News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2019-11-14 EIT: Suomi loukkasi ihmisoikeussopimusta karkottaessaan irakilaisen

Started by paukuttaja, 14.11.2019, 11:41:27

Previous topic - Next topic

Lahti-Saloranta

Olisikohan tässä käynyt niin että pakolaisneuvonnan tädit saivat idean viedä asia EITn seuratessaan ylen ohjelmaa ja nähtyään Mäntymaan julkaiseman kuolintodistuksen Alista. Tokihan juttu on tosi kun sen julkaisee valtiorahotteinen luotettava media. Kerrankin varmistettu varma kuolema niin tokihan siihen tartutaan. Ylen juttu selittää myöskin sen miksi pakolaisneuvonta ei tarkistanut jutun faktoja, luotti ylen ja Mäntymaan uutisointiin. Mäntymaa taasen saattoi tavotella jotan Bonnier palkintoa joten mitä faktoista kun tarjolla on hyvä juttu.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

MiljonääriPlayboy

Quote from: Histon on 24.04.2020, 14:54:34
Quote from: Roope on 24.04.2020, 14:16:05
QuoteKRP epäilee ennennäkemätöntä turvapaikkahuijausta – tästä esitutkinnassa on kyse

Eero Mäntymaa
...
Vielä kaiken tämän jälkeenkin Eero jatkaa paskanpuhumista. Ei tässä ole mitään ennennäkemätöntä vaan YLE on niellyt kaikki turviksien tuhannen ja yhden yön tarinat niin kauan kuin muistan. Kuka ei usko voi käydä lukaisemassa mokutoteemien crash and burn ketjua.

Näkisin, että viimeistään kun tutkinta valmistuu ja tuomioita jaetaan, niin tämänkin tapauksen voisi lisätä crash&burn-ketjuun. Tässä helmessä on kuitenkin ollut kumbayaa laulamassa valemedian (mm. YLE) lisäksi Amnesty, Pakolaisneuvonta, liuta vihr-vas-poliitikkoja, sisäministeri Mykkänen (KOK).

Ainoa kysymys on, että kuka sinne listalle lisätään? Kusettaja-tytär? Kusettaja-isupappa? Molemmat?

e:typo
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Jaska Pankkaaja

Quote from: Lahti-Saloranta on 25.04.2020, 09:53:32
Persunuorilta evättiin avustukset yhden tweetin varjolla. Jos pakolaisneuvonta on osallistunut juksaukseen niin ne avustukset tulisi lopettaa ja osin periä takaisin. Puljuhan on aatteellinen yhdistys ja sen alla toimii melkoinen pääasiassa naisista koostuva juristilauma. Ilmeisesti toiminta rahoitetaan näiden juristien laskutuksella maksajana valde. Puljulle on edullista mitä enemmän päätöksistä valitetaan jolloin tulee kiusaus valittaa ja jopa ohjata asiakkaita valittamaan ilmiselvästi valheellisin perustein. Juristien on helppo pestä kätensä ja todeta että luottivat asiakkaansa kertomukseen. Toivottavasti se tunkiä perataan perusteellisesti mutta taitaa jäädä vain toiveeksi. Jos arvata saa niin tuo Aarnisalo on lähellä eläkeikää.

Tässähän ollan asian ytimessä: kultamunille ei yksinkertaisesti pitäisi kustantaa lakikelmejä mutta ne kustannetaan koska edunsaajina on poliittinen värikartta cuckoomuksista selkokommunisteihin. Usarissa yksi kepupelle oli jopa niin tyhmä että kerskaili jättituloillaan.

Koska asia pullahti julkisuuteen niin nyt on päällä damage control. Minimäärä infoa ja hetkenpäästä kukaan ei muista. Poliisi ei tutki eikä syyttelijät syyttele, maan tapa.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Fiftari

Tämä koskee tätäkin mutta t-paikkojen hakua noin niin kuin yleisesti. Ekaan hakemukseen kaikki tieto. Valitukset samoilla tiedoilla ja lisäyksiä ei kelpuuteta. Valittaa saat vain kerran tai kaksi

Mitä tulee tähän tapaukseen niin toivoisin kyllä että tämä ei jämähdä mihinkään syyttäjän pöydälle ja syyttäjäksi tulee sellainen joka oikeasti haluaa tuomion asiasta. KRP toivottavasti kääntää jokaisen kiven ja avunannosta joutuisi syytettyjen penkille.

Toivottavasti Ohisalolla on sen verran järkeä päässä että ei ole ollut yhteydessä asian tiimoilta poliisihallitukseen. Jos juttu kuivuu kasaan esitutkinnassa, voi olla melko varma poliittisesta ohjauksesta.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

HDRisto

Silloin KRP kannattaa laittaa tutkinnanjohtajaksi pian eläköityvä komisario joka eläkkeelle päästyään heti kertoo poliittisesta ohjauksesta ja -ohjaajasta jos ei puhti riitä virassaoloaikana.

