Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[Pöhisijä]

mitä luulette, onko päiväkodissa lapsia, joiden vanhemmista hoitoonvienti on ihan ok, vaikka ei olisi pakko

Exäni työskentelee päiväkodissa, noin puolet on jäänyt kotiin. Tänään haettiin yksi kesken päivän koska epäiltiin koronaa. Aika uskomattomia tautipesäkkeitä nuo paikat, sairastelin suhteen aikana kaikki mahdolliset taudit ja nykyään selviän useimmiten ilman mitään.

[Kim Evil-666]

Oma veikkaukseni..

Valitettavasti ainakin omassa piirissäni kuulen vain kehuja hallituksen nopeista toimista. Ehkä se mieli vielä muuttuu, mutta epäilen vahvasti.

Kun kansakunnan epätoivo mittaa synkkiä metrejä, osoittaa syyttävä sormi aina tiettyyn suuntaan. Tuon suunnan väri on huulipunalla väritetty.

Älä ole hätähousu veli hyvä. Kaikki aikanaan. Epätoivon metrit eivät ole pikajuoksukilpailu, vaan pikemminkin raskassoutuinen pitkä matka, jolloin ajatukset tuppaavat saamaan uuden johtotähden.

[ÄmTeeAa]

Katsoin tuon videon. Hirveästi toistoa, mutta ei millään perustellut, miksi ibuprofeenia ei saisi nappailla.

Toki olen toisaalta lukenut ACE2 suppressoreista ja niiden vaikutuksesta kehossa, eli keho koittaa korjata tilannetta tuottamalla lisää ACE2 reseptoreita tai jotain.

Mutta tuo kuumeen parantava vaikutus. Vasta yli 40 astetta alkaa tuhota valkuaisia ja aminohappoja, joista RNA koostuu ja siten myös virukset. Kun olin lapsi, silloin sairastettiin koviakin kuumeita, koska vanha kansanviisaus sanoi, että kuume tappaa basillit. Sittemmin terveydenhuollossa olen ymmärtänyt, että kuumeen alentaminen on ensimmäinen tehtävä, jos on tulehdustauti päällä ja tukala olo. Kuumetta alentavaa lääkettä, tarvittaessa ikkunat auki talvi-ilmaan ja/tai jääkylpyjä, jos ei lämmöt laske.

Campbell ei tainnut sanoa fysiologista syytä sille, miksi ibuprofeiini tai kortisonipohjaiset lääkkeet ovat huonoja. Kortisonipohjaisilla lääkkeillä on ilmeisesti taipumusta nopeuttaa viruksien leviämistä. Ibuprofeiinillä myös. Kuumeen lasku on myös huono asia.

Kuumeen merkitys ei ole pelkästään siinä, että se heikentää viruksen kykyä monistaa itseään. Kuume itsessään toimii elimistön yleishälytyksenä, jonka seurauksena elimistön ikiomat verikoirat, imusolut, suorastaan riehaantuvat kun olis duunia luvassa. Etenkin T-imusolu (T niin kuin tappaja) on erikoistunut virusten kuorien rikkomiseen.

Kuume on imusolujen varastoille ikään kuin yleishälytys, jonka jälkeen ruvetaan hommiin. Linkki
Nature Reviews Immunology volume 15, pages335–349(2015)

Fever and the thermal regulation of immunity: the immune system feels the heat
The pyrogenic cytokine interleukin-6 (IL-6) contributes to two phases of the febrile response: it elevates the core body temperature via thermoregulatory autonomic mechanisms, and it also serves as a thermally sensitive effector molecule that amplifies lymphocyte trafficking into lymphoid organs.
...
There is emerging evidence that adrenergic signalling pathways associated with thermogenesis can greatly influence immune cell function.
...
Thus, the thermal element of fever serves as a systemic alert system that broadly promotes immune surveillance in the setting of infection and disease.

----

Sitten löytyy vielä pari muuta juttua, joissa tosiaankin todetaan, että kuume todellakin nopeuttaa imusolujen liikkumista kudoksissa.

Nature Immunology volume 7, pages1299–1308(2006) Linkki

Fever-range thermal stress promotes lymphocyte trafficking across high endothelial venules via an interleukin 6 trans-signaling mechanism

----

Tämä on aika tekninen paperi miten homma sitten tapahtuu. Suosittelen ainoastaan niille joita asia oikeasti kiinnostaa. Pointti on lähinnä se, että kuumeella on muutakin tehtävää kuin pelkästään hankaloittaa suoraan viruksen monistumista.

Immunity, Volume 50, Issue 1, 15 January 2019, Pages 137-151.e6

Fever Promotes T Lymphocyte Trafficking via a Thermal Sensory Pathway Involving Heat Shock Protein 90 and α4 Integrins

Our study demonstrates that the Hsp90-α4-integrin axis functions as a thermal sensory pathway that is activated by fever-range thermal stress to promote T cell adhesion and migration and facilitate T cell trafficking to draining lymph nodes and inflamed tissues to enhance immune surveillance during infection.

Eli jonkinlainen triggeri on olemassa kuumeen osalta sille, että elimistön verikoirat lähtevät talleistaan kettujahtiin. Kuumetta laskemalla käytännössä pidentää sairastumisaikaa ja pitkittää tulehdusreaktiota.

[Sator Arepo]

THL

Melko huolestuttavaa miten täällä pidetään tuota laitosta jumalana ja kaikki muu maailman tieto sivuutetaan. Suomalaiset ovat kummallisen auktoriteettiuskovaista kansaa.

Tuon käytöksen ymmärtäisi vähän yksinkertaiselta nurkkapatriootilta, joka ei ole koskaan käynyt ulkomailla, mutta kun eivät useimmat sellaisia ole. Jonkin käsittämättömän mekanismin kautta koulutetusta kosmopoliitista kuoriutuu joskus tyyppi, jonka silmissä WHO vastaa jotain salaliittosivustoa ja taudin kanssa viikkokaupalla tapelleet lääkärit naapurin Jaskoja. Mitä ne nyt Kiinassa tietää, nehän syö lepakoita. Vain suomalaisia asiantuntijoita kannattaa oikeasti kuunnella, ja eri mieltä olevat ovat Putinin trolleja, jotka horjuttavat kansallista yhtenäisyyttä vaikeina aikoina. Nationalismi on tietysti positiivinen asia, mutta siitä on epäterveitä muotoja, ja välillä näkee tuota sokeaa uskoa oman kansan ainutlaatuiseen erinomaisuuteen tahoilta, joilta sitä ei oikeasti odottaisi. Kuvitelma siitä, että olemme jotain übermenschejä jotka hanskaavat kehitysmaalaisten kotouttamisen ja koronapandemiat maailman parhaiten, saa vain tekemään typeriä virheitä ylimielisyyden takia.

Mitä poliittisiin seurauksiin tulee, niin ne eivät ole lähellä oman huolenaihelistani kärkeä. Hallituksen kannatuksen mahdollista kasvua ehtii kyllä murehtia myöhemmin. Varmaan tässä tulee jonkinlainen kriisiaikoina yleinen kansan yhdistyminen hallituksen ympärille, mutta akuutin tilanteen mentyä ohi ääni voi muuttua kellossa. Täällä tulee todennäköisesti huomattavasti pahempaa jälkeä kuin Itä-Aasian demokratioissa, ja siitä voi esittää painavia kysymyksiä. Jonkin verran kritiikkiä on hyvä esittää jo nyt (kuten persut ovat tehneetkin), etteivät luikurit pääse sitten selittämään, että jälkiviisastelu on helppoa eikä kukaan tiennyt silloin paremmin, mutta ison poliittisen sirkuksen järjestämisestä olisi luultavasti vain haittaa.

