2010-02-17 HS: Kasvisruokapäivä tulee Helsingin kouluihin

[Turkulaine]

Miksi kasvisruoka olisi se ainoa oikea ruoka, jonka syöjä saisi joka päivä syödä haluamaansa, mutta muut pakotetaan syömään kasvisruokaa kerran viikossa?

Ei siellä koulussa ketään pakoteta mitään ihmeellistä syömään. Siellä tarjoillaan ihan normaalia kouluruokaa. Nyt on vaan hoksattu ettei kouluruoan tarvitse sisältää lihaa joka päivä. Ihan normaalit sekasyöjät Helsingin kaupunginvaltuustossa asian takana ovat. Myös mm. Hesarin lukijat tukevat käsitystä, ettei enemmistö vastusta kasvisruokapäivää.

Onko koulujen kasvisruokapäivissä järkeä?

Kyllä 64%
Ei 36%

Vastanneita 16076

http://www.hs.fi/paivankysymys/1135253064374

[PaulR]

Myös mm. Hesarin lukijat tukevat käsitystä, ettei enemmistö vastusta kasvisruokapäivää.

Onko koulujen kasvisruokapäivissä järkeä?

Kyllä 64%
Ei 36%

Vastanneita 16076

http://www.hs.fi/paivankysymys/1135253064374

Niin. Tätä voidaan ehdottaa ja läpiajaa koska asenneilmapiiri on muokattu riittävästi sille kannalle tjms. Mokutus, tupakkakiellot jne. toimii samalla toistolla.

[Turkulaine]

Niin. Tätä voidaan ehdottaa ja läpiajaa koska asenneilmapiiri on muokattu riittävästi sille kannalle tjms. Mokutus, tupakkakiellot jne. toimii samalla toistolla.

En usko että mekanismi on sama lainkaan.

Monille vaatimus lihan syömisestä tai pakkosyöttämisestä joka päivä ei vaan ole järkevä. Suurin osa ihmisistä elää sellaisessa asenneilmapiirissä jossa lihan syöminen on ihan ok ja normaalia. Katso vaikka ympärillesi. Tunnetko paljonkin ihmisiä jotka haluaisivat syödä lihaa mutteivat kehtaa? Sen sijaan suurin osa ei elä asenneilmapiirissä, jossa on syntiä syödä tai tarjota lihaton ateria.

Tupakka-ajojahti ja mokutus pelaavat aivan eri tasolla. Vastustan toki molempia samoin kuin kasvisruokavalion säätämistä lailliseksi velvollisuudeksi.

[PaulR]

Tupakka-ajojahti ja mokutus pelaavat aivan eri tasolla.

Olen eri mieltä.

Jokin yhteiskunnallinen asia halutaan saavuttaa. Metodit tuntuvat hyvin samanlaisilta. En jaksa tästä naputella, mutta jutellaan tästä kasvokkain joskus.

[Aallokko]

Periaatteelliselta kannalta kasvissyönnin tuputtaminen on vähän kuin tyhmyyden ylistämistä - palaamista takaisin vähemmän älykkäälle märehtijätasolle.

Eräitä vähemmän älykkäitä, märehtijätasolle palanneita kasvissyöjiä:

Platon, Plutarch, Pythagoras, Immanuel Kant, David Pearce, Jean-Jacques Rousseau, Albert Schweitzer, Peter Singer, Henry Thoreau, Charles Darwin, Thomas Edison, Albert Einstein, Benjamin Franklin, Isaac Newton, Leonardo da Vinci, Franz Kafka, Leo Tolstoi, Mahatma Gandhi.

[PaulR]

Eräitä vähemmän älykkäitä, märehtijätasolle palanneita kasvissyöjiä

Saahan sitä henkilökohtaisen ratkaisun tehdä. Tarvitseeko samaan pakottaa muita?

[Kaptah]

Miksi kasvisruoka olisi se ainoa oikea ruoka, jonka syöjä saisi joka päivä syödä haluamaansa, mutta muut pakotetaan syömään kasvisruokaa kerran viikossa?

Koska kasvissyöjiä on verrattain paljon ja heillä on esittää perusteet toiminnalleen. Sen sijaan en ole kuullut perusteita, miksi joka aterialla pitäisi olla lihaa.

