopeudet ovat kasvaneet tolkuttomasti. Kaveri demosi 5G-puhelintaan äskettäin ja sai siirtonopeudeksi yli tuhat megabittiä, ja sekin taisi olla liittymän, ei verkon tai puhelimen rajoitus...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Skeptikko

#21
Quote from: -PPT- on 17.07.2020, 08:52:37
Onko tietoa niiden ihmisten poliittisesta suuntautumisesta jotka aiemmin tänä vuonna koronapaniikin ollessa pahimmillaan tuhosivat 5G-mastoja? Oikeistolaisiksihan heidät media leimasi kuten kaikki hölmöläisten touhu leimataan mutta mikähän mahtaa olla todellisuus?

Itse arvelen mukana olleen erilaisia poliittisia suuntauksia. Suomessahan muistaakseni tuhottiin jossain Pohjanmaalla, RKP:n sydänmailla (?) joku kännykkämasto. RKP:n jotkut sydänalueet ja RKP:n kannattajathan ovat jo aiemmin profiloituneet terveydelle haitallisen hopeaveden ryystämisessä ja RKP:n puheenjohtajatar, Anna-Maja Henriksson, on myös puolustellut vähintäänkin oikeutta juoda hopeavettä. Ainakin hopeavesisekoilu näyttää rantautuneen Ruotsin kautta Suomeen, mahdollisesti myös tämän maston polttoon on saatu idea Ruotsista:

5g-mastojen tuhoaminen levisi Ruotsiin - myös Pohjanmaalla paloi kännykkämasto
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/31130a4d-bd55-472a-a3d9-074c453f9eb5

QuoteBritanniassa ja Hollannissa on poltettu lukuisia 5g-tietoliikennemastoja. Poliisit uskovat, että tuhopoltot liittyvät 5g-salaliittoteoriaan.

Salaliitosta on liikkeellä useitakin versioita, mutta yleisin on, että 5g tuhoaa ihmisten immuunijärjestelmän. Toisen version mukaan tauti leviää 5g-säteilyn kantamana.

Nyt 5g-mastojen tuhotyöt ovat levinneet myös Ruotsiin. Länsinaapurissa on tehty ainakin kaksi mastoihin kohdistunutta iskua. Örkelljungassa kaadettiin 70 metrinen masto ja myös Skånen Klippanissa yritettiin kaataa masto, mutta se sai yrityksessä ainoastaan vaurioita.

Myös Pohjanmaalla paloi kännykkämasto

Pohjanmaalla Pedersöressä paloi sunnuntai-iltana teleliikennetekniikkaa sisältävä rakennus. Palo katkaisi myös teleliikenteen mastossa. Poliisi ei vielä tiedä, miten katkos vaikuttaa teleliikenteeseen alueella.

Maanantaina tehty tekninen tutkinta viittaa poliisin mukaan siihen, että palo on sytytetty tahallaan. Tapausta tutkitaan törkeänä tuhotyönä. Poliisilla ei ole tässä vaiheessa epäiltyjä.

Pedersören Lövössä paloi kännykkämasto  – Poliisi epäilee törkeää tuhotyötä
https://www.keskipohjanmaa.fi/uutinen/593313

QuoteSunnuntai-iltana kello kymmenen aikaan hätäkeskus sai ilmoituksen, että Pedersören Lövössä palaa teleliikennetekniikkaa sisältävä rakennus teleliikennemaston vieressä. Pelastuslaitos sammutti palon illalla ja poliisi on päivän aikana tehnyt teknistä tutkintaa tapahtumapaikalla.

Tulipaloa epäillään tahallaan sytytetyksi ja Pohjanmaan poliisi tutkii tapausta törkeänä tuhotyönä.

Telemaston tuhoamisesta yli 100 000 vahingot Pohjanmaalla – ei viitteitä koronaviruksen aiheuttamiin salaliittoteorioihin
https://yle.fi/uutiset/3-11315909

QuotePedersören Lövössä sytytettiin sunnuntai-iltana tuleen telemaston yhteydessä oleva laiterakennus. Palosta koitui yli 100 000 euron vahingot.