Outo olio

Quote from: Lahti-Saloranta on 26.04.2020, 07:02:32
Olisikohan tässä käynyt niin että pakolaisneuvonnan tädit saivat idean viedä asia EITn seuratessaan ylen ohjelmaa ja nähtyään Mäntymaan julkaiseman kuolintodistuksen Alista. Tokihan juttu on tosi kun sen julkaisee valtiorahotteinen luotettava media. Kerrankin varmistettu varma kuolema niin tokihan siihen tartutaan. Ylen juttu selittää myöskin sen miksi pakolaisneuvonta ei tarkistanut jutun faktoja, luotti ylen ja Mäntymaan uutisointiin. Mäntymaa taasen saattoi tavotella jotan Bonnier palkintoa joten mitä faktoista kun tarjolla on hyvä juttu.

Jos kävi näin niin Eero Mäntymaa on tässä se joka nyt mahdollisesti pilasi pysyvästi aika monen ihmisen vuosia-vuosikymmeniä jatkuneet harrastukset ja bisnekset, tai ainakin tehdyn vahingon korjaaminen tulee vaatimaan pitkää ankaraa työtä. Eeron kannattaa ehkä pitää matalaa profiilia, tai tarttua äkkiä johonkin jättipottijuttuun jolla pääsee paikkaamaan tekemäänsä tuhoa.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Lahti-Saloranta

Joku persu voisi piruuttaan kysäistä että perustuiko tuo EITn päätös huolelliseen harkintaan ja todistusaineiston kriittiseen arviointiin vai oliko se kenties vain muutaman ihmisen mielipide.
Yleensähä tuomioistuimen päätökset tulisi perustua syyttömyysoletukseen ja syyttäjällä on todistustaakka. Koko tuomio taisi perustua väärennettyihin asiakirjoihin joiden aitoutta Suomen edustaja ei kyseenalaistanut.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Roope2

EIT:n päätöksessä esiintuodaan Suomen taholta, että ei niin Suomen viranomaisille kuin myöskään suomalaiselle oikeusistuimelle ole esitetty alkuperäistä kuolintodistusta, joten tuomioistuin ei ole voinut vahvistaa sen alkuperää tai aitoutta.

Koska Suomen lienee ollut tuossa tilanteessa mahdoton todistaa vedenpitävästi EIT:lle toimitettujen asiakirjojen olevan väärennöksia, ja pelin henkeen ei kuulu pelkkä "tuo on väärennös" arqumenttien esittäminen, niin minusta Suomi epäsuorasti toi esiin EIT:lle esitettyjen asiakirjojen epämääräisyyden.

Varsinaisessa päätöspykälässään EIT mainitsee Suomen huomiot, mutta toteaa, että ei ole mitään syytä epäillä etteikö ukko olisi kuollut Irakissa. Sille esitetyt kopiot ja käännökset kuolintodistuksesta ja poliisiraportista ovat riittävät (ja hyväksyttävät?) todisteet sille kuolemasta.

Vaikuttaa, että samasta puusta on veistetty niin EIT kuin turvapaikkapolitiikka. Asiakas voi säveltää minkälaista fuugaa tahansa, ja jos teemaa ei pystytä selvästi osoittamaan epävireiseksi, niin Kela-Gold handuun ja avain merinäköalahuoneistoon.
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija


Outo olio

^

Quote from: Eero MäntymaaAlin tapaus olisi pysyvä muistutus siitä, että turvapaikanhakua koskevat kriteerit ovat hyvästä syystä tiukat.

Niinmutku. Alin tapaushan päinvastoin on osoitus siitä että ihan mikä hyvänsä tarina menee läpi, ja todisteetkin voidaan väärentää. Tämäkin paljastui vasta kun joku ilmeisesti päätti ihan vain veemäisyyttään tonkia asiaa, vaikka ei olisi tarvinnut ja kukaan ei käskenyt. Tapaus todistaa että kriteerit voivat olla teoriassa tiukat, mutta käytännössä niistä menee läpi vaikka mitä.

Eero Mäntymaa muuten syyllistyy tuossa "rasismiin ja vihapuheeseen". "Turvapaikanhakua koskevat kriteerit ovat hyvästä syystä tiukat" tarkoittaa suomeksi "jokaista oikeasti vainottua kohti on 100-1000 elintasopakolaista, ja tiukkojen kriteerien tarkoitus on seuloa nämä pois joukosta". Mäntymaakin siis myöntää tämän, kun on pakko.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Roope

Saku Timonen: Pöljää politikointia 24.4.2020

Quote from: Saku TimonenEIT:n mukaan Suomi syyllistyi ihmisoikeussopimuksen rikkomiseen vuonna 2016, kun se käännytti irakilaisen turvapaikanhakijan. Henkilö palasi Bagdadiin talvella 2017. Aiemmin on kerrottu, että hänet olisi tapettu viikkoja paluunsa jälkeen. Nyt poliisi epäilee, että langettavaan päätökseen johtaneet asiakirjat ovat väärennettyjä ja että henkilö olisi yhä elossa.

Tämä erikoinen tapaus yritetään kääntää jotenkin sisäministeri Maria Ohisalon syyksi. Perussuomalaisten Suomen Uutiset otsikoi asian näin:
Halla-aho sisäministeri Ohisalolle: "Aiotteko jatkossa olla vähemmän hyväuskoinen nyyhkytarinoiden edessä?"

