2010-02-17 HS: Kasvisruokapäivä tulee Helsingin kouluihin

[Kaptah]

Huh-huh. Lihansyönti taitaa olla viimeisiä elämän nautintoja, josta olisin valmis luopumaan. Aggressiivisena kultistina olisin valmis maksamaan tuplahinnan varmistaakseni sen, ettei sitä tehotuotettaisi huonoissa olosuhteissa.

Eettinen valintani kaupassa ovat lattiakanojen munat. Mikäli keksit ehdottaa muuta, kerro toki.

Itse olen tasan samoilla linjoilla. Osta luomulihaa, se on kasvanut eläinarvoisissa olosuhteissa. Purkki naudan luomujauhelihaa maksaa luokkaa viidenneksen enemmän kuin normaali naudan jauheliha. Olen valmis maksamaan sen mielihyvin ja tukemaan luomutuotantoa.

Lattiakanalassakin kanoilla on älyttömän suuret laumakoot ja korkea stressitaso, jonka vuoksi ne nokkivat toisiaan hengiltä eikä niillä muutenkaan ole minkäänlaisia mahdollisuuksia lajinmukaiseen käyttäytymiseen. Luomukananmunat maksavat kyllä hitusen enemmän, mutta itse näen niihin kuukaudessa sijoittamani rahat ihan hyvin sijoitetuiksi.

[Juki]

Mistä Espoon koulusta on kyse ja kuinka suuri se kato on?

[Kaptah]

Oletko syönyt suurtalouskeittiöiden tekemiä kasvisruokia? Ovatko ne maistuneet hyviltä? Minä en voi tähän vastata kun en pahemmin kasvisruokaa syö.

Yliopistolla kyllä, missä ruokaan käytetään jonkin verran enemmän rahaa kuin peruskoulussa. Voittavat kyllä hyvin usein samalla budjetilla tehdyt liharuoat. Tämän ovat todenneet myös useat "joka ruoalla lihaa"-henkiset kaverini, kun ovat kokeilleet.

Minä en kuitenkaan halua jatkaa tuota uskontonäkökantaa tässä keskustelussa sen enempää, koska se on varma tapa saattaa tämä lopulliseen umpisolmuun

No, totta tuokin. Minusta tuo "näin on aina tehty eikä sitä voi muuttaa" ja se, kuinka uhatuiksi jotkut itsensä kokevat, vastaa aika hyvin sitä, miten uskonnot suhtautuvat muuttuvaan tietoon. Mutta ei siitä sen enempää, sori

[PaulR]

...

Tätä tuen lompakollani mieluusti. Noitten pelkkänä ansaintamuotona käsiteltyjen eläinten kohtelu sotii oikeustajua vastaan, mutta liha kuuluu erottamattomana osana valiotani nyt ja jatkossa. Ajattelin käydä tutustumassa paikallisen kauppahallin valikoimiin.

[Kaptah]

...

Tätä tuen lompakollani mieluusti. Noitten pelkkänä ansaintamuotona käsiteltyjen eläinten kohtelu sotii oikeustajua vastaan, mutta liha kuuluu erottamattomana osana valiotani nyt ja jatkossa. Ajattelin käydä tutustumassa paikallisen kauppahallin valikoimiin.

Oikein! Mikäli asut pääkaupunkiseudulla, niin myös Stockmannilta saa esimerkiksi luomumakkaraa.

[MX]

Kasvissyöjien kieltäytyminen lihansyönnistä ei johdu ennakkoluuloista, vaan tiedosta siitä, että se on eettisesti ja ekologisesti arveluttavaa. Ennakkoluulolla ja tiedolla on todellakin eroa, mikä käy selväksi esimerkiksi keskustelussa monikultturismista.