Kasvissyönti on rinnastettavissa samaan kuin ydinvoiman vastustaminen, monikulttuurisuuden ja muiden luontohippihömpötysten sekä sosialismin ihannointi. Se on epäluonnollista ja itse asiassa terveydelle haitallista loppupeleissä:

Jos yleisesti väittelyssä on tapana käyttää natsikorttia, niin tällä foorumilla sen on hyvinkin korvannut sosialismikortti.

1) Ihminen on aina syönnyt lihaa. Lihan syönti on evoluutiollista. Ilman lihaa emme olisi yhtä älykkäitä kuin olemme nyt, Lihan rasvahapot ja proteiinit ovat aivojen rakennusainetta, ja lihan metsästäminen mahdollisti kehittyneempien sosiaalisten kommunikaatiotaitojen kehittymisen, mikä on suorassa yhteydessä älykkyyden ja aivojen koon kasvuun. Periaatteelliselta kannalta kasvissyönnin tuputtaminen on vähän kuin tyhmyyden ylistämistä - palaamista takaisin vähemmän älykkäälle märehtijätasolle.

Hyökkäätkö tässä nyt kokonaan kasviksista koostuvaa ruokavaliota vai yhtä lihatonta ateriaa viikossa vastaan? Otapa myös huomioon, että kivikaudella ei ollut mahdollista syödä niin monipuolisesti marjoja, hedelmiä, papuja yms kuin nykyisin.

3) Lihassa on proteiinia ja rashavappoja. Proteiini on elintärkeää lihaksille ja kasvulle. Lisäksi proteiini vie nälän tunteen pois paremmin kuin hiilihydraatit. Rasva toimii samoin - ihmisen elimistö kykenee käyttämään lähes välittömästi lihan rasvoja hyväksi. Tästä syystä on pyöristyttävää, että idiootit poliitikot haluavat "kasviruokapäiviä" kouluun. Eihän niissä ole kuin pelkkää hiilihydraattia ja vähemmän kilokaloreita kuin kouluruuassa. Kaikki lapset eivät saa lämmmintä ateriaa kotona - pian ei koulussakaan, ja heidän kärsimys vaan kasvaa. Joskus äitini on ollut niin humalassa, eikä rahaakaan ole ollut, koulusta sain ainoan lämpimän aterian. Hyvä, että se oli lihapitoista, eikä kasviksista koostuvaa.  Urheilijaparat joutuu syömään ovia eväitään, koska saattaa hieman huimata parilla pinaallilätyllä pärjääminen. Loput menee vain heseen kasvisruokapäivinä, jolloin ruoka menee roskikseen. Älykästä päätöksentekoa...

Yksi kasvisruoka viikossa ei vaaranna kenenkään proteiininsaantia, sitäpaitsi kasviksilla voi päästä vaikkapa tällaiseen kuntoon: http://veganradio.com/images/ricardo_moriera.jpg

Rasvan saanti ei ymmärtääkseni ole mikään kovin merkittävä ongelma nykyisin nuorison keskuudessa, päinvastoin. Olen pahoillani lapsuutesi traumaattisista kokemuksista, mutta en voi hämmästellä sitä järjen köyhyyttä, millä et erota käsitteitä "liharuoka" ja "lämmin ruoka".

Tuo pinaattilättyargumentti on samaa tasoa kuin jos kasvissyöjä väittää, että ei voi pärjätä sekaruoalla koska "eihän nyt parilla keittokinkkuviipaleella pärjää".

4) Lihan rasvahapoissa on elintärkeitä Omega 3 rasvahappoja, karnosiinia ja kreatiinia. Kasvissyöjillä on vähäisen Omega 3:sen takia enemmän mielenterveydellisiä ongelmia keskittymisvaikeuksista jopa psykoosiin. Haluammeko lisää Auvisia suosimalla irrationalista kasvisruokavaliota?

Voisitko esittää jonkin lähteen, jonka mukaan yksi lihaton ateria viikossa aiheuttaa mielenterveysongelmia?

5)Soijassa ja muissa kasvien proteiinipitoisuutta kasvattavissa jauhoissa on estrogeeniä. Se naisellistaa miehiä ja jotenkin lihaa syövänä heteromiehenä naisellistuminen ei ole hyvä juttu. Nautin toki feminiinisestä puolestani, mutta en tietoisesti halua kasvattaa sitä.

Tuosta estrogeenistä ei kannata tässä vääntää, siitä on esimerkiksi pakkotoisto.comissa väännetty jo niin paljon. Useimpien tutkimusten mukaan sitä pitäisi syödä luokkaa kilo päivässä, että sillä voisi edes teoriassa olla vaikutusta.