Totuus on, että Ohisalolla tai nykyisellä hallituksella ei ollut yhtään mitään tekemistä koko tapauksen kanssa. Kyseinen mies poistui Suomesta kielteisen turvapaikkapäätöksen saatuaan talvella 2017. Kaikki asiaan liittyvät päätökset siis tehtiin Sipilän hallituksen aikana.

Totta kai tapauksella on tekemistä Ohisalon ja nykyisen hallituksen kanssa, kun Ohisalo kuten muutamat muutkin hallituksen edustajat käyttivät EIT:n tuomiota röyhkeästi vipuna Suomen turvapaikkajärjestelmän kyseenalaistamiseen ja turvapaikkalakien löysentämiseen, vaikka tuomio ei antanut siihen minkäänlaista perustelua aihetta.

Quote from: Saku TimonenEIT on riippumaton tuomioistuin, ja sellaisena se ei ole Suomen tai minkään muunkaan maan hallituksen alainen. Kun EIT antaa langettavan päätöksen, niin se otetaan ja on otettava vakavasti. Niinpä Suomessa päätettiin käydä läpi turvapaikkaprosessia ja jo tehtyjä päätöksiä. Niistä löydettiinkin puutteita ja suoranaisia virheitä.

Suomen turvapaikkaprosessista ei löydetty lakimuutoksia vaativia puutteita eikä jo tehdyistä päätöksistä ainuttakaan virheellistä päätöstä.

Quote from: Saku TimonenJos mies nyt onkin elossa, niin asia etenee omaan tahtiinsa rikostutkintana ja mahdollisesti EIT korjaa omaa päätöstään. Se ei ole politiikkaa, vaan juridiikkaa, mutta näinhän näitä asioita sekoittaa sellainen, jonka mielestä jopa KKO:n tuomio on vain muutaman ihmisen mielipide. Kannattajiin menee kaikki täydestä.

Päätökset ovat juridiikan lisäksi myös politiikkaa viimeistään silloin, kun päätöksillä perustellaan politiikkaa, kuten aktivistit ja vihervasemmistopoliitikot ovat tehneet EIT:n langettavaan tuomioon vedoten.

KKO:n kuten EIT:nkin tuomio on tosiaan vain muutaman ihmisen mielipide (esim. turkkilaisen tuomarin äänellä eräs EIT:n Turkkia koskeva sananvapausvihamielinen 3-2-tuomio, johon puolestaan vedottiin Halla-ahon KKO-tuomion perusteluissa), jos tämä ei vielä ole tullut selväksi.

Quote from: Saku TimonenMiksi minä tänään sorrun tällaiseen näpertelyyn mitättömillä asioilla? Ihan siksi, että maassa on koronaepidemia, joka vaarantaa maan ja kansalaisten talouden. Hallitus ja koko julkinen sektori työskentelevät valtavan paineen alla yrittäen pitää yhteiskunnan pystyssä. Ja sitten jotkut helppoheikit katsovat asiakseen yrittää horjuttaa hallitusta tyhjänpäiväisillä uutisilla ja kansainväliseen oikeuteen liittyvillä asioilla, joilla ei ole mitään tekemistä Suomen sisäpolitiikan kanssa.

Eipäs leikitä tyhmää. Asioille tuli tekemistä Suomen sisäpolitiikan kanssa viimeistään silloin, kun sisäministeri Ohisalo vetosi EIT:n tuomioon turvapaikkalakien löysentämisen ja palautusten keskeyttämisen perusteluna.


Saku Timonen: Pöljyyttä ja rautalankaa 26.4.2020

Quote from: Saku TimonenIrakilaismies tuli Suomeen vuonna 2015 ja palautettiin kielteisen päätöksen jälkeen vuonna 2017. Nykyisellä hallituksella ei siis ollut mitään tekemistä tapauksen kanssa, mutta silloisella Sipilän hallituksella saattoi olla. Vuonna 2015 maahan tuli paljon turvapaikanhakijoita, ja hallituksen epäiltiin ohjeistaneen Migriä tekemään kielteisiä päätöksiä. Vuonna 2016 rakennettiin vain neljän ministerin päätöksellä myös valvonta- ja ilmiantoverkosto, josta ei ole julkisuudessa paljon puhuttu.

Tästä RHC-ryhmien salaliittohörhöjen epäilemästä Sipilän hallituksen ohjeistuksesta ei ole esitetty koskaan ensimmäistäkään todistetta. Tokihan Migrissä työskentelevät mokuttajat (mm. ex-Pakolaisneuvonta) olisivat tällaiset laittomat ohjeet paljastaneet, jos sellaiset olisi jaettu tuhansille turvapaikkahakemusten tutkijoille. Timosen puheet ministerien perustamasta "valvonta- ja ilmiantoverkostosta" ovat saman huuhaakuplan tuotteita.

Quote from: Saku TimonenSuomi tuomittiin Euroopan ihmisoikeussopimuksen 2 ja 3 artiklojen rikkomisesta. Artiklat suojaavat jokaisen oikeutta elämään ja kieltävät kidutuksen ja epäinhimillisen kohtelun. Jos epäily kuolintodistuksen väärentämisestä pitää paikkansa, niin tuomio on väärä 2 artiklan osalta, mutta ei välttämättä 3 artiklan.