[Tohtori Sykerö]

Onko tietoa ja mielellään kera lähteen, että saako taudin sairastanut jonkinlaisen immuniteetin?

Viimeisimmässä videossa Dr. John Campbell pohtii että "I don't think you can catch this twice" kohdassa 1:30:
https://www.youtube.com/watch?v=WOSwYGhmnwo&t=90

Mainitsee tuossa kohtaa myös "antibodies studies" mutta ei tainnut antaa lähdettä tuohon.

[räsänen]

Tänään Marin teki kovia päätöksiä, jotka olisi kaiken järjen mukaan kyennyt tekemään jo 3 viikkoa sitten. Viivyttely maksoi henkiä ha tuo meille ehkä ulkonaliikkumiskiellon. Siihen nähden nämä olivat kevyitä päätöksiä

En ole ihan samaa mieltä viestisi viimeisestä kappaleesta. Tekikö kovat päätökset Marin vai ulkopuolinen paine. Itse olen taipuvainen uskomaan että Marin ei olisi tänäänkään tehnyt yhtään mitään jos häntä ei olisi kovisteltu.

[simppali]

 Yllättävä taho, Tekniikan Maailmakin seuraa koronaviruksen vaiheita.

Hyvin kirjoitettu artikkeli, useita linkkejä joista voi lukea aiheeseen liittyvää.

Sydänliiton verkkosivuilla liiton ylilääkäri Anna-Mari Hekkala kirjoittaa, että tiettyjen verenpainelääkkeiden – ACE-estäjien eli angiotensiinikonvertaasin estäjien ja ATR-salpaajien eli angiotensiinireseptorin salpaajien – vaikutuksista koronavirukseen on etenkin sosiaalisessa mediassa esitetty ristiriitaisia väitteitä ja että korkean verenpaineen hoitoa ei ole syytä koronaviruksen riskin vuoksi muuttaa.

https://tekniikanmaailma.fi/teemalehti/koronavirus

[ikuturso]

Onko tietoa ja mielellään kera lähteen, että saako taudin sairastanut jonkinlaisen immuniteetin?

https://www.forbes.com/sites/brucelee/2020/03/15/can-you-get-infected-by-coronavirus-twice-how-does-covid-19-immunity-work/

Tuossa on ainakin jotain asiasta.

Niin. Ei ole varmaa tietoa, onko virus kokonaan poistunut kehosta tai kuollut, kun on saanut terveen paperit. Virus voi olla jossain jemmassa tai sitten lähes toimintakyvytön jonkin aikaa, jolloin virustesti on negatiivinen. Kuitenkin jonkin ajan päästä virus alkaa jälleen lisääntymään ja tämä näyttäytyy "uutena tartuntana".

-i-

[Taffu]

Katsoin tuon videon. Hirveästi toistoa, mutta ei millään perustellut, miksi ibuprofeenia ei saisi nappailla.

Toki olen toisaalta lukenut ACE2 suppressoreista ja niiden vaikutuksesta kehossa, eli keho koittaa korjata tilannetta tuottamalla lisää ACE2 reseptoreita tai jotain.

Mutta tuo kuumeen parantava vaikutus. Vasta yli 40 astetta alkaa tuhota valkuaisia ja aminohappoja, joista RNA koostuu ja siten myös virukset. Kun olin lapsi, silloin sairastettiin koviakin kuumeita, koska vanha kansanviisaus sanoi, että kuume tappaa basillit. Sittemmin terveydenhuollossa olen ymmärtänyt, että kuumeen alentaminen on ensimmäinen tehtävä, jos on tulehdustauti päällä ja tukala olo. Kuumetta alentavaa lääkettä, tarvittaessa ikkunat auki talvi-ilmaan ja/tai jääkylpyjä, jos ei lämmöt laske.

Campbell ei tainnut sanoa fysiologista syytä sille, miksi ibuprofeiini tai kortisonipohjaiset lääkkeet ovat huonoja. Kortisonipohjaisilla lääkkeillä on ilmeisesti taipumusta nopeuttaa viruksien leviämistä. Ibuprofeiinillä myös. Kuumeen lasku on myös huono asia.

Kuumeen merkitys ei ole pelkästään siinä, että se heikentää viruksen kykyä monistaa itseään. Kuume itsessään toimii elimistön yleishälytyksenä, jonka seurauksena elimistön ikiomat verikoirat, imusolut, suorastaan riehaantuvat kun olis duunia luvassa. Etenkin T-imusolu (T niin kuin tappaja) on erikoistunut virusten kuorien rikkomiseen.

Kuume on imusolujen varastoille ikään kuin yleishälytys, jonka jälkeen ruvetaan hommiin. Linkki
Nature Reviews Immunology volume 15, pages335–349(2015)

Fever and the thermal regulation of immunity: the immune system feels the heat
The pyrogenic cytokine interleukin-6 (IL-6) contributes to two phases of the febrile response: it elevates the core body temperature via thermoregulatory autonomic mechanisms, and it also serves as a thermally sensitive effector molecule that amplifies lymphocyte trafficking into lymphoid organs.
...
There is emerging evidence that adrenergic signalling pathways associated with thermogenesis can greatly influence immune cell function.
...
Thus, the thermal element of fever serves as a systemic alert system that broadly promotes immune surveillance in the setting of infection and disease.

----

Sitten löytyy vielä pari muuta juttua, joissa tosiaankin todetaan, että kuume todellakin nopeuttaa imusolujen liikkumista kudoksissa.

Nature Immunology volume 7, pages1299–1308(2006) Linkki

Fever-range thermal stress promotes lymphocyte trafficking across high endothelial venules via an interleukin 6 trans-signaling mechanism

----

Tämä on aika tekninen paperi miten homma sitten tapahtuu. Suosittelen ainoastaan niille joita asia oikeasti kiinnostaa. Pointti on lähinnä se, että kuumeella on muutakin tehtävää kuin pelkästään hankaloittaa suoraan viruksen monistumista.

Immunity, Volume 50, Issue 1, 15 January 2019, Pages 137-151.e6

Fever Promotes T Lymphocyte Trafficking via a Thermal Sensory Pathway Involving Heat Shock Protein 90 and α4 Integrins

Our study demonstrates that the Hsp90-α4-integrin axis functions as a thermal sensory pathway that is activated by fever-range thermal stress to promote T cell adhesion and migration and facilitate T cell trafficking to draining lymph nodes and inflamed tissues to enhance immune surveillance during infection.

Eli jonkinlainen triggeri on olemassa kuumeen osalta sille, että elimistön verikoirat lähtevät talleistaan kettujahtiin. Kuumetta laskemalla käytännössä pidentää sairastumisaikaa ja pitkittää tulehdusreaktiota.

Campbellilla pyörät pyörii. Se ottaa ranskalaisten varoituksen ibuprofeenin ja kortisonin käytöstä ja sotkee sen omaan käsitykseensä kuumeen parantavasta voimasta, vaikka ranskalaiset heti perään käskevät syödä parasetamolia. Ranskalaiset eivät ymmärtääkseni tiedä mistä tuo johtuu, mutta nuoria ja terveitä teholla olevia ilmeisesti yhdistää ibuprofeenin käyttö (lähde Ranskassa työskentelevä suomalainen lääkäri). Mistä se johtuu, niin siitä on vain arveluja. ACE2-entsyymeistä on ollut spekulaatiota.

Kortisonin haitat sitten ovat suoria vaikutuksia valkosolujen toimintaan. Neuvo keskustella lääkärin kanssa pitkäaikaisesta kortisonilääkityksestä on vähintäänkin erikoinen, koska sitä ei ikinä turhaan syödä, eikä sille todennäköisesti ole mitään muuta vaihtoehtoa. Potilaan oma lisämunuaiskuori oletettavasti myös tottunut tilanteeseen ja lääkityksen lopetusta seuraisi hypokortisolismi, mikä infektion iskettyä todennäköisesti johtaa kuolemaan.

Päivä päivältä sen videoissa on enemmän ja enemmän huttua.

[simppali]

Oma veikkaukseni..

Valitettavasti ainakin omassa piirissäni kuulen vain kehuja hallituksen nopeista toimista. Ehkä se mieli vielä muuttuu, mutta epäilen vahvasti.

Omassa "piirissäni" (sohvalle nukahtanut vaimo) kuulen pelkää negatiivisuutta hallituksen toimista, viime viikolla ei ollut mitään hätää; seuraillaan tilannetta,katsellaan, laitetaan työryhmiä pohtimaan, toivotaan, että saadaan ohjeistusta eu:lta.

Nyt kun asiat (korona) levisi reisille niin pönötetään pöydän takana..tekisi mieli laittaa tähän mikä on oikea määrä esim. HUS:in alueella sairastuneista ja miten pitkiä päiviä lekurit tekevät mutta en voi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006442067.html

Huomiota herättävää on, että vain neljä vuorokautta aiemmin, 12. maaliskuuta, Marin piti järeitä konsteja, kuten koulujen sulkemisia, yhteiskunnan kokonaisedun vastaisina toimina.

– Jos menisimme näin rajuihin rajoittamistoimenpiteisiin, näen isoja riskejä siitä, että nämä toimet vaarantaisivat ihmisten terveyttä ja hyvinvointia, Marin sanoi viime torstaina.

Joopa ja Marinia pidetään Suomen pelastaja, sankarittarena joka nousi kohtaamaan koronabelsebuubin, uhrasi paljon? rahaa ja pelasti kansakunnan.

Paskat..lasku tulee myöhemmin kuntatalouden taholta, vaikka hallitus laittaa pientä balsamia kunnille mahdollisten esh:n kustannuksista, niin lopputulema on karu.

Tämä hallitus on jo jakanut rahaa kaikelle kivalle; on ilmastonmuutos, kotouttamiset, erilaiset afrikka tuet jne. olisiko aika laittaa rahahanoja välillä kotimaan puolelle?

Nyt tuli se pakko laittaa hieman hyvää oman maan kansalaisillekin, koska kuka muu elättää ylisuuren avustajajoukon ja nälkäiset partasandaalilapset kun Suomalainen veronmaksaja?

[Kokoliha]

Perussuomalaisten puheenjohtaja kiittää hallituksen linjauksista ja antaa vakavat neuvot talouden saattamiseksi kuntoon kriisin jälkeen.

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2872040506249458

Suomi ei liioin voi osallistua yhteisvaluutta euron pelastusprojekteihin, jotka saattavat olla edessä, mikäli koronaviruksesta pahiten kärsineen Italian talous romahtaa. Sen sijaan Suomen on syytä laatia valmiussuunnitelma eurosta irtautumiseksi.

Tuo oli etenkin kansalliselle kokoomukselle sama, kuin olisi heitetty tärpättiä munille. Ehkäpä nyt on kokonaisvaltainen pessimismi vallannut pienen pääni, mutta näinhän se tulee kaiken tähän asti nähdyn perusteella menemään:

Yksi kerrallaan EMU-maat irtautuvat yhteisvaluutasta, vaikka Suomi miten pyristelee vastaan ja yrittää kantaa vastuuta. Vihdoin jäljellä ovat enää Saksa ja Suomi. Suomen talous romahtaa lopullisesti. Lopulta pelkistä imagosyistä Saksa ottaa taas D-markan käyttöön, koska ei yksinkertaisesti enää kehtaa olla samassa valuutassa kuin jokin Suomi-niminen synkimmän Afrikan banaanivaltio.

= Problem solved. Suomi pysyi järkähtämättä eurossa, mutta saimme toki vihdoin myös kansallisen valuutan. Ja mikä parasta, hallituksen ei taaskaan tarvinnut tehdä yhtään mitään.

[takalaiton]

Tää on se kokemus Euroopalle, mikä SARS oli Aasialle. Ensi kerralla menee rajat kiinni nopeasti ja uhka otetaan vakavasti. Ties vaikka muut huomioon ottava kasvomaskikulttuuri normalisoituisi täälläkin.

Aasiassa hengityssuojaimet ovat varmasti estäneet tuhansia tartuntoja. Niiden kanssa (ehkä täysin oireeton) kantaja ei tartuta muita ja toisaalta muut eivät sairastu niin helposti. Jos Suomessa haluttaisiin oppia tästä jotain, niin valtion tulisi hommata varmuusvarastoihin vaikka sata miljoonaa sopivaa maskia. Kun seuraava vaarallinen pandemia uhkaa, ne jaetaan kansalaisille ja kielletään liikkuminen julkisilla paikoilla ja työpaikoilla ilman niitä. Ei se yksin estäisi tätäkään epidemiaa, mutta yhtenä keinona auttaisi.

[ÄmTeeAa]

Campbellilla pyörät pyörii. Se ottaa ranskalaisten varoituksen ibuprofeenin ja kortisonin käytöstä ja sotkee sen omaan käsitykseensä kuumeen parantavasta voimasta, vaikka ranskalaiset heti perään käskevät syödä parasetamolia. Ranskalaiset eivät ymmärtääkseni tiedä mistä tuo johtuu, mutta nuoria ja terveitä teholla olevia ilmeisesti yhdistää ibuprofeenin käyttö (lähde Ranskassa työskentelevä suomalainen lääkäri). Mistä se johtuu, niin siitä on vain arveluja. ACE2-entsyymeistä on ollut spekulaatiota.

Kortisonin haitat sitten ovat suoria vaikutuksia valkosolujen toimintaan. Neuvo keskustella lääkärin kanssa pitkäaikaisesta kortisonilääkityksestä on vähintäänkin erikoinen, koska sitä ei ikinä turhaan syödä, eikä sille todennäköisesti ole mitään muuta vaihtoehtoa. Potilaan oma lisämunuaiskuori oletettavasti myös tottunut tilanteeseen ja lääkityksen lopetusta seuraisi hypokortisolismi, mikä infektion iskettyä todennäköisesti johtaa kuolemaan.

Päivä päivältä sen videoissa on enemmän ja enemmän huttua.

Kiitoksia täsmennyksistä.

Campbellin osalta sellainen juttu, että hän suunnannee tuossa videonsa koko maailmalle. Muualla päin maailmaa saattaa olla mahdollista ostaa reseptilääkkeitä ilman diagnoosia. Kakkois-Aasiassa oli röntgenkuvia ottavia yrityksiä, joihin ei välttämättä tarvitse lääkärin lähetettä. Luulen, että hän mainitsi asian siksi.

Hän kait kritisoi tuossa myös pakonomaista tarvetta lääkitä kuume pois kipulääkkeillä, kun on olemassa kuitenkin perusteita sillekin, miksi sitä ei kannattaisi tehdä. Poikkeuksen tekee tietysti tilanteet, joissa kuume nousee vaarallisen korkealle.