Muuttuuko tilanne jollakin tavalla jos valtaosa lapsista pitäisi syömäänsä kasvisruokaa pahempana kuin normaaliruokaa? Silloin heidän mielipiteensä ei enää perustuisi ennakkoluuloihin vaan heillä olisi asiasta omakohtaista tietoa. Olisiko tämä riittävä peruste pakollisen kasvisruokapäivän poistamiselle?

Mainitsemassani esimerkkikoulussahan lapset joutuvat ala-asteella syömään kasvisruokaa ja vasta yläasteella he voivat äänestää jaloillaan. Jos pakollinen kasvisruoka on ollut riittävän pitkään ohjelmistossa, niin yläasteelle siirtyneissä oppilaissa voitaisiin varmaan havainnoida muutoksia syömistavoissa. Jos kasvisruoan suosio lisääntyisi niin se olisi osoitus murtuneista ennakkoluuloista ja jos sen suosio pysyisi entisellään tai laskisi niin kyseessä olisi lasten omiin kokemuksiin perustuvasta valinnasta.

Minä en tiedä kauanko tuo pakollinen kasvisruokapäivä on ollut olemassa enkä myöskään tiedä onko mitään muutoksia tapahtunut. Yllä oleva on siis käytännössä teoreettista pohdintaa.

[Roope Luhtala]

Huh-huh. Lihansyönti taitaa olla viimeisiä elämän nautintoja, josta olisin valmis luopumaan. Aggressiivisena kultistina olisin valmis maksamaan tuplahinnan varmistaakseni sen, ettei sitä tehotuotettaisi huonoissa olosuhteissa.

Jos luomulihan hinta on yli kaksinkertainen, sen ostaminen aiheuttaa kulutusketjun myöhemmässä vaiheessa suurin piirtein yhtä paljon lisää teollisuuslihan ostamista verrattuna tilanteeseen jossa olisit alunperin ostanut luomulihan sijasta teollisuuslihaa ja säästänyt hintaerotuksen. Liikaa ei siis kannata maksaa luomulihastakaan.

Laskelma aiheesta:

Lihan osuus elintarvikkeiden kulutusmenoista on 20 prosenttia. (2005)
www.lihakeskusliitto.fi/lihalehti/lihatieto/liha-alanABC.pdf

Ruoan osuus kulutusmenoista on noin 12 prosenttia. (2007)
http://www.talouselama.fi/uutiset/article172606.ece

Säästämisasteen historiallinen keskiarvo on n. 3%.
http://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/k408.pdf

Lihan osuus kulutusmenoista on 0,2 * 0,12 = 2,4%

1 euron laittaminen liikkeelle säästämisasteella 3% aiheuttaa 1/0,03 = 33 euron arvoisen kulutusketjun.

33 eurosta lihan kulutukseen kuluu 2,4% eli n. 0,8 euroa. Eli kuluttamalla yhden euron lisää 3% säästämisasteella lisäsit lihankulutusta 0,8 eurolla.

Jos käytät 2,25 euroa luomulihaan lisää se teollisuuslihan kulutusta 1,8 eurolla kun otetaan huomioon kulutusketjun lisääntynyt lihankulutus.

Samoin jos käytät 1 euron teollisuuslihaan lisää se teollisuuslihan kulutusta 1,8 eurolla.

Luomuliha ei siis noilla alkuarvoilla ole sen eettisempää kuin teollisuusliha mikäli on hinnaltaan vähän yli kaksinkertaista.

[IDA]

Pitäisikö tässä vaiheessa äänestää? Keskustelu alkaa hipoa jo yhteiskunnallisen keskustelun huipputasoa, eli Helsingin kaupunginvaltuuston tasoa.

Itse äänestän palautuksen puolesta ja teen palautusponnen, jossa kasvisruokapäivä määrätään perjantaiksi ja perustellaan kristillisellä perinteellä ennen kuin esitys tuodaan takasin päätettäväksi.

