2010-02-17 HS: Kasvisruokapäivä tulee Helsingin kouluihin

[Aallokko]

Mutta siihenkään ei siis tarvita lihaa.

Jos ottaa kasvissyönnin rinnalle säännöllisen maito- tai jogurttilasillisen, niin B12 on turvattu. Ja vegaanit ottavat sen tosiaan ravintolisänä mm. kaura- ja soijamaidosta. Lihaa ei siihen tarvita. Poislukien B12-vitamiini, lihassa ei ole mitään elämisen ja terveyden kannalta välttämätöntä ainesta, jota ei saisi kasvisruokavaliosta. Jos jonkun mielestä on, niin minäkin peräänkuulutan faktaa pöytään.

Toinen huomioitava juttu niin liha- kuin kasvissyöjille on D-vitamiini, joka muodostuu auringon vaikutuksesta iholla ja jota emme saa pitkän talven aikana riittävästi. Sitä on luontaisesti kalassa, kananmunassa ja metsäsienissä sekä lisättynä maidossa, rasvalevitteissä ja vegaanivalmisteisssa.

Lopulta ruokavaliovalinnoissa on kyse siitä, minkä kokee itselleen sopivan. Ei pitäisi hutkia ennen kuin tutkii. Olen itse ollut kasvissyöjä (maitotuotteet mukana, en ole siis vegaani) päälle 15 vuotta, ja koskaan en ole valintaani katunut. Kunto, voima, jaksaminen, terveys, mielen virkeys ja yleinen olotila puhuvat minulle riittävästi puolestaan. Ne ovat pikemminkin kohenneet kuin vähenneet lihansyönnistä luopumisen jälkeen, vaikka suoria yhtäläisyysmerkkejä ei tarvitse vetää. Myös tieto siitä, että eläimiä piinataan ja surmataan vuokseni aiempaa vähemmän, on ilman muuta motivoiva. Mutta oli kasvissyöjä tai ei, oleellista on syödä monipuolista ja laadukasta ruokaa.

[Lodi]

Nyt kun täällä näyttää näitä asiantuntijoita roikkuvan, niin käytän tilaisuutta hyväksi. Voisiko joku neuvoa, miten kunnollinen "isoisän" kalakeitto tehdään?
Pitääkö niitä ruotoja hankkia jostain ja keitellä niitä pohjaksi?

[Kaptah]

Mutta oli kasvissyöjä tai ei, oleellista on syödä monipuolista ja laadukasta ruokaa.

Tämäpä se oleellinen lause onkin, joka tiivistää kaiken. Huonolla kasvisruokavaliolla saa kyllä itselleen ongelmia, mutta samoin saa huonolla sekasyönnilläkin.

Yleisesti ottaen hirvittää välillä katsella joidenkin lasten ruokailua. Peruravinnot ovat mäkkärin safkat, pizza, vaalea makarooni, ketsuppi ja hiukan ehkä lihaakin. Kuituja ja vitamiineja saadaan aivan liian vähän ja transrasvoja ja nopeita hiilareita niin maan helvetisti. Limua ja energiajuomia menee pari pulloa päivässä. Etenkin tuo tuhoton vaalean pastan ja vaalean leivän syöminen ei hyvää lupaa. Ei ihme sitten, kun katselee tuolla kadulla lyllertäviä läskejä lapsukaisia esikouluikäisiä mopoikäisiin. Pitkää ikää ja valiojugurttia vaan heillekin.

[Kaptah]

Tämäpä se oleellinen lause onkin, joka tiivistää kaiken. Huonolla kasvisruokavaliolla saa kyllä itselleen ongelmia, mutta samoin saa huonolla sekasyönnilläkin.

Itse itseäni lainaten: kasvisruokavalio vaatii kyllä hiukan enemmän paneutumista, että siitä todella saa kaiken tarvitsemansa. Kasvissyönti toisaalta auttaa moniin ongelmiin: kuituja tulee syötyä käytännössä automaattisesti enemmän, huonojen rasvojen saanti vähenee, kaloreita tulee vähemmän, einesten ja niiden sisältämien lisäaineiden, rasvan ja suolan syönti vähenee... Etenkin kolesteroliongelmat ovat ymmärtääkseni kasvissyöjillä lähes tuntemattomia.

