2010-02-17 HS: Kasvisruokapäivä tulee Helsingin kouluihin

[Turkulaine]

Näin asia luultavasti on. Kerro nyt mikä etu pakollisella kasvisruoalla saavutetaan, kun se joka tapauksessa aiheuttaa kadon kouluruokailussa? Ongelmana nimenomaan on se, että pakollisen kasvisruoan vuoksi lapset jättävät kouluruokailun väliin ja korvaavat sen epäterveellisemmillä vaihtoehdoilla.

Yritin tuossa jo kertoa, mutta ilmaisin itseni epäselvästi. Jos ja kun kouluruokailulla halutaan tarjota terveellistä ruokaa ja opettaa lapsia nirsoilun sijaan monipuolisiin ruokailutottumuksiin, ei voida samaan aikaan antaa periksi. Jotkut vanhemmat saattavat kasvattaa lapsensa niin, että mieluummin annetaan mehua ja keksiä kun ei mitään, jos lapsi kiukuttelee tarjotusta ruoasta. Tällä varmistetaan, että pikkudiktaattori oppii esittämään vaatimuksia jatkossakin. Minusta tämä on väärä tapa niin kotona kuin koulussa.

Se pragmaattisuus, jota ajat takaa, on tosiaan joissain maissa omaksuttu. Kävin katsomassa mitä kuuluu minulle tutulle yhdysvaltalaiskoululle, ja kyllä siellä pitsaa ja purilaista ja ranskiksia edelleen tarjotaan päivittäin. Silloin ei tule houkutusta karkkikaupoille, mutta samalla pohjustetaan koko elämän kestävää roskaruoka-addiktiota.

Mitä tulee kasvisruokailijoihin, niin siinä kyse ei ole nirsoilusta vaan perustellusta eettisestä suhtautumisesta siihen, mikä on sopivaa syötäväksi ja mikä ei. Se kannattaa suhteuttaa vaikkapa siihen, miten keskiverto eläinrakkaaksi itseään tituleeraava, lihaa syövä koiranomistaja tykkäisi koirien häkkikasvattamisesta ruoaksi ja pakkosyöttämisestä lapsille kouluissa. Veikkaan ettei koirapullista kouluruokalassa oikein tykättäisi, vaikka samaa lihaa se on kuin kaikki muutkin.

[MX]

Nyt he saattavat jopa syödä, koska kuvittelevat, ettei kasvis voi lihottaa (se pelko kai siellä taustalla usein on). Joka tapauksessa hyvä, että yleensä syövät.

Kasvisruokavaihtoehto on tarjolla joka päivä. Et kai väitä että he kuvittelevat pakollisen kasvisruokapäivän kasvisruoan olevan vähemmän lihottavaa kuin normaalin kasvisruokavaihtoehdon? Jos se normaali kasvisruokavaihtoehto ei kelpaa niin en ymmärrä miksi pakotettu kasvisruoka olisi heidän mielestään yhtään sen parempi vaihtoehto.

En kyllä väitä että ymmärtäisin kyseisen ihmisryhmän ajattelua muutenkaan

[Kaptah]

Oletko ikinä tavannut ihmistä, joka kieltäytyisi syömästä mitään kasviperäistä?

Olen.

Kerro toki lisää, minua kiinnostaa oikeasti. Mitä tämä ihminen söi/syö? Mistä tämä ruokavalio johtuu?

[Kaptah]

Lopeta jo! Ei tässä ole kyse muusta kuin terveellisen ja monipuolisen ruoan tarjoamisesta lapsille 

Nimenomaan, ja se terveellisen ja monipuolisen ruoan tarjoaminen yritetään romuttaa pakollisilla kasvisruokapäivillä, kun ei oteta huomioon lasten käyttäytymistä kouluruokailussa

No niin no, tuossa on sinänsä perää. Päävastuu tässä olisi vanhemmilla, joiden olisi ehkä syytä totuttaa hellanteltut syömään muutakin kuin spagettia ja jauhelihakastiketta ilman, että heti ollaan lähdössä mäkkäriin. Varmaan koulussa on monia muitakin ruokalajeja, jotka aiheuttavat kadon (minun kouluaikanani minestronekeitto, maksapihvit, veriletut...).

