2010-02-17 HS: Kasvisruokapäivä tulee Helsingin kouluihin

[Juha J.]

Typerää koko kasvisvouhotus. Hyvä ja monipuolinen ruokavalio koululaisille. Kasvisruoat maukkaaksi niin kyllä se siitä. Pakkosyöttö kuulostaa vähintääkinkin arveluttavalta.

Kaikki vegetaristit vegaaneista puhumattakaan ovat huumorintajuttomia fasisteja.

[yleistys]Se johtuu mun mielestä osittain just huonosta ravitsemuksesta, ollaan vihaisia ja levottomia. Ulkoisesti pukeudutaan kuin rauhanaktivistit, mut hermostutaan helposti ja sit uhkaillaan jo pesismailalla. Myöskään logiikka ei aina juhli kun aivot ei saa ravintoa, mahdollinen pilvenpoltto siihen päälle ei asiaa ainakaan auta. [/yleistys]


edit. Vähän samanlaisia räjähdysherkkiä ja huumorintajuttomia ovat myös ikilaihduttavat naiset.

Inna, you get me. Mitäs noin muuten kuuluu? 

[Kaptah]

Eisss...  Onpas hauskaa lukea, kuinka uskomaton ihmisoikeuksien loukkaus onkaan, jos yhtenä päivänä koulussa ei syödä lihaa. Minusta tämä on ihan loistava asia, jossa ei pitäisi olla mitään ongelmaa.

Koulun liharuoat ovat sellaista mössöä, että mieluummin syön itsekin kasviksia. Liha on kaikista halvinta jätelihaa, mitä eläimestä saadaan raavittua.

Lihan voi aivan hyvin korvata kerran viikossa yhdellä aterialla pavuilla tai soijalla, sitä ei kukaan kasvava lapsi tarvitse.

Sitten pari kommenttia säkenöivimpiin lausuntoihin, ihan vaan piruillakseni, kun olen niin pirullisella tuulella 

Jos salaattiateria silloin tällöin tekee tällaiselle aikuiselle ääliölle hyvää, niin kasvuiässä oiva nuori tarvitsee sitä oikeaa ruokaa.

Kasvisruoka ei todelakaan ole sama kuin salaattiateria. Tämä oli joskus 60-luvulla yleinen uskomus. Itse syön usein kasvisruokaa, jonka resepti on tasan sama kuin liharuoassa, mutta liha korvataan pavuilla tai soijalla. Salaatit ovat sitten ihan täysin erikseen.

Kaikki vegetaristit vegaaneista puhumattakaan ovat huumorintajuttomia fasisteja.

Eipä tähän voi mitään sanoa  Kaikki maahanmuutokriitikot ovat verenhimoisia, alkoholisoituneita natseja.

En oikeen jaksa uskoa, että kouluruokailu voisi tarjota laadukasta intialaista kasvisruokaa 10-sentin budjetilla.

Uskotko, että kouluruokailu voi tarjota liharuokaa? Liha maksaa moninkertaisesti kasviksiin verrattuna.

Tämä kasvisruokapäivä on koepallo. Seuraavaksi kaikissa Helsingin kouluissa tarjoillaan pelkästään halal-lihaa.

Hoitoehdootus: foliota löysemmälle, kerran päivässä tunniksi pois Homma-foorumilta ja vainoharhaisuuden jatkuessa lääkityksen tarkastaminen.

"maksumiehiksi joutuu teini-ikäinen kasvavassa iässä oleva poika, joka joutuu nyt vetämään kesäkeittoa ja herne-maissi-paprika-sekoitusta, joka pitää nälkää ehkä tunnin."
Hohhoijaa. Kesäkeitto ei ole ainut kasviruoka. Ainakin itse olen syönyt itseni kymmeniä kertoja kasvissafkalla sellaiseen ähkyyn, ettei tarvitse ihan heti kuvitellakaan mitään syövänsä. Ja kyllä, olen isokokoinen nuorimies.

[Juki]

Typerää koko kasvisvouhotus. Hyvä ja monipuolinen ruokavalio koululaisille. Kasvisruoat maukkaaksi niin kyllä se siitä. Pakkosyöttö kuulostaa vähintääkinkin arveluttavalta.

Kaikki vegetaristit vegaaneista puhumattakaan ovat huumorintajuttomia fasisteja.