Lisähuomautuksena täytyy mainita, että jotkut täällä perustelee: "Ei se nyt maailmaa kaada, jos yhtenä päivänä on kasviksia" ontuva argumentti. Yhtä hyvin voidaan sanoa, ei se maailmaa kaada, jos koululaisille annettaisiin rööki kerran viikossa...

No, eipä se kaada. Kyse onkin siitä, halutaanko ihmisiä kannustaa mieluummin monipuoliseen ruokavalioon vai tupakanpolttoon. Tervetuloa valintojen maailmaan.

[Aallokko]

Saahan sitä henkilökohtaisen ratkaisun tehdä. Tarvitseeko samaan pakottaa muita?

En itse pääsääntöisesti kannata mitään pakkoja enkä ole yhtään varma, oliko pakko tässä kasvisruokapäivässäkään hyvä idea. Sen kirvoittamaa keskusteluakaan ei voi juuri kehua, jos vaikka katsoo nauhoitusta kaupunginvaltuuston kokouksesta. Mutta toivottavasti pidemmällä tähtäimellä, pahimpien höyryjen mentyä, päätös saa aiempaa useammat ihmiset miettimään ruokavalintojaan ja niiden vaikutuksia.

[PaulR]

Mutta toivottavasti pidemmällä tähtäimellä, pahimpien höyryjen mentyä, päätös saa aiempaa useammat ihmiset miettimään ruokavalintojaan ja niiden vaikutuksia.

Se on toki suotavaa. Ja sitten perua tehty typerä päätös.

[Juki]

Periaatteelliselta kannalta kasvissyönnin tuputtaminen on vähän kuin tyhmyyden ylistämistä - palaamista takaisin vähemmän älykkäälle märehtijätasolle.

Eräitä vähemmän älykkäitä, märehtijätasolle palanneita kasvissyöjiä:

Platon, Plutarch, Pythagoras, Immanuel Kant, David Pearce, Jean-Jacques Rousseau, Albert Schweitzer, Peter Singer, Henry Thoreau, Charles Darwin, Thomas Edison, Albert Einstein, Benjamin Franklin, Isaac Newton, Leonardo da Vinci, Franz Kafka, Leo Tolstoi, Mahatma Gandhi.

'

Jumankekka. Pitäisiköhän alkaa kasvissyöjäksi. Joko joku osaa kertoa, mitä ne välttämättömät aminohapot ovat, joita voi saada vain lihasta vai asiassa mitään perää ylimalkaankaan? Lisäksi olisi mielenkiintoista kuulla sitten vielä noista rasvahapoista, kun jonkinlaisia asiantuntijoita tuntuupi olevan paikalla; mitä ovat ne välttämättömät rasvahapot, joita pitää saada nimenomaan lihasta?

[Turkulaine]

Yksi kasvisruoka viikossa ei vaaranna kenenkään proteiininsaantia, sitäpaitsi kasviksilla voi päästä vaikkapa tällaiseen kuntoon: http://veganradio.com/images/ricardo_moriera.jpg

Onhan noita kovempiakin vegaanivoimailijoita tuo kaveri. Tuntuu kyllä hieman asiaa katselleena että vegaaniravinnolla tulokset jäävät selvästi ohuemmiksi kuin sekaravinnolla, vaikka otetaan huomioon että vegaaniporukka treenaa yleensä natuna. Jo munan ja maitotuotteet lisäämällä ero taitaa tasoittua.

4) Lihan rasvahapoissa on elintärkeitä Omega 3 rasvahappoja, karnosiinia ja kreatiinia. Kasvissyöjillä on vähäisen Omega 3:sen takia enemmän mielenterveydellisiä ongelmia keskittymisvaikeuksista jopa psykoosiin. Haluammeko lisää Auvisia suosimalla irrationalista kasvisruokavaliota?

Voisitko esittää jonkin lähteen, jonka mukaan yksi lihaton ateria viikossa aiheuttaa mielenterveysongelmia?

Omegarasvahappojen parhaita lähteitä ovat nimenomaan kala ja kasviöljyt. Olisi varmaan kaikille yhtä lailla hyvä huolehtia riittävästä rasvahappojen saannista.