Hyvä kasvisruoka on kyllä oikeasti tosi hyvän makuista ihan sekasyöjänkin suuhun. Esimerkiksi itämaan ihmisten resepteistä löytyy ihan helevetin hyviä kasvisruokia. Kokeilkaapa joskus vaikkapa kiinalaisessa tai thaimaalaisessa.

[MX]

Yritin tuossa jo kertoa, mutta ilmaisin itseni epäselvästi. Jos ja kun kouluruokailulla halutaan tarjota terveellistä ruokaa ja opettaa lapsia nirsoilun sijaan monipuolisiin ruokailutottumuksiin, ei voida samaan aikaan antaa periksi. Jotkut vanhemmat saattavat kasvattaa lapsensa niin, että mieluummin annetaan mehua ja keksiä kun ei mitään, jos lapsi kiukuttelee tarjotusta ruoasta. Tällä varmistetaan, että pikkudiktaattori oppii esittämään vaatimuksia jatkossakin. Minusta tämä on väärä tapa niin kotona kuin koulussa.

Olen periaatteessa samaa mieltä.

Se pragmaattisuus, jota ajat takaa, on tosiaan joissain maissa omaksuttu. Kävin katsomassa mitä kuuluu minulle tutulle yhdysvaltalaiskoululle, ja kyllä siellä pitsaa ja purilaista ja ranskiksia edelleen tarjotaan päivittäin. Silloin ei tule houkutusta karkkikaupoille, mutta samalla pohjustetaan koko elämän kestävää roskaruoka-addiktiota.

Minusta koulussa tulee tarjota "hyvää kotiruokaa" siinä määrin kuin se on mahdollista suurtalouskeittiössä. Minusta on järkevää panostaa ruoan laatuun ja makuun, jotta lapset haluaisivat syödä koulussa pikaruokaloiden sijasta. Tällä pakollisella kasvisruokavaihtoehdolla käytännössä toteutetaan juuri päinvastaista toimenpidettä. Vaikka kasvisruoan ainoa ongelma olisi imago niin se riittää.

Mitä tulee kasvisruokailijoihin, niin siinä kyse ei ole nirsoilusta vaan perustellusta eettisestä suhtautumisesta siihen, mikä on sopivaa syötäväksi ja mikä ei.

Käytännössä joidenkin ihmisten ideologiaa tuputetaan kaikille muillekin. Tuollainen nirsoiluhan on vain kotona opittua. Ihan samalla tavalla kuin se kasvisruoan välttäminenkin

Veikkaan ettei koirapullista kouluruokalassa oikein tykättäisi, vaikka samaa lihaa se on kuin kaikki muutkin.

Kouluruokailussa kävisi todennäköisesti kato ja sen vuoksi koirapullienkin tarjoaminen olisi huono ajatus. Erityisen huono ajatus se on sen vuoksi, että todennäköisesti muutkaan ruokavaihdot eivät silloin kelpaisi.

Periaatteessa koirapullissakaan ei olisi mitään muuta ongelmaa kuin kotona opitut asenteet. Monikulttuurisessa Suomessahan olisi ihan perusteltua tutustuttaa lapset muiden maiden ylivertaisiin ruokakulttuureihin

[MX]

Hyvä kasvisruoka on kyllä oikeasti tosi hyvän makuista ihan sekasyöjänkin suuhun.

Onnistuuko niiden valmistaminen sillä budjetilla mitä kouluruokailuun on tarjolla?

[Kaptah]

Hyvä kasvisruoka on kyllä oikeasti tosi hyvän makuista ihan sekasyöjänkin suuhun.

Onnistuuko niiden valmistaminen sillä budjetilla mitä kouluruokailuun on tarjolla?

Paljon helpommin kuin liharuoan. Liha kun on aika kallista kasviksiin verrattuna, koska jokaisen lihakilon tuottamiseen vaaditaan noin kymmenen kiloa niitä kasviksia.

[Turkulaine]

Periaatteessa koirapullissakaan ei olisi mitään muuta ongelmaa kuin kotona opitut asenteet.

