2010-02-19 HS: Nuorisojengi uhkailee kuntosalilla kävijöitä Leppävaarassa

[Pliers]

P.S.
Mikä muuten on tuo "Espoon vapaaharjoittelukortti"?
Joku KELA-Goldiin verrattavissa oleva etuoikeuskortti, jolla "nuorukaiset" pääsevät kuntosaleillekin ilmaiseksi, koska muuten rasismi?

Se on ihan myytävä kortti, jolla pääsee harjoitussaleille ilman kertamaksua. Sitä en tiedä, onko mamuille annettu niitä ilmaiseksi esim. harkinnanvaraisena toimeentulotukena.

Junnuna Espoossa aika harvoin tuli kyseinen kortti lunastettua, silti käytiin reenaamassa ihan pokkana. Eiköhän sama meininki jatku edelleen.

[ajuha]

Nuorisojengi uhkailee kuntosalilla kävijöitä iltaisin Leppävaarassa

Espoo päätti perua viikonloppujen iltavuorot turvallisuussyistä.

onpa puuhastelua, jos itse menisi muutaman tutun kanssa uhkailemaan paikallisen uimahallin salille kuntopyörällä polkevia, niin minuuteissa voisi laskea sen ajan uhkailusta, poliisiauton takaovien sulkeutumiseen.

... puututaan tapauskohtaisesti, on ymmärrettävä, otettava huomioon, kulttuurilliset eroavaisuudet, syrjäytyminen..

[Aallokko]

Tuskin häiriköt muuttuvat enkeleiksi tultuaan ulos kuntokeskuksesta. Toisin sanoen uutisen pohjalta voi olettaa, että Leppävaaran alueella ei ylipäätään ole enää turvallista tavallisen ihmisen liikkua iltaisin.

Karkoituskynnystä tulee radikaalisti madaltaa. Yhdenkin väkivallanteon pitäisi riittää. Palautus taikaseinän ääreltä takaisin aavikolle lienee ainoa kunnollinen pelote mamu-häiriköille. No, tässä tietenkin törmätään muun muassa siihen ongelmaan, että monille kultamunista on jo annettu Suomen kansalaisuus - ja jengi kasvaa kohisten sillä aikaa kun ihmettelemme mitä pitäisi tehdä.

[KariQVA]

Ihmetyttää myös hieman espoolaisten kuntosalin käyttäjien velliperseily. Kävin kotikaupungissani 90-luvun puolivälissä säännöllisesti kuntosalilla, jossa eräs taksikuskeiksi pukeutunut vähemmistömme kävi muutaman kerran riehumassa - siellä oli yli kymmenen hengen nuorisoporukka pikku-Mirandasta parikymppiseen Raineriin. Nämä "kuntoilijat" juoksentelivat ja leikkivät littaa laitteiden seassa ulkovaatteet päällä, kävivät välillä räkimässä painimatolle (sic) tottakai ulkokengät jalassa ja aiheuttivat yleistä kaaosta huutamisellaan ja mellastuksellaan. Ei sitä jatkunut kuin kerran-pari, jonka jälkeen muutama kaapin kokoinen old skool -punttikarhu meni yhdessä tuumin ilmoittamaan, että nyt välittömästi ulos ja palaatte seuraavan kerran, kun osaatte käyttäytyä niinkuin muutkin ihmiset. Koko porukka lähti saman tien mukisematta ulos.

Alle puoli tuntia tästä häädöstä porukan vanhin Rainer tuli häntä koipien välissä takaisin salille, kävi pyytämässä näiltä pois ajaneilta miehiltä reilusti anteeksi ja pyysi saada käyttää salