Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[Titus]

HS: THL:n mukaan korona tappaa kuin kausi-influenssa
KASPERI SUMMANEN | 19.03.2020 | 11:04- päivitetty 19.03.2020 | 11:07
Laitos arvioi 188 vuorokauden epidemiaa ja pyrkii tarkentamaan mallejaan.
THL:n esittämät arviot koronaviruksen leviämisestä ja vaikutuksista ovat herättäneet runsaasti keskustelua. Suomalaisten luvut poikkeavat huomattavasti kansainvälisistä arvioista etenkin kuolleisuuden ja sairaalahoidon tarpeen osalta.

Laajaa mediahuomiota saanut Britannian Imperial College Londonin tutkijoiden arvio perustuu suomalaisasiantuntijoiden mukaan ajatusvirheeseen.

Monissa Euroopan maissa käytössä ollut ja esimerkiksi Yhdysvaltain ja Britannian koronalinjan tiukentumisen taustalla mediatietojen mukaan vaikuttanut brittiraportti arvioi tartunnan saaneista 4,4 prosentin tarvitsevan sairaalahoitoa, 1,3 prosentin tehohoitoa ja 0,9 prosentin kuolevan. THL:n mallissa sairaalahoitoa tarvitsee o,4-1 prosenttia ja tehohoitoa 0,1-0,25 prosenttia. Kuolleisuudeksi THL laskee 0,05-0,1 prosenttia tartunnan saaneista.

THL:n mallista kerrottiin valtioneuvoston poikkeustilapäätöksen yhteydessä julkaistussa muistiossa. Sitä avatttiin myöhemmin täältä löytyvässä diasarjassa. Muistion lukujen ja dioissa annettujen tietojenkin välillä vaikuttaa olleen eroa. Verkkouutiset kertoi asiasta tässä.

https://www.verkkouutiset.fi/hs-thln-mukaan-korona-tappaa-kuin-kausi-influenssa/
jutun linkkejä
https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f8068ec10
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006444716.html

Tutkija pelkää Suomen ennusteen koronakuolemista olevan alakanttiin
KASPERI SUMMANEN | 18.03.2020 | 09:46- päivitetty 18.03.2020 | 10:38
Epidemiamallien lähtöarvoissa on suuria eroja.
Helsingin yliopiston ekologian ja evoluutiobiologian tutkijatohtori Tuomas Aivelo pitää Britannian arvioita koronavirusepidemian kulusta nykytiedon valossa Suomen arvioita uskottavampina.

https://www.verkkouutiset.fi/tutkija-pelkaa-suomen-ennusteen-koronakuolemista-olevan-alakanttiin/


en nyt rakentele näitä lainausketjuja enempää, lukekaa linkeistä jos kiinnostaa

[Viimeinen suomalainen]

Hallituksen tiedotustilaisuuksia parantaisi, jos huitoja kuvan oikeasta reunasta saataisiin pois. Se vie ikävästi huomiota itse asialta. Suomessa on alle tuhat viittomakieltä käyttävää kuuroa. Huitomisen voisi tehokkaammin korvata teksti-TV:n sivulla. Silloin siitä hyötyisivät nekin, jotka ei osaa viittomakieltä, kuten vaikka suomea heikosti osaavat ihmiset.

Kuurot ovat uhriutumistyrkkyinä uusia saamelaisia. Ainoa syy tämän TV-huitomisen sallimiseen on moraaliposeeraus. Sen verran sanon huitojien kasvonilmeistä, että nekin haittaavat viestin seuraamista.

Hyi sinua, Jorma! 😁
Kuva on osasuurennos hallituksen tiedotustilaisuuden viittomakielen tulkista ( en tiedä mitä nuo merkit tarkoittaa)

[John Johnson]

Atus! Unohdin ne kaikkein tärkeimmät oman hallituksemme antamat viralliset suojautumisohjeet meille kansalaisille.

Yski hihaan ja pese kätesi.

Nyt kyllä häpeän...

Ei nyt millään pahalla, mutta miten muuten ajattelit välttää listaamiasi ongelmia, ellet nimenomaan pese käsiäsi? Tuntuu että jengi kaipaa mieluummin hengityskonetta kuin perushygieniaa.

[wannabe]

THL testannut eilen 1100 ihmistä ja pyrkii yhä lisäämään testaamista.

Salminen: "Suhteessa väestöön meillä testataan enempi kuin Kiinassa"
...

Itselle jäi Salmisen puheenvuorosta mielikuva, että testaamista nimenomaan EI olla lisäämässä. Edelleen testataan vain tietyt erityisryhmät: selvästi sairaat, terveydenhuollon henkilöstö tarvittaessa, ja ulkomailta tulevat (tarvittaessa?). Ikäänkuin haluttaisiin pantata eli säästellä sitä Salmisen mukaan runsasta testien määrää, että nyt olemassa oleva varasto riittäisi pitkälle. Outoa logiikkaa.

Muutenkin koko tilanne vaikuttaa sumutukselta: ollaan olevinaan tarkkoja ja jämäköitä, mutta jätetään takaovia auki, mikä nollaa tehokkaitten toimien vaikutuksen. Vamhuksille annetaan mielikuva, että heitä varjellaan ja heistä välitetään, kun samalla heistä huolehtivat saattavat itse pian olla tartuttamassa virusta heihin. Kuin viranomaiset puhuisivat toisesta suupielestä yhtä ja toisesta toista samanaikaisesti.

[ämpee]

Puhutaan kovasti siitä miten eristystoimet eivät auta mitään koska toinen aalto, tai epidemian tukahduttaminen ei auta mitään koska toinen aalto.
Nuo väittämät ovat siitä kummallisia, että niissä jo lähtökohtaisesti oletetaan meidän selvinneen ensimmäisestä aallosta, ja myös sen ettemme oppineet siitä mitään.

Oletettavasti opimme tästä ensimmäisestä aallosta ja laitamme THL:n lukkojen taakse hyvissä ajoin kun mitään merkkiä siitä toisesta aallosta ilmenee.

Opiskelin karkean pintapuolisesti internetin yli mitä tästä paljon puhutusta laumasuojasta oikein tiedetään ja mikä se oikein on.
Tulin siihen tulokseen, että sillä tarkoitetaan sellaista teoreettista yhteiskunnan kattavaa immuniteettitasoa jonka ansiosta jonkun epidemian kehittyminen yhteisössä itsestään estyy, ja asiaa esitetään prosenttilukuna immuniteetin esiintymismääränä yhteisössä.
Esimerkiksi yhteiskunnassa on joku immuniteetti 50% väestöllä, niin teoreettisin laskelmin tarkistellaan onko se riittävä epidemian estymiseksi vai pitääkö sitä rokotuksin täydentää.

Kyse siis on rokotusten tarpeellisuuden arvioinnin apuna käytetystä teoreettisesta mittaluvusta, joka perustuu kulloisenkin taudin ominaisuuksiin ja väestön kyseisen taudin olemassa olevaan immuniteettitasoon.

Kun koronaviruksen kohdalla kenelläkään ei ole minkäänlaista immuniteettia niin koko väestöstä pitäsi rokottaa tietty määrä jolloin vapaana riehuvat epidemiat käyvät mahdottomiksi.
Ongelmana kuitenkin on ettei koronavirukselle ole olemassa minkäänlaista rokotetta.

Nyt joku valopää jossain on saanut "loistavan" oivalluksen sairastuttaa "hallitusti" niin suuri osa väestöstä, että luonnollinen immuniteettitaso nousisi niin korkealle, että epidemiat estyvät jatkossa ihan itsestään.
Tämä valopää on meidän onnettomuudeksemme löytänyt THL:n ja politiikkojen piiristä niin monta muuta valopäätä, että tähän toimeen on todellakin ryhdytty ja sitä vielä edelleenkin koitetaan edistää.

Nämä valopäät eivät näytä käsittävän, että "kaunis" teoria "hallitusta epidemiasta" on käytännössä mahdotonta.
Kyse ei ole mistään nuotiosta jonne lisätään puita silloin kun liekit näyttävät laskevan liiaksi, kyse on metsäpalosta joka riehuu miten sattuu ja tekee kamalaa jälkeä.
Virusta kun ei näe, tartuntaa ei huomaa kuin silloin kun on jo myöhäistä, ja jos ei edes testata ei voida tietää missä ja miten mennään.
Sokea taluttaa nyt sokeaa.

[kriittinen_ajattelija]

Kiinassahan ei ole enää eilen tullut yhtään tautitapausta ja Kiinan koko väestöstä sai tartunnan joku 0,001%, siinä mielessä idea levittää tappava tauti tarkoituksella koko väestöön tuntuu sairaalta vitsiltä. Jos Ebola tai Sars:kin olisi alkanut leviämään Suomessa niin terveysekspertit varmaan olisi halunnut levittää niitäkin, että saadaan laumasuoja niihinkin. Xd

[Kokoliha]

Itselle jäi Salmisen puheenvuorosta mielikuva, että testaamista nimenomaan EI olla lisäämässä. Edelleen testataan vain tietyt erityisryhmät: selvästi sairaat, terveydenhuollon henkilöstö tarvittaessa, ja ulkomailta tulevat (tarvittaessa?). Ikäänkuin haluttaisiin pantata eli säästellä sitä Salmisen mukaan runsasta testien määrää, että nyt olemassa oleva varasto riittäisi pitkälle. Outoa logiikkaa.

On siinä ihan selkeä logiikka taustalla. Kun testaamista saadaan pihdattua, niin kivenkova ja täysin kiistämätön faktatieto tartuntojen todellisesta määrästä jää puuttumaan. Tällöin puhuvat päät voivat spekuloida ja poisselittää todellisuuden myöhemmin nurin niskoin. Kannattaa muistaa, että tässä jos missä asiassa Hallituksella, THL:llä ja STM:llä on todella vahva yhteinen intressi.

Kuten aiemmin sanoin, Damage control on ollut turbovaihteella jo viikon.

[Taffu]

Itselle jäi Salmisen puheenvuorosta mielikuva, että testaamista nimenomaan EI olla lisäämässä. Edelleen testataan vain tietyt erityisryhmät: selvästi sairaat, terveydenhuollon henkilöstö tarvittaessa, ja ulkomailta tulevat (tarvittaessa?). Ikäänkuin haluttaisiin pantata eli säästellä sitä Salmisen mukaan runsasta testien määrää, että nyt olemassa oleva varasto riittäisi pitkälle. Outoa logiikkaa.

On siinä ihan selkeä logiikka taustalla. Kun testaamista saadaan pihdattua, niin kivenkova ja täysin kiistämätön faktatieto tartuntojen todellisesta määrästä jää puuttumaan. Tällöin puhuvat päät voivat spekuloida ja poisselittää todellisuuden myöhemmin nurin niskoin. Kannattaa muistaa, että tässä jos missä asiassa Hallituksella, THL:llä ja STM:llä on todella vahva yhteinen intressi.

Kuten aiemmin sanoin, Damage control on ollut turbovaihteella jo viikon.

Enemmän resurssikysymys nyt, testaaminen lisääntynee hurjasti kun saadaan pikatestejä käyttöön.

[ämpee]

Enemmän resurssikysymys nyt, testaaminen lisääntynee hurjasti kun saadaan pikatestejä käyttöön.

Toivottavasti, sillä tällä hetkellä pidetään nuotiota heinäkasassa ja uskotellaan ettei se siitä mihinkään leviä.

Muutenkin tuo resurssikysymys on itsessään aika mielenkiintoinen, sillä "me olemme hyvin varautuneet" sanottiin aivan äskettäin.
Kaikki viittaa siihen nuotionpitoon heinäkasassa, ja siihen ettei mihinkään muuhun ole varauduttu.

[Alarik]

Kiina ei ole saavuttanut rajuilla eristystoimillaan välttämättä yhtään mitään. Ohessa lainaus Iltalehden artikkelista....Juuri kuten eilen kirjoitin: lock-down on hyödytöntä...kuinka mitään ei tiedetä mistään ja pitää tehdä kuten "Kiina" eli jatkaa lock-downia vuosikaudet. (No, edes Kiina ei harkitse sitä tekevänsä kuten artikkeli indikoi)

...Osa asiantuntijoista on arvioinut, että esimerkiksi liian kovat eristämistoimenpiteet epidemian alussa voivat johtaa uusiin tartunta-aaltoihin myöhemmin.
– On selvää, että Kiinan toimenpiteet ovat päättäneet ensimmäisen aallon tartunnat, sanoi Hongkongin yliopiston epidemiologian ja biostatistiikan laitoksen johtaja Ben Cowling New York Timesille.
– Kysymys on kuitenkin, mitä toisessa aallossa tapahtuu. Kiinan toimenpiteet eivät välttämättä ole kestäviä pitkällä tähtäimellä.

Jos Suomen toimet perustuu tällaisiin Fakenewsien kirjoittamien toisenkäden "höpötulkintoihin" ulkomaiden asiantuntijoiden mielipiteistä, niin meillä ei kovin hyvin mene.

Jos halutaan tietää Hong Kongin yliopiston Benjamin "Ben" J. Cowlingin todellinen mielipide asiasta, niin emme lue toimittajan parin rivin tulkintaa, vaan vaikkapa hänen tämän pitkän kirjoituksensa.
Yritin lyhentää, mutta proffalta niin vahvaa ja vakavaa asiaa että pätkästä tuli aika pitkä silmiäavaava ravistelu:

(March 13, 2020)They've Contained the Coronavirus. Here's How.
Singapore, Taiwan and Hong Kong have brought outbreaks under control — and without resorting to China's draconian measures.
Checking the temperature of a passenger arriving at the international airport in Hong Kong. The city, like Singapore and Taiwan, has made headway in containing Covid-19.

While the spread of Covid-19 is picking up speed in Europe and the United States, among other regions, the outbreaks in some countries in Asia seem to be under control.
The epidemic in China appears to be slowing down...And other locations have managed to avert any major outbreak by adopting far less drastic measures: for instance, Hong Kong, Singapore and Taiwan.

All have made some degree of progress, and yet each has adopted different sets of measures. So what, precisely, works to contain the spread of this coronavirus, and can that be implemented elsewhere now? ...restrictions seemed to have worked to contain the spread of Covid-19 in China...cannot readily be replicated in other countries
And so Singapore, Taiwan and Hong Kong might be more instructive examples.
All three places were especially vulnerable to the spread of the infection because of close links with mainland China...And yet, after all three experienced outbreaks of their own, the situation seems to have stabilized.

Since identifying the first infections (all imported) on their territories — all three governments have implemented some combination of measures to
(1) reduce the arrival of new cases into the community (travel restrictions),
(2) specifically prevent possible transmission between known cases and the local population (quarantines) and
(3) generally suppress silent transmission in the community by reducing contact between individuals (self-isolation, social distancing, heightened hygiene).
But each has had a different approach

Singapore, an island, could readily take aggressive measures to block the arrival of the infection from China — and it did. Travelers coming from affected areas were placed under mandatory quarantine; three university hostels were promptly converted into facilities to host them...The Singapore authorities undertook especially intensive efforts to trace the contacts of people known to be infected. Hospital staff went to great lengths to interview patients about their recent whereabouts; when information was unclear or unavailable, the Ministry of Health retrieved additional data from transport companies and hotels, including by consulting CCTV footage. Large gatherings have been suspended. But to minimize social and economic costs, schools and workplaces have remained open. The Singaporean Ministry of Education...calls the closing of schools "a major, major decision" that would "disrupt many lives." Instead, students and staff are subjected to daily health checks, including temperature screenings.

Taiwan, also an island, took a slightly different tack. Instead of promptly banning travel from China, it undertook a comprehensive effort to screen newcomers from suspect areas...Taiwan has also taken a rather mixed approach in its efforts to reduce transmission within the community. Some state-run facilities have been used for quarantines, but home quarantine has been the predominant method of isolation even when state facilities were available...strict penalties against anyone who breaks an isolation order, including fines up to about $33,200.
mass events were encouraged to defer or cancel events; some religious institutions suspended services. It was announced that elementary schools and high schools would remain closed... controlled distribution of surgical masks from existing stockpiles through community stores, having also fixed their price.

Hong Kong adopted yet another approach...shares a border with mainland China and is formally part of China
The authorities here focused less on completely blocking the entry of possibly infected people into the territory than on preventing transmission within the community...temperature-screening stations at ports of entry...local clinicians were asked to report to the city's health authorities any patient with a fever or acute respiratory symptoms...
But it took five days...for six of the territory's 14 border crossings with the mainland to be closed...anyone coming across the border — was required to undergo a mandatory 14-day period of self-quarantine...Extensive efforts have also been made to track down and quarantine the close contacts of confirmed cases. And in the event transmission might occur before an infected person displayed any symptoms, tracing included all contacts starting two days before the onset of the patient's illness.
Of Hong Kong's 40,000 hospital beds, some 1,000 are negative-pressure beds, allowing confirmed cases to be properly isolated. Holiday camps and newly constructed public-housing units that were still vacant were rapidly repurposed into quarantine facilities. As of March 12, 62 of the city's 131 confirmed cases were thought to have resulted from close contact with other confirmed cases. More than 24,700 people were still under quarantine this week.
...very extensive measures to encourage social distancing...many civil servants were asked to work from home for the following month. Most large-scale events have been canceled or postponed...all kindergartens and schools were closed...Many classes have been conducted online. Although it's still not clear whether or how much children contract and spread Covid-19, they are known major contributors to the transmission of influenza, and Hong Kong has been effective in stemming outbreaks of the flu by suspending classes four times over the past 12 years
Nearly everyone in Hong Kong wears a face mask in public.

And now, the caveats. Singapore, Taiwan and Hong Kong, as well as China, all had to contend with the SARS
Institutionally, this has meant, among other things, that they developed testing capacity for new viruses as well as hospitals' ability to handle patients with novel respiratory pathogens. At the individual level, the experience of SARS has prepared people to voluntarily display a tremendous amount of self-discipline in, say, avoiding crowds and heightening their personal hygiene. These places were better equipped to face an outbreak of the new coronavirus than many others.

At the same time...These governments will need to keep at their containment measures for many more months or else risk a surge in infections.
Taiwan...appears not to be testing people enough.
The Chinese government has taken something of a victory lap recently...China is now imposing on travelers from certain European countries, it is well aware that cases of infection could be reintroduced from abroad.

Containment...might be an impossible goal for some countries
Still, the central point is this: Each in its own way, Singapore, Taiwan and Hong Kong — three places with markedly different socioeconomic and political features — have been able to interrupt the chain of the disease's transmission. And they have done so without embracing the highly disruptive, drastic measures adopted by China. Their success suggests that other governments can make headway, too.

Viesti on siis:
Kiina on nyt onnistunut rajaamisessa, mutta se joutuu vielä tosi pitkään kontrolloimaan lentomatkustajia - etenkin Euroopasta, jossa tämä virusjuttu on hoidettu päin perspuolta.
Kaikkien tulisi ottaa mallia Singaporesta, Taiwanista ja Hongkongista ja tehdä niiden tyyppisiä rajuja rajaamistoimia. En luettele niitä tässä, mutta lainasin ne tuohon ylle - esim rajoja kiinni, jaetaan kansalle ilmaisia maskeja, koulut+päiväkodit kiinni, tehokkaat eristystoimet...

Kyseisen Ben Chowlingin mukaan ne toimii, siis rajut rajaamistoimet. Riski näille oikein toimiville maille Benin mukaan on siinä, että näyttää kuin Eurooppa aikoisi perseillä koko homman katastrofiksi ja siksi nuo maat joutuu kohtelemaan Eurooppalaisia vielä pitkään kuin toisen luokan porukkaa = potentiaalisina tartuntapesäkkeinä. Nämä muut maat avaavat siis toistensa välisiä rajojansa hiljalleen jo nyt, ja sössivälle Euroopalle rajat sulkeutuu yhä tiukemmin.

Ben Chowlin arvelee, että ehkä kaikki maat (siis Eurooppa) ei vain kykene viruksen rajaamiseen, koska niillä (siis myös Suomi) ei ole terveydenhuollossa kykyä siihen. Hankala rajata vaikka se olisi paras ja oikea toimenpide, jos täällä vaan ei ymmärretä, ei osata eikä pystytä.

[Ajatolloh]

Tuohan on hyvä postaus @Alarik.

Kiinalaisprofessori ihan oikein itkee, että "turhaan tehtiin lock-down koska muut ei tehneet niin". Eipä niin, sehän on jokaisen järkevän länsimaisen ihmisen nähtävissä. Kiinalaisille ehkä menee hilseen se mikä minulle on päivänselvää. Emme elä totalitäärisissä valtioissa täällä lännessä  - enkä minä ainakaan sellaiseen komentoon suostu. Eikä suostu moni muukaan. Jos vaihtoehdot on total lock-down jonkun typerän viruksen vuoksi tai muutama vainaja ja länsimaisen avoin yhteiskunta, niin valitsen jälkimmäisen. (Turha kiukutella tähän perään. Minulla on oikeus valita aivan kuten muillakin suomalaisilla, tämä ei ole hommalaisten diktatuuri)

Lock-downit eivät vaan toimi eikä Kiinakaan pysty meitä blokkaamaan loputtomiin, koska valitettavasti sattuvat olemaan rengin asemassa maailmantaloudessa. Jos ne meinaa meille  jotain myydä, kannattaa avata rajat. Jos ei avaa, niin edessä on paluu 1800-luvulle Maon maatalousyhteiskuntaan. Noista vaihtoehdoista voi kiinalaiset valita. 

Kiinalaiset eivät päätä meidän asioista. Ei vaikka olisi kuinka siellä kehitelty tämä COVID-19 paska. Senkään nojalla ei pääse sanelemaan meille yhtään mitään. Luulisi tämän olevan selvää ilman rautalangasta vääntämistä.

[RP]

Ehkä julistukset siitä, että Kiina ei ole saavuttanut mitään, voisivat kuitenkin odottaa päivää, jolloin kumulatiivinen kuolleisuus Kiinassa taas ylittää Italian tason, jos sellainen vielä tulee...

[Atte Saarela]

Kiinalaisprofessori ihan oikein itkee, että "turhaan tehtiin lock-down koska muut ei tehneet niin". Eipä niin, sehän on jokaisen järkevän länsimaisen ihmisen nähtävissä. Kiinalaisille ehkä menee hilseen se mikä minulle on päivänselvää. Emme elä totalitäärisissä valtioissa täällä lännessä  - enkä minä ainakaan sellaiseen komentoon suostu. Eikä suostu moni muukaan. Jos vaihtoehdot on total lock-down jonkun typerän viruksen vuoksi tai muutama vainaja ja länsimaisen avoin yhteiskunta, niin valitsen jälkimmäisen. (Turha kiukutella tähän perään. Minulla on oikeus valita aivan kuten muillakin suomalaisilla, tämä ei ole hommalaisten diktatuuri)

Mutta koska elämme demokratiassa, niin enemmistön mielipide menee sinun mielipiteesi yli..

Voi tietysti olla sitä mieltä, että paras ratkaisu olisi vain antaa parin prosentin ihmisistä kuolla tms, ja sitten se olisi ohi sillä, mutta tuo on niin kylmää politiikkaa, että ei enemmistö suomalaisista voi sitä kannattaa, enkä minäkään kyllä kannata.

Näin ollen ainoaksi vaihtoehdoksi jää sitten joko epidemian pitäminen kurissa joko enemmän tai vähemmän tehokkailla toimenpiteillä. Ensimmäinen vaihtoehto on parempi, koska silloin poikkeustila kestää paljon lyhyemmän aikaa.

Ja jos olisit lukenut tähän ketjuun kirjoitetut postaukset, niin tietäisit, että total lock downia ei edes tarvita, minkä osoittaa esim. Nanjingin esimerkki.

[Nuivake]

Bergamossa liuta armeijan kuorma-autoja hakemassa kuolleita, koska ruumishuoneet ja krematoriot täynnä.

Vuorokaudessa kuolleita lähes 500. Kiinasta tullut väkeä auttamaan(!).
Lombardin kuvernööri pyytää apua. Sairaiden hoito on kohta mahdotonta. Pyytää täydellistä sulkeutumista väestöltä.

Ei koske Suomea.

https://www.youtube.com/watch?v=yDWJtSsTnNM

[simplex]

THL:n Mika Salminen tv:ssä juuri nyt: Suomessa on tehohoidossa ehkä yhden tai kahden käden sormilla laskettava määrä potilaita. ( vapaasti lainasin kuulomuistista)

Näin se valitettavasti etenee. Kolmen päivän takaa:

Satuitteko huomaamaan, että Suomessa on jo ensimmäinen tehohoitotapaus.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006441019.html

Nyt on yksi, viikon päästä on 10-20 ja siitä 1-2 viikon päästä priorisoidaan hoitopaikkat alle 65-vuotiaille. Ja sen jälkeen 1-2 viikon päästä 40-50 -ikäisillä on hyvä tuuri, jos saavat tarvitsemaansa hoitoa. Tämä on nykytilanteesta oletettavat tapahtumaketju vaikka koulut nyt saataisiin lopulta kiinni ja muutenkin liikkumista rajoitettua jämäkästi. Nyt tehtävät rajoitteet vaikuttavat kuitenkin vasta noin 2-3 viikon viiveellä siihen, millaisia potilasmääriä tehohoitoon päätyy. Ja vaikka liikkumista rajoitettaisiin varsin voimakkaasti, niin potilaita tulee senkin jälkeen silti perheklustereista ehkä noin 3x määrä. (Eli perheessä yksi sairastaa kotona ja tartuttaa sitten muut.)

Jos nyt tehohoitopotilaita on tuo 5-10, niin aiempi ennuste seuraavan neljän päivän päähän lukemaksi 10-20 saattaa olla jopa perusteettoman optimistinen.

[Titus]

Saksan uudet tapaukset eilen: n 3000 uutta todettua vaikka tähän astisia tapauksia oli vasta reilu 9000.
Eli n 30% lisää vuorokaudessa, pari seuraavaa päivää näyttää oliko kyseessä vain testaamisen lisääminen tai joku muu syy.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/

[Lasse]

Bergamossa liuta armeijan kuorma-autoja hakemassa kuolleita, koska ruumishuoneet ja krematoriot täynnä.

Vuorokaudessa kuolleita lähes 500. Kiinasta tullut väkeä auttamaan(!).
Lombardin kuvernööri pyytää apua. Sairaiden hoito on kohta mahdotonta. Pyytää täydellistä sulkeutumista väestöltä.

Tai kuten jäsen Ajatolloh asian kuvaisi: "Ihan mukavaa länsimaista avointa pöhinää."

[kriittinen_ajattelija]

Bergamossa liuta armeijan kuorma-autoja hakemassa kuolleita, koska ruumishuoneet ja krematoriot täynnä.

Vuorokaudessa kuolleita lähes 500. Kiinasta tullut väkeä auttamaan(!).
Lombardin kuvernööri pyytää apua. Sairaiden hoito on kohta mahdotonta. Pyytää täydellistä sulkeutumista väestöltä.

Ei koske Suomea.

https://www.youtube.com/watch?v=yDWJtSsTnNM

Suomessa vain 0,05% tulee kuolemaan tähän, jopa vähemmän kuin kausiflunssissa.

[ÄmTeeAa]

Ei tuo kaipaa yhtään mitään selitystä. Tuohan pelkkä sinun heittosi, että siellä muka on "business-as-usual" olosuhteet. Todista nyt se ensin ettei muka lock-down vaikuta siellä.

Kaikki uutisdata sieltä todistaa täysin päinvastaista kuin mitä sinä väität tuossa yllä.

https://www.scmp.com/economy/global-economy/article/3051642/coronavirus-will-hong-kong-and-singapore-suffer-biggest

Eli viittaat helmikuun lopun juttuun, jossa Italian ja Euroopan tautitilanne ei ollut vielä päässyt kehittymään kunnolla eikä kirjoittajalla ollut sitä silloin tiedossa. No ei, ei se näin mene. Teen jonkin verran omien toimien ohessa hankintaa tuolta Aasian suunnalta. Valitettavasti, työnantaja määrää. Kiinasta on toimitusvaikeuksia, Taiwanista ei niinkään. Siksi että Taiwanin tehtaat pysyvät auki, Kiinassa eivät. Kiina alkaa vasta nyt saamaan tehtaita pikkuhiljaa toimintaan, ja Taiwaniin tauti tuli myöhemmin.

En ole sanonut ettei lock down vaikuttaisi mitenkään. Aivan varmasti vaikuttaa, mutta edellämainitut Aasian maat pärjäävät niidenkin kanssa suhteellisen hyvin - tuotantoa ei ole laskettu merkittävästi. Voit nyt verrata asiaa siihen mitä tapahtuu Italiassa, ja kohta myös Saksassa, kun ei rajoitettu ajoissa. Kumpikohan vaikuttaa talouteen enemmän? Saamme piakkoin todennäköisesti vertailukohdan EU:n alueelta Unkarista, joka taas rajoitti.

Perustavanlaatuinen kysymys, johon en ole saanut vieläkään vastausta: jos väestön nopea sairastuttaminen olisi toimiva ratkaisu, Kiinan ja itseasiassa myös Iranin olisi helpointa maailmassa tehdä se - uskollista armeijaa ja poliisia riittää valvomaan. Mistähän johtuu, että he sen sijaan pyrkivät estämään sairauden kokonaan?

---

Miksi THL:n on niin mahdottoman vaikeaa antaa ajankohtaista tietoa edes tehohoidolla olevien määristä? Eilen oli kolme, tänään yhden tai kahden käden sormilla laskettava määrä. Miten he eivät voi antaa edes tähän yksiselitteistä vastausta?

[Alarik]

Tuohan on hyvä postaus @Alarik.

Kiinalaisprofessori ihan oikein itkee, että "turhaan tehtiin lock-down koska muut ei tehneet niin". Eipä niin, sehän on jokaisen järkevän länsimaisen ihmisen nähtävissä. Kiinalaisille ehkä menee hilseen se mikä minulle on päivänselvää. Emme elä totalitäärisissä valtioissa täällä lännessä...Jos ne meinaa meille  jotain myydä, kannattaa avata rajat. Jos ei avaa, niin edessä on paluu 1800-luvulle Maon maatalousyhteiskuntaan. Noista vaihtoehdoista voi kiinalaiset valita...

Minustakin kirjoitus on hyvä. Itse en näe siinä "itkua" vaan neuvoja ja ehkä myös avutonta hätää Euroopan kohtalosta.

Ensinnäkin, tavara liikkuu nytkin ja kauppa käy. Rajoitukset koskee ihmisiä, jotka ei ole osa maailmankauppaa (ihmiskauppa on kiellettyä). Tavaralle rajat on auki, eikä niitä kukaan maahanmuuttokriittinenkään ole vaatinut kiinni - siis tavarankuljetusten ja kaupan rajoja - se on propagandistinen myytti, olkiukko, jota jotkut taitaa hakata tässä virustragediassakin.

Maailmankauppa ei siis kärsi euroakaan, vaikka ihmiset ei matkustaisi yhtään. Ihmiskauppa ja mamuilu toki kärsii, mutta sehän ei ole haitta vaan ihmisten etu. Tottakai jokainen saa valita asenteensa ja tekemisensä, ja sanoa mielipiteensä. Minä olen kanssasi eri mieltä - itse ennemmin säästäisin suomalaisia kuolemalta vähemmin sisäisin talousiskuin, kuin edistäisin Kiinan ja maailman taloutta  - tapattamalla suomalaisia polttamalla viruksilla kansaa kuoliaaksi ja vammoihin + ajamalla maan sisäisellä viruksella maan sisäisen talouden ja pienyritysten talouden jorpakkoon.

Toiseksi, jos sillä on mielipiteisiin vaikutusta tässä tapauksessa: professori ei ole "kiinalainen" vaan eurooppalainen tai pitääkö se sanoa: eurooppalaistaustainen. Ehkä kuitenkin tiesit sen ja vähän samalla kritisoit globaalia maahanmuuttoa.

[kriittinen_ajattelija]

Nyt olisi parasta laittaa täydellinen ulkonaliikkumuskielto pk-seudulle johtuen korkeasta tapauksien määrästä ja tiheästä asumisesta. Edes kaupassa ei saa käydä eikä koiria ulkoiluttaa ennenkuin kaikille on saatu hengitysmaskit. Muualle Suomeen tätä ei vielä tarvita.

[repo]

Kiinan osalta: tuotantoa on tehtaissa ajettu vaiheittain ylös; [...]
Aikaisemmin ketjussa mainittu väite "Kiina ei ole saavuttanut tiukoilla toimilla mitään" on erikoinen. Eikö kymmenien- tai satojentuhansien ihmishenkien säästäminen ole mitään?

Sivuhuomio: talouden elpymiseen vaikuttaa myös, kuinka pahasti virus pääsee aiheuttamaan vaurioita yritysten henkilöresursseihin. Erityisesti johtajat ja kokeneemmat asiantuntijat ovat ikähaitarin jälkimmäisellä puolikkaalla. Kuinka moni pysäytetty tehdas tai muu tuotanto lähtee käyntiin, jos virus on onnistunut napsimaan sopivat avainhenkilöt pois, jos ei ole napsinut kuolemalla, niin vakavalla vammautumisella sekä pitkällä toipumisajalla.

Tämä on yksi näkökulma, miksi tartuntamäärien minimointi ja sammuttaminen pitäisi olla toimien keskiössä, jos talouden nopea elpyminen on tärkeä tavoite pandemian hallintatoimia toimeenpantaessa.

[Skeptikko]

Raportti luultavasti tämän putiikin tuotos, mutta niin hölmö, etteivät kehtaa julkistaa:

EUvsDisinf: The Kremlin and disinformation about coronavirus 16.3.2020

Ainakaan tuossa kirjoituksessa ei esitetä yhtään todistetta Venäjän disinformaatiokampanjasta, mutta silti siellä väitetään faktana kaiken maailman nettihöpinän perusteella, että Venäjä yrittää nyt horjuttaa länsimaita hämärtämällä totuuden ja levittämällä ristiriitaisia viestejä koronaviruksen vaarallisuudesta.

Täällä on listattuna joitain esimerkkejä disinformaatiosta. En nyt pikaisella vilkaisulla ole kuitenkaan sen perusteella vakuuttunut, että kyseessä olisi mikään hirveästi länsimaita horjuttava asia. Tässä joitain poimintoja ensimmäiseltä sivulta:

Disinformation Cases - EU vs DISINFORMATION
https://euvsdisinfo.eu/disinformation-cases/?text=coronavirus&date=

16.03.2020 THE COVID-19 OUTBREAK IS A PRETEXT BY THE RULING CLASS TO INTRODUCE TYRANNY southfront.orgUS
16.03.2020 THE REASON BEHIND THE CORONAVIRUS SCAREMONGERING IS TO WEAKEN CHINA AS A STATE Geopolitica.ruChina, US
16.03.2020 COVID-19 IS A BIOLOGICAL WEAPON TO MAKE THE PLANET'S POPULATION INFERTILE News-FrontChina, US
16.03.2020 THE COVID-19 OUTBREAK STINKS OF A SECRET GERM WARFARE 007 SUPER-VIRUS Journal of New Eastern OutlookUS
15.03.2020 THERE ARE REASONS TO SUSPECT THAT CORONAVIRUS IS A US BIOLOGICAL WEAPON izborsk.mdChina, US
15.03.2020 CORONAVIRUS COULD HAVE ORIGINATED FROM LATVIA Sputnik LatviaLatvia
14.03.2020 CORONAVIRUS WAS CREATED IN A LABORATORY Sputnik ArmeniaUS

[Kokoliha]

Kiinalaisprofessori ihan oikein itkee, että "turhaan tehtiin lock-down koska muut ei tehneet niin". Eipä niin, sehän on jokaisen järkevän länsimaisen ihmisen nähtävissä. Kiinalaisille ehkä menee hilseen se mikä minulle on päivänselvää. Emme elä totalitäärisissä valtioissa täällä lännessä  - enkä minä ainakaan sellaiseen komentoon suostu. Eikä suostu moni muukaan. Jos vaihtoehdot on total lock-down jonkun typerän viruksen vuoksi tai muutama vainaja ja länsimaisen avoin yhteiskunta, niin valitsen jälkimmäisen. (Turha kiukutella tähän perään. Minulla on oikeus valita aivan kuten muillakin suomalaisilla, tämä ei ole hommalaisten diktatuuri)

Lock-downit eivät vaan toimi eikä Kiinakaan pysty meitä blokkaamaan loputtomiin, koska valitettavasti sattuvat olemaan rengin asemassa maailmantaloudessa. Jos ne meinaa meille  jotain myydä, kannattaa avata rajat. Jos ei avaa, niin edessä on paluu 1800-luvulle Maon maatalousyhteiskuntaan. Noista vaihtoehdoista voi kiinalaiset valita. 

Kiinalaiset eivät päätä meidän asioista. Ei vaikka olisi kuinka siellä kehitelty tämä COVID-19 paska. Senkään nojalla ei pääse sanelemaan meille yhtään mitään. Luulisi tämän olevan selvää ilman rautalangasta vääntämistä.

Parahin jäsen Ajatolloh,

1. Ei kukaan ole väittänyt, että Kiinassa/Taiwanissa/Singaporessa asiat menisi jo kuin business as usual. Tuo oli olkiukkosi, joita viljelet nyt kiihtyneenä kohtalaisen taajaan. Siellä esmes tehdään tehtaissa duunia maskit naamalla, käsiä desinfioiden, matkustajia testataan säännöllisesti, kontaktit minimoidaan etc., mutta silti homma pelittää pikku epämukavuudesta huolimatta.

2. Kukaan ei ole väittänyt Kiinalaisten päättävän meidän asioista. Voimme silti hyödyntää Aasian maiden ja vaikkapa Iltalian empiiristä dataa ja evidenssiä tehdessämme omia päätöksiämme. Ja nissä päätöksissä toki lähdemme worst case -skenaarioista, koska riskienhallinta.

3. Tavaliikenne Kiinasta <-> Kiinaan ja muualtakin voi jatkua, vaikka henkilöliikenteelle olisi millainen lock-down.

4. Ja sitten tämä: "Emme elä totalitäärisissä valtioissa täällä lännessä  - enkä minä ainakaan sellaiseen komentoon suostu. Eikä suostu moni muukaan. Jos vaihtoehdot on total lock-down jonkun typerän viruksen vuoksi tai muutama vainaja ja länsimaisen avoin yhteiskunta, niin valitsen jälkimmäisen. (Turha kiukutella tähän perään. Minulla on oikeus valita aivan kuten muillakin suomalaisilla, tämä ei ole hommalaisten diktatuuri)"
= Minä. Minäminäminä.

Jos joku vielä epäili Valmiuslakia ja sen mahdollistamien toimien täytäntöönpanoa tarvittaessa poliisivoimin, niin tulit juuri todistaneeksi niiden tarpeellisuuden.

[foobar]

THL:n Mika Salminen tv:ssä juuri nyt: Suomessa on tehohoidossa ehkä yhden tai kahden käden sormilla laskettava määrä potilaita. ( vapaasti lainasin kuulomuistista)

Näin se valitettavasti etenee. Kolmen päivän takaa:

Satuitteko huomaamaan, että Suomessa on jo ensimmäinen tehohoitotapaus.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006441019.html

Nyt on yksi, viikon päästä on 10-20 ja siitä 1-2 viikon päästä priorisoidaan hoitopaikkat alle 65-vuotiaille. Ja sen jälkeen 1-2 viikon päästä 40-50 -ikäisillä on hyvä tuuri, jos saavat tarvitsemaansa hoitoa. Tämä on nykytilanteesta oletettavat tapahtumaketju vaikka koulut nyt saataisiin lopulta kiinni ja muutenkin liikkumista rajoitettua jämäkästi. Nyt tehtävät rajoitteet vaikuttavat kuitenkin vasta noin 2-3 viikon viiveellä siihen, millaisia potilasmääriä tehohoitoon päätyy. Ja vaikka liikkumista rajoitettaisiin varsin voimakkaasti, niin potilaita tulee senkin jälkeen silti perheklustereista ehkä noin 3x määrä. (Eli perheessä yksi sairastaa kotona ja tartuttaa sitten muut.)