Artiklan 3 rikkomiselta putoaa siltäkin pohja pois, kun kuolemaa käytettiin tuomiossa todisteena suomalaisten viranomaisten virhearviosta riskien arvioinnissa. Tuomiossa ei sanota, että kielteinen turvapaikkapäätös oli sinänsä väärä, vaan siinä vain annetaan ymmärtää, että kuolema osoitti seurauksiltaan traagisen riskien vähättelyn.

Kun kuolema poistetaan yhtälöstä, tapaus on samanlainen kuin tuhannet muutkin, joissa turvapaikanhakija liioittelee vuosia sitten kohtaamansa väkivallan nykyisinkin jatkuvaksi henkilökohtaiseksi vainoksi.

Quote from: Saku TimonenNyt tutkittavana olevan rikosepäilyn mukaan EIT:tä on erehdytetty ja se erehtyi. Siihen Suomi on syytön, sillä erehdyttäjäksi epäillään miehen tytärtä, joka vei asian EIT:n käsiteltäväksi. EIT:n tuomion seurauksena poliisi keskeytti palautukset Irakiin kahdeksi viikoksi. Tuomion takia Migri kävi läpi 319 jo tehtyä turvapaikkapäätöstä ja löysi puutteita kymmenestä. Tarkastus oli siis tarpeellinen, ja nämä kymmenen henkilöä saivat mahdollisuuden uuteen turvapaikkahakemukseen.

Uusien ihmisten tekemät tarkastukset johtavat toisinaan uudelleenarvioihin, kuten turvapaikkahakemuksista tehtyjen valitusten käsittelystä tiedetään. Juuri siksi pelkät laatupuutteet (ei siis väärät päätökset) vain kymmenen (10) hakemuksen käsittelyssä on mittakaavaltaan täysin mitätöntä, kun päätösten kokonaismäärä oli vuosina 2016-2017 yli 37 000.

Quote from: Saku TimonenKun EIT antaa tuomion, niin sitä noudatetaan, eikä maan hallituksella ole mitään muuta mahdollisuutta. Jos tuomio osoittautuu vääräksi, niin on EIT:n asia korjata virhe.

Tapaus teki laajemminkin näkyväksi, että EIT:n tuomiot voivat olla täysin laaduttomia ja perustua vaikka alkeelliseen huijaukseen. Suomen langettava tuomio ei nojannut vain muutamiin väärennettyihin valokopioihin, joiden aitoutta EIT ei viitsinyt selvittää, vaan muun muassa väärään oletukseen, että vapaaehtoisen paluun vaihtoehto olisi ollut pakotettu paluu Irakiin, vaikka se ei ole ollut palautussopimuksen puutteesta johtuen todellinen vaihtoehto Suomessa.

Quote from: Saku TimonenNyt faktat on väännetty rautalangasta. Miettikää itse, kuka tässä on se härski ukko.

Taisi faktat olla lakritsanauhasta.

Edit:
Tuo "kuka tässä on se härski ukko" on näköjään viittaus Matias Turkkilan twiittiin:

Quote
Matias Turkkila
Uuninpankopoika on kyllä härski ukko.

@MariaOhisalo stoppasi Irak-palautuksia tähän valheelliseen tapaukseen vedoten, ja nyt hänellä ei muka olisi mitään tekemistä asian kanssa?

Uuninpanko valehtelee. Tietoisesti. @apulehti voisi mainita miehen puoluetaustan. Se on SDP.

Timonen ilmestyi vielä tuohon viestiketjuunkin irvistelemään, mutta ei pulushakkivoittajana ottanut kantaa Ohisalon toimintaan vaan teeskenteli kuin sitä ei olisi koskaan tapahtunut.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lahti-Saloranta

Saku Timonen: Pöljää politikointia 24.4.2020

Quote from: Saku TimonenEIT:n mukaan Suomi syyllistyi ihmisoikeussopimuksen rikkomiseen vuonna 2016, kun se käännytti irakilaisen turvapaikanhakijan. Henkilö palasi Bagdadiin talvella 2017. Aiemmin on kerrottu, että hänet olisi tapettu viikkoja paluunsa jälkeen. Nyt poliisi epäilee, että langettavaan päätökseen johtaneet asiakirjat ovat väärennettyjä ja että henkilö olisi yhä elossa.

Tämä erikoinen tapaus yritetään kääntää jotenkin sisäministeri Maria Ohisalon syyksi. Perussuomalaisten Suomen Uutiset otsikoi asian näin:
Halla-aho sisäministeri Ohisalolle: "Aiotteko jatkossa olla vähemmän hyväuskoinen nyyhkytarinoiden edessä?"