Niin, yritin tällä havainnollistaa, etteivät kasvissyöjät ole ainoita joilla moraalisia, järjellä vaikeasti perusteltavia käsityksiä siitä mitä sopii syödä. Tai miten eläimiä tulee kohdella.

[Kaptah]

Ei tässä Inna nyt ihan pelkästään sun sanomisten aiheuttaman järkytyksen vuoksi kinata.

[Juki]

Nyt he saattavat jopa syödä, koska kuvittelevat, ettei kasvis voi lihottaa (se pelko kai siellä taustalla usein on). Joka tapauksessa hyvä, että yleensä syövät.

Kasvisruokavaihtoehto on tarjolla joka päivä. Et kai väitä että he kuvittelevat pakollisen kasvisruokapäivän kasvisruoan olevan vähemmän lihottavaa kuin normaalin kasvisruokavaihtoehdon? Jos se normaali kasvisruokavaihtoehto ei kelpaa niin en ymmärrä miksi pakotettu kasvisruoka olisi heidän mielestään yhtään sen parempi vaihtoehto.

En kyllä väitä että ymmärtäisin kyseisen ihmisryhmän ajattelua muutenkaan

Pääpointti oli se, että aina siellä on porukkaa, joka ei syö, vaikka koskaan ei olisikaan kasvispäivää vaan aina olisi lihapäivä tai ihan mikä vaan -päivä.

Onko tämä meat is must -ihmisten argumentaatio siis oikeasti sitä luokkaa, että arvaillaan, miten koululaiset käyttäytyvät kun jotakin tiettyä ruokaa on ruokalistalla? Minne ne välttämättömät lihasta saatavat hapot nyt katosivat sitten. Maitohapoilleko?

[MX]

Hyvä kasvisruoka on kyllä oikeasti tosi hyvän makuista ihan sekasyöjänkin suuhun.

Onnistuuko niiden valmistaminen sillä budjetilla mitä kouluruokailuun on tarjolla?

Paljon helpommin kuin liharuoan. Liha kun on aika kallista kasviksiin verrattuna, koska jokaisen lihakilon tuottamiseen vaaditaan noin kymmenen kiloa niitä kasviksia.

Onko tämä faktaa vai mutua?

Esimerkiksi sikoja kasvatetaan pitkälti viljalla ja vilja puolestaan on todella halpaa. Tosin tuotantokustannusten hinnalla ei juurikaan ole merkitystä, sillä tuottajahinta on joka tapauksessa todella alhainen eikä tuottaja kykene sitä korottamaan tuotantokustannusten suhteessa.

Kasvisten hinnan kuvittelisin olevan pitkälti sidoksissa öljyn hintaan. En kuitenkaan tunne tätä puolta erityisen hyvin. Vielä vähemmän tiedän mitä tarvitaan maittavan kasvisaterian valmistamiseen joten en voi asiaan ottaa sen tarkemmin kantaa

[MX]

Pääpointti oli se, että aina siellä on porukkaa, joka ei syö, vaikka koskaan ei olisikaan kasvispäivää vaan aina olisi lihapäivä tai ihan mikä vaan -päivä.

Enkä minä sitä ole kiistämässäkään. Onko se kuitenkin peruste lisätä sellaisia päiviä jolloin oppilaille ei kouluruoka kelpaa?

[Turkulaine]

Kun mä esimerkiksi sanoin muutama sivu sitten, että punainen liha silloin tällöin on hyväksi hemoglobiinille, ja aneemisia teinityttöjä on tarpeeksi ilman kasvisruokapäivää, se tarkoittikin:

Väärin. Annoit ymmärtää että yksi kasvisruokapäivä viikossa on huono ajatus, koska aneemiset teinitytöt. Älä käytä aneemisia teinityttöjä argumenttina, jos et itsekään usko sellaisella olevan relevanssia. Keskustelussa ei ollut ehdotus, että punaista lihaa ei tarjottaisi edes silloin tällöin.

Teinityttöjen syömishäiriöt ovat kyllä todellinen ja vakava asia, myös niiden "kasvissyöjätyttöjen" jotka täysin virheellisesti kuvittelevat pärjäävänsä salaatilla.