EDIT: Niin joo, ja ranskalaisten suositus syödä mielummin parasetamolia liittynee taudin aiheuttamaan kipuun. Sairastuneiden oirekuvaukset kertovat sellaisista kiputiloista, etten ihmettele yhtään että jota kuta kiinnostaisi syödä kipulääkkeitä. Voi toki olla, että niitä on käytetty myös kuumeen alentamistarkoituksessa kotisalla.

[törö]

WHO muistuttaa jälleen: Testatkaa kaikki koronaepäilyt – Suomi toimii vastoin ohjetta
Tänään klo 23:12
Maailman terveysjärjestö WHO:n vaatii kaikkia maita testaamaan koronavirusepäilyt.

WHO sanoo tuoreimmassa linjauksessaan, että kaikki koronavirustapaukset pitäisi testata. Tämä ilmoitus tuli vain hetki sen jälkeen, kun brittihallitus oli ilmoittanut, ettei se pidä enää tarpeellisena kaikkien testaamista. WHO on jo aiemmin ja toistuvasti korostanut, miten kaikki koronatapaukset on testattava. Suomi on toiminut vastoin tätä linjausta vedoten muun muassa resursseihin.

Britanniassa päätettiin, että vain sairaalapotilaat testataan viruksen varalta. Britanniassa testejä on tehty noin 32 000, joista 800 on ollut positiivisia.

–Virusta vastaan ei voi taistella, jos ei tiedä, missä se on. On tärkeää löytyy, eristää, testata ja käsitellä kaikki tapaukset, jotta tartuntaketju voidaan katkaista, WHO:n pääjohtaja Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus sanoi tiedotustilaisuudessa The Independentin mukaan.

–Jokainen havaittu tapaus rajoittaa koronan leviämistä, hän jatkoi.

Suomessa kaikkia epäiltyjä ei enää testata.

Ainakin Helsingin ja Uudenmaan sekä Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirit ovat ilmoittaneet, että kaikkia koronavirusepäilyjä ei enää testata vaan näytteenotoissa keskitytään riskiryhmiin.

Varsinais-Suomen sairaanhoitopiiri tiedotti lauantaina, että se testaa koronaviruksen jatkossa vain vakavimmin sairailta sekä riskiryhmiin kuuluvilta tilanteen mukaan. Lievien oireiden takia suositellaan kotiin jäämistä, jossa kehotetaan pysymään oireiden loppumiseen saakka, jos ne eivät pahene. Hus:in mukaan kapasiteetti ei riitä, ja uudella testausmallilla varmistetaan riittävät resurssit vakavasti sairastuneiden hoitoon.

Juttu jatkuu kuvan jälkeen.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/d62feb53-b859-4f87-855b-5019f4d37918

[hulaq]

Toivltaan että hallituksen toimet lisäävät testausta. Ihan hemmetisti pitäis lisätäkin. En ymmärrä miksi pihdataan. Tosin, jos on epäily niin ainaham se aiheuttaa turhia toimenpiteitä, jos tapaus onkin negatiivinen.

Kiertävä labra auto vaan ovelta ovelle. Sen verran voi omilla jaloilla pihailla, ennenku musta kuolema meitä kaikkia päähän koppasee.

[Viivasuora]

Muutamia ajatuksia tämän päivän jälkeen:

Testausmäärät. Rivit rakoilevat, ja HUS ja THL puhuvat ristiin. Terveystalo rahastaa välistä. Kuitenkin kyse ilmeisesti ihan PCR-testistä, joita pystyttiin jo 2009 tekemään HUS:issa 1000 kpl päivässä

Turkulainen biotekniikkayritys ArcDia on ke-
hittänyt pikatestin sikainfluenssaseulontaan. Täl-
laiselle testille on juuri nyt valtava tarve, koska
AH1N1-viruspandemia on käynnissä eikä käy-
tössä ole muuta yhtä nopeaa ja hyvää diagnostiik-
kamenetelmää. ArcDian kehittämässä testissä
näyte pyyhkäistään potilaan limakalvolta. Näitä
näytteitä pystytään tutkimaan jopa 1 000 vuoro-
kaudessa. Kyseinen testi mahdollistaa tarvittaes-
sa koko väestön testaamisen Suomessa. Turkulai-
sen sikainfluenssatestin kehitystyöhön ovat osal-
listuneet myös Turun yliopistollinen keskus-
sairaala ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen
laboratorio.

- vanha sikainfluenssavälikysymys eduskunnalle

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.eduskunta.fi/pdf/KK%2B710/2009&ved=2ahUKEwi_wIyL_p_oAhXBcJoKHeOXDbgQFjAEegQIARAB&usg=AOvVaw37ej1X774gw-sjQ47kKKed

Onko kyse siis siitä, että sairaanhoitopiirien toimarit tulospalkkioineen istuvat kirstunvartijana, eivätkä anna tehdä testejä, vai puuttuuko testikittejä? Voisiko joku asiaa ymmärtävä selittää, mikä tässä edelleen tökkii?

THL:n Tervahaudan möläytys 20-30-kertaisista luvuista
Suomen viruskanta on Saksan tuliaisia, ja siitä syystä ollaan kasvatettu tartuntamääriä melkoisen paljon pidempään kuin nyt kuvitellaan. Testaamisen laiminlyönti ollut paljon rajumpaa kuin kuviteltukaan, ja siksi nyt jälkiä peitellään testaamalla pelkkää "Italian ketjua"

One case in point was an early European cluster identified in Munich, which some believe may have contributed to some of the first infections in Italy.

According to researchers who have looked at the genetic information in about a fourth of new infections – in Mexico, Finland, Scotland and Italy as well as the first case in Brazil – these appeared similar to that initial Munich cluster suggesting, according to Trevor Bedford, a researcher at the Fred Hutchinson Cancer Research Center, how routes of transmission were being missed.

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/07/coronavirus-a-disease-that-thrives-on-human-error

[koojii]

Itse kyllä olen positiivisesti yllättynyt että maan hallitus sai tehtyä tänään oikean suuntaisia päätöksiä ja useampia.

Toki olisi saanut jo viikkoja aiemmin tehdä, mutta onneksi sentään nyt teki jotain viimein.

Positiivisin yllätys itselle taisi olla tuo kohta:

"Kielletään ulkopuolisten vierailut hoitolaitoksissa, terveydenhuollon yksiköissä ja sairaaloissa pois lukien tapauskohtaisesti arvioiden kriittisesti sairaiden ja lasten oireettomat läheiset, saattohoidossa olevien läheiset sekä puoliso tai tukihenkilö synnytysosastolla."

Samaa asiaa olen yrittänyt pari viikkoa jo saada yhteen isoon sairaalaan, mutta omat natsat eivät sellaiseen päätökseen riitä ja ne joilla valta olisi päättää eivät ole halunneet sitä ennen tätä päivää tehdä.

Johns Hopkinsin sairaalan tietojen mukaan korona-virusta voisi alustavien tietojen mukaan olla kahta erilaista tyyppiä:

https://www.hopkinsguides.com/hopkins/view/Johns_Hopkins_ABX_Guide/540747/all/Coronavirus_COVID_19__SARS_CoV_2_

"Preliminary evidence suggests two strains of SARS-2-CoV circulating: one associated with milder illness (~30%), the other with severe illness (70%)."

(Tieto sivun loppupuolella FOLLOW UP otsikon alla.)