Totuus on, että Ohisalolla tai nykyisellä hallituksella ei ollut yhtään mitään tekemistä koko tapauksen kanssa. Kyseinen mies poistui Suomesta kielteisen turvapaikkapäätöksen saatuaan talvella 2017. Kaikki asiaan liittyvät päätökset siis tehtiin Sipilän hallituksen aikana.
Totuus on että se alkuperäinen Sipilän hallituksen aikana tehty Alin turvapaikka-anomuksen hylkäys jonka kanssa Ohisalolla ei ollut mitään tekemistä oli täysin oikea. Totuus on myöskin se että kun juttu oli EITssä Ohisalo oli sisäministeri ja olisi voinut käynnistää tutkimukset Alin tapauksen asiapapereiden aitouden selvittämiseksi, olisi voinut konsultoida vaikka Tiina Wiikkiä. Se että joku Oululainen varavaltuutettu keksii kysäistä Irakin viranomaisilta sitä onko Bagdadissa kyseiseen aikaan ja kyseisessä paikassa ammuttu joku ja sitä kautta osoittaa että kyseessä on juksaus kertoo kyllä Ohisalosta paljon ja samoin Haavistosta.

Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Maastamuuttaja

Suomen  merkittävimpiin valtiovallan käyttäjiin - muiden kansalaisjärjestöjen ohella, joihin ei kuulu veronmaksajien keskusliitto -  kuuluva Pakolaisneuvonta on siis ilmaissut kokevansa suuren pettymyksen, jos uutisten irakilaismies onkin yhä elossa. Eikö nyt pitäisi mieluummin iloita siitä, että maahanmuuttaja ei kuollutkaan?

RP

Quote from: Lahti-Saloranta on 26.04.2020, 17:27:18
Totuus on että se alkuperäinen Sipilän hallituksen aikana tehty Alin turvapaikka-anomuksen hylkäys jonka kanssa Ohisalolla ei ollut mitään tekemistä oli täysin oikea. Totuus on myöskin se että kun juttu oli EITssä Ohisalo oli sisäministeri ja olisi voinut käynnistää tutkimukset Alin tapauksen asiapapereiden aitouden selvittämiseksi, olisi voinut konsultoida vaikka Tiina Wiikkiä. Se että joku Oululainen varavaltuutettu keksii kysäistä Irakin viranomaisilta sitä onko Bagdadissa kyseiseen aikaan ja kyseisessä paikassa ammuttu joku ja sitä kautta osoittaa että kyseessä on juksaus kertoo kyllä Ohisalosta paljon ja samoin Haavistosta.
Jutun avautumisesta EIT:ssä lähti tieto Suomeen 13.9.2018. Ohisalosta tuli sisäministeri yhdeksän kuukautta myöhemmin. Vaikka tuomion virallinen päiväys on sama kuin ketjun, eli 19.11.2019, sen alussa mainitan, että päätös on tehty jo 15.10.2019. Eli Ohisalo oli sisäministeri neljä kuukautta relevanteissa kolmestatoista. Lisäksi, jollakin perusteella itse asia oli Suomessa nakitettu ulkoministeriön vastuulle, Suomen puolesta asiaa hoiti ulkoministeriön virkamies. Hänen tehtävänsä olisi ollut nostaa kaikki syytetyn (Suomen) puolesta oleelliset näkokannat esiin, ja vaikka pyytää sitten sisäministeriöltä apua asioiden selvittämiseen. Varsinaisesti en asiaa tiedä, mutta olisin aika yllättänyt, jos hän näin olisi tehnyt.

Ohisalo on vastuussa siitä, mitä hän EIT:n päätöksen jälkeen sisäministerinä teki, metta en minä osaa julkisten tietojen perusteella häntä nähdä syypääksi itse päätökseen.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Roope

Muun muassa "maahanmuuttotutkija ja ihmisoikeusaktivisti" Erna Bodström jakaa Antti Rautiaisen älyvapaata salaliittoteoriaa, jonka mukaan Irakin viranomaiset valehtelevat Suomen viranomaisille, että tapetuksi väitetty turvapaikanhakija olisi hengissä, koska ovat murhaajien puolella.

Rautiainen ihmettelee sitäkin, että jälkiviisaat persut eivät tiedottaneet jo syksyllä, että kyseessä oli huijaus.

QuoteAntti Rautiainen
EIT-huijausepäilyistä: Irakin viranomaisilla on tietysti intressi sanoa, että tapetuksi väitetty mies on hengissä. Toivottavasti Suomen poliisilla on jotain muutakin näyttöä kuin Irakin viranomaisten antamat tiedot (jatkuu)...

Esimerkiksi Tšetšeniassa oli taannoin tapaus, jossa viranomaiset pakottivat murhatun miehen kaksoisveljen esittämään veljeään kameroiden edessä.
Persut ovat nyt että "miksi olitte noin naiveja". Jos he tiesivät alusta asti että kyseessä on huijaus, miksi eivät tiedottaneet...

.. jo syksyllä?
Jälkiviisaasti voi todeta, että huijaukseen on motiivi ja toteutus ei kovinkaan vaikeaa, mutta en usko että monikaan epäili tätä syksyllä. Alkuperäisasiakirjojen vaatiminen ei vaikeuttaisi huijaamista kuin hieman, koska korruptoituneissa maissa kaikki...

alkuperäisasiakirjat voi ostaa. Joissain maissa niitä ei välttämättä edes ole olemassa, joten jatkossakin kansainvälinen oikeus tulee perustumaan todistamiselle enemmän kuin todisteille. Väärän lausunnon voi aina antaa, eikä huijauksia vastaan voi olla sataprosenttista suojaa.