[Kaptah]

Periaatteelliselta kannalta kasvissyönnin tuputtaminen on vähän kuin tyhmyyden ylistämistä - palaamista takaisin vähemmän älykkäälle märehtijätasolle.

Eräitä vähemmän älykkäitä, märehtijätasolle palanneita kasvissyöjiä:

Platon, Plutarch, Pythagoras, Immanuel Kant, David Pearce, Jean-Jacques Rousseau, Albert Schweitzer, Peter Singer, Henry Thoreau, Charles Darwin, Thomas Edison, Albert Einstein, Benjamin Franklin, Isaac Newton, Leonardo da Vinci, Franz Kafka, Leo Tolstoi, Mahatma Gandhi.

Eipäs unohdeta Adolf Hitleriä

[Kaptah]

Onhan noita kovempiakin vegaanivoimailijoita tuo kaveri. Tuntuu kyllä hieman asiaa katselleena että vegaaniravinnolla tulokset jäävät selvästi ohuemmiksi kuin sekaravinnolla, vaikka otetaan huomioon että vegaaniporukka treenaa yleensä natuna. Jo munan ja maitotuotteet lisäämällä ero taitaa tasoittua.

Totta, onhan noita sellaisiakin jotka syö tuollaisia aamupalaksi.

Vakavasti ottaen, kyllähän kovasti treenaavat tarvitsevat proteiineja ja kaikenlaista muuta pientä sen verran paljon, että hankala sitä on pelkistä kasveista saada. On se mahdollista, mutta vaatii melkoista paneutumista ja asiantuntemusta. On kuitenkin ihan täysin eri asia olla vegaani ammattiurheilija tai yhden lihattoman aterian viikossa syövä tavallinen nuori.

[Aallokko]

Jumankekka. Pitäisiköhän alkaa kasvissyöjäksi. Joko joku osaa kertoa, mitä ne välttämättömät aminohapot ovat, joita voi saada vain lihasta vai asiassa mitään perää ylimalkaankaan? Lisäksi olisi mielenkiintoista kuulla sitten vielä noista rasvahapoista, kun jonkinlaisia asiantuntijoita tuntuupi olevan paikalla; mitä ovat ne välttämättömät rasvahapot, joita pitää saada nimenomaan lihasta?

Lääkäriseura Duodecimin Terveyskirjasto kirjoittaa välttämättömistä rasvahapoista (kursivointi omani):

Ihmisen elimistössä tyydyttyneeseen rasvahappoon voi muodostua kaksoissidoksia asemaan delta-5, delta-6 ja delta-9 vastaavannimisten desaturaasientsyymien avulla. Eläimillä ei ole delta-12- eikä delta-15-desaturaaseja, ja tämän takia mainittuihin paikkoihin ei muodostu kaksoissidoksia. Niinpä n-6 ja n-3 (omega-6 ja omega-3) -rakenteiset rasvahapot eli välttämättömät rasvahapot on saatava kasvikunnasta ravinnon mukana. Jonkin verran näitä rasvahappoja saadaan eläimistä (esim. kaloista), jotka ovat puolestaan hankkineet ne ravintonsa (esim. planktonin) kautta.

[PaulR]

Melko kovaa treeniä taas ylläpitää ja saa pupeltaa kyllä huoletta proteiinia niin paljon kuin kykenee.

Rasva% taitaa olla siinä neljän hujakoilla.

[Juki]

Jumankekka. Pitäisiköhän alkaa kasvissyöjäksi. Joko joku osaa kertoa, mitä ne välttämättömät aminohapot ovat, joita voi saada vain lihasta vai asiassa mitään perää ylimalkaankaan? Lisäksi olisi mielenkiintoista kuulla sitten vielä noista rasvahapoista, kun jonkinlaisia asiantuntijoita tuntuupi olevan paikalla; mitä ovat ne välttämättömät rasvahapot, joita pitää saada nimenomaan lihasta?

Lääkäriseura Duodecimin Terveyskirjasto kirjoittaa välttämättömistä rasvahapoista (kursivointi omani):

Ihmisen elimistössä tyydyttyneeseen rasvahappoon voi muodostua kaksoissidoksia asemaan delta-5, delta-6 ja delta-9 vastaavannimisten desaturaasientsyymien avulla. Eläimillä ei ole delta-12- eikä delta-15-desaturaaseja, ja tämän takia mainittuihin paikkoihin ei muodostu kaksoissidoksia. Niinpä n-6 ja n-3 (omega-6 ja omega-3) -rakenteiset rasvahapot eli välttämättömät rasvahapot on saatava kasvikunnasta ravinnon mukana. Jonkin verran näitä rasvahappoja saadaan eläimistä (esim. kaloista), jotka ovat puolestaan hankkineet ne ravintonsa (esim. planktonin) kautta.