[Kaptah]

Onko tämä faktaa vai mutua?

Lähinnä omiin kasvissyöntikokeiluihin ja erittäin läheisen piirin kasvissyöntiin perustuva mutu. Tietysti on hankala sanoa, mikä kasvisruoka vastaa mitäkin liharuokaa. Sikanautajauhelihakastike, ketsuppi ja makaroni on tietysti halpaa. Sanoisin silti, joskin mutuun perustuen, että kyllä kasvisruoka-ateria on keskimäärin reilusti halvempi. Tietysti siihenkin saa uppoamaan rahaa enemmänkin, jos haluaa, mutta ihan hyvän, ravitsevan ja terveellisen kasvisaterian saa helpommin aikaiseksi kuin vastaavan liha-aterian.

[MX]

Periaatteessa koirapullissakaan ei olisi mitään muuta ongelmaa kuin kotona opitut asenteet.

Niin, yritin tällä havainnollistaa, etteivät kasvissyöjät ole ainoita joilla moraalisia, järjellä vaikeasti perusteltavia käsityksiä siitä mitä sopii syödä. Tai miten eläimiä tulee kohdella.

Minä en varsinaisesti koe ongelmaksi sitä, että jossakin päin maailmaa syödään koiria. Sekään ei ole ongelma jos jotkut haluvat syödä pelkkiä kasviksia. Ongelma on siinä jos nämä ryhmät tuputtavat omaa ruokavaliotaan väkisin muille.

Kouluruokailun tapauksessa pääongelmaksi muodostuu vielä se, että lapset käytännössä äänestävät jaloillaan ja korvaavat terveellisen kouluruoan muilla vaihtoehdoilla.

[Juki]

Pääpointti oli se, että aina siellä on porukkaa, joka ei syö, vaikka koskaan ei olisikaan kasvispäivää vaan aina olisi lihapäivä tai ihan mikä vaan -päivä.

Enkä minä sitä ole kiistämässäkään. Onko se kuitenkin peruste lisätä sellaisia päiviä jolloin oppilaille ei kouluruoka kelpaa?

Looginen johtopäätös on se, että asialla ei ole merkittävää, todellista vaikutusta, jos vaikutusta ollenkaan. En väitä, vaan tiedän

[Kaptah]

Minusta tässä ongelma on se, että tietynlaista ruokaa ei voi koulussa tarjota, koska joillain on sitä kohtaan ennakkoluuloja. Kukaan järkevä ihminen ei kuvittele, että yksi lihaton ateria viikossa tärvelee lapsen ravinnonsaannin. Aika laajalti hyväksytyn näkemyksen mukaan kun sitä ei tärvele edes kolmekymmentä lihatonta ateriaa viikossa.

[Kaptah]

Ei Inna pahalla, mutta ehkä olet vain paljon korkeammalla tietoisuuden tasolla kuin minä. Minusta tuo sinun kommenttisi...

Kyllä se punainen liha silloin tällöin on hyväksi mm. hemoglobiinille. Aneemisia teinityttöjä on ihan tarpeeksi jo ilman tätä kasvisruokapäivää.

...on sisäisesti melkoisen ristiriitainen. Koska liha silloin tällöin on hyväksi hemoglobiinille, sitä tarvitaan myös kasvisruokapäivänä..? Selitäpä nyt vaikka ihan juurta jaksain, mitä tällä yritit sanoa. Minusta kun tuo näyttää siltä, että koska lihaa tarvitaan joskus, sitä pitää olla aina.

Lisäksi en vieläkään ole päässyt yli siitä juustohampurilaislausunnostasi, sori  

edit:typotus

[MX]

Tietysti on hankala sanoa, mikä kasvisruoka vastaa mitäkin liharuokaa.

Minusta on lähinnä oleellista että pysytään kouluruokailuun varatussa oppilaskohtaisessa päiväbudjetissa.

mutta ihan hyvän, ravitsevan ja terveellisen kasvisaterian saa helpommin aikaiseksi kuin vastaavan liha-aterian.