Jouni
Miksi niillä on sellainen intressi? Vääristellä Irakin murhatilastoja?

Antti Rautiainen
Niin, miksi murhaajalla voisi olla intressi väittää ettei murhaa ole tapahtunut?

QuoteErna Bodström
Mediatietojen mukaan tappaja oli shiiamilitia. Tällä hetkellä lähes kaikki shiiamilitiat kuuluvat Irakin viralliseen hallintoon. Tämä ei tarkoita, että käskyt aina tulisivat hallinnolta. Poliisi on haluton puuttumaan toimintaan, oli jo ennen militioiden aseman virallistamista.

Melkoinen tutkija tämä Erna. Ei ole mitään muita "mediatietoja" väitetystä tappajasta kuin mitä tähän huijaukseen kuuluvat ovat syöttäneet suomalaiselle medialle.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pakkanen

Hah tuota Ernaa, taas!

Murhan salaamisyrityksistä löytyy maailmasta lukuisia esimerkkejä ja joku on siinä varmasti onnistunutkin, mutta että toisinkin päin! Herää nyt Erna. Jos kuolleeksi väitetty henkilö on löytynyt elossa, niin siinä on vähän niin kuin jääty kiinni housut kintussa!

Archaeopteryx

https://yle.fi/uutiset/3-11330974

QuoteYlen tieto: Kuolleeksi luultua irakilaismiestä epäillään nyt törkeästä petoksesta – KRP tutkii kaikkien aikojen turvapaikkahuijausepäilyä

Yle on saanut uutta tietoa kaikkien aikojen turvapaikkahuijausepäilyn tutkinnasta.

Ylen tietojen mukaan keskusrikospoliisi (KRP) epäilee aiemmin kuolleeksi luultua irakilaismiestä nyt törkeästä petoksesta ja törkeästä väärennyksestä.

Poliisi epäilee tutkinnassaan Ylen saaman tiedon mukaan, että kuolleeksi luultu mies olisi ollut lavastamassa omaa kuolemaansa Irakissa. Irakilaismiehen uskottiin tulleen surmatuksi Irakissa pian sen jälkeen, kun hän oli saanut Suomesta kielteisen turvapaikan.

Ylen tietojen mukaan suomalaiset viranomaiset ovat saaneet tiedon, että mies on tällä hetkellä Irakissa.

Länsi-Uudenmaan käräjäoikeus vangitsi viime perjantaina irakilaismiehen tyttären.

Poliisi on kuulustellut viime päivien aikana tytärtä useita tunteja.

Poliisin mukaan kuulustelut ovat sujuneet hyvin.

Viime perjantaina vangittu epäilty (tytär) on selvittänyt tapahtumien kulkua. Kuulustelu vahvistaa käsitystä, että irakilaismies (isä) on elossa, tutkinnanjohtaja Jan Aarnisalo kertoo.

En uskaltanut pidempää lainausta ottaa, ei tiedä jos verovelvolliset suuttuvat...

Pakolaisaktivisteilla alkaa olla selitykset vähissä, kun tekijätkin jo myöntävät huijauksen.

Roope

Quote from: Archaeopteryx on 30.04.2020, 17:23:17
https://yle.fi/uutiset/3-11330974

Quote from: Päivi Happonen, YleKeskusrikospoliisi haluaa kuulla tutkinnassaan irakilaismiestä. Vielä ei tiedetä, yritetäänkö mies tuoda Irakista Suomeen, vai pyritäänkö häntä kuulemaan Irakissa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Uuno Nuivanen

^ Absurdistan. Valekuollut huijari saisikin ilmaisen elämänsä ja Kela Goldin, jotka tytär jo huijauksella saikin. Poishan häntä ei saataisi enää kirveelläkään.

Fiftari

Quote from: Archaeopteryx on 30.04.2020, 17:23:17
Pakolaisaktivisteilla alkaa olla selitykset vähissä, kun tekijätkin jo myöntävät huijauksen.

Seuraavaksi pelataan se yksittäistapauskortti. Jo nyt on selitelty että haittaa rehellisiä turvapaikanhakijoita

Vielä kun saataisiin käräjille saakka avunannosta maailmanhalaajia niin homma olisi varsin hieno. Tätähän tutkitaan tällä intensiteetillä koska valtiota kusetettiin ja saatiin vielä tuomio kaupan päälle.  Toivoisin että kaikki tänne tulijat kävisivät läpi samanlaisen mankelin kuin millä KRP nyt tätä tapausta tutkii. Joku puoli vuotta samanlaista tutkintaa riittäisi siihen että halu tulla tänne vähenisi.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Ernst

Quote from: Pakkanen on 29.04.2020, 16:45:18
Hah tuota Ernaa, taas!

Murhan salaamisyrityksistä löytyy maailmasta lukuisia esimerkkejä ja joku on siinä varmasti onnistunutkin, mutta että toisinkin päin! Herää nyt Erna. Jos kuolleeksi väitetty henkilö on löytynyt elossa, niin siinä on vähän niin kuin jääty kiinni housut kintussa!