[Kaptah]

Kasvissyöjien kieltäytyminen lihansyönnistä ei johdu ennakkoluuloista, vaan tiedosta siitä, että se on eettisesti ja ekologisesti arveluttavaa. Ennakkoluulolla ja tiedolla on todellakin eroa, mikä käy selväksi esimerkiksi keskustelussa monikultturismista.

Muuttuuko tilanne jollakin tavalla jos valtaosa lapsista pitäisi syömäänsä kasvisruokaa pahempana kuin normaaliruokaa? Silloin heidän mielipiteensä ei enää perustuisi ennakkoluuloihin vaan heillä olisi asiasta omakohtaista tietoa. Olisiko tämä riittävä peruste pakollisen kasvisruokapäivän poistamiselle?

No, minusta eettisillä, ekologisella ja terveydellisellä syillä perustellut mielipiteet ovat painavampia kuin makutottumuksilla perustellut. Tämä nyt on tietenkin ihan mielipidekysymys ja minun mielipiteeni.

[MX]

Lattiakanalassakin kanoilla on älyttömän suuret laumakoot ja korkea stressitaso, jonka vuoksi ne nokkivat toisiaan hengiltä eikä niillä muutenkaan ole minkäänlaisia mahdollisuuksia lajinmukaiseen käyttäytymiseen.

Luulen että tuolla lattiakanalassa on lähinnä broilereita, joten en osaa niistä sanoa mitään sen tarkemmin. Kanoista tiedän sen verran että ilman kukkoa kanat nyppivät toisiltaan niskat auki. Käsittääkseni kyseessä on luonnollinen laumahierarkian ylläpito.

Jos samaan tilaan laitetaan kolme naista niin todennäköisesti kaksi heistä liittoutuu keskenään kyykyttämään sitä kolmatta. Täysin vastaava tilanne.

[MX]

Mistä Espoon koulusta on kyse ja kuinka suuri se kato on?

En osaa suoraan sanoa. Pitäisi jossain välissä jutella lähteeni kanssa. Asia tuli vain ohimennen esiin kun keskustelin hänen kanssaan tässä samaisesta aiheesta ja hän totesi tuon mainitsemani kato-ongelman. Siitä syystä hänen mielestään pakolliset kasvisruokapäivät eivät ole järkeviä.

[MX]

Oletko syönyt suurtalouskeittiöiden tekemiä kasvisruokia? Ovatko ne maistuneet hyviltä? Minä en voi tähän vastata kun en pahemmin kasvisruokaa syö.

Yliopistolla kyllä, missä ruokaan käytetään jonkin verran enemmän rahaa kuin peruskoulussa. Voittavat kyllä hyvin usein samalla budjetilla tehdyt liharuoat. Tämän ovat todenneet myös useat "joka ruoalla lihaa"-henkiset kaverini, kun ovat kokeilleet.

Tuo kelpaa minulle argumentiksi sen puolesta että kasvisruokaa on mahdollista valmistaa myös suurtalouskeittiössä (olettaen että nuo valmistettavat määrät ovat riittävän suuria). Pitäisi varmaan kysellä siltä minun lähteeltäni tarkemmin tuota kasvisruoan valmistusta koulukeittiössä.

Minä en kuitenkaan halua jatkaa tuota uskontonäkökantaa tässä keskustelussa sen enempää, koska se on varma tapa saattaa tämä lopulliseen umpisolmuun

No, totta tuokin. Minusta tuo "näin on aina tehty eikä sitä voi muuttaa" ja se, kuinka uhatuiksi jotkut itsensä kokevat, vastaa aika hyvin sitä, miten uskonnot suhtautuvat muuttuvaan tietoon. Mutta ei siitä sen enempää, sori

Konservatismissa on omat etunsa. "Muutoksia vaikka väkisin" ei ole automaattisesti sen parempi näkökanta; nykyinen maahanmuuttopolitiikkahan edustaa juuri sitä.

[Kaptah]

Konservatismissa on omat etunsa. "Muutoksia vaikka väkisin" ei ole automaattisesti sen parempi näkökanta; nykyinen maahanmuuttopolitiikkahan edustaa juuri sitä.