Jos nyt tehohoitopotilaita on tuo 5-10, niin aiempi ennuste seuraavan neljän päivän päähän lukemaksi 10-20 saattaa olla jopa perusteettoman optimistinen.

Oleellisena faktana voinee noteerata myös sen että Italian ja sen ympäristön epidemia-alueelta tartuntoja Suomeen tuoneet ovat lähes poikkeuksetta korkeintaan keski-ikäisiä. Mennee siis luokkaa viikko kunnes esiin alkavat tulla vanhukset joihin nämä ovat tartuttaneet viruksen vasta palattuaan. Terveydeltään moniongelmaisten vanhusten tullessa kuvioon mukaan teho-osastot täyttyvätkin ryminällä. Lähinnä tässä voi toivoa että nämä palanneet eivät olisi olleet tekemisissä perheidensä vanhempien sukupolvien kanssa palaamisensa jälkeen...

Mutta joka tapauksessa, ensin näyttää hyvältä ja sitten iskee täysi katastrofi päälle. Sen muoto ja ajoitus saattaa Suomessa olla vain hieman erilainen kuin Italiassa, jossa tartunta on nuorista vanhuksiin tapahtunut saman tien. Täällä tartunnat lienevät taas levinneet nuorempien keskuudessa, joka ei ole välttämättä yhtään parempi juttu, koska he ovat todennäköisesti keskenään sosiaalisempia kuin kotiin sidotut vanhukset.

[Faidros.]

Jotenkin tuntuu helvetin hyvältä rajatarkastukset ympäri Suomen! 
Kärnän(entinen rajamies) mukaan tämä ei olisi ollut mitenkään mahdollista ja ainakin maksanut "miljardeja".
Kun tilanne rauhoittuu koronan osalta, länsirajalle olisi minimi jättää edes elektroninen passintarkastus. Sekuntien pysähdys rajalla ei ruuhkauta mitään, mutta on edes jonkinlainen kontrolli siitä ketä tässä maassa liikkuu.

Ketuttaa noi suvakit, jotka meuhkaa siitä, että Suomeen ei voi nyt tulla pakoloisia, kun EU:n ulkorajakin on kiinni. Niille ei vain mahdu lanttuun se, että Ruotsissa ja Norjassa on varmasti satoja tuhansia paperittomia ja/tai useilla passeilla varustettuja matuja, jotka voi Ohisalon mukaan edelleen lompsia maahan taikasanan sanomalla.

[Titus]

Taitaa se korona levitä sittenkin koivun ja tähden allekkin:

Uuden lastensairaalan lasten syöpä- ja elinsiirto-osaston Taikan henkilökuntaan kuuluvalla hoitajalla on todettu koronavirustartunta, tieodottaa Hus. Tiedotteen mukaan tartunnan saaneen kontaktit on selvitetty. Henkilökunnasta tartunnalle on altistunut 24 henkilöä, joista kaksi on lääkäreitä. Kaikki altistuneet on asetettu kotikaranteeniin. Osaston toiminta turvataan sisäisin siirroin ja sijaisjärjestelyin.

Tartunnan saanut hoitaja ei ole ollut työtehtävissä 13. maaliskuuta jälkeen. Hän ei ole altistanut potilaita koronavirukselle.

– Suhtaudumme tilanteeseen hyvin vakavasti. Henkilökunnan kotikaranteeniin asettamisen tavoitteena on tartuntaketjun katkaisu. Osastolla hoidossa olevien lasten vointia seurataan entistäkin tarkemmin, sanoo ylilääkäri  Eero Jokinen tiedotteessa.

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/850636-juuri-nyt-lastensairaalassa-koronaa-altistunut-24


Kertakaikkiaan huonoin mahdollinen paikka missä voi ilmetä, ikäänkuin lapsilla ja vanhemmillaan ole jo muutenkin rankkaa.

[hamppari]

Jos ei kaikenmaailman tollot ala uskoa suosituksia, niin otetaan kovemmat keinot käyttöön. Näinhän ne vähän uhkaili. Suomessa pitäisi ottaa oppia Kiinasta; hitsataan ovet kiinni, jos ei muuten uskota.

https://www.cbc.ca/player/play/1703503427818

No, tuskin Suomessa tällaista nähtäisiin vaikka kuolleiten määrä olisi mitä.

[TapsaT]

Tule pian kesä, oi riennä ja tule!

Forecan meteorologi Markus Mäntykannas kertoo, miten sää voi vaikuttaa koronavirukseen. Hän kertoo asiasta tuoreessa blogissaan.

– Sattumaa vai ei? Pahimmat koronaviruksen epidemia-alueet sijaitsevat leveysasteilla 30–50 °N, missä talven ja kevään ilmasto-olot ovat melko samanlaiset, Mäntykannas sanoo kirjoituksessaan.

Hän kertoo tutkimuksesta, jonka mukaan osa influenssaviruksista leviää parhaiten kylmässä ja kuivassa säässä.

– Tutkimuksessa havaittiin, että virukset levisivät parhaiten, kun ilman lämpötila oli +5 astetta ja suhteellinen ilmankosteus verrattain matala (20–35 %). Myös ultraviolettisäteilyn määrän todettiin vaikuttavan viruksen rakenteeseen ja tarttuvuuteen, hän kertoo blogissaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006445397.html

[Lasse]

Eräältä keskustelupalstalta, ei lähdettä:

Belgium:

13/03: 97 hospitalized - 24 ICU (22 ventilator)
14/03: 163 hospitalized - 33 ICU (23 ventilator)
15/03: 252 hospitalized - 53 ICU (31 ventilator)
16/03: 361 hospitalized - 79 ICU (51 ventilator)
17/03: 496 hospitalized - 100 ICU (66 ventilator)
18/03: 634 hospitalized - 130 ICU (88 ventilator)

The death toll is now at 21

Kuolleet ja kriittiset täsmäävät worldometers:in lukuihin.

Salmisen Miksulta saattaa loppua kohta sormet, eli hän tarvitsee lisää käsiä.