Ernalla nyt on agenda, asiaa, sanottavaa, hyvää jota kannattaa ja pahaa vastustettavanaan.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ajattara

Quote from: Fiftari on 30.04.2020, 17:44:25
Quote from: Archaeopteryx on 30.04.2020, 17:23:17
Pakolaisaktivisteilla alkaa olla selitykset vähissä, kun tekijätkin jo myöntävät huijauksen.

Seuraavaksi pelataan se yksittäistapauskortti. Jo nyt on selitelty että haittaa rehellisiä turvapaikanhakijoita

Vielä kun saataisiin käräjille saakka avunannosta maailmanhalaajia niin homma olisi varsin hieno. Tätähän tutkitaan tällä intensiteetillä koska valtiota kusetettiin ja saatiin vielä tuomio kaupan päälle.  Toivoisin että kaikki tänne tulijat kävisivät läpi samanlaisen mankelin kuin millä KRP nyt tätä tapausta tutkii. Joku puoli vuotta samanlaista tutkintaa riittäisi siihen että halu tulla tänne vähenisi.

Kyllä tämä vielä jotenkin kääntyy rasismin syyksi, rakenteellinen rasismi ja fasistinen turvapaikkapolitiikka pakottaa kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevat näin epätoivoisiin tekoihin jne.
War is Peace. Freedom is Slavery. Ignorance is Strength.

Roope

Quote from: Archaeopteryx on 30.04.2020, 17:23:17
https://yle.fi/uutiset/3-11330974

Ylen tieto: Kuolleeksi luultua irakilaismiestä epäillään nyt törkeästä petoksesta – KRP tutkii kaikkien aikojen turvapaikkahuijausepäilyä

Quote from: Päivi Happonen, YlePoliisi epäilee nyt siis sitä, että EIT:n päätös olisi tehty ainakin osittain väärennettyjen asiakirjojen perusteella.

Alustavien tutkinnassa saatujen tietojen mukaan Suomi ei ole tehnyt väärää päätöstä (kielteinen turvapaikkapäätös) tässä asiassa. Irakilaismies ei ole meidän suorittamamme tutkinnan perusteella joutunut vainon kohteeksi Irakissa ennen Suomeen tuloaan, Aarnisalo sanoo.

Tapauksen kautta nolattu mutta onnekseen pelkästään omilla säännöillään pelaava EIT voi kieltäytyä perumasta langettavaa tuomiotaan, jonka siinä vaiheessa on osoitettu perustuvan lavastettuun kuolemaan ja keksittyihin tarinoihin tappoyrityksistä, mikäli EIT pitää kiinni siitä, että turvapaikkapäätös olisi joka tapauksessa pitänyt tehdä hakijan hyväksi tulkitun tarinan perusteella.

Tähän vielä kirsikaksi kakun päälle, että viranomaiset hakevat "Alin" Suomeen kuulusteltavaksi, jolloin hän tietysti jää Suomeen tällä kertaa pysyvästi, kun Irakiin ei voi pakkopalauttaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lahti-Saloranta

Varmaankin huijari tulisi kovin mieluusti Suomeen kuulusteltavaksi ja varmaankin hölmöt hänet tänne tuovat. Minust hemmo ei ole rikkonut Suomen lakia jos leikkii Irakissa kuollutta ja väärentelee papereita. Syyllinen on se joka ne Suomessa todisteina esittää.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

alussaolisana

Quote from: Archaeopteryx on 30.04.2020, 17:23:17
https://yle.fi/uutiset/3-11330974

QuoteYlen tieto: Kuolleeksi luultua irakilaismiestä epäillään nyt törkeästä petoksesta – KRP tutkii kaikkien aikojen turvapaikkahuijausepäilyä



Vai kaikkien aikojen turvapaikkahuijausepäily. Kyllä minusta joka ainoa turvapaikkahuijaus, jossa hakija on saanut perusteettoman turvapaikan, on moninkertaisesti hurjempi huijaus. Ja niitähän riittää. Oman epäilyni mukaan niitä on enemmän kuin perusteltuja tapauksia. Ehkä se ero on sitten siinä, että niitä ei vain haluta epäillä.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Kemolitor

Quote
Ben Zyskowicz "valekuolleesta" irakilaisesta: Nyt ollaan hiirenhiljaa

Kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz huomauttaa poliitikkojen ja vaikuttajien hiljaisuudesta "valekuolleen" Irakiin palautetun turvapaikanhakijan asiassa.

– Kaikki ne tahot Suomessa, jotka ovat aina arvostelleet Suomen maahanmuuttopolitiikkaa, kuten niin sanotut ihmisoikeusprofessorit, monet toimittajat, punavihreät poliitikot ja järjestöt – ne ottivat tämän Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tuomion Suomelle avosylin vastaan ja pitivät sitä ehdottomana näyttönä siitä, että meidän Suomen maahanmuuttopolitiikka on pielessä, Zyskowicz sanoo Verkkouutisten BenTV:ssä.