Tästä olen harvinaisen samaa mieltä. Mieluummin hiukan varovasti ja varman päälle kuin vauhdilla pöpelikköön.

Kasvisruoan lisääminen kouluissa ei kyllä ketään aja vauhdilla pusikkoon, mutta lähinnä tämä asia on toteutettu huonosti ja se entisestään pahentaa kasvisruoka vs. liharuoka-jaottelua. Yhtäkkistä päätöstä siirtyä täysin kasviskouluruokaan kyllä vastustaisin, sillä minusta tietoa asiasta ei ole tarpeeksi ja se voisi ihan oikeastikin aiheuttaa terveydellisiä seuraamuksia.

edit:kannatan konservatismia siinä mielessä, että muutoksissa kannattaa olla varovainen. Sen sijaan en ole niin äärikonservatiivinen, että vastustaisin muutoksia ihan pelkästään periaatteen vuoksi. Jos jokseenkin kaikki saatavilla oleva tieto puoltaa jotain muutosta, kannatan sitä kyllä varovaisesti. Kuten nyt tätä kasvisruokakokeilua.

Allekirjoitukseni tämän tiivistää mielestäni aika kauniisti.

[PaulR]

Jos sulla on iso arkkupakastin ja auto.

Iso bemari löytyy, mutta pienelläkään arkkupakastimella ei sinkkumies tee mitään. 

[Aallokko]

Konservatismissa on omat etunsa. "Muutoksia vaikka väkisin" ei ole automaattisesti sen parempi näkökanta; nykyinen maahanmuuttopolitiikkahan edustaa juuri sitä.

Tämä on arvokas ja pätevä pointti. Konservatismilla on paikkansa ja se saisi mielestäni olla enemmänkin arvossaan kuin tuntuu nykyisin olevan. Mutta kasvissyönnin rinnastaminen nykymalliseen maahanmuuttopolitiikkaan on siinä mielessä ongelmallinen esimerkki (ellei ole tieten tahtoen tarkoitettu provokatiiviseksi), että edellinen ilmiö kestää kriittistä tarkastelua toisin kuin jälkimmäinen.

[Kaptah]

Jos sulla on iso arkkupakastin ja auto.

Iso bemari löytyy, mutta pienelläkään arkkupakastimella ei sinkkumies tee mitään. 

Entäs sitten isolla bemarilla  

[MX]

Muuttuuko tilanne jollakin tavalla jos valtaosa lapsista pitäisi syömäänsä kasvisruokaa pahempana kuin normaaliruokaa? Silloin heidän mielipiteensä ei enää perustuisi ennakkoluuloihin vaan heillä olisi asiasta omakohtaista tietoa. Olisiko tämä riittävä peruste pakollisen kasvisruokapäivän poistamiselle?

No, minusta eettisillä, ekologisella ja terveydellisellä syillä perustellut mielipiteet ovat painavampia kuin makutottumuksilla perustellut. Tämä nyt on tietenkin ihan mielipidekysymys ja minun mielipiteeni.

Eli eettisillä, ekologisilla ja terveydellisillä syillä voidaan perustella pakollinen kasvisruokapäivä, joka aiheuttaisi katoa kouluruokailussa ja lisäisi pikaruokaloiden ja karkkikauppojen myyntiä?

Minusta tuo on malliesimerkki siitä miten eettiset, ekologiset ja terveydelliset valinnat toimivat täysin tarkoitustaan vastaan.

[Hob]

Onnistuuko sen maittavan kasvisaterian valmistaminen suurtalouskeittiössä? Käytännössä sitä pitää pystyä valmistamaan suuria määriä kerrallaan niillä välineillä mitä normaalista suurtalouskeittiöstä löytyy.