Poliisi ei ole vielä ehtinyt analysoimaan kaikkia vihjeitä eikä sillä ole vielä epäiltyä.

Tuhotyön motiivi on poliisille vielä hämärän peitossa. Iso-Britanniassa, Hollannissa ja Ruotsissa on tuhottu viimeisen kuukauden aikana telemastoja, koska erään salaliittoteorian mukaan 5G-mobiiliverkko edesauttaa koronaviruksen leviämistä.

Tämä Pedersöre on perinpohjaisesti RKP:n infiltroima alue:

Pedersöre - Kunnanvaltuusto
https://www.pedersore.fi/fi/paeaetoekset-and-politiikka/luottamuselimet/kunnanvaltuusto/

QuotePedersören kunnanvaltuuston yhteensä 35 paikasta Ruotsalaisella kansanpuolueella RKP:llä on 22 paikkaa, Kristillisdemokraattisella puolueella KD:llä 10 paikkaa ja Suomen sosiaalidemokraattisella puolueella SDP:llä 3 paikkaa.

Anna-Maja Henrikssonin puheet vaarallisesta hopeavedestä hämmentävät - korostaa yksilön vastuuta: "Sitten se on minulle ok"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/998bd0a2-95bd-4d26-8529-16521ccac0f1

QuoteRKP:n puheenjohtajan Anna-Maja Henrikssonin maanantaina Ylen yksilötentissä antamat kommentit hopeavedestä ovat herättäneet ihmettelyä sosiaalisessa mediassa. Juontaja Kirsi Heikel nosti esiin Henrikssonin haastattelun Suomen Kuvalehdessä, jossa Henriksson totesi hopeaveden käytön olevan "ihan fine", mikäli iäkäs ihminen kokee itse saavansa siitä apua.

– En itse kannata hopeaveden juomista, enkä suosittele sitä kenellekään. Mutta mun edessä on istunut henkilö, joka on ollut siinä uskossa, että hänelle se on hyödyksi. Ja jos ihminen itse kokee, että minulle, 75-vuotiaalle, on hyötyä tästä ja hän on siinä uskossa, että jos en saa tätä juoda, niin sitten vointini huononee, niin sitten se on minulle ok, jos hän haluaa uskoa niin, Henriksson sanoi Ylellä.
...
Osa yrityksistä on markkinoinut hopeavettä terveystuotteena ja jopa lääkkeenä, vaikka asiantuntijoiden mukaan suullisesti nautittuna hopeavesi on yksiselitteisesti haitallista. Terveyden ja hyvinvoinninlaitos varoitti elokuussa, että hopean lisääminen elimistöön on turhaa ja vaarallista. Liiallinen määrä hopeaa on elimistölle myrkyllistä, eikä pienemmistäkään määristä ole voitu osoittaa terveyshyötyjä.

Pohjanmaalla asuva äiti kertoi viime marraskuussa Ylen Spotligt-ohjelmassa, että hänellä on tapana laittaa hopeavettä lapsensa tuttipulloon.
...
Hopean runsas saanti joko vahingossa tai tarkoituksellisesti on johtanut säännöllisesti myrkytyksiin, THL kertoo sivuillaan. Hopeavesi kertyy elimistöön, ja jo muutaman ruokalusikallisen päivittäinen annos hopeavettä voi THL:n mukaan johtaa myrkytykseen.
...
Esimerkiksi ruotsalainen yritys Ion Silver on myynyt hopeavettä lääkkeenä ja väittänyt sen parantavan muun muassa syöpää ja malariaa. Vaikka Ruotsin lääkeviranomainen kielsi yritystä markkinoimasta ja myymästä hopeavettä lääkkeenä jo vuonna 2015, yritys on jatkanut harhaanjohtavaa mainontaansa ja myymistään. Siksi Ruotsin lääkeviranomainen on nyt määrännyt yrityksen noin 76 000 euron sakkoihin.