[Turkulaine]

Jos ottaa kasvissyönnin rinnalle säännöllisen maito- tai jogurttilasillisen, niin B12 on turvattu.

Väitän että näin ei ole. Myös maitotuotteita käyttävillä vegeilijöillä esiintyy puutostiloja. Lisäksi B12-puutoksen kehittyminen kestää kauan, ja tilanne voi käydä vakavaksi ennen kuin siihen älytään puuttua. Jos saanti on vähäistä muttei olematonta, voi puutoksen kehittyminen viedä vuosikausia pikkuhiljaa terveyttä nakartaen. Kun lihaani paisuttelee B12-ongelmaa, on väärin reagoida siihen vähättelemällä B12-ongelmaa. Tässä asiassa on syytä mennä vikaan varmuuden puolelle eikä luottaa että kaikki järjestyy kuin itsestään.

[Sikanez]

No mutta nythän sulla logiikka heittää normaalisti häränpyllyä. Korjaan: kasvispyllyä.

Kasvissyöjillä oli jo aiemmin kouluissa mahdollisuus kieltäytyä lihasta, koska joka päivä tarjolla oli kasvisvaihtoehto, joka oli kaikkien vapaasti otettavissa.

Nyt sitten tulee yksi päivä viikossa, jolloin kaikkien on pakko syödä ideologista ruokaa (tai nähdä nälkää).

Tämä oli argumentti sen puolesta, että kasvisruokavalio (=kieltäytyminen jostain) on tärkeämpi oikeus kuin ruokavalio, jossa vaaditaan joka aterialle jotain (=lihaa).

Kumpi on tärkeämpi oikeus, liharuokavalio (kieltäytyä syömästä kasviksia) vai saada joka aterialle jotain (kasviksia)?

[Kimble]

^Voisitko hieman kuvailla ruokavaliota jossa kieltäydytään syömästä kasviksia? Pähkinät, siemenet yms. ovat kuitenkin enemmän kasviksia kuin lihaa. Maitotuotteetkaan eivät ole lihaa jne.

[Virkamies]

^Voisitko hieman kuvailla ruokavaliota jossa kieltäydytään syömästä kasviksia? Pähkinät, siemenet yms. ovat kuitenkin enemmän kasviksia kuin lihaa. Maitotuotteetkaan eivät ole lihaa jne.

Puhtaina esimerkkeinä tästä ovat mm. Masaiden ruokavalio, joka koostuu naudan lihasta, maidosta ja verestä sekä hieman läheisempien inuitien perinteinen ruokavalio, joka koostuu erilaisista meri- ja maanisäkkäistä, kalasta ja linnuista. Vaikka maito ei varmaan koostumukseltaan näytä lihalta, on se enemmän sukua sille kuin kasveille ymmärtääkseni.

[Turkulaine]

Puhtaina esimerkkeinä tästä ovat mm. Masaiden ruokavalio, joka koostuu naudan lihasta, maidosta ja verestä sekä hieman läheisempien inuitien perinteinen ruokavalio, joka koostuu erilaisista meri- ja maanisäkkäistä, kalasta ja linnuista. Vaikka maito ei varmaan koostumukseltaan näytä lihalta, on se enemmän sukua sille kuin kasveille ymmärtääkseni.

Maasaiden ja inuitien yhteinen ongelma on lyhyt elinajanodote. Maasailla kuuluu olevan 43 vuotta, inuiteilla Kanadassa 12 vuotta vähemmän kuin muilla. Kyse ei ole siitä, että liha olisi epäterveellistä, vaan siitä, että kasveista saadaan paljon tärkeitä ravintoaineita.

[KeijoK]

Viherideologia kerkesi jo Tampereellekin 

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/tampereen-kouluihin-ja-paivakoteihin-kasvisruokapaiva/171355

[Turkulaine]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/tampereen-kouluihin-ja-paivakoteihin-kasvisruokapaiva/171355

Syövätkö suomalaiset lapset ja nuoret tällä hetkellä riittävästi kasviksia, ravitsemustieteen dosentti, Suomen Akatemian terveyden tutkimuksen yksikön johtaja Mikael Fogelholm?

- Eivät syö. Pojat syövät vielä vähemmän kuin tytöt. Yksi suomalaisen ruokavalion suurimpia korjaamisen kohteita on edelleen se, että meidän pitäisi syödä 20-30 prosenttia nykyistä enemmän kasviksia.