Delta-5 jne? Tarkoittaa varmaan rasvahappotähteen hiilien paikkoja, koska puhutaan kaksoissidoksista ja ne muodostuvat rasvahapoissa juuri hiilten välille?

Eli ymmärsinkö oikein: tuo puoltaisi pikemminkin kasvisruokavaliota enemmän kuin liharuokavaliota?


Entäs muut rasvahapot, tietääkö joku? Pitääkö jotakin rasvahappoa saada juuri lihasta? Entä aminohappojen kohdalla?

[Turkulaine]

Vakavasti ottaen, kyllähän kovasti treenaavat tarvitsevat proteiineja ja kaikenlaista muuta pientä sen verran paljon, että hankala sitä on pelkistä kasveista saada.

Luulen, mutten tiedä, että aminohappoprofiili on tiukan vegaaneilla epäedullinen. Herneproteiinia muunmuassa vetävät ja himomäärin pähkinöitä sun muuta papujen lisäksi. Lakto-ovopuolelta löytyy kyllä jo hurjan kokoisia kavereita. En usko että lihassa on merkittävää etua verrattuna heraan ja muuhun maitoproteiiniin jos ruokavalio on muuten sopiva voimaharjoitteluun.

Kestävyyslajeissa ei liene hirveästi haittaa, olihan Paavo Nurmikin tiukka vegaani (miinus hunaja); Wikipedian mukaan liha jäi pois häneltä jo 12-vuotiaana.

[PaulR]

"Normaalin rasvaprosentin ihannearvona miehillä pidetään noin 15 prosenttia ja naisilla noin 22 prosenttia."

[Juki]

Vakavasti ottaen, kyllähän kovasti treenaavat tarvitsevat proteiineja ja kaikenlaista muuta pientä sen verran paljon, että hankala sitä on pelkistä kasveista saada.

Luulen, mutten tiedä, että aminohappoprofiili on tiukan vegaaneillä epäedullinen. Herneproteiinia muunmuassa vetävät ja himomäärin pähkinöitä sun muuta papujen lisäksi. Lakto-ovopuolelta löytyy kyllä jo hurjan kokoisia kavereita. En usko että lihassa on merkittävää etua verrattuna heraan ja muuhun maitoproteiiniin jos ruokavalio on muuten sopiva voimaharjoitteluun.

Kestävyyslajeissa ei liene hirveästi haittaa, olihan Paavo Nurmikin tiukka vegaani (miinus hunaja); Wikipedian mukaan liha jäi pois häneltä jo 12-vuotiaana.

Jostakin lääketieteen opuksesta muistan lukeneeni, että nimenomaan maitotuotteista ja muista vastaavista saadut aminot ovat elimistölle kaikista edullisimpia. Siksipä tuota heraakin niin paljon käytettäneen ja lisäksi se imeytyy käsittääkseni suht nopeasti elimistöön (tietenkin jos mukana insuliinitoiminnan käynnistäviä hiilihydraatteja).

[Turkulaine]

Jostakin lääketieteen opuksesta muistan lukeneeni, että nimenomaan maitotuotteista ja muista vastaavista saadut aminot ovat elimistölle kaikista edullisimpia. Siksipä tuota heraakin niin paljon käytettäneen ja lisäksi se imeytyy käsittääkseni suht nopeasti elimistöön (tietenkin jos mukana insuliinitoiminnan käynnistäviä hiilihydraatteja).

Rehellisyyden nimissä on sanottava, että lakto-ovomeininki on hieman tekopyhää, jos sillä rehvastelee ympäristön tai eläinoikeuksien kannalta. En tiedä onko merkittävää eroa maito- ja lihateollisuudessa, mitä tulee kärsimykseen ja luonnon kuormitukseen. Ehkä ravinnon kokonaismäärässä useimmilla, vaikka treenaisi, muodostaa kuitenkin kasvisperäinen ravinto suuremman osan kuin lihansyöjillä. Mene ja tiedä.

Subjektiivisesti toki on aivan eri asia juoko maitoa vai syökö tissiä.