Kuolleisuudesta lukee samalla sivulla noin:

"Early Wuhan experience suggested a case fatality rate as high as 4.3%, but likely 2% elsewhere in China.
--
Case fatality rates in other countries (as of March 2020) appear lower, but are higher in elderly, sick populations (e.g., Evergreen Health, Seattle, WA; Northern Italy)."

[Lalli IsoTalo]

Oma veikkaukseni taasen on se, että hallituksen lähtölaskenta on jo alkanut- varsinkin kun kansalaiset alkavat pätkittäin tajuamaan, että toimien vitkuttelun myötä aikaansaatu tilanne, tullee vielä pahenemaan toivottomiin mittoihin talouksineen kaikkineen.

Joo. Alkanut on.

Kristallipalloni ehdottaa, että Marin ja Anderson jatkavat, koska ovat uskottavimman oloisia, riippumatta tosiasiallisesta uskottavuudestaan, ja jollain tavalla tajuissaan, toisin kuin Eva Braun, joka ei ollut tajuissaan lehdistötilaisuudessa, tai muutenkaan.

Siis paikalla.

Kristallipalloni sanoo nyt vihreille: heippa!

Nautitun rommin vuoksi en kykene korkeamapaan matematiikkaan, kuten esimerkiksi yhteenlaskuun, mutta kokkarit kyllä mahtuvat mukaan koalitioon, jos sijoittavat Orpon epäonnistuneiden poliitikkojen loppusijoituspaikalle, missä ikinä se onkin.

Ja totta helvetissä se on totta, että Kokoomuksen eräät kansanedustajat puhuvat yhtä, ja äänestävät toista. Noilla kaksoisrattaan sankareilla on kaksi mahdollisuutta:

a) jatka uraasi politiikan broilerina, ja odota omaa hetkeäsi. Tai
b) jatka siviiliuraasi, jota ei ole.

Palatakseni ketjun aiheeseen, panedemia-insidenttin, niin koko pakka on toistaiseksi täysin sekaisin.

Lähitulevaisuudessa, kuten aina ennenkin, on odotettavissa on salaliittoteorioita, joista vähintään 95% on hämäystä, disktraktriota.

Joten älkäämme ilman harkintaa ja tarkistusta levitelkö Face Bookissa tai YLEssa kiertäviä tarinoita tänne tosina.

[Skeptikko]

Mielestäni mainittiin ainakin kaksi selvästi yli 100 prosentin lukua (toinen taisi olla noin 300 prosenttia). Sen verran nopeasti tulivat, enkä kuunnellut niin tarkkaan, että olisin saanut selvää, että mistä prosenteistä siinä oikein puhuttiin.

Täällä on videopätkä tästä hieman hämäräksi jääneestä kohdasta:

https://twitter.com/ALuukkainen/status/1239618373471830016
[tweet]1239618373471830016[/tweet]

Arto Luukkainen Twitterissä: "Epäselväksi jäi minullekin, mitä Krista Kiuru prosenteillaan halusi kertoa. Kuoleeko yli 70-vuotiaista 182 % vai onko heillä kuolleisuusriski 182 % suurempi kuin 1-69-vuotiailla? Kiuru ei taida paljoa ymmärtää prosenteista eikä hänen avustajansakaan. https://t.co/JegAkjWnWb" / Twitter

PS, tässä vielä translitteroituna:

Tältä osin keskeistä on huomata, että kun on analysoitu esimerkiksi Kiinan Hubein suhteellista kuolleisuusriskiä eli ikäryhmän suhteellista riskiä kuolla koronavirukseen. Ikäihmisillä tämä riski on merkittävästi kohonnut suhteessa muuhun väestöön. Tältä osin me puhumme yli 70-vuotiaiden osalta Hubein aineiston pohjalta jopa sellaisista prosenteista kuin 182 tai suhteellisesta riskistä, joka on yli 80-vuotiailla jo pitkälti yli 300.

[Huppupelikaani]

Iltasanomissa avataan täyskäännöksen taustoja.

Hallitus teki neljässä päivässä äkkikäännöksen ja päätti laittaa Suomen kiinni – lähteet IS:lle: "Väännettiin viimeiseen saakka"

Pääministeri Sanna Marin (sd) perusteli jyrkkiä toimia THL:n ja sosiaali- ja terveysministeriön viikonlopun aikana luomalla "tilannekuvalla".

———

Huomiota herättävää on, että vain neljä vuorokautta aiemmin, 12. maaliskuuta, Marin piti järeitä konsteja, kuten koulujen sulkemisia, yhteiskunnan kokonaisedun vastaisina toimina.

– Jos menisimme näin rajuihin rajoittamistoimenpiteisiin, näen isoja riskejä siitä, että nämä toimet vaarantaisivat ihmisten terveyttä ja hyvinvointia, Marin sanoi viime torstaina.

Hallitus antoi jo tuolloin suosituksen yli 500 hengen yleisötilaisuuksien perumisesta, mutta mittakaava oli toinen. Vielä viime torstaina hallitus muun muassa linjasi, että jos Suomesta lähtee matkoille, on tehtävä matkustusilmoitus.

Tämäkin oli iso hyppäys mielentilaan, joka hallituksessa vallitsi vielä 8. maaliskuuta. Marin sanoi tuolloin Ylellä, että "spektaakkelit" tulisi jättää muille.

IS kysyi Marinilta, mikä neljässä päivässä muuttui.

– Jos vertaamme tilannettamme vaikka muihin Pohjoismaihin tai muihin Euroopan maihin, tulemme epidemiassa jälkijunassa eli teemme päätöksiä oikea-aikaisesti. Olemme toimineet aina ajankohtaisen tilannekatsauksen mukaan asiantuntijatietoa hyödyntäen. Sosiaali- ja terveysministeriö ja THL ovat tehneet viikonloppuna tilannekuvaa, ja sen seurauksena olemme siirtyneet vieläkin kovempiin toimenpiteisiin kuin mistä viime viikolla päätimme, Marin vastasi.

———

HALLITUKSEN sisällä vallitsi maanantaina tiukka tiedotussulku, päätösten perusteluja ei juuri haluttu avata. Yhden hallituslähteen mukaan ulkopuolelta tullut paine oli "aivan valtava".

– Pohjoismaiden esimerkit laittoivat lisäpainetta, hallituslähde kommentoi.

———

Koronavirus ei ole ollut hallituksessa perinteinen poliittisen kiistan aihe, mutta periaatteelliselta kannalta perusoikeuksiin kajoaminen ja rajojen sulkeminen oli vaikeaa etenkin vihreille ja vasemmistoliitolle.

———

Keskustan eduskuntaryhmän kerrotaan olleen vahvasti maanantaina julkistettujen toimien takana. Kovempia toimia keskustan ryhmässä ajoi muun muassa ex-pääministeri Juha Sipilä. Toimia pidetään hallituksessa osin jopa tarkoituksellisen ylimitoitettuina.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006442067.html

Selitykset tilannekuvasta ja siltä pohjalta tehdyn päätöksen oikea-aikaisuudesta eivät nyt vaan vakuuta pätkääkään, kun ottaa huomioon uutisessa mainittujen asioiden lisäksi vaikkapa paineet myös kuntien, koulujen ja äänestäjien suunnalta, sekä THL:n totaalisen epäonnistumisen aiemmissa arvioissaan.