Jos ruoka valitaan sopivasti, onnistuu. Chili sin carne, hummus ja pitaleipä, miso-keitto, jne. valmistuvat siinä kuin muutkin pöperöt. Etnisissä pöperöissä on paljon hyviä kasvisruokia. Kotimaisista sitten vaikka hernekeitto.

Ongelma tässä taitaa olla se, että tehdään "kuin jauhelihakastiketta mutta soijarouheella" mikä menee jo lähtökohtaisesti metsään. Ihmisiä ei saada vapaaehtoisesti syömään kasvisruokaa eettisillä perusteluilla kuin pienessä määrin, massojen käännyttämiseen vaaditaan yksinkertaisesti hyvää ruokaa. Sen onnistuminen laitoskeittiössä, varsinkin kun kasvisruokaa tarjotaan "ideologisena päätöksenä" voi olla tosi haastavaa. En usko, että onnistuvat vaan vaikutus on täsmälleen päinvastainen kuin toivottu. Mallia voi katsoa kalaruokien suosiosta laitoskeittiön jälkeen, kala kun vaatii vähän taitoa ja tuoreutta ollakseen hyvää.

[Juki]

Mistä Espoon koulusta on kyse ja kuinka suuri se kato on?

En osaa suoraan sanoa. Pitäisi jossain välissä jutella lähteeni kanssa. Asia tuli vain ohimennen esiin kun keskustelin hänen kanssaan tässä samaisesta aiheesta ja hän totesi tuon mainitsemani kato-ongelman. Siitä syystä hänen mielestään pakolliset kasvisruokapäivät eivät ole järkeviä.

Voihan se noin olla; itsellä on vain toisenlaisia kokemuksia. Sitten korrelaatiosta ei voi vetää syy-seuraussuhteita, että en tiedä sitten, en puoleen enkä toiseen

[Kaptah]

Eli eettisillä, ekologisilla ja terveydellisillä syillä voidaan perustella pakollinen kasvisruokapäivä, joka aiheuttaisi katoa kouluruokailussa ja lisäisi pikaruokaloiden ja karkkikauppojen myyntiä?

Minusta tuo on malliesimerkki siitä miten eettiset, ekologiset ja terveydelliset valinnat toimivat täysin tarkoitustaan vastaan.

Tässä on sinänsä perää. Sen kasvisruoan pitäisi olla sellaista, että se on laadultaan samaa tasoa kuin liharuoka. Ei sen pitäisi olla läheskään mahdotonta, mutta en minä varmaksi tiedä onnistuuko se.

Suuri ongelma lienevät ne pikku lökäpöksyt, joiden asenne on sellainen että joka ruoalla pitää olla lihaa. Vaikka ongelman syy on typerä, se on silti todellinen ongelma. Jos nämä lähtevät mäkkiin syömään kasvispäivänä, se on ongelma. En tiedä kuinka moni lähtee. Aika näyttänee.

Eikös koulun alueelta poistuminen ole kielletty koulupäivän aikana, näin oli ainakin kun minä olin yläasteella?

[MX]

Konservatismissa on omat etunsa. "Muutoksia vaikka väkisin" ei ole automaattisesti sen parempi näkökanta; nykyinen maahanmuuttopolitiikkahan edustaa juuri sitä.

Tästä olen harvinaisen samaa mieltä. Mieluummin hiukan varovasti ja varman päälle kuin vauhdilla pöpelikköön.

Tiivistin hieman lainausta mutta olemme pitkälti samoilla linjoilla

Minä olen ensisijaisesti huolissani pakollisen kasvisruoan käytännön seurauksista. Ongelmana ei välttämättä ole se kasvisruoka itsessään. Osassa ihmisiä jo pelkkä pakko aiheuttaa vastareaktion. Kasvisruoka assosioituu pakottamisen kanssa ja se tuskin lisää kasvisruoan suosiota.