Onnistuuko sen maittavan kasvisaterian valmistaminen suurtalouskeittiössä? Käytännössä sitä pitää pystyä valmistamaan suuria määriä kerrallaan niillä välineillä mitä normaalista suurtalouskeittiöstä löytyy. En tiedä onko tämä oikeasti ongelma, mutta ainakin se kannattaa ottaa huomioon ellei asiasta ole itsellä parempaa tietoa.

Tuskin pääsemmä tästä tämän pidemmälle. Minä en ainakaan tunne suurtalouskeittiön toimintaa ja epäilen ettei sinullakaan ole siltä alalta tietoa

[Aallokko]

Omien havaintojeni mukaan monien näkemys lihan välttämättömyydestä on läheistä sukua uskonnolle. Lihauskontoa pitää yllä sukupolvilta toisille siirretty opetusjatkumo, ts. perimyslinja ("näin on aina tehty, muu on väärin tai mahdotonta") ja lihateollisuuden (lobbausryhmineen ja markkinointikoneistoineen) vahva rooli yhteiskunnallisena vaikuttajana.

Kuten mikä tahansa fundamentalistinen kultti, lihauskonto on jähmeä huomioimaan muuttuvia realiteettejä ympärillään ja kyseenalaistamaan itseään, mukaan lukien räikeitäkin eettisiä ongelmiaan. Lihauskonto on jo määritelmällisestikin aggressiivinen kultti, koska sen koko olemassaolo perustuu kärsimyksen tuottamiseen toisille tietoislle olennoille - vaikka vaihtoehtoja olisi tarjolla.

Lihauskovainen ei muuta näkemystään, vaikka hänen eteensä kaadettaisiin kottikärryllinen tutkimuksia ja hänen ikkunansa editse marssisi kylällinen hyväkuntoisia kasvissyöjiä. Väittely lihauskovaisen kanssa on yhtä lailla turhaa kuin jotain muuta kulttia seuraavan kanssa. Eikä se kannatakaan, sillä aito muutos ja uudistuminen voi kummuta vain ihmisen omasta halusta.

Olisi oleellista, että ihminen osaa etsiä ja käyttää validia tietoa. Näen sen opettamisessa paljon tärkeämmän tehtävän koululle kuin pakottaa tiettyihin ruokiin tiettyinä päivinä.

[MX]

Pääpointti oli se, että aina siellä on porukkaa, joka ei syö, vaikka koskaan ei olisikaan kasvispäivää vaan aina olisi lihapäivä tai ihan mikä vaan -päivä.

Enkä minä sitä ole kiistämässäkään. Onko se kuitenkin peruste lisätä sellaisia päiviä jolloin oppilaille ei kouluruoka kelpaa?

Looginen johtopäätös on se, että asialla ei ole merkittävää, todellista vaikutusta, jos vaikutusta ollenkaan. En väitä, vaan tiedän

Minulla on tietoa ainakin yhdestä espoolaiskoulusta että nimenomaan pakolliset kasvisruokapäivät ovat kuulemma selvästi hiljaisempia kuin tavalliset päivät. Tämä tieto on tullut keittiön puolelta.

[Kaptah]

Minusta on lähinnä oleellista että pysytään kouluruokailuun varatussa oppilaskohtaisessa päiväbudjetissa.

Totta kai, ja minun ymmärrykseni, kokemukseni ja tietojeni mukaan kasvisruoalla se onnistuu helpommin.

Onnistuuko sen maittavan kasvisaterian valmistaminen suurtalouskeittiössä? Käytännössä sitä pitää pystyä valmistamaan suuria määriä kerrallaan niillä välineillä mitä normaalista suurtalouskeittiöstä löytyy. En tiedä onko tämä oikeasti ongelma, mutta ainakin se kannattaa ottaa huomioon ellei asiasta ole itsellä parempaa tietoa.

Eihän kasvisten käsittely nyt mitään ihmeellistä vaadi. Papuja, soijarouhetta, linssejä, kikherneitä yms proteiinipitoista "lihan korvaajaa" on kovin vaivatonta käsitellä ja niitä saa lihakilon hinnalla vaikka kuinka.