[Don Nachos]

Positiivisin yllätys itselle taisi olla tuo kohta:

"Kielletään ulkopuolisten vierailut hoitolaitoksissa, terveydenhuollon yksiköissä ja sairaaloissa pois lukien tapauskohtaisesti arvioiden kriittisesti sairaiden ja lasten oireettomat läheiset, saattohoidossa olevien läheiset sekä puoliso tai tukihenkilö synnytysosastolla."

Samaa asiaa olen yrittänyt pari viikkoa jo saada yhteen isoon sairaalaan, mutta omat natsat eivät sellaiseen päätökseen riitä ja ne joilla valta olisi päättää eivät ole halunneet sitä ennen tätä päivää tehdä.

Mä kävin tänään päivällä hakemassa riskiryhmään kuuluvan lääkitykseen liitttyviä välineitä terveydehuollon yksiköstä. Siellä oli otettu täydet varotoimet käyttöön ihan ilman hallituksen linjauksia. Kukaan ei päässyt sisään vaan kaikkia palveltiin ovelta. Hoitaja näytti vaihtavan hanskat jokaisen asiakkaan välillä.

[Viivasuora]

Johns Hopkinsin sairaalan tietojen mukaan korona-virusta voisi alustavien tietojen mukaan olla kahta erilaista tyyppiä:

https://www.hopkinsguides.com/hopkins/view/Johns_Hopkins_ABX_Guide/540747/all/Coronavirus_COVID_19__SARS_CoV_2_

"Preliminary evidence suggests two strains of SARS-2-CoV circulating: one associated with milder illness (~30%), the other with severe illness (70%)."

Nuo luvut täsmäävät tässä ketjussa aiemmin käsiteltyihin L- ja S-ketjuihin.

[Kim Evil-666]

Iltasanomissa avataan täyskäännöksen taustoja.

Hallitus teki neljässä päivässä äkkikäännöksen ja päätti laittaa Suomen kiinni – lähteet IS:lle: "Väännettiin viimeiseen saakka"

Pääministeri Sanna Marin (sd) perusteli jyrkkiä toimia THL:n ja sosiaali- ja terveysministeriön viikonlopun aikana luomalla "tilannekuvalla".

———

Huomiota herättävää on, että vain neljä vuorokautta aiemmin, 12. maaliskuuta, Marin piti järeitä konsteja, kuten koulujen sulkemisia, yhteiskunnan kokonaisedun vastaisina toimina.

– Jos menisimme näin rajuihin rajoittamistoimenpiteisiin, näen isoja riskejä siitä, että nämä toimet vaarantaisivat ihmisten terveyttä ja hyvinvointia, Marin sanoi viime torstaina.

Hallitus antoi jo tuolloin suosituksen yli 500 hengen yleisötilaisuuksien perumisesta, mutta mittakaava oli toinen. Vielä viime torstaina hallitus muun muassa linjasi, että jos Suomesta lähtee matkoille, on tehtävä matkustusilmoitus.

Tämäkin oli iso hyppäys mielentilaan, joka hallituksessa vallitsi vielä 8. maaliskuuta. Marin sanoi tuolloin Ylellä, että "spektaakkelit" tulisi jättää muille.

IS kysyi Marinilta, mikä neljässä päivässä muuttui.

– Jos vertaamme tilannettamme vaikka muihin Pohjoismaihin tai muihin Euroopan maihin, tulemme epidemiassa jälkijunassa eli teemme päätöksiä oikea-aikaisesti. Olemme toimineet aina ajankohtaisen tilannekatsauksen mukaan asiantuntijatietoa hyödyntäen. Sosiaali- ja terveysministeriö ja THL ovat tehneet viikonloppuna tilannekuvaa, ja sen seurauksena olemme siirtyneet vieläkin kovempiin toimenpiteisiin kuin mistä viime viikolla päätimme, Marin vastasi.

———

HALLITUKSEN sisällä vallitsi maanantaina tiukka tiedotussulku, päätösten perusteluja ei juuri haluttu avata. Yhden hallituslähteen mukaan ulkopuolelta tullut paine oli "aivan valtava".

– Pohjoismaiden esimerkit laittoivat lisäpainetta, hallituslähde kommentoi.

———

Koronavirus ei ole ollut hallituksessa perinteinen poliittisen kiistan aihe, mutta periaatteelliselta kannalta perusoikeuksiin kajoaminen ja rajojen sulkeminen oli vaikeaa etenkin vihreille ja vasemmistoliitolle.

———

Keskustan eduskuntaryhmän kerrotaan olleen vahvasti maanantaina julkistettujen toimien takana. Kovempia toimia keskustan ryhmässä ajoi muun muassa ex-pääministeri Juha Sipilä. Toimia pidetään hallituksessa osin jopa tarkoituksellisen ylimitoitettuina.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006442067.html

Selitykset tilannekuvasta ja siltä pohjalta tehdyn päätöksen oikea-aikaisuudesta eivät nyt vaan vakuuta pätkääkään, kun ottaa huomioon uutisessa mainittujen asioiden lisäksi vaikkapa paineet myös kuntien, koulujen ja äänestäjien suunnalta, sekä THL:n totaalisen epäonnistumisen aiemmissa arvioissaan.

Samaa mieltä. Kun katseli näitä tiedotustilaisuuksia, oli merkillepantavaa kunkin ministerin kehonkielet, jotka näyttäytyivät hermostuneina. Pekosen kehonkielestä oli luettavissa- 'miksi vatussa aloin ministeriksi'.  Li oli haastattelussa tavanomaistakin hermostuneempi, huitoen käsillään sinnetänne, kuin korostaakseen voimattomuuttaan tilanteen edessä. Kiuru oli pihalla kuin lumiukko kesähelteellä- eikä sepustuksissaan ollut järjen kanssa juurikaan tekemistä.

Näiden paniikki ei johdu suomalaisten ahdingosta. Heidän paniikkinsa johtuu oman etupiirinsä kusisesta tilanteesta, joka on ainoastaan viittä vailla eskaloitua todellisuudeksi.

Suomen tilanne tämän keissin osalta on itse aiheutettu katastrofi, jota koitetaan peitellä emävalheen verhon alle.

[Viivasuora]

Mielestäni mainittiin ainakin kaksi selvästi yli 100 prosentin lukua (toinen taisi olla noin 300 prosenttia). Sen verran nopeasti tulivat, enkä kuunnellut niin tarkkaan, että olisin saanut selvää, että mistä prosenteistä siinä oikein puhuttiin.

PS, tässä vielä translitteroituna:

Tältä osin keskeistä on huomata, että kun on analysoitu esimerkiksi Kiinan Hubein suhteellista kuolleisuusriskiä eli ikäryhmän suhteellista riskiä kuolla koronavirukseen. Ikäihmisillä tämä riski on merkittävästi kohonnut suhteessa muuhun väestöön. Tältä osin me puhumme yli 70-vuotiaiden osalta Hubein aineiston pohjalta jopa sellaisista prosenteista kuin 182 tai suhteellisesta riskistä, joka on yli 80-vuotiailla jo pitkälti yli 300.

A-studiossa STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila oli suomentamassa noita höpinöitä: "jos nuorilla aikuisilla kuolemanriski on 1, se on yli 70-vuotiailla 182-kertainen ja yli 80-vuotiailla jo yli 300-kertainen" (muistinvarainen lainaus, antoi jonkun ikäryhmän tohon nuoriin aikuisiin).

Nuo täsmäisivät ikäryhmien kuolleisuustilastoihin, joita täälläkin esitetty: nuoret n. 1%, yli 80-vuotiaat 13+ %

E: lainausta lyhennetty
E: viimeinen virke lisätty

[Pöhisijä]

...flunssani...