Muutenkin kasvisruoan erityisasema muiden ruokien rinnalla on ongelmallinen hieman tästä samasta syystä. Se nostetaan esille ja siitä tehdään jotenkin erityinen. Vastareaktio on taattu. Jos joka päivä tarjolla olisi vain yksi ateriavaihtoehto niin kasvisruoka ei pomppaisi listasta sen kummemmin esille. Siitä tuskin tarvitsisi tehdä mitään näkyviä päätöksiä. Keittiöitä vain ohjeistettaisiin sopivasti.

Tällä hetkellä tämä ei tietenkään onnistu erillisen kasvisvaihtoehdon takia.

[Kaptah]

Totta, eli ilmeisesti tämäkään muutaman sivun väittely ei ole mennyt hukkaan, koska olemme ymmärtäneet toistemme pointit

Juuri se pakko on tässä se ongelma minulle ja sinullekin. Monelle muulle ongelma tuntuu olevan se, että jumalauta, ateria ilman lihaa, ei voi toimia!! Ja se, että tuo on monille ongelma, on minulle ongelma 

Ymmärrän kyllä sen, että kasvisruokavalio on erityisasemassa vaikkapa "mä syön vaan jauhelihaa"-ruokavalioon tai "mä haluun joka päivä punaista lihaa"-ruokavalioon. Se on paljon paremmin perusteltavissa ja sillä on laajahko kannatus.

[MX]

Konservatismilla on paikkansa ja se saisi mielestäni olla enemmänkin arvossaan kuin tuntuu nykyisin olevan. Mutta kasvissyönnin rinnastaminen nykymalliseen maahanmuuttopolitiikkaan on siinä mielessä ongelmallinen esimerkki (ellei ole tieten tahtoen tarkoitettu provokatiiviseksi), että edellinen ilmiö kestää kriittistä tarkastelua toisin kuin jälkimmäinen.

Kuten epäilitkin niin sitä ei ollut tarkoitettu suoraksi vertaukseksi. Tuo vain oli tehokkain mieleen tuleva vertaus jolla pointti tulee varmasti selväksi

[MX]

Eikös koulun alueelta poistuminen ole kielletty koulupäivän aikana, näin oli ainakin kun minä olin yläasteella?

Oli se minunkin kouluaikanani teoriassa kiellettyä... En nyt äkkiseltään muista että kukaan olisi sitä noudattanut.

[Parasiittiö]

Lähinnä omiin kasvissyöntikokeiluihin ja erittäin läheisen piirin kasvissyöntiin perustuva mutu. Tietysti on hankala sanoa, mikä kasvisruoka vastaa mitäkin liharuokaa. Sikanautajauhelihakastike, ketsuppi ja makaroni on tietysti halpaa. Sanoisin silti, joskin mutuun perustuen, että kyllä kasvisruoka-ateria on keskimäärin reilusti halvempi. Tietysti siihenkin saa uppoamaan rahaa enemmänkin, jos haluaa, mutta ihan hyvän, ravitsevan ja terveellisen kasvisaterian saa helpommin aikaiseksi kuin vastaavan liha-aterian.

Tätä lihavoitua kohtaa en kyllä välttämättä usko ihan tältä istumalta. Tai aiheeseen sopivammin "en purematta niele".

Kasvissyönti tarkoittaa käsittääkseni sitä, että syömistä joutuu tarkkailemaan ja suunnittelemaan keskimäärin enemmän ja ravintoon liittyvää työtä joutuu tekemään keskimäärin enemmän. Lihansyönnin yksi hyvistä puolista on se, että osa ravinnonkasaustyöstä on ulkoistettu sille syötävälle olennolle.

Pomppaa ensiksi mieleen tämmöinen metsästys-keräily-esimerkki: jos tappaa ruuakseen metsästä hirven tai kerää metsästä mustikoita saman verran aikaa ja energiaa kuluttaen, kuin hirven metsästykseen kului, niin kummasta saa keskimäärin enemmän ja monipuolisempaa ravintoa itselleen irti? Olen aika hiton varma että siitä hirvestä.