[Hessu]

Hyvää pataa. 2- 4 maustamatonta kananrintapalaa, sipulia/hillosipulia, 3-4 porkkanaa, 2-3 omenaa, pekonia, omenamehua, herkkusieniä siivuina, suolaa, soijaa, hunajaa, ripaus currya, chiliä maun mukaan, 5 – 8 valkosipulin kynttä, lihaliemikuutio. Oheen riisiä ( basmat, thai).

Käristä maustamattomia kanarintapaloja hetki pannulla öljyssä, pyörittele sitten lautasella, jossa on sekoitus currya, suolaa ja chiliä.
Siirrä kananrintapalat vuokaan (pyrex tai vastaava), lisää omena kapeina lohkoina, sipulit lohkoina/ hillosipulia purkista, suikaleiksi leikatut porkkanat, herkkusienet ja parin sentin mittaisiksi pätkäistyt pekoninsiivut (n. 300- 400 grammaa riippuen kanarintojen määrästä) sekä pieneksi pilkotut valkosipulin kynnet. 

Sekoita keskenään liraus soijaa, hunajaa maun mukaan (siirappi käy sijaan), omenamehua desi tai kaksi ja pieneksi pilkottu lihaliemikuutio. Lisää seos pataan ja sekoita ainekset kevyesti keskenään etteivät kaikki kasvikset jää pintaan.
Työnnä pata (kansi päällä) n. 175 asteiseen uuniin, laske lämpö parinkymmenen minuutin kuluttua 100 asteeseen tai hieman alle riippuen siitä annatko ruuan olla kolme vai kuusi tuntia uunissa.

Helppoa ja pirun hyvää. Voit pistää uuniin valmistumaan ja lähteä treenaamaan, hiihtolenkille tai vaikka ostoksille. Pata voi olla uunissa kahdeksankin tuntia. Liha mureutuu ja kasvikset hajoavat osittain.

Tuoksu on taivaallinen astuessasi takaisin kotiin. Riisi tulelle, lautaset pöytään ja sopivaa juomaa (vesi, vichy, olut, viini) pöytään. Lämmin valkosipulipatonki sopii myös hyvin lisukkeeksi leivän ystäville.
Voit syödä loput seuraavana päivänä, jos ruokaa jää.

Mausteita ja kasviksia voi vaihdella oman maun mukaan. Kuivatut luumutkin kelpaavat hyvin sekaan.

Jälkiruuaksi uunissa paistetut banaanit vaniljajäätelön kera ja/tai perinteinen Irish coffee kunnon kermakukalla ja suklaarouheella.

Hyvää sekaruokaa. Ilman jälkiruokavaihtoehtoa ja olut/viinitarjoilua sopii mainiosti vaikka isommille koululaisille.

[Aallokko]

Jumankekka. Pitäisiköhän alkaa kasvissyöjäksi. Joko joku osaa kertoa, mitä ne välttämättömät aminohapot ovat, joita voi saada vain lihasta vai asiassa mitään perää ylimalkaankaan? Lisäksi olisi mielenkiintoista kuulla sitten vielä noista rasvahapoista, kun jonkinlaisia asiantuntijoita tuntuupi olevan paikalla; mitä ovat ne välttämättömät rasvahapot, joita pitää saada nimenomaan lihasta?

Lääkäriseura Duodecimin Terveyskirjasto kirjoittaa välttämättömistä rasvahapoista (kursivointi omani):

Ihmisen elimistössä tyydyttyneeseen rasvahappoon voi muodostua kaksoissidoksia asemaan delta-5, delta-6 ja delta-9 vastaavannimisten desaturaasientsyymien avulla. Eläimillä ei ole delta-12- eikä delta-15-desaturaaseja, ja tämän takia mainittuihin paikkoihin ei muodostu kaksoissidoksia. Niinpä n-6 ja n-3 (omega-6 ja omega-3) -rakenteiset rasvahapot eli välttämättömät rasvahapot on saatava kasvikunnasta ravinnon mukana. Jonkin verran näitä rasvahappoja saadaan eläimistä (esim. kaloista), jotka ovat puolestaan hankkineet ne ravintonsa (esim. planktonin) kautta.

Delta-5 jne? Tarkoittaa varmaan rasvahappotähteen hiilien paikkoja, koska puhutaan kaksoissidoksista ja ne muodostuvat rasvahapoissa juuri hiilten välille?