Offtopicin puolelle menee, mutta paras keino välttää noita on syödä D-vitamiinia, suosittelen itse 5000 IU per päivä (125µg). Tutkimuksia löytyy hyvä kasa, tässä esimerkiksi yksi (aika kökkö lappu ennen kuin joku siitä mainitsee) jossa pöpö taltutetaan isolla kerta-annoksella:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4463890/

Vitamin D for influenza

This is a 1-time 50 000 IU dose of vitamin D3 or 10 000 IU 3 times daily for 2 to 3 days. The results are dramatic, with complete resolution of symptoms in 48 to 72 hours.

Olen tuota käyttänyt ja pöpö on talttunut joka ikinen kerta.

[Ahmed Ahne III]

Reutersilta järkyttävän realistinen uutisointi Italian sairaanhoidon tilasta:

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-ethics-speci/special-report-all-is-well-in-italy-triage-and-lies-for-virus-patients-idUSKBN2133KG

Special Report: 'All is well'. In Italy, triage and lies for virus patients

At that time, doctors in the intensive care unit of Policlinico San Donato phone relatives of the unit's 25 critically-ill coronavirus patients, all of whom are sedated and have tubes down their throats to breathe, to update the families. Lunchtime used to be for visiting hours at this Milan hospital. But now, as the country grapples with a coronavirus outbreak that has killed more than 2,000 people, no visitors are allowed in. And no one in Italy leaves their homes anymore.

When the doctors make the calls, they try not to give false hope: They know that one out of two patients in intensive care with the disease caused by the virus is likely to die.

... beds are in increasing demand, especially because of the breathing problems the illness can bring. Every time a bed comes free, two anaesthesiologists consult with a specialist in resuscitation and an internal medicine physician to decide who will occupy it.

Age and pre-existing medical conditions are important factors. So is having a family.

"We have to take into account whether older patients have families who can take care of them once they leave the ICU, because they will need help," says Marco Resta, deputy head of Policlinico San Donato's Intensive Care Unit.

Even if there is no chance, he says, you have to "look a patient in the face and say, 'All is well.' And this lie destroys you."
(...)

Eli lyhyesti sanottuna Italian sairaaloiden vuodepaikkoja jonotetaan, joka toinen virustaudin saaneen tehohoidon potilas kuolee, kuolevaa on katsottava silmiin ja rauhoiteteltava "kaikki on hyvin" ennenkuin letkut irroitetaan.

4 hengen lääkäritiimi tekee päätökset siitä kuka otetaan kuolleen tilalle. Tehohoidon valintaperusteita ovat ikä, olemassaolevat sairaudet ja se, että tehohoitopotilaskandidaatilla on perhettä, joka mahdollisesti pahimman vaiheen yli selvittyä auttaisi huolehtimaan potilaasta.
—
Tähän tullaan Suomessakin arviolta 2.5 -3 vkon kuluttua. Esimerkiksi sinkkujen kannattaa solmia keskinäinen avoliitto tai yhteisasuminen tms vaikkakin vain väliaikaisesti. Jo se voi antaa 30% enemmän toiveita päästä tehohoitopotilaaksi siinä vaiheessa, kun vastaava lääkäritiimi tekee päätöksiä kohtalostasi Suomessa. Tai nyt on viimeinen aika koettaa hankkia lapsi, jotta voi sanoa että on perhettä tulollaan.

Ja tämä kaikki ihan vaan sen vuoksi, että THL ja hallitus eivät reagoineet tammi-helmikuussa (terveydenhuollon resursointi hengityskoneineen, väärät uskomukset pandemiatilanteesta jne..)

[simppali]

Mielestäni mainittiin ainakin kaksi selvästi yli 100 prosentin lukua (toinen taisi olla noin 300 prosenttia). Sen verran nopeasti tulivat, enkä kuunnellut niin tarkkaan, että olisin saanut selvää, että mistä prosenteistä siinä oikein puhuttiin.

Täällä on videopätkä tästä hieman hämäräksi jääneestä kohdasta:

https://twitter.com/ALuukkainen/status/1239618373471830016
[tweet]1239618373471830016[/tweet]

Arto Luukkainen Twitterissä: "Epäselväksi jäi minullekin, mitä Krista Kiuru prosenteillaan halusi kertoa. Kuoleeko yli 70-vuotiaista 182 % vai onko heillä kuolleisuusriski 182 % suurempi kuin 1-69-vuotiailla? Kiuru ei taida paljoa ymmärtää prosenteista eikä hänen avustajansakaan. https://t.co/JegAkjWnWb" / Twitter

PS, tässä vielä translitteroituna:

Tältä osin keskeistä on huomata, että kun on analysoitu esimerkiksi Kiinan Hubein suhteellista kuolleisuusriskiä eli ikäryhmän suhteellista riskiä kuolla koronavirukseen. Ikäihmisillä tämä riski on merkittävästi kohonnut suhteessa muuhun väestöön. Tältä osin me puhumme yli 70-vuotiaiden osalta Hubein aineiston pohjalta jopa sellaisista prosenteista kuin 182 tai suhteellisesta riskistä, joka on yli 80-vuotiailla jo pitkälti yli 300.

Korvat tarkkana kuulokkeilla kuuntelin ministeri Kiurun sanoman, kyllä ministeri sanoi noin, kuten Skeptikko llitteroi, voi olla että prosentit ja numerot menivät ministeriltä sekaisin väsymyksen, jännittävän tilanteen tai oman fyysisen olemuksen takia?

Jos ministerin esittämät prosentit kuolleisuudesta väännetään todellisuuteen, niin 300% kuolleisuus yli 80 vuotiailla tarkoittaisi sitä, (äkkiä päässä)..en ole matikka nero, mutta vuoden 1940 jälkeen syntyneistä ei yhdenkään tule olla koronaviruksen jälkeen elossa, 300:n prosentin kuolleisuus jossain ikä-ryhmässä on kai mahdottomuus, tai joillain on kolme elämää.

Ihmetyttää ettei Kiurun kaltainen kokenut poliitikko käytä avustajakaartia prosenttilaskennassa, tietysti tämäkin tilanne yllätti ministerin, vaikka koronasta (viruksesta) oli jauhettu jo lieneen kaksi kuukautta..mitä ihmettä ministerin päiväohjelmaan kuuluu , vaikka tämä kriisi on ollut tiedossa  useita kuukausia..ei ainakaan varautumista tulevaan.

[hiljaa_nurkassa]

Eli koko maa on ihan kohta seis, mutta 99% populaatiosta ei testata. Kukaan ei tiedä, kenellä se on. Pakkotartutetaan kansalle tauti, jonka pitkäkestoisista terveysriskeistä kukaan ei tiedä.
Heilutaan kaupoissa toisiamme tartuttaen, kun ruokaa pitää saada. Yritetään noudattaa lähinnä kehoituksenomaisia ohjeita karanteeneista ja matkustuskielloista. Kuka valvoo? Ei kukaan.

Jep jep. On tää kyllä.

[Alaric]

Ruotsissa on mielenkiintoinen tilanne, kun jo aiemmin tilattuja lääketieteellisiä tarvikkeita ei tietyissä tapauksissa olekaan saatu muista EU-maista niissä voimaan tulleiden koronarajoitusten vuoksi. Näitä maita ovat esim. Saksa, Ranska, Tanska, Puola, Tšekki ja Itävalta. Sisämarkkinat ja vapaakauppa eivät enää toimi, vaikka nämähän ovat EU:n perusperiaatteita.