Svenska Ylen mukaan myös monet suomalaiset ovat ostaneet hopeavettä Ion Silveriltä. Hopeaveden käyttö on yleistynyt erityisesti Pohjanmaalla, jossa on paljon ruotsinkielisiä.

Anna-Maja Henriksson on itse Pietarsaaresta, joka on kuulemma melkoista lahkolaisaluetta ja siellä vallitsee laajasti myös rokotevastainen liike:

Potilaan Lääkärilehti - Muinainen tappaja ja moderni pahuus
https://www.potilaanlaakarilehti.fi/laakarin-aani/muinainen-tappaja-ja-moderni-pahuus/

QuoteTam­mikuun lo­pulla 2017 Ter­veyden- ja hyvin­voinnin lai­toksen yli­lää­käri Han­na No­hynek ar­vioi Apteek­ka­ri-lehden haastat­te­lussa, et­tä tuhka­rok­koe­pi­demia Pietar­saaren alueella on vain ajan ky­symys. Syy­nä vah­valle epäi­lylle oli alueel­linen MPR-ro­ko­te­kat­ta­vuuden ro­mahdus. Vii­me vii­kolla - al­le kak­si vuot­ta myö­hemmin - leh­distö oli täyn­nä uu­tisia länsi­ran­nikon tuhka­rok­ko­ta­pauk­sesta ja yli sa­dasta tau­dille altis­tu­neesta.
...
Leh­distö toi myös esiin Pietar­saaren roko­te­kat­ta­vuuden heikke­ne­miseen johta­neita syi­tä. Näis­tä mieles­täni eniten ko­rostui Pietar­saaren alueella toi­miva roko­te­vas­tainen ruotsin­kie­linen blo­gisti, jon­ka vies­tinnän näh­tiin jo kak­si vuot­ta sit­ten ede­saut­taneen paikal­lisen roko­tus­kat­ta­vuuden romah­ta­mista. Ilta­lehden ai­hetta käsit­te­le­vässä artik­ke­lissa kieltäy­dyttiin kirjaa­masta link­kiä ky­seisen blo­gistin si­vuille joh­tuen sen harhaan­joh­ta­vasta ja poten­tiaa­li­sesti hengen­vaa­ral­li­sesta sisäl­löstä.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Tunkki

Tässä 5G:n kauhistelua seuratessa ei voi kuin ihmetellä sakin mietteitä, eniten kauhistuu hysteerikot mallia sähköyliherkät ja muut jotka ei käsitä asiasta tuon taivaallista. 5:n suurin uudistushan on että useampi taajuuskaista on käytössä ja alueilla jossa enemmän käyttäjiä solukoko on pienempi = vähemmän usereita per tukiasema = yhteytesi tarvitsee vähemmän tehoa (as RF-power) joten altistuksesi on pienempi.
Tämä siis asiaan ei-perehtyneen perstuntuma.
Joku jenkki totesi että 4G:ta vastustettiin suunnilleen samoilla termeillä käyttäen 3G-yhteyttä..  :)

kgb

Tässäkin keskustelussa tuotiin esiin kännyköitten aiheuttamat häiriöt muille laitteille. Tuolloin 20+ vuotta sitten oli ihan normaalia, että puhelun tullessa sen tiedon sai jo ennen luurin pirahdusta vieressä olevasta matkaradiosta. Tättärät,tättärät,täärääräärää... vaan sama radio ei enää nykyään pärise lainkaan samaan malliin jos vieressä on tuore 4G-kelpoinen puhelin. Tekniikan kehittyessä solukoko jatkuvasti pienenee (ja käytettävät taajuudet voivat kasvaa) ja samalla saadaan yhteydet hoidettua pienemmillä tehoilla.