[yleistys]Se johtuu mun mielestä osittain just huonosta ravitsemuksesta, ollaan vihaisia ja levottomia. Ulkoisesti pukeudutaan kuin rauhanaktivistit, mut hermostutaan helposti ja sit uhkaillaan jo pesismailalla. Myöskään logiikka ei aina juhli kun aivot ei saa ravintoa, mahdollinen pilvenpoltto siihen päälle ei asiaa ainakaan auta. [/yleistys]

edit. Vähän samanlaisia räjähdysherkkiä ja huumorintajuttomia ovat myös ikilaihduttavat naiset.

Yleistys: aivojen polttoaineeksi kelpaa pääosin vain glukoosi (jota saa hiilihydraateista eli käytännössä aivan hyvin kasviksista) tai ketoaineet (esim. rankalla dieetillä), joista maksa käsittääkseni glukoneogeneesin avulla tuottaa glukoosia. Tämä oli vain yleistys, mutta jotta toisista yleistyksistä ei jäisi väärää kuvaa.

E: Jaa, no noinhan se ei muuten mene. Ketoaineista mitään glukoosia tehdä, vaikka solunsisäinen metabolia noudatteleekin osaksi samaa mekanismia kuin glukoosilla. Ja nyt ei muuta kuin syömään

Kaptah tuossa yllä tupisee (kerrankin ) melko tolkullisia; hivenen naurattaa tuo "kasvisfasismin" kritisointi näiden kommenttien valossa. Fasismia on näköjään moneen lähtöön. Toki päätöksessä on vihreän moraalisen besserwisserismin makua.

[Kaptah]

Kaptah tuossa yllä tupisee (kerrankin Smiley) melko tolkullisia; hivenen naurattaa tuo "kasvisfasismin" kritisointi näiden kommenttien valossa. Fasismia on näköjään moneen lähtöön. Toki päätöksessä on vihreän moraalisen besserwisserismin makua.

Kiitos ja anteeksi, jos yleensä jupisen paskaa. Saattaa pitää paikkansakin.

Varsinaisesti minulla ei ole kyllä vihreään besserwisserismiin mitään varaa, sillä äsken vedin riittoisan ja erittäin lihaisan aterian. Liha tosin oli luomua, mutta kasviksesta se oli silti kaukana  

edit: eiku eihän mua siitä syytettykään, sori...

[Juki]

Kaptah tuossa yllä tupisee (kerrankin Smiley) melko tolkullisia; hivenen naurattaa tuo "kasvisfasismin" kritisointi näiden kommenttien valossa. Fasismia on näköjään moneen lähtöön. Toki päätöksessä on vihreän moraalisen besserwisserismin makua.

Kiitos ja anteeksi, jos yleensä jupisen paskaa. Saattaa pitää paikkansakin.

Varsinaisesti minulla ei ole kyllä vihreään besserwisserismiin mitään varaa, sillä äsken vedin riittoisan ja erittäin lihaisan aterian. Liha tosin oli luomua, mutta kasviksesta se oli silti kaukana  

Se nyt oli vain heitto Tässä ketjussa kun ei kannata olla täysin jotakin mieltä vaan silleen melko siihen  suuntaan, ettei mene enempää foliohattuiluksi suuntaan eikä toiseen. Mitähän kaikkea ruokaa siinä foliohatussa muuten voisikaan kypsentää...

Vihreällä besserwiisailulla tarkoitin päätöstä, jonka takana vihreät käsittääkseni seisoivat yhtenä naisena.

[requiem]

Eisss...  Onpas hauskaa lukea, kuinka uskomaton ihmisoikeuksien loukkaus onkaan, jos yhtenä päivänä koulussa ei syödä lihaa. Minusta tämä on ihan loistava asia, jossa ei pitäisi olla mitään ongelmaa.

Ongelma ei olekkaan se, että sekaruokavalioisille tarjotaan lihattomia aterioita, kuuluuhaan sekaruokavalioon myös lihattomien aterioiden nauttiminen. Lihattomia aterioita löytyy jo nyt koulujen perusruokalistoilta, ja kasvisruokavalioisten, kuten sieltä pitääkin löytyä. Ongelma onkin se, että sekaruokavalioisten ruokalistasta ollaan nyt tekemässä viidesosaltaan kasvisruokavalioisten ruokalistaa, koska joidenkin mielestä lasten kouluruokailuihin pitää ujuttaa lisää ideologista pakkosyöttöä.