Minä en ainakaan tunne suurtalouskeittiön toimintaa ja epäilen ettei sinullakaan ole siltä alalta tietoa

Naulan kantaan

Koska emme tiedä varmaksi onko kasvisten käsittely jotenkin ylivertaisen hankalaa, ei ole syytä olettaa, että se on. Omassa keittiössäni en ole sitä kokenut erityisen hankalaksi. Ja olen siis sekasyöjä, mutta välillä teen myös kasvisruokia.

edit: aallokkohan sen tiivisti jo aika hyvin. Itse en kehdannut ihan noin rumasti sanoa, mutta hyvä että joku kehtaa 

Jos tällä foorumilla olisi käytössä esimerkiksi muusikoiden.netistä tuttu plussanantamismahdollisuus yksittäisistä postauksista, tuo saisi sellaisen välittömästi.

[Turkulaine]

Mua naurattaa, että edelleen 5 sivua myöhemmin sulla samat argumentit käytössä.

Ok, mukavaa jos voin tarjota viihdettä. Olen jotain muutakin tässä välissä yrittänyt sanoa. Jos sinun tarkoituksesi on naureskella ja heitellä kivoja argumentiksi sopimattomia läppiä, niin en nyt varsinaisesti joudu omine argumentteineni häpeämään.

Käypä huviksesi toteamassa onko maahanmuuttoa puoltavilla ja vastustavilla samat argumentit käytössä kuin viime viikolla.  

[Juki]

Pääpointti oli se, että aina siellä on porukkaa, joka ei syö, vaikka koskaan ei olisikaan kasvispäivää vaan aina olisi lihapäivä tai ihan mikä vaan -päivä.

Enkä minä sitä ole kiistämässäkään. Onko se kuitenkin peruste lisätä sellaisia päiviä jolloin oppilaille ei kouluruoka kelpaa?

Looginen johtopäätös on se, että asialla ei ole merkittävää, todellista vaikutusta, jos vaikutusta ollenkaan. En väitä, vaan tiedän

Minulla on tietoa ainakin yhdestä espoolaiskoulusta että nimenomaan pakolliset kasvisruokapäivät ovat kuulemma selvästi hiljaisempia kuin tavalliset päivät. Tämä tieto on tullut keittiön puolelta.

Joo joo. Kun pennut huomaavat, että sapuska on aivan hyvää, katoa ei enää käy. Tuo lihahöpötyshän ennakkoluuloineen tuon aiheuttaa.

Minullakin on aika monesta kouluruokalasta näkemystä ja kokemusta. En uskalla silti niiden pohjalta tehdä yleistyksiä suuntaan tai toiseen. Yhden esimerkin perusteella vielä vähemmän.

[MX]

Minusta tässä ongelma on se, että tietynlaista ruokaa ei voi koulussa tarjota, koska joillain on sitä kohtaan ennakkoluuloja.

Olen samaa mieltä. Tämä on keskeisin ongelma tässä asiassa.

Kukaan järkevä ihminen ei kuvittele, että yksi lihaton ateria viikossa tärvelee lapsen ravinnonsaannin. Aika laajalti hyväksytyn näkemyksen mukaan kun sitä ei tärvele edes kolmekymmentä lihatonta ateriaa viikossa.

Tässä kohtaa täytyy kysyä miksei voitaisi siirtyä vanhaan tapaan jossa koulussa tarjotaan vain yhden sortin ateria joka päivä? Välillä se on lihaa, välillä kalaa, välillä kasvista.

Jostain syystä se kasvisruoka tuntuu olevan niin pyhää ettei sen valinneita saisi pakottaa lihansyöntiin, mutta päinvastaisessa tilanteessa ei nähdä mitään ongelmia. Tämä on minusta jokseenkin käsittämätöntä.

[PaulR]

Lihauskonto on jo määritelmällisestikin aggressiivinen kultti, koska sen koko olemassaolo perustuu kärsimyksen tuottamiseen toisille tietoislle olennoille - vaikka vaihtoehtoja olisi tarjolla.