– Etulinjassa olivat tietysti vanhat kaverini Ville Niinistö (vihr.) ja Martin Scheinin, joista Ville Niinistö tviittasi, että häpeällistä, että Suomi lähetti vainotun miehen kuolemaan. Ja Martin Scheinin kirjoitti, että nyt se sitten tapahtui, mitä tässä on pelätty. Martin Scheinin nimesi muuten päivän ihmisvihaajaksi sellaisen tyypin, joka tuolla somessa uskalsi epäillä, että ehkä se kuolintodistus oli väärennetty, hän jatkaa.
-----
Ben Zyskowicz huomauttaa kysyneensä tuolloin eduskunnan hallintovaliokunnan kokouksessa, mistä tiedetään, että kyseinen mies on kuollut.

– Sisäministeriön asiantuntijoiden vastauksista kävi ilmi, että on olemassa tällainen kuolintodistus. Silloin jo ajattelin, että niitä saa varmaan tuolta Bagdadin basaarista ostettua ihan edulliseen hintaan.

Ben Zyskowicz summaa nyt julki tulleita tietoja epäillystä huijauksesta ja kysyy, miten Ville Niinistö  ja Martin Scheinin tähän suhtautuivat.

– No Ville Niinistö on ollut aivan hiirenhiljaa sikäli kuin minä olen huomannut. Se on kyllä hyvin harvinaista hänen kohdallaan. Martin Scheinin sen sijaan osaavana juristina on ruvennut selittämään, että ei tämä nyt sitä osoita, että se olisi väärä se tuomio – että kyllä se mies olisi voinut kuolla siellä, koska se Irak on vaarallista aluetta.

– Jos tällä perusteella annettaisiin turvapaikkoja, että on vaarallinen yhteiskunta – mitä ne tietysti ovat, joista Suomeen tullaan – joutuisimme ihan kaikille hakijoille (tuvapaikan) antamaan.

Ben Zyskowicz toteaa tapauksen opettaneen hänelle, että EIT meni "häpäisemään Suomen aika heppoisin perustein".

Koko juttu:
VU: Ben Zyskowicz "valekuolleesta" irakilaisesta: Nyt ollaan hiirenhiljaa

Jorma M.

Quote from: Golimar on 26.04.2020, 15:29:19
Miten joku voi olla noin tyhmä, ei Suomeen tule nykyään turvapaikanhakijoina mitään muita kuin huijareita.

[tweet]1253048590961868800[/tweet]

Mielestäni tällaiseen kurpitsavaunutoiminnan suosimiseen liittyy liki aina rikollinen taloudellisen hyödyn tavoittelu.

Mutta kun katsoo Mäntymaan kuvia ja lukee hänen profiilejaan ja juttujaan niin oletan kyseessä olevan tyhmyyden eli fanaattisen  lapsenuskon. Veikkaan että Eero on kokenut teini-iässä jonkinlaisen erittäin voimakkaan syyllisyys- tai katkeruusherätyksen.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

P

Quote from: Uuno Nuivanen on 30.04.2020, 17:40:24
^ Absurdistan. Valekuollut huijari saisikin ilmaisen elämänsä ja Kela Goldin, jotka tytär jo huijauksella saikin. Poishan häntä ei saataisi enää kirveelläkään.

Hakisi heti turvapaikkaa. Tytär perheenyhdistämistä isälleen. Oikeus antaa tuosta jekusta rankoina joko sakkoja tai muutaman kuukauden ehdollista...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: alussaolisana on 30.04.2020, 21:19:08
Quote from: Archaeopteryx on 30.04.2020, 17:23:17
https://yle.fi/uutiset/3-11330974

QuoteYlen tieto: Kuolleeksi luultua irakilaismiestä epäillään nyt törkeästä petoksesta – KRP tutkii kaikkien aikojen turvapaikkahuijausepäilyä



Vai kaikkien aikojen turvapaikkahuijausepäily. Kyllä minusta joka ainoa turvapaikkahuijaus, jossa hakija on saanut perusteettoman turvapaikan, on moninkertaisesti hurjempi huijaus. Ja niitähän riittää. Oman epäilyni mukaan niitä on enemmän kuin perusteltuja tapauksia. Ehkä se ero on sitten siinä, että niitä ei vain haluta epäillä.

Tytärhän sai hylsyjä tirvapaikka-anomuksiinsa, kunnes hänen "isänsä murhattiin Irakissa". Tyttären turvapaikkapäätös perustuu myös kusetukselle, mutta eihän siihen varmasti puututa. Suomalaista veronmaksajaa saa kusta silmiin "hädänalaiseksi" julistautuva ulkomaanelävä mennen tullen. Ja kun ääneen epäilee kusetusta, on "rasistinen kusipää".
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Velmu


Olisiko mahdollista Ben, että tekisit jotain asioiden hyväksi? Tietääkseni et ole ollut koskaan missään oikeissa töissä koko elämäsi aikana vaan istuskellut vaan siellä eduskunnassa jättimäisellä liksalla. Lopeta jeesustelu ja myönnä ettet ole tehnyt yhtään mitään saadaksesi asiat johonkin muuhun tilaan. Tai rupea töihin muuttaaksesi olemassa olevia käytäntöjä!