Nykyinenkin terveellisen ruokavalion syöttäminen on toki ideologian pakkosyöttöä, mutta se on kuitenkin sisällöltään poliittisesti väritöntä ja sisällöltään objektiivisesti neutraalia.

Minä en ymmärrä tätä vastakkainasettelua, jota (etupäässä) kasvissyöjät haluavat harrastaa. Vegetaristeilla on kova halu identifioiuta joksikin omaksi hienoksi ryhmäkseen erottautuakseen muista, siis niistä "lihansyöjistä". Vaikka itse syönkin lihaa, en koe olevani minkään erityisen ryhmän edustaja, sen sijaan olen mielestäni vain tavanomaista ruokavaliota noudattava henkilö.

Mielestäni on normaalia syödä eläin- ja kasvipohjaisia tuotteita erikseen ja yhdessä, sen kummemmin nenääni nyrpistelemättä. Mielestäni kasvissyöjät taas ovat tavanomaisesta poikkeava erityisryhmänsä, toisin kuin sekaruokavalioiset, koska he omasta vapaasta tahdostaan rajaavat ruokavaliostaan ainesosia pois. Kasvisruokavalioisen ei siksi pitäisi ihmetellä miksi heidän elämästään tulee hivenen enemmän säätämistä vaativaa, ja ei aina niin kovin helppoakaan, vaativathan he muilta erityiskohtelua sekaruokavalion ollessa hallitsevana normina. Sekaruokavalioinen henkilö taas noudattaa kasvis- ja eläinpohjaista ruokavaliota yhtäaikaisesti, sen suurempia erityisvaateita esittämättä ja ruokaillen sen mukaan mitä tekee mieli.

Tällaisen näpertelyn sijaan olisikin paljon tärkeämpää nostaa kouluruoan taso normien mukaiseksi, sekä pyrkiä tarjoamaan nykyistä monipuolisempaa, tasapainoisempaa ja terveellisempää ruokaa, niin sekaruokaisille kuin erityisruokavaliota noudattaville.

Koulujen sekaruokavalion monipuolistamisen kanssa minulla ei ole mitään ongelmaa, ehdotuksen takana olevien ylimielisen ideologian ja sen päällepäsmärien käyttäytymisen kanssa minulla on ongelmia. Minä vain haluan pitää kouluruokavalion poliittisesti neutraalina, koska poliittisen ideologian käärmettä ei saisi päästää luikertelemaan tällaiseenkaan soppaan.

Kun se sinne päästetään kerran luikahtamaan, kohta ovat kaikki esittämässä omia vaatimuksiaan ja hienosäätöehdotuksiaan, koska saivathan kasvisruokavalioisetkin tahtonsa läpi.

[Kaptah]

Ymmärrän pointin.

Minusta silti kasvisruokapäivä ei ole mikään _poliittinen_ ele. Jos lapset laulaisivat ylistystä Stalinille, se olisi poliittinen ele. Sen tarkoitus on totuttaa ihmisiä siihen, että ateria voi olla ateria ilman lihaa. Tästäkin ketjusta löytyy kymmeniä ihmisiä, jotka kärjistetysti kuvittelevat, että lihaton ateria on salaattia tai kesäkeittoa.

Jos homma menee hyvin ja kasvisruoat ovat oikeasti edes kelvollisia, kuka tässä mahtaa hävitä? Jos taas kasvisruoka on paskaa ja riittämätöntä ravintoaineiltaan, on selvää, että jokin on mennyt pieleen.

-Lapset saavat ravitsevaa, syömäkelpoista ruokaa, kuten ennenkin
-Tehotuotetun lihan kysyntä laskee->vähemmän "eläinrääkkäystä"
-kun ei tarvitse ostaa lihaa, voidaan muihin raaka-aineisiin satsata edes sentti enemmän per annos
-kasvisruoan suosio kasvaa -> terveellisempää, halvempaa ja ekologisempaa ruokaa

Ihminen syö viikossa arviolta kolmisenkymmentä ateriaa. Niistä voi halutessaan edelleen nauttia lihaa 29:llä.

[Lodi]

Tämä koko juttu on kyllä niin uskomaton...
Maailmassa ja Suomessa riittää niitä oikeita kuntoon laitetavia asioita, mutta joillain viherpötkylöillä on aikaa ja energiaa laittaa Helsingin koululaiset kasvisaterialle.

Herätys viherveitikat!

[Jupiter]

Jos nyt sitten päätettäisiin, että kouluissa on myös liharuokapäivä,jolloin ei kasvisvaihtoehtoa tarjoilla. Voitaisiin perustella samoilla seikoilla joilla tämä kasvisruokapäivä. Olisi hyvä kasvissyöjienkin edes kerran viikossa syödä lihaa. Kokeilu ja totuttaminen voisi olla heille hyväksi.

[Mika Mäntylä]

Itsehän olen sitä mieltä, että mahdollisuuksien mukaan peruskouluissa tulisi tuottaa edes nimellinen määrä omaa ruokaa. Lapsille tulisi paremmin selväksi se, etteivät hampurilaiset ole hedelmiä tai ettei jauhaliha tule samalta tuotantolinjalta kuin kännykät. Jokainen saisi itse päättää, ottaako naatin porkkanasta vai pään kanasta saadakseen apetta itsellensä.

[Virkamies]

Glukoosilla aivot toimivat siis vallan hyvin.

Ihminen toki voi tuottaa itse maksansa kautta kaikki tarvittavat polttoaineet aivoille, vaikka ravinnossa ei olisi hiilihydraatin murenaakaan. Kokonaiset kulttuurit ovat eläneet syömättä ainoatakaan kasvista. Ihminen tarvitsee proteiineja ja tärkeitä rasvahappoja, eikä ymmärtääkseni oikein mitään muuta, sillä ruumis toimii myös ketoaineilla glukoosin sijasta. Ihminen voi elää ketoosissa ilman minkäänlaista paastoa.

Ymmärtääkseni aivoissakin tapahtuu uusiutumista ja tähän rakennusaineena ovat pitkäketjuiset rasvahapot, joita kalan ja sisäelinten rasvassa parhaiten on. Pelkkä polttoaine ei välttämättä riitä täyspainoiseen elämään varsinkin, jos kehon kyky muuntaa erilaisia rasvahappoja on puutteellinen (kuten lihan ja kalan varassa eläneillä kulttuureilla se saattaa olla).

Mutta kysytääs vielä asiantuntijoilta, koska haluaisin päivittää vielä tietojani: mistä se verensokerin heilahtelu johtuu?

Jotkut sanovat, että verensokeri ei juuri heilahtele ja toiset sanovat, että se johtuu hiilihydraattipitoisen ravinnon aiheuttamasta kehon adaptaatiosta, jossa joidenkin ihmisten ruumis ei enää osaa ottaa varastoista tarvitsemaansa vaan odottaa sitä ravitsemuksen kautta. Minä en tiedä. Tiedän vain sen, että ketoaineilla käyvä ihminen ei juuri huomaa tarvitsevansa ravintoa ja glukoosilla käyvät ihmiset näyttävät tarvitsevan parin tunnin välein jotain syötävää.

[Koskela Suomesta]

Tiedän vain sen, että ketoaineilla käyvä ihminen ei juuri huomaa tarvitsevansa ravintoa ja glukoosilla käyvät ihmiset näyttävät tarvitsevan parin tunnin välein jotain syötävää.

Olemme tehneet saman huomion....

[Juha J.]

Requiem tuossa muutama viesti ylempänä kirjoitti mahtavasti asiasta.

"Onko se nyt niin paha jos kerran viikossa" -pointti ei edusta mitään järkevää. Ei tässä asiassa ole syytä ajaa mitään pakkoja. Pirulle pikkurillin antaminen johtaa aina pahempaan.

Piru on tässä se pakko ja vegefasistien halu ajaa omaa näkökantaansa piittaamatta herkullisesta, monipuolisesta ruokavaliosta.

Myönnän että pikkaisen kirjoitan provosoivaan sävyyn, mutta huumori toimii aina totalitarismia vastaan.

[Kaptah]

Piru on tässä se pakko ja vegefasistien halu ajaa omaa näkökantaansa piittaamatta herkullisesta, monipuolisesta ruokavaliosta.

Onko tämä ruokavalio jopa niin monipuolinen, että joka aterialla on oltava lihaa?

Myönnän että pikkaisen kirjoitan provosoivaan sävyyn, mutta huumori toimii aina totalitarismia vastaan.

Ilmeisesti olen valkoisena lihaa syövänä heteromiehenä jo niin fasisti, että en näe viestissäsi sitä huumoria.

Onko jonkun mielestä ongelma, jos koulussa päätetään pitää viikossa yksi päivä, jolloin syödään siipikarjaa?

Onko jonkun mielestä ongelma, jos koulussa päätetään pitää viikossa yksi päivä, jolloin syödään kalaruokaa?

Onko jonkun mielestä ongelma, jos koulussa päätetään pitää viikossa yksi päivä, jolloin syödään perunan tai pastan sijaan riisiä?

Miksi ihmeessä tämä kasvisruoka on jotain niin pelottavaa ja ihmisen perusoikeuksiin käyvää?

[Juha J.]

Onko jonkun mielestä ongelma, jos koulussa päätetään pitää viikossa yksi päivä, jolloin syödään siipikarjaa?

Onko jonkun mielestä ongelma, jos koulussa päätetään pitää viikossa yksi päivä, jolloin syödään kalaruokaa?

Onko jonkun mielestä ongelma, jos koulussa päätetään pitää viikossa yksi päivä, jolloin syödään perunan tai pastan sijaan riisiä?

Miksi ihmeessä tämä kasvisruoka on jotain niin pelottavaa ja ihmisen perusoikeuksiin käyvää?

Kyllä nuokin olisivat ongelmia. En edes tajua miksi tuollaisia pakkoruokapäiviä pidettäisiin. Nyt on kyseessä kuitenkin ihan oikea esitys pakkosyötöstä. Ruoan maulla ja monipuolisuudella ei siinä taida olla väliä. Sinä et nyt tajua pointtiani.

[nyt nappaa]

Vastustan pakollista kasvisruokapäivää lapsille. Kyseessä on vihreän ideologian pakkosyöttö. Mitään todellista vaikutusta mihinkään ei ole sillä että yksi ateria viikossa ei sisällä lihaa. Hukkuu taustakohinaan. Vaikutus on ainoastaan lasten turha syyllistäminen lihansyönnistä ja siten pahan olon luominen.

Kannatan vapaaehtoista kasvissyöntiä heille jotka sitä haluavat, ja kasvisruoan tarjoamista koulussa heille.

[Kaptah]

Kyllä nuokin olisivat ongelmia. En edes tajua miksi tuollaisia pakkoruokapäiviä pidettäisiin. Nyt on kyseessä kuitenkin ihan oikea esitys pakkosyötöstä. Ruoan maulla ja monipuolisuudella ei siinä taida olla väliä. Sinä et nyt tajua pointtiani.

Vastustat siis sitä, että tietty päivä viikosta pyhitettäisiin esimerkiksi siipikarjalle. Ilmeisesti sinulle silti kelpaa se, että siipikarjaa syödään satunnaisina päivinä, silloin tällöin? Samoin sinulle kelpaa arvatenkin se, että silloin tällöin syödään kalaruokaa?

[nevahood]

Tuleekohan käytännössä kasvisruokaan ravintosuositusten mukaisesti proteiinia vieläpä siten, että ns. raja-aminohappo vastaa kokonaisproteiinimäärää(*. Laittaisivat edes raejuustoa tai kananmunia tarjolle lisukkeiksi kasvispäivänä. Ihan hirveäksi kuraksi mennyt kouluruoka jo muutenkin.

* Raja-aminohapolla tarkoitan sitä (välttämätöntä) aminohappoa, joka rajottaa proteiinimetaboliaa. Jos ravinnosta saa liian vähän yhtä välttämättömistä aminohapoista, hidastuu tai estyy proteiiniaineenvaihdunta - joka ensimmäisenä "loppuu kesken" on ns. raja-aminohappo.

Yhdestä vajaasta ateriasta ei vielä marasmus vaivaa, mutta kasvavassa iässä ravinnon pitää olla laadukasta. Kasvisruuastakin voi saada laadukasta, mutta käytännössä tämä voi olla haasteellista. Ainakin kouluikäisenä kaveripiirin kasvissyöjiltä mm. tukka harveni kovaa vauhtia, lihasmassa surkastui ja tilalle tuli löysää. Kyllä muksut saa hiilihydraattipaskaa ihan tarpeeksi jo muualtakin.

Ps. itse syön vähintään 200 g proteiinia päivässä enkä laske mukaan kasviksista tulevia proteiineja em. syystä. Ainoana vaihtoetona olevasta kasvisruuasta menisi hermo. Menee jo pelkästä ajatuksesta.

[Juki]

Kyllä muksut saanevat hiilihydraattipeetä muualtakin, se on totta; niin saavat myös rasvapeetä ja jostakin jämäjauhelihasta proteiinipeetäkin. Taitaa olla sitä pee-vitamiinia.


Mikä on muuten tämä aminohappo, josta on puhe ja kuinka usein sitä/niitä tulee saada, jotta proteiinisynteesi ei rajoitu mainitsemallasi tavalla?

[nevahood]

Mikä on muuten tämä aminohappo, josta on puhe ja kuinka usein sitä/niitä tulee saada, jotta proteiinisynteesi ei rajoitu mainitsemallasi tavalla?

Kasvisruuassa rajoittavina aminohappoina lysiini, treoniini, metioniini ja tryptofaani ainakin. Rajoittava aminohappo riippuu kasviksesta ja sitä voi paikata toisella.

Kasvisruoka pitäisi kasata esim.:
Viljojen, pähkinöiden ja siementen kanssa papuja/linssejä. Soijapapujen, herneiden ym. palkokasvien ja kasvisten kanssa viljaa, pähkinöitä ja siemeniä. Maissin kanssa palkokasveja jne.

Ja kuten sanoin. Käytännössä tuo toteutus ei luultavasti tule onnistumaan kouluruokanakaan - saati sitten liha-on-murha-angstisen teinin kasaamassa ruokavaliossa.

[Juki]

Ks. yllä olevan viestin "hiilihydraattipaskaa"; en viitsinyt toistella tuota p-sanaa tuossa. Pee käynee ja ajaa saman shitin

[Juki]

Mikä on muuten tämä aminohappo, josta on puhe ja kuinka usein sitä/niitä tulee saada, jotta proteiinisynteesi ei rajoitu mainitsemallasi tavalla?

Kasvisruuassa rajoittavina aminohappoina lysiini, treoniini, metioniini ja tryptofaani ainakin. Rajoittava aminohappo riippuu kasviksesta ja sitä voi paikata toisella.

Kasvisruoka pitäisi kasata esim.:
Viljojen, pähkinöiden ja siementen kanssa papuja/linssejä. Soijapapujen, herneiden ym. palkokasvien ja kasvisten kanssa viljaa, pähkinöitä ja siemeniä. Maissin kanssa palkokasveja jne.

Ja kuten sanoin. Käytännössä tuo toteutus ei luultavasti tule onnistumaan kouluruokanakaan - saati sitten liha-on-murha-angstisen teinin kasaamassa ruokavaliossa.

Kuulostaa järkevältä. Mistä lihasta saa esim. tuota lysiiniä tai vaikkapa tryptofaania? Jos vaikka jo heti huomenna maistaisi, jos kenelläkään on asiasta hajua.

[Parasiittiö]

Olen ollut matkalla ja kipeänä, mutta tekee mieli vielä pohdiskella tätä.

Eikö tässä ole kuitenkin toimittu demokratian sääntöjen mukaan ihan hyvin? Helsinkiläisten päättämään äänestämä valtuusto äänesti, ja tämmöinen Helsingin kouluja koskeva homma nyt ilmeisesti tulee. Nyt kansalaiset voi tarkastella, että kuka äänesti mitenkin ja argumentoi mitenkin, ja sitten reagoida tavalla tai toisella siihen. Esimerkiksi muuttamalla poliittista mielipidettään johonkin suuntaan tai mielenosoittamalla tai haukkumalla väärin äänestäneitä tai muuttamalla johonkin muualle tai jotenkin muuten.

Koululaisia nyt tosiaan "pakotetaan" sikäli, että tarjolla on yhtenä päivänä kasvisruokaa, jonka jos jättää syömättä, niin ei saa ei-kasvisruokaa tilalle. Mutta ensinnäkään siitä ei ne lapset vahingoitu, jos syövät sen pöperön niin kuin kuuluu, ja toisekseen koululaisia pakotetaan vaikka mihin muuhunkin. Tämä sentään on pelkkä kunnan laajuinen asia (kuten mielestäni esimerkiksi pakkoruotsinkin pitäisi olla), eikä koko maan joka kolkkaan tuoda tätä "kasvisruokapakotusta".

Itsehän siis kannatan (tai "olisin kannattanut jos olisin ollut Helsingin vallanpitäjien joukossa äänestämässä") tätä enimmäkseen ekologisista syistä: eläimiin perustuva maatalous vaatii luonnolta paljon elintilaa, ja ihmisiä on maapallolla jo niin paljon, että sitä elintilaa ei ole oikein tarpeeksi saatavilla enää luonnolla itsellään. Myös henkilökohtainen ideologinen näkemykseni on, että ois kiva, jos eläimiä kohdeltaisiin reilummin, kuin nykyajan tehotuotantosysteemeissä vaikuttaa olevan.

Ja itsehän siis olen tavallinen sekasyöjä, joka joskus vaihtelun ja monipuolisuuden vuoksi syö kasvisaterian. Äänestin tätä kuulemma vastustanutta Halla-ahoa mokuilun takia, ja aion äänestää vastakin, koska tämä kasvispäivämyönteisyyteni ei ole minulle mikään maailman suurin asia.

[nevahood]

Kuulostaa järkevältä. Mistä lihasta saa esim. tuota lysiiniä tai vaikkapa tryptofaania? Jos vaikka jo heti huomenna maistaisi, jos kenelläkään on asiasta hajua.

Molempia saa lihasta ja maitotuotteista. Vaikkapa naudasta, possusta, hirvestä, porosta, kanasta/kalkkunasta, juustoista jne..

Mä en oo ihan noin kova prodefani, mut varmasti jotakin tarkoitusta palvelee.  

Ruokavalio on ihan vaan opittu tapa kun puntteja nostelin. Entinen atleetti - nykyinen kotletti. Rasvaprosentti tosin edelleen välillä 6-8, joten ruokavaliolla lienee oma osansa vaikka treeni on nykyisellään sitä harrastelijan puuhastelua.

[Juki]

Kuulostaa järkevältä. Mistä lihasta saa esim. tuota lysiiniä tai vaikkapa tryptofaania? Jos vaikka jo heti huomenna maistaisi, jos kenelläkään on asiasta hajua.

Molempia saa lihasta ja maitotuotteista. Vaikkapa naudasta, possusta, hirvestä, porosta, kanasta/kalkkunasta, juustoista jne..

Minua hieman häiritsee se, että mainitsemaasi lysiiniä saa pavuista ja linsseistä ja mainitsemaasi tryptofaania saa soijasta ja pähkinöistä. Miksi siis pitäisi näiden takia syödä lihaa.

Ehkäpä kysyin epäselvästi, joten yritänpä muotoilla kysymyksen vähän paremmin ja tarkemminkin: a) haluaisin tietää, mitä ovat välttämättömät aminohapot, joita ihminen ehdottomasti tarvitsee ja joita saa vain lihasta; b) mistä lihasta näitä aminohappoja saa ja c) kuinka usein näitä aminohappoja esim. viikkotasolla täytyy saada ja millaisia määriä. Jos joku osaa kertoa, olen tyytyväinen (ainakin toviksi )

[nevahood]

Minua hieman häiritsee se, että mainitsemaasi lysiiniä saa pavuista ja linsseistä ja mainitsemaasi tryptofaania saa soijasta ja pähkinöistä. Miksi siis pitäisi näiden takia syödä lihaa.

Toki saa - kunhan ateria on oikein kasattu. Kuten edellä mainitsin. Käytännössä se toteutus voi olla vähän niin ja näin. Toki kouluruuan tekijöillä on vastuunsa aterian ravitsevuudesta, joten täysin tuhoontuomittu tuo yksi kouluruoka viikossa ei ole. Lihalla ja maitotuotteilla ei vastaavia puutteita tule, joten ovat "helpompi ja varmempi" tapa ravitsevaan ateriaan. Muutama lusikallinen esim. raejuustoa ainakin varmistaa kasvisruuan laadun, joten täysin vegaania päivää en kannata. Liekö oikea termi, mutta lakto-ovovegetarinen päivä (maidot ja munat sallittu) olisi varmempi.

Ps. kyllä minä ainakin pidän kasvisruokaa (maidolla ja munalla) parempana vaihtoehtona kuin makaroni-pasta-suolitukossettejä. Pelkkää käsiteltyä nopeaa hiilihydraattia ilman kuituja ja vitamiineja.