Eli ymmärsinkö oikein: tuo puoltaisi pikemminkin kasvisruokavaliota enemmän kuin liharuokavaliota?


Entäs muut rasvahapot, tietääkö joku? Pitääkö jotakin rasvahappoa saada juuri lihasta? Entä aminohappojen kohdalla?

Muista rasvahapoista en tiedä, mutta välttämättömillä rasvahapoilla (linolihapolla ja alfalinoleenihapolla) ei näyttäisi olevan yhteyttä ns. punaiseen lihaan. Kasviperäisten lähteiden ohella jälkimmäistä rasvahappoa on kuitenkin myös rasvaisessa kalassa (kuten sardiini, silli, makrilli).

Jo aiemmin siteerattu Duodecim listaa saantilähteet seuraavasti:
(http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=seh00152)

"N-6-linolihappoa on runsaimmin (yli 50 %) auringonkukka- ja soijaöljyissä, vähemmän rypsiöljyssä ja vielä vähemmän oliiviöljyssä. Myös pehmeät margariinit ja muut pehmeät rasvalevitteet sisältävät sitä verraten runsaasti. Tärkein alfalinoleenihapon lähde on rypsiöljy, jossa sitä on 10–12 % eli noin puolet linolihapon määrästä. Rypsiöljy on Suomessa suosituin kotitalouksissa käytetty kasviöljy, ja sitä käytetään paljon myös margariiniteollisuuden raaka-aineena. Runsaimmin alfalinoleenihappoa on pellavaöljyssä (lähes 60 %) ja Camelina sativan (ruistankio) öljyssä (lähes 40 %). Camelinaöljyä on jonkin verran eräissä kotimaisissa margariineissa, mutta pellavaöljyä on käytetty elintarvikkeiden raaka-aineena vain vähän."

Toisin sanoen välttämättömien rasvahappojen saanti varmistuu, jos keittiössä on muunakin kuin koristeena kylmäpuristettuja öljyjä, etenkin rypsiä, pellavaa ja auringonkukkaa. Ja kuten jo todettua, myös rasvainen kala on alfalinoleenihapon suhteen terveellistä.

[Miniluv]

Laittakaa ne reseptit tänne, niin joku löytää myöhemminkin:

http://hommaforum.org/index.php/topic,17091.0.html

[Juki]

Aaallokko, tämähän on mielenkiintoista. Kiitos linkistä. Täytyypä paneutua siihen ajan kanssa. Toki joku voi valaista vielä lisää liharuokavalion eduista nimenomaan niiden välttämättömien amino- ja rasvahappojen suhteen, jos niitä etuja siis ylimalkaankaan lopulta on suhteessa siihen pahaan ruokavalioon .

[Kaptah]

B12-vitamiinia ei luontaisesti saa kasvisruokavaliosta, mutta sitä on lisätty kasvissyöjien suosimiin soijamaitoihin, joita suurin osa vegaaneista vetäiseen lasillisen päivässä tai lisää ruokiin. Niistä saa ymmärtääkseni kalsiumia, D-vitamiinia ja tuota B12:ta ja tietenkin proteiinia.

Monet kaiketi ottavat tuota B12:ta myös vitamiinitableteissa, joihin se on tuotettu bakteeriperäisesti. En ole mikään asiantuntija, mutta tässä nyt jotain informaationtynkää.

[Juki]

Mutta siihenkään ei siis tarvita lihaa.

Linkin mukaan B-12-vitamiini voi muuten varastoitua elimistöön vuosiksi, joten minkäänlaisia oireita edes ilmene pitkään aikaan, vaikka ko. ainesta ei saisikaan pitkään aikaan. http://www.tohtori.fi/?page=6746948&id=8344898

[Kaptah]

Mutta siihenkään ei siis tarvita lihaa.

Juu ei tarvita. En tosiaan ole mikään alan asiantuntija, mutta osaisikohan joku nyt tänne listata joitain ravinto- tai hivenaineita, joita saa vain lihasta?

[Virkamies]

Entäs muut rasvahapot, tietääkö joku? Pitääkö jotakin rasvahappoa saada juuri lihasta? Entä aminohappojen kohdalla?

Muista rasvahapoista en tiedä, mutta välttämättömillä rasvahapoilla (linolihapolla ja alfalinoleenihapolla) ei näyttäisi olevan yhteyttä ns. punaiseen lihaan. Kasviperäisten lähteiden ohella jälkimmäistä rasvahappoa on kuitenkin myös rasvaisessa kalassa (kuten sardiini, silli, makrilli).