Edes ruotsalaisten firmojen omistamista muissa maissa sijaitsevista tehtaista ei saada tuotteita Ruotsiin.

Tämä osoittaa jälleen hienosti globalismin vaarallisuuden ja onttouden, sillä paskan osuessa tuulettimeen on kovin ikävää, kun ei olekaan omien rajojen sisäpuolella niiden kriittisten tuotteiden tuotantoa, sillä tehtaat/muut valmistuslaitokset on siirretty euronkuvat silmissä muualle... eikä mistään solidaarisuudesta ole tietoakaan, koska jokainen maa pitää huolta omistaan kuten oikein onkin.

Sama koskee tietenkin myös ruoantuotantoa ym.

Toivottavasti tämän kriisin myötä eri maissa aletaan pitää paremmin huolta omavaraisuudesta. Se on meidän suomalaistenkin elinehto.

https://samnytt.se/eu-lander-stoppar-export-av-vardutrustning-till-sverige/ (16.3.2020)

EU-länder stoppar export av vårdutrustning till Sverige

Trots att Sverige i vissa fall redan betalt för sjukvårdsutrustning skickas de inte hit. Anledningen är att vissa länder stängt gränserna även för export och infört begränsningar.

EU sades handa om frihandel, solidaritet och effektivitet. Men i coronakrisen har det visat sig att man är sin egen lyckas smed.

Flera EU-länder stänger sina gränser vilket även hindrar export av sjukvårdsutrustning till Sverige, trots att de redan beställts och betalats för. Tyskland, Frankrike, Danmark, Polen, Tjeckien, Österrike är sådana exempel.

– De senaste veckorna har vissa EU-länder hindrat export av materiel och utrustning till andra EU-länder, även leveranser av sådant som redan beställts och betalats för. Det är inte en inre marknad som fungerar som den ska, säger handelsminister Anna Hallberg (S) till SVT.

Även när svenska företag har fabriker i andra EU-länder har leveranser stoppats.

Kommentarerna på sociala medier är inte nådiga.

"Så mycket var EU värt", säger en Hans Lund. "När det är kris upphör gemenskapen", skriver en annan. "Jobbig stämning på nästa EU-möte", hånar en tredje.

(...)

[Ajatolloh]

Eli koko maa on ihan kohta seis, mutta 99% populaatiosta ei testata. Kukaan ei tiedä, kenellä se on. Pakkotartutetaan kansalle tauti, jonka pitkäkestoisista terveysriskeistä kukaan ei tiedä.
Heilutaan kaupoissa toisiamme tartuttaen, kun ruokaa pitää saada. Yritetään noudattaa lähinnä kehoituksenomaisia ohjeita karanteeneista ja matkustuskielloista. Kuka valvoo? Ei kukaan.

Jep jep. On tää kyllä.

Sinun viestisi on hyvä esimerkki siitä toistuvasta teemasta tässä ketjussa, kuinka ei ymmärretä alkuunkaan tiettyjä perusasioita tästä kriisistä.

1. Ei tätä kehenkään pakkotartuteta. Kyllä tämä leviää ihan itsekseen eikä kukaan ole vielä keksinyt keinoa pysyvästi estää tämän leviämistä.

2. Leviämistä voidaan hidastaa määräämällä kaikki "kotiin" ja pysäyttämällä yhteiskunta. Sitähän nyt ollaan tekemässä Suomessa. Kai täälläkin sentään porukalla järki riittää sen käsittämiseen, ettei yhteiskuntaa voi pysyvästi ajaa sellaiseen tilaan? Sehän tarkoittaisi sitä, että tipahtaisimme elintasomielessä suoraan takaisin Keskiaikaan tai kivikaudelle. Jengiä alkaisi sen jälkeen kuolemaan aivan muista syistä ihan kuten kehitysmaissakin.

3. Tämä tauti tulee käytännössä leviämään liki kaikkiin meistä. Piste. Sitä ei voi estää. Piste. Koitetaanpa nyt kuunnella välllä pandemian asiantuntijalääkäreitä, jotka ovat vuosikausia käyneet korkeakouluja. Ei lähdetä pätemään tässä asiassa alalle, josta ei itse käsitetä oikeasti mitään. Suurin osa täällä kirjoittavista ei ole lääkäreitä, joten älkää edes vale-sellaiseksi ruvetko. Täällä on yksi lääkäri, jonka tiedän mutta valitettavasti hän ei juuri kommentoi tätä ketjua. On kait todennut, että antaapa tyhmyyden loistaa tai jotain sellaista varmaankin. Sääli ettei hän kommentoi, koska hän on asemansa ja koulutuksensa vuoksi yksi harvoista tässä ketjussa, jolla on oikeasti jotain annettavaakin ketjuun turhanpäiväisen "kielletään kaikki", "mulle ulkonaliikkumiskielto ja heti" ja "rajat kiiiii-nnnniii" ulinan sijasta.

4. Suomen hallitus ja virkamiehet ovat toimineet minusta aivan loistavasti tähän mennessä. Itse ainakaan en keksi mitään syytä miksi mitään olisi pitänyt tehdä toisin. No, ainoa oikeastaan mistä teoriasa voisi moittia on se, että tehohoidon kapasiteetti on ollut joutokäynnillä. On ilmeisesti vieläkin. Se taas johtuu siitä, että meillä ei ole ollut sairastuneita riittävästi. Joten oikeasti tätä olisi pitänyt käydä pakkotartuttamassa väestöön, ihan virusta pulloon ja väkisin porukkaa sairaaksi. Jotta saadaan pokaa tehohoito-osastoille. Kuulostaako rajulta? No sehän on, eikä tuollaiseen minkäänmaan viranomaisten pokeri riitä. Mutta ideanahan siinä on saada kriittinen resurssi, tehohoitokoneisto, 100% käyttöasteelle. Koska: kuten todettua, tätä ei voi pysyvästi estää leviämästä, tämä iskee liki meihin kaikkiin. Osa meistä päättyy teholle. Joten tehohoitokoneeseen olisi hyödyllistä saada pokaa sisään ajoissa, jotta huippu tasoittuu. Vinkki: nyt kun tehohoidossa on vielä tilaa - ja jos arvelet että sairastuttuasi tähän coronaan olet sellaisen hoidon tarpeessa, niin nyt kannattaa oikeastaan sairastua tähän ensimmäisten joukossa ja äkkiä. Vielä nimittäin pääsee hyvin hoitoon. Se on tietysti uhkapeliä. Voi tässä leikissä mennä henkikin. Mutta facittia ei ole kellään, joten lotto jatkuu.

5. HongKongit ja Singaporet eivät oikestaan ole saavuttaneet yhtään mitään. Kovilla rajoitustoimenpiteillä viruksen leviämistä on saatu rajoitettua, mutta toisaalta sikäläisellä väestöllä ei nyt ole immuniteettia. Joten heti kun siellä rajoituksia löysätään, on vaarana että "nyt lähtee". Se tässä on tämän taudin pirullisuus. Riittävän monen pitää tämä sairastaa (70% väestöstä tai jotain? en ole epidemologi mutta käsitän periaatteen), jotta väestöön tulee immuniteettia ja ns. laumasuoja. Tällöin se vähemmistö, joka ei ole tätä tautia sairastanut, saa suojaa siitä että virus ei kykene laumaimmuniteetin vuoksi menestymään ja leviämään. Pandemia sammuu.