[Juki]

Olen nyt lueskellut kommentteja alusta alkaen, ja yleinen ilmiö on se, että sekoitetaan vegaanius, lakto-ovot sun muut ja kaiken maailman eri kasvisruokavaliot. Helsingin tapauksessa kyse lienee kuitenkin vain lihattomasta päivästä, mikäli olen oikein ymmärtänyt. Lisäksi monet tuntuvat kuvittelevan, että kasviksista ei voi saada joitakin määrittelemättömiä, tärkeitä aminohappoja, vaan kasvissyöjä kuihtuu, kuolee ja kaljuuntuu. Vain lihasta voi saada niitä määrittelemättömiä, tärkeitä aminohappoja. Eikä kasviksista saa edes energiaa, sen sijaan ne ovat pääasiassa lyhytketjuisia hiilihydraatteja (eli energiaa), joten läskistyttävät hetkessä pahaa-aavistamattoman taivaltajan. Sitten kuulemma nimenomaan kasvisruoan puolestapuhujat ovat niitä ideologisesti aivopestyjä. Minua niin kovin hämmentää tämä.

Nevahoodille, pakkohan kasvisruokaa onkin täydentää mainitsemillasi elintarvikkeilla; lihasta ei silti ole kyse eikä sitä tarvita. Vai tarvitaanko?

Minusta nyt jotenkin tuntuu, että lihaa tarvitaan, sillä eihän monissa edellä olevissa kommentissa olisi muutoin mitään järkeä. Ehkäpä joku ystävällinen sielu selittää asiaa...

[Juki]

Nevahoodille, pakkohan kasvisruokaa onkin täydentää mainitsemillasi elintarvikkeilla; lihasta ei silti ole kyse eikä sitä tarvita. Vai tarvitaanko?

Sorry, en ole Nevahood. Kunhan ihmettelen, mitä eroa ideologisteille on, tuleeko se ilmastonmuutoksen aiheuttava ja karjaeläimiä huonosti kohteleva eläinproteeiini lihasta, maidosta vai kananmunasta?

Jos tämä nyt on se asian ydin, niin sitten tietysti lihassa ei ole mitään erityistä puolusteltavaa. Sen voi vallan hyvin korvata munalla tai maidolla.

En tiedä, mitä tarkoitat asian ytimellä. Olen vain monesti kuullut ja lukenut, että ilman lihaa (siis lihaa, ei esim. eläinperäisiä proteiineja, kuten maitoa) ihminen ei tule toimeen, elä eikä metabolia, anabolia, katabolia, hyperbolia (you just name it) toteudu oikein. Tähän nyt olisi hyvä saada jokin roti; onko asia oikeasti noin?

[Juki]

Ihan vapaasti. Saat varmasti ainakin virallisen antimedical science -promoottorin, Antti Heikkisen siunauksen. Vielä parempi, jos lisäät joka paikkaan valkosipulia, kookosrasvaa ja ketun tissistä kurnuttua maitoa (super-aminoita ), saat ilmaisen kirjan nimmarilla...koska paha paha elintarviketeollisuus ja korruptoituneet lääkärit...

No okei, toi valkosipuli saattoi olla liioittelua...

[Parasiittiö]

kannatan [] ekologisista syistä
[]
henkilökohtainen ideologinen näkemykseni on, että ois kiva, jos eläimiä kohdeltaisiin reilummin

Mä taas en kerta kaikkiaan tajua miksei lasten kouluruokailu ole lasten ravitsemista varten, piste.

Koska Vihreiden aloite jonka Helsingin kaupunki hyväksyi. Vihreiden aloite vaikuttaa sisältävän ajatuksen, että kouluruokailua voi käyttää sen opettamiseen koululaisille, että pelkkää kasvisruokaa voi aivan hyvin olla tarjolla yhtenä viikonpäivänä. Ja tämä on siis minusta henkilökohtaisesti OK asia koska ekologiset ja ideologiset syyt.

Kuten aiemmin taisin sanoa tässä ketjussa, niin esimerkiksi kahta kasvisruokapäivää viikkoa kohti en enää kannattaisi. Johtuu siitä, että mielestäni "liika on liikaa" ja niin edelleen.

Voihan olla, että tässä paljastuu kasvisruuasta tai koululaisten asenteista tai Vihreiden poliittisesta ideologiasta jokin ongelma. Mielenkiintoinen ihmiskoe sikäli. Lapsiahan miulla ei ole tämän kokeen kohteina, heh heh, joten tätä on siksikin helppoa kannattaa näin niin kuin periaatteessa.