On mielestäni yksinkertaistamista, jos esitetään, että vain linolihappo ja alfalinolihappo olisivat tärkeitä. Jos ihminen on täysin adaptoitunut kasvissyöntiin, niin silloin D6D ja D5D entsyymien tuotanto toiminee ja keho kykenee muuntamaan niistä aikanaan muihin prostaglandiineihin tarvittavia rasvahappoja kyllä, mutta asia ei ole ihan niin yksinkertainen.

Ongelma on ymmärtääkseni siinä, että ensinnäkin kaikilla lihansyöntiin käytännössä historian aikana turvautuneet populaatioilla ei välttämättä tämä entsyymituotanto oikein toimi (kuten ei lihansyöjäeläimillä muutenkaan), koska siitä ei ole ollut juuri hyötyä ja toisekseen transrasvat blokkaavat D6D entsyymin toimintaa. Vaikka entsyymin tuotanto toimisikin, niin se runsas esiintyminen toimii myös markkerina sydäntaudeille.

En ymmärrä, että miten voidaan yrittää esittää, että lihasta saaduilla rasvahapoilla ei olisi mitään tekemistä asioiden kanssa. Sisäelimissä on ymmärtääkseni kaikki ne rakennusaineet, joilla erilaisia prostaglandiineja rakennetaan. Kalojen rasvassa lähes kaikki DGLA:ta lukuunottamatta.

Toisin sanoen välttämättömien rasvahappojen saanti varmistuu, jos keittiössä on muunakin kuin koristeena kylmäpuristettuja öljyjä, etenkin rypsiä, pellavaa ja auringonkukkaa. Ja kuten jo todettua, myös rasvainen kala on alfalinoleenihapon suhteen terveellistä.

Kalan rasvassa on jo valmiiksi EPAa ja DHAta. Alfalinolihappo tarvitsee ensin muuntua kolme kertaa erilaisin entsyymein ennen kuin siitä tulee EPAa, jos en ole aivan väärässä.

Eikö niin? Lihasta saatavassa ravinnossa kaikki rasvahapot ovat jo valmiina ja kasviöljyistä voi ehkä saada kaikkea, jos genetiikkasi on siihen sopiva. Kunhan siis elät terveellisesti etkä blokkaa muuntoprosessia alkoholilla ja transrasvoilla.

[Juki]

Niin tuota itse asiassahan mikään ravintoaine (paitsi vesi) ei liene valmiina elimistöä varten missään elintarvikkeessa; kaikki ravintoaineet puretaan, muokataan ja ajetaan esimerkiksi oksidatiivisen fosforylisaation kautta pienemmiksi molekyyleiksi aina ionitasolle saakka (H⁺). Elimistö siis joka tapauksessa muokkaa jo aivan suun amylaasientsyymistä alkaen ravintoa puhumattakaan mahalaukun suolahaposta ja pepsinogeenista jne. aina solutasolle asti.

Lihan rasvahapotkin siis kuitenkin lienevät alun perin triglyseridimuodossa (tunnetaan myös nimellä rasva), ennen  kuin ne hajotetaan glyseridiksi ja rasvahappotähteiksi ellei sitten lihan kuumennusvaiheessa glyseridin ja rasvahappojen välinen esterisidos katkea, jolloin rasvahapot olisivat sikäli "valmiissa" muodossa. Näitäkään ei kuitenkaan elimistö käyttäne sellaisenaan.

Siten ei asialla ole mitään erityistä väliä.

[Virkamies]

Lihan rasvahapotkin siis kuitenkin lienevät trigyseridimuodossa (tunnetaan myös nimellä rasva), ennen  kuin ne hajotetaan glyseridiksi ja rasvahappotähteiksi ellei sitten lihan kuumennusvaiheessa glyseridin ja rasvahappojen välinen esterisidos katkea, jolloin rasvahapot olisivat sikäli "valmiissa" muodossa.

Niin. Elimistössä tapahtuu asioiden muuntelua. Jotkut asiat toimivat melko helposti ja jotkut eivät välttämättä niin helposti. Yritin ilmaista, että rypsiöljyn muuntuminen kalanmaksaöljyksi on sitä jälkimmäistä muotoa, siinä kaikki.