Valtion ravitsemusneuvottelukunta on laatinut kouluruokasuositukset. Onko yksi kasvisruokapäivä viikossa suositusten mukainen?

- Kasvisruokapäivä ei romuta suosituksia. Voi olla, että yhden päivän kaikki suositukset eivät täyty, mutta suositusten mukaiset ravintoarvot täyttyvät pitkän aikavälin kuluessa.

- Jos kasvispäivänä energian ja proteiinin saanti jää vähän vähäiseksi, tämä korvautuu muina päivinä. Toisaalta kasvispäivänä kuidun määrä kasvaa. Kasvispäivä pikemminkin monipuolistaa ravintoaineiden saantia.


Täyttyvätkö lasten ja nuorten ravitsemus- ja energiantarpeet, jos he syövät koulussa kerran viikossa kasvisruokaa?

- Suunniteltuun kasvisruokaan voi kuulua kananmunaa, maitoa ja rasvaa. Tavoitteena ei ole tehdä lapsista kasvissyöjiä vaan vähentää jonkin verran lihan käyttöä. Kasvisruoka ei ole rasvatonta vaan kaikki riippuu siitä, miten se valmistetaan.

- Jos yhtenä päivänä viikossa proteiinin saanti on vähäisempää, se ei vaikuta proteiinitasapainoon. Suomalaisten ruuassa on paljon enemmän proteiinia kuin mikä sen tarve on.

[MX]

^Voisitko hieman kuvailla ruokavaliota jossa kieltäydytään syömästä kasviksia? Pähkinät, siemenet yms. ovat kuitenkin enemmän kasviksia kuin lihaa. Maitotuotteetkaan eivät ole lihaa jne.

Maitotuotteet eivät ole kasviksia, joten ne sopivat hyvin kasviksettomaan ruokavalioon. Se ei myöskään ole lihaa, joten se sopii tietysti myös lihattomaan ruokavalioon.

[Virkamies]

Itse itseäni lainaten: kasvisruokavalio vaatii kyllä hiukan enemmän paneutumista, että siitä todella saa kaiken tarvitsemansa. Kasvissyönti toisaalta auttaa moniin ongelmiin: kuituja tulee syötyä käytännössä automaattisesti enemmän, huonojen rasvojen saanti vähenee, kaloreita tulee vähemmän, einesten ja niiden sisältämien lisäaineiden, rasvan ja suolan syönti vähenee... Etenkin kolesteroliongelmat ovat ymmärtääkseni kasvissyöjillä lähes tuntemattomia.

Kolesteroliongelmat ja mikä vielä tärkeämpää sydän- ja verisuonitaudit ovat melko tuntematon käsite niille kansoille, jotka syövät lähinnä eläinrasvaa. Ravitsemuksen vaikutus elimistöön ei välttämättä ole niin yksinkertainen.

On varmaan niin, että jos verrataan ihmistä, joka syö perunaa, leipää ja jauhelihaa jokaisella aterialla ja ihmistä, joka syö lihan asemesta erilaisia ravinteikkaita vihanneksia, niin tällöin voidaan shavaita terveellisiä vaikutuksia. Minä menisin vielä pidemmälle, ja korvaisin sen tärkkelyksen niillä ravinteikkailla vihanneksilla sekä vaihtaisin jauhelihan ravinteikkaaksi lihaksi. Jos taas korvataan liha vielä enemmän viljaa ja perunaa syöttämällä, niin silloin mennään metsään ja pahasti mielestäni.

[Turkulaine]

Kolesteroliongelmat ja mikä vielä tärkeämpää sydän- ja verisuonitaudit ovat melko tuntematon käsite niille kansoille, jotka syövät lähinnä eläinrasvaa. Ravitsemuksen vaikutus elimistöön ei välttämättä ole niin yksinkertainen.

Tämä on totta, mutta keskeisin syy kuitenkin lienee, etteivät nämä kansat elä riittävän vanhoiksi kuollakseen sydän- ja verisuonitauteihin.

Minä menisin vielä pidemmälle, ja korvaisin sen tärkkelyksen niillä ravinteikkailla vihanneksilla sekä vaihtaisin jauhelihan ravinteikkaaksi lihaksi. Jos taas korvataan liha vielä enemmän viljaa ja perunaa syöttämällä, niin silloin mennään metsään ja pahasti mielestäni.