2.4GHz vehkeistä on perskohtaisesti sellainen anekdootti kerrottavana, että vaikka viritin radiolähettimen lähettämään 4W teholla sallitun 0.1W sijasta, alueella olevat mittapaikat eivät kyenneet havaitsemaan onko lähetin päällä vai ei. Homman juoni oli antennin tiukasti suuntaavassa keilassa, jolloin suuresta tehosta huolimatta keilan ulkopuolelle ei havaittavasti mitään roiskunut. Muistaakseni 90 astetta leveä ja 30 astetta korkea. Israelilaista sotilasperäistä tekniikkaa. :)

5G teknologia tuo mukanaan beam steeringin jossa tehot suunnataan sinne missä on käyttäjiä sen sijaan, että lähetettäisiin jatkuvasti tietylle sektorille tai jopa täydet 360 astetta. Tämä pienentää sivullisten saamaa säteilyaltistusta.
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

Totti

Quote from: Supernuiva on 16.07.2020, 23:53:44
Eräs päivittäin puhelinta paljon käyttänyt kertoi: "On ihan pakko vaihtaa korvaa säännöllisesti, kun päätä alkaa kuumottamaan.

Anekdootit ovat yleensä aika huono todiste yhtään mistään. On monta syytä miksi "päätä alkaisi kuumottamaan" kännykkää käyttäessä.

Ihmisessä pää, kädet ja jalat erittävät eniten ruumiin lämpöä eli lämpöenergiaa. Pään ohut iho on myös herkkä lämpötunteelle. Kun luuria pitää korvan lähellä korvaa lämmittää sekä käsi että (elektroniikasta) lämpenevä puhelin samalla kun pään lämmön haihtumista estetään korvan kupeessa. Tästä syntyy helposti lämpötunnelma, joka ei johdu puhelimen säteilystä vaan siitä, että päätä lämmitetään aktiivisesti samalla kun lämmön haihtumista vähennetään paikallisesti. Etenkin ihmisillä, joilla on lämpimät kädet (runsas verenkierto) ilmiö voi olla huomattava. Puhelimessa puhuminen on myös korkean ajatteluaktiivisuuden toimintaa. Se itsesään lisää aivojen verenkiertoa ja tuuppaa lämmittää kalloa.

Lankapuhelimen aikaan oli aika tavallista, että korva hikoili kun luuria pidettiin (lähes) korvassa kiinni. Kukaan ei kuitenkin väittänyt, että hikoilu eli lämpötunnelma olisi johtunut lankapuhelimen kaiuttimen sähkövirroista.

QuoteLehdessä oli myös noiden vuosien aikaan juttu naisesta, jonka vieruskaveri oli puhunut koko bussimatkan Helsingistä Turkuun puhelimeen. Puhelimen antennin vieressä istunut nainen oli saanut jotain oireita, jotka olivat kestäneet pitkään.

"Oireet" saattoivat olla mitä tahansa kuten migreeniä tms. , joka aiheutui siitä vitutuksesta, että joku kälättää vieressä.

QuoteTutkaa kehitettäessä saatiin 1940-luvulla usein alas lintuja, jotka lensivät tutkasäteilyyn. Linnut siis kuolivat kertalaakista kesken lennon.
Laivojen tutkasäteily voi myös aiheuttaa ihmisissä oireita.

Tutkia ei kannata sotkea tähän keskusteluun. Niiden tehot ovat ihan eri luokkaa kun kännykkäverkkojen, puhutaan useiden kertaluokkien eroista. Pitkän etäisyyden tutkien tehot lasketaan helposti kilowateissa tai jopa megawatteissa, joka siis on miljoonia ja miljardeja kertoja enemmän kun mikään kännykkäverkko. Tutkia on myös pienitehoisia ja tunnetuin sovellus lienee poliisitutka.

Maallikko tekee toki helposti rinnastuksia tutkan ja kännyköiden välillä, mutta ero on kuin rullaluistimilla ja rekalla. Molemmilla pääsee eteenpäin, mutta ne ei ole miltään osin vertailukelpoisia.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Tunkki

Typeriä tutkavertauksia kun harjoitetaan, kerron oman kokemukseni kuinka varista pääsin kiusaamaan.