Nykymaailmassa ei tietysti eletä metsästys-keräily-yhteiskunnassa, mutta arvelen silti, että kun rajoitetaan omia vaihtoehtoja (eli esimerkiksi kieltäydytään lihasta), niin elämästä tulee pakostakin keskimäärin vaikeampaa. Tämä on myös yksi merkittävä syy, miksi minua ei kiinnosta lainkaan ruveta ideologiseksi kasvissyöjäksi tai vegaaniksi tai semmoiseksi.

[MX]

[...]

Erittäin hyvä kommentti jonka allekirjoitan täysin.

[Lodi]

[...]

Erittäin hyvä kommentti jonka allekirjoitan täysin.

Osuvasti sanottu ! 

[MX]

Ymmärrän kyllä sen, että kasvisruokavalio on erityisasemassa vaikkapa "mä syön vaan jauhelihaa"-ruokavalioon tai "mä haluun joka päivä punaista lihaa"-ruokavalioon. Se on paljon paremmin perusteltavissa ja sillä on laajahko kannatus.

Samalla se kuitenkin pitää hengissä ennakkoluuloja ja noita vastakkaisia asenteita eli käytännössä vaikeuttaa kasvisruoan hyväksymistä.

[Aallokko]

Kasvissyönti tarkoittaa käsittääkseni sitä, että syömistä joutuu tarkkailemaan ja suunnittelemaan keskimäärin enemmän ja ravintoon liittyvää työtä joutuu tekemään keskimäärin enemmän.

Tämä mutu-näkemyksesi ei vastaa ainakaan minun kokemustani runsaan 15 vuoden kasvissyöjän "uran" jälkeen. Ei-lihapitoiseen ruokaan liittyvät käytännöt ja rutiinit oppii siinä missä mitkä tahansa muutkin käytännöt ja rutiinit, eikä niitä tarvitse sen jälkeen hiki hatussa "tarkkailla" ja "suunnitella".

Sinällään jonkin asteinen valppaus, "hereillä olo", oman toiminnan suhteen on toisaalta asaiassa kuin asiassa mielestäni plussaa; ihan robotiksi ryhtyminen ei kai näyttäydy kellekään ideaalina.

[Parasiittiö]

Tämä mutu-näkemyksesi ei vastaa ainakaan minun kokemustani runsaan 15 vuoden kasvissyöjän "uran" jälkeen. Ei-lihapitoiseen ruokaan liittyvät käytännöt ja rutiinit oppii siinä missä mitkä tahansa muutkin käytännöt ja rutiinit, eikä niitä tarvitse sen jälkeen hiki hatussa "tarkkailla" ja "suunnitella".

Sinällään jonkin asteinen valppaus, "hereillä olo", oman toiminnan suhteen on toisaalta asaiassa kuin asiassa mielestäni plussaa; ihan robotiksi ryhtyminen ei kai näyttäydy kellekään ideaalina.

Ilmeisesti väitteesi on, että mutu-näkemykseni taustalla oleva teoria ei päde ainakaan enää nykymaailmassa. En tiedä, uskonko sitä väitettäsi ihan tosta vaan.

Mitä tulee ei-lihapitoiseen ruokaan liittyviin käytäntöihin ja rutiineihin, niin epäilen, että niitä ei ehkä opi kuitenkaan yhtä helposti kuin sekaravinnon käytäntöjä ja rutiineita. Ei ehkä yhtä helpolla tai keskimäärin yhtä todennäköisesti saavuta yhtä hyviä ravitsemustuloksia. Tietysti kaikenlaisia yksittäistapauksia on varmasti.

"Robottius" syömisen kaltaisen perustoiminnon suhteen voi ehkä olla jollekulle tavoiteltava olotila, jotta aivokapasiteettia jää enemmän käytettäväksi muuhun. Itse olen aikamoinen laiskuri ja ajantuhlari, mutta ei kaikki muut maailman sekasyöjät välttämättä ole.