Tämä on varmasti totta. Kouluruoasta saisi parempaa ja uudemmat ravintosuositukset täyttävää, jos siihen haluttaisiin panostaa. Nyt on kuitenkin muita tärkeämpiä kulunkeja, joten piltit pistelevät enenevissä määrin poskeensa perunaa.

[Jouko]

Lopettakaa jo! Ei tässä ole ollut kysymys muusta kuin Vihreän ideologian tuputtamisesta lapsille.

[MX]

Täyttyvätkö lasten ja nuorten ravitsemus- ja energiantarpeet, jos he syövät koulussa kerran viikossa kasvisruokaa?

Entä jos he jättävät kasvisruokapäivänä syömättä koulussa ja käyvät ostamassa ateriansa pikaruokaravintolasta tai kaupan karkkitiskiltä? Olen kuullut että eräässä espoolaiskoulussa käy selvä kato aina kasvisruokapäivinä. Ala-aste tulee paikalle, koska heidän on pakko tulla. Yläaste tulee paikalla tavallista huomattavasti pienemmällä miehityksellä.

[Turkulaine]

Entä jos he jättävät kasvisruokapäivänä syömättä koulussa ja käyvät ostamassa ateriansa pikaruokaravintolasta tai kaupan karkkitiskiltä?

Se ei varsinaisesti ole muiden kuin vanhempien vastuulla, jos lapsi kieltäytyy syömästä terveellistä ruokaa. Kasvatustehtävä koululla toki on, mutta syömään pakottaminen ei ole nykyisen oikeuskäsityksen mukaan suotavaa. Kasvatustavoite on tässäkin juuri se, etteivät leipä ja peruna saa olla ainoa kasvisruoka mitä lapsi syö. Sitä suuremmalla syyllä ongelmaan on tartuttava, mikäli uhkaillaan karkkitiskillä.

Kouluruokailu nykymuodossaan tulee lakkauttaa, mikäli lapsen annetaan äänestää jaloillaan. Yhdysvalloissa on jo tavallista, että koulusta saa ostaa ranskalaisia ja hodareita. Tällöin terveelliseen ravintoon panostavissa perheissä lapsille tehdään eväät.

[Virkamies]

Maasaiden ja inuitien yhteinen ongelma on lyhyt elinajanodote. Maasailla kuuluu olevan 43 vuotta, inuiteilla Kanadassa 12 vuotta vähemmän kuin muilla. Kyse ei ole siitä, että liha olisi epäterveellistä, vaan siitä, että kasveista saadaan paljon tärkeitä ravintoaineita.

Tässä sotketaan taas asioita. Jos lapsikuolleisuus on korkea tai jos monet inuitit syövät nykyajalle tyypillistä halpaa sokeriamössöä, niin siitä ei voida vetää johtopäätöksiä sen suhteen, että mitä ruumiissa oikeasti tapahtuu. Meillä on vertailututkimuksia siitä, että miten masain geeneillä varustettu ihminen sopeutuu erilaisiin ruokavalioihin ja lähes kaikki markkerit sanovat, että sitä huonommin, mitä "sivistyneempi" ja kasvipitoisempi tämän ruokavalio on.

Aikaisemmin on esitetty kysymys, että mitä ravintoaineita lihassa on, jota kasveissa ei ole. Käännän kysymyksen ja kysyn, että mitä tärkeitä ravintoaineita muka kasveissa olisi, jota ei lihassa olisi? En ole vielä törmännyt sellaiseen.

Tämä on totta, mutta keskeisin syy kuitenkin lienee, etteivät nämä kansat elä riittävän vanhoiksi kuollakseen sydän- ja verisuonitauteihin.

Se ei pidä paikkansa. Sekoitat nyt lapsikuolleisuuden korkean tason ja sen, että miten vanhaksi ihmiset oikeasti elävät. Tutkimuksissa pitää tietysti suhteuttaa ikä vastaavaan ikään toisessa kohderyhmässä. Jos joka toinen lapsi kuolee ennen ensimmäistä vuotta, niin se sotkee pahasti lukuja. Luuletko sinä oikeasti, että Masait kuolevat neljänkymmenen korvilla vanhuuteen?

Tämä on varmasti totta. Kouluruoasta saisi parempaa ja uudemmat ravintosuositukset täyttävää, jos siihen haluttaisiin panostaa. Nyt on kuitenkin muita tärkeämpiä kulunkeja, joten piltit pistelevät enenevissä määrin poskeensa perunaa.