Huh-huh. Lihansyönti taitaa olla viimeisiä elämän nautintoja, josta olisin valmis luopumaan. Aggressiivisena kultistina olisin valmis maksamaan tuplahinnan varmistaakseni sen, ettei sitä tehotuotettaisi huonoissa olosuhteissa.

Eettinen valintani kaupassa ovat lattiakanojen munat. Mikäli keksit ehdottaa muuta, kerro toki.

[Kaptah]

Minusta tässä ongelma on se, että tietynlaista ruokaa ei voi koulussa tarjota, koska joillain on sitä kohtaan ennakkoluuloja.

Olen samaa mieltä. Tämä on keskeisin ongelma tässä asiassa.

Kasvissyöjien kieltäytyminen lihansyönnistä ei johdu ennakkoluuloista, vaan tiedosta siitä, että se on eettisesti ja ekologisesti arveluttavaa. Ennakkoluulolla ja tiedolla on todellakin eroa, mikä käy selväksi esimerkiksi keskustelussa monikultturismista.

Tässä kohtaa täytyy kysyä miksei voitaisi siirtyä vanhaan tapaan jossa koulussa tarjotaan vain yhden sortin ateria joka päivä? Välillä se on lihaa, välillä kalaa, välillä kasvista.

Jostain syystä se kasvisruoka tuntuu olevan niin pyhää ettei sen valinneita saisi pakottaa lihansyöntiin, mutta päinvastaisessa tilanteessa ei nähdä mitään ongelmia. Tämä on minusta jokseenkin käsittämätöntä.

No niin no, on tuossa sinänsä perää. Minusta kasvissyönti on kuitenkin sen verran hyvin perusteltua ekologisesti, terveydellisesti ja eettisesti, että ei sitä voida rinnastaa ihan siihen, että "mä haluuuuun syödä lihaa enkä mitään v**** pupunruokaa", mikä lienee lippahattupäisten pikkukovisten (ja tälläkin palstalla useiden) tärkein argumentti.

[aivovuoto]

Olen niin humaani, etten tykkää syödä kaikkea mahdollista elävänä. Liha on tapettu jo etukäteen. Keitetyt kasvikset... plääh.

[MX]

Koska emme tiedä varmaksi onko kasvisten käsittely jotenkin ylivertaisen hankalaa, ei ole syytä olettaa, että se on. Omassa keittiössäni en ole sitä kokenut erityisen hankalaksi. Ja olen siis sekasyöjä, mutta välillä teen myös kasvisruokia.

Minä en tee oletusta kumpaankaan suuntaan.

Oletko syönyt suurtalouskeittiöiden tekemiä kasvisruokia? Ovatko ne maistuneet hyviltä? Minä en voi tähän vastata kun en pahemmin kasvisruokaa syö.

edit: aallokkohan sen tiivisti jo aika hyvin. Itse en kehdannut ihan noin rumasti sanoa, mutta hyvä että joku kehtaa 

Hän jätti kuitenkin mainitsematta että kasvissyönti on toisen suuntauksen uskonto joka kilpailee olemassaolostaan lihauskonnon kanssa. Ei kasvissyöjätkään yleensä muuta uskoaan faktojen edessä. Jos puhutaan vitamiinien saannin ongelmista niin hätätapuksessa he puolustautuvat vitamiinipillereillä. Sehän se vasta luonnollista ravintoa onkin

Minä en kuitenkaan halua jatkaa tuota uskontonäkökantaa tässä keskustelussa sen enempää, koska se on varma tapa saattaa tämä lopulliseen umpisolmuun

[MX]

Joo joo. Kun pennut huomaavat, että sapuska on aivan hyvää, katoa ei enää käy. Tuo lihahöpötyshän ennakkoluuloineen tuon aiheuttaa.

Käsittääkseni tuo tilanne on ollut siellä jo pidemmän aikaa.

Minullakin on aika monesta kouluruokalasta näkemystä ja kokemusta. En uskalla silti niiden pohjalta tehdä yleistyksiä suuntaan tai toiseen. Yhden esimerkin perusteella vielä vähemmän.

Siksi mainitsinkin että tieto perustuu nimenomaan yhteen kouluun. Näin lukijoilla on mahdollisuus arvioida väitteen luotettavuutta.