Ysärillä, kalusto oli Oerlikon Super Fledermaus jossa muistakseni 150kW pulssiteho. Kertauksissa istuin tylsistyneenä Oulun lentokentän vieressä keskusvaunun suuntaajanpaikalla kun näin tähtäinten läpi variksen! Kun ei muuta ole niin tämä sitten. Lintu hupitikulla valiten rinkulaan ja polkaisin tutkan seurannan päälle.
Varis selkeästi havaitsi säteilykeilan kun alkoi lentämään mutkille kuten WW2 hävittäjäpilotti joka tietää takana olevan vastaavan. Varisrukka väänsi kurvaa ja kääntelehti, ei auttanut.

Se jäi mieleen että etäisyys oli luokkaa 2km kun polkaisin seurannan päälle, ja kun seuranta irtosi oli matkaa 13km. Eniten ihmetytti silloin ja edelleen, että miksi tutka näki maalina tuon linnun. Oliko se syönyt tupakkiaskin tinapaperit tms?  Ei voi tietää.
Varis selvisi kyllä :)

IDA

Quote from: Tuulenhenki on 16.07.2020, 19:22:08
Mutta asiassa on semmoinen ylitsepääsemätön mutta, että 5G imaisee 5-10 kertaa enemmän sähköä kuin 4G. Miten se ylimääräinen sähkö tuotetaan, kun muutoinkin pitäisi säästää ympäristöä? Soisin että tähän kiinnitettäisiin enemmän huomiota. Tästä ei juuri kukaan puhu mitään.

Suomi ainakin aikoo tehdä sen bio- ja aurinkoenergialla, jotka tasaavat varsinaista tuulivoimaa. Eli ei mitään ongelmaa täällä tieteen kotimaassa.
qui non est mecum adversum me est

IDA

Quote from: Skeptikko on 17.07.2020, 00:23:40
Tutkissa joudutaan käyttämään tyypillisesti todella paljon suurempia lähetystehoja kuin kännykässä, eikä pienen akun varassa toimiva kännykkä voisi sellaisia tehoja tuottaakaan.

Näiden 5G ja muiden juttujen takana on kai yleisesti se mihin se teho pistemäisesti kohdistuu. Kyllähän ihan tavallisen kännykän teholla voi uskoakseni polttaa aivoihin reiän, jos lähetys heijastetaan johonkin tiettyyn pisteeseen. Niin ei vain normaalissa käyttötilanteessa koskaan käy.
qui non est mecum adversum me est

IDA

Quote from: Supernuiva on 17.07.2020, 00:41:03
^Hakukoneet löytävät vielä otsikkoja Katajanokan laivojen tutkasäteilystä, mutta sisältö on linkkien takaa jo poistettu.

Laivoilla on, tai ainakin oli, ihan perusproseduuri, että tutka on sammutettava, jos joutuu kiipeämään sen lähellä olevaan mastoon esimerkiksi lamppua vaihtamaan tai jotain korjaustyötä tekemään. Itse olen joskus unohtanut tämän ja siitä on tullut välittömästi noottia. Satamassa niitä ei pidetä päällä. En ole ihan varma, mutta veikkaisin valistuneesti, että ne on aina sammutettu jo satamaa lähestyttäessä. Eihän niistä silloin oikeastaan enää mitään hyötyä ole.

Lentokoneet on toinen juttu, koska niiden paikannus täytyy varmaan varmistaa mitä erilaisemmin tavoin. En ole koskaan miettinyt asiaa, mutta tuskin niiden automaattiohjauksen paikannus voi pelkkään gps:ään luottaa? Veikkaisin, että maassa on jonkinlaisia tutka-asemia, jotka heittävät signaalia koneeseen ja joita kone sitten käyttää hyödykseen. Toisaalta voi olla, että näin ei ole, koska lentäjät vetävät laskut ja nousut manuaalilla ja paikannuksen ongelmat tulevat vasta korkealla ilmassa. Lennonjohdon on kuitenkin koko ajan nähtävä jokainen kone. Maassa oleva tutka on varmaan varmimpia siihen.
qui non est mecum adversum me est

Tunkki

^Siviililentokoneissa ei ole kuin säätutka ja tutkaperiaattella toimiva korkeusmittari. Siis kaupallisissa siviilivärkeissä, muissa on vielä vähemmän tutkansukuista kamaa.