Hyvä, että olemme samaa mieltä.

[Turkulaine]

Tässä sotketaan taas asioita. Jos lapsikuolleisuus on korkea tai jos monet inuitit syövät nykyajalle tyypillistä halpaa sokeriamössöä, niin siitä ei voida vetää johtopäätöksiä sen suhteen, että mitä ruumiissa oikeasti tapahtuu.

Erittäin hyvä pointti. Sellaisen tiedonjyvän löysin, että 50 % Maasaista kuolee 59.2 -vuotiaina tai ennen ("adult mortality"). Lähde on näinkin yleisluontoinen, joten en ole ihan varma miten lukuun on päästy.

http://www.who.int/countries/ken/en/

Olen ymmärtänyt että kasviperäisillä hiilihydraattilähteillä eläminen on se mikä "kasvipohjaisessa" ravinnossa tappaa. Kuorittu vehnä ja riisi pääasiallisena ravinnonlähteenä ei sisällä hyödyllisiä aineita kasvikunnasta eikä eläinkunnasta. Katsotaan jos joku tietää mitä kasviksissa on ja lihasta puuttuu. Voihan se olla että vitamiinit, antioksidantit ja sen sellaiset ovat tietysti fuulaakin. Kovin yleinen käsitys tuntuu kuitenkin olevan, että vihanneksia pitäisi syödä (vrt. yllä Suomen Akatemian terveyden tutkimuksen yksikön johtaja Mikael Fogelholm).

- Eivät syö. Pojat syövät vielä vähemmän kuin tytöt. Yksi suomalaisen ruokavalion suurimpia korjaamisen kohteita on edelleen se, että meidän pitäisi syödä 20-30 prosenttia nykyistä enemmän kasviksia.

Ei olisi tietystikään ensimmäinen kerta, kun suuri ja äänekäs joukko on väärässsä.

[MX]

Entä jos he jättävät kasvisruokapäivänä syömättä koulussa ja käyvät ostamassa ateriansa pikaruokaravintolasta tai kaupan karkkitiskiltä?

Se ei varsinaisesti ole muiden kuin vanhempien vastuulla, jos lapsi kieltäytyy syömästä terveellistä ruokaa.

Eikö normaali kouluruoka ole terveellistä? Kato käy nimenomaan niinä päivinä kun on pakollinen kasvisruoka.

Kasvatustavoite on tässäkin juuri se, etteivät leipä ja peruna saa olla ainoa kasvisruoka mitä lapsi syö.

Uskoisin että he syövät kyllä salaatit ja ruoan mukana olevat kasvikset kiltisti niinä päivänä kun tarjolla on normaali ruoka. Käytännössä pakotetun kasvisruokailun vuoksi osa lapsista syö niinä päivänä normaalia epäterveellisemmin.

Jos muuten kasvatustavoitteeksi otetaan monipuolinen ruokavalio niin silloin mielestäni pitäisi olla myös pakolliset liha- ja kalapäivät. Ei sovi että jonkun ituhipin kersa ei koskaan syö lihaa.

Kouluruokailu nykymuodossaan tulee lakkauttaa, mikäli lapsen annetaan äänestää jaloillaan.

Käsittääkseni yläasteikäisiä ei pakoteta kouluruokailuun, joten he voivat äänestää jaloillaan. Onko se oikein vai väärin on sitten eri asia.

[Turkulaine]

Eikö normaali kouluruoka ole terveellistä? Kato käy nimenomaan niinä päivinä kun on pakollinen kasvisruoka.

Kato ei käy siksi että kasvisruoka olisi epäterveellistä (epäterveellisempää kuin karkki?), vaan siksi että herranterttujen asenteessa on vikaa. Todennäköisesti kodista peräisin.

Jos muuten kasvatustavoitteeksi otetaan monipuolinen ruokavalio niin silloin mielestäni pitäisi olla myös pakolliset liha- ja kalapäivät. Ei sovi että jonkun ituhipin kersa ei koskaan syö lihaa.

No just. Annetaan vaan kuule asian olla.

[Virkamies]

Erittäin hyvä pointti. Sellaisen tiedonjyvän löysin, että 50 % Maasaista kuolee 59.2 -vuotiaina tai ennen ("adult mortality"). Lähde on näinkin yleisluontoinen, joten en ole ihan varma miten lukuun on päästy.

Jos otetaan pois suomalaisilta antibiootit ja ylipäätänsä nykyaikainen lääketiede, niin ruumiita alkaa toki syntymään. Väitteeni oli se, että näiden ihmisten ruokavalio ei välttämättä ole syynä kuolleisuuteen. Se saattaa jopa olla paremmalla tolalla kuin meidän.

Olen ymmärtänyt että kasviperäisillä hiilihydraattilähteillä eläminen on se mikä "kasvipohjaisessa" ravinnossa tappaa. Kuorittu vehnä ja riisi pääasiallisena ravinnonlähteenä ei sisällä hyödyllisiä aineita kasvikunnasta eikä eläinkunnasta. Katsotaan jos joku tietää mitä kasviksissa on ja lihasta puuttuu. Voihan se olla että vitamiinit, antioksidantit ja sen sellaiset ovat tietysti fuulaakin. Kovin yleinen käsitys tuntuu kuitenkin olevan, että vihanneksia pitäisi syödä (vrt. yllä Suomen Akatemian terveyden tutkimuksen yksikön johtaja Mikael Fogelholm).

Jos ei syö sisäelimiä tai valaan nahkaa, niin c-vitamiinin saanti voi olla heikkoa. Muuten juuri eläinrasva ja sisäelimet ovat oivallinen vitamiinien lähde. Jos on tottunut syömään ruhosta vain ne lihasosat, niin silloin voi toki jäädä olennaisia asioita saamatta. Luulen, että tähän perustuu tarve korostaa vihannesten syönnin tarpeellisuutta.

Itse en voi oikein muuta kuin olla Fogelholmin kanssa täsmälleen samaa mieltä, vihanneksia pitäisi syödä paljon paljon enemmän. En vain rajoittaisi lihasta vaan tärkkelyksestä.

[Juki]

Lopettakaa jo! Ei tässä ole ollut kysymys muusta kuin Vihreän ideologian tuputtamisesta lapsille.

Kyllä kyllä, mutta kyllä vasta-argumenttien pitää pohjautua faktaan eikä samanlaiseen ideologiaan. Näitä faktoja tässä nyt käydään läpi mutta aika hiljasta on tuntunut lopulta olevan sen ehdottoman tärkeän lihan puolesta. Toki kaikenlaista voi esittää puoleen ja toiseen ja on esitettykin, mutta pääargumentit lihan syönnin puolesta eivät näytä lopulta pitävän, kun tarkkaan tutkitaan. Minä syön kaikkea sekaisin, tosin alakarppausta mukaellen, mutta olisi ihan hyvä joka tapauksessa tietää, miksi mitäkin einestä ja kurpitsaa kannattaa kitusiinsa ahtaa - vai kannattaako.

[Turkulaine]

Jos otetaan pois suomalaisilta antibiootit ja ylipäätänsä nykyaikainen lääketiede, niin ruumiita alkaa toki syntymään. Väitteeni oli se, että näiden ihmisten ruokavalio ei välttämättä ole syynä kuolleisuuteen. Se saattaa jopa olla paremmalla tolalla kuin meidän.

Totta. Tästä olisi kyllä hienoa saada jokin tolkku. Yleensä kaikessa perustelussa naturalistista virhepäätelmää tulee välttää, vaikka maallikkojen uskomusjärjestelmät tällaisiin usein perustuvatkin. Se, mikä on tai mikä kuvitellaan luonnolliseksi, ei ole millään mekanismilla aina paras. "Luonnossa" ei ollut esi-isillämme antibiootteja, ravinnelisiä, säilytysaineita, desinfiointiaineita saati kirurgiaa, mutta kaikkien edellämainittujen voidaan katsoa parantavan meidän vointiamme. Tieteen rooli ihmisen kehityksessä on juuri "huijata" luontoa. Vaikka maasaiden ruokavalio olisi hyvä, heillä menee huonommin.

Jos nyt kuitenkin ihmistä tarkastellaan evolutiivisesti ja "luonnollisuuden" näkökulmasta, niin tuntuu hölmöltä väittää ihminen olevan sen-ja-tämän syöjä "luonnostaan". Ihminen on luonnostaan ennennäkemätön sopeutuja, joka kykenee elämään hyvin erilaisissa ilmanaloissa ja selviämään monenlaisella ravinnolla.

Pelkällä eläinravinnolla kiistatta voi elää ainakin aikuiseksi, pelkällä vegaaniruoalla voi kiistatta elää vanhaksi ja voittaa 9 olympiakultaa. Aivoja pidetään biologisessa mielessä sopeutumiselimenä, joka mahdollistaa uusiin olosuhteisiin reagoimisen jo yksilön elinaikana ilman hidasta ja riskialtista luonnonvalintaprosessia. Ihmisellä tämä elin on suhteettoman kehittynyt; minusta ei ole sitä taustaa vasten lainkaan yllättävää, että tulemme toimeen näinkin hyvin näinkin erilaisilla ravintokokonaisuuksilla.

Minä en ole täällä inttämässä minkään kasvisideologian puolesta, joten suhtaudun suurella kiinnostuksella aiheeseen täysin eläinperäinen ravinto.

[Kaptah]

Kumpi on tärkeämpi oikeus, liharuokavalio (kieltäytyä syömästä kasviksia) vai saada joka aterialle jotain (kasviksia)?

Oletko ikinä tavannut ihmistä, joka kieltäytyisi syömästä mitään kasviperäistä?

Kaikissa ruoissa on kasviksia.

[Kaptah]

Lopettakaa jo! Ei tässä ole ollut kysymys muusta kuin Vihreän ideologian tuputtamisesta lapsille.

Lopeta jo! Ei tässä ole kyse muusta kuin terveellisen ja monipuolisen ruoan tarjoamisesta lapsille 

[MX]

Eikö normaali kouluruoka ole terveellistä? Kato käy nimenomaan niinä päivinä kun on pakollinen kasvisruoka.

Kato ei käy siksi että kasvisruoka olisi epäterveellistä (epäterveellisempää kuin karkki?), vaan siksi että herranterttujen asenteessa on vikaa. Todennäköisesti kodista peräisin.

Näin asia luultavasti on. Kerro nyt mikä etu pakollisella kasvisruoalla saavutetaan, kun se joka tapauksessa aiheuttaa kadon kouluruokailussa? Ongelmana nimenomaan on se, että pakollisen kasvisruoan vuoksi lapset jättävät kouluruokailun väliin ja korvaavat sen epäterveellisemmillä vaihtoehdoilla.

[Sikanez]

Kumpi on tärkeämpi oikeus, liharuokavalio (kieltäytyä syömästä kasviksia) vai saada joka aterialle jotain (kasviksia)?

Oletko ikinä tavannut ihmistä, joka kieltäytyisi syömästä mitään kasviperäistä?

Olen.

[MX]

Lopeta jo! Ei tässä ole kyse muusta kuin terveellisen ja monipuolisen ruoan tarjoamisesta lapsille 

Nimenomaan, ja se terveellisen ja monipuolisen ruoan tarjoaminen yritetään romuttaa pakollisilla kasvisruokapäivillä, kun ei oteta huomioon lasten käyttäytymistä kouluruokailussa

[Juki]

Eikö normaali kouluruoka ole terveellistä? Kato käy nimenomaan niinä päivinä kun on pakollinen kasvisruoka.

Kato ei käy siksi että kasvisruoka olisi epäterveellistä (epäterveellisempää kuin karkki?), vaan siksi että herranterttujen asenteessa on vikaa. Todennäköisesti kodista peräisin.

Näin asia luultavasti on. Kerro nyt mikä etu pakollisella kasvisruoalla saavutetaan, kun se joka tapauksessa aiheuttaa kadon kouluruokailussa? Ongelmana nimenomaan on se, että pakollisen kasvisruoan vuoksi lapset jättävät kouluruokailun väliin ja korvaavat sen epäterveellisemmillä vaihtoehdoilla.

Tästä on kyllä melko turha saivarrella: sellaista ruokaa ei ole, jota ainakin osa nykysukupolven edustajista ei jättäisi väliin. Ruokalajista riippumatta käytävillä notkuu aina esim. tyttöjä, jotka eivät mene syömään ja mitään järkevää selitystä en ole ikinä kuullut asiaan. Nyt he saattavat jopa syödä, koska kuvittelevat, ettei kasvis voi lihottaa (se pelko kai siellä taustalla usein on). Joka tapauksessa hyvä, että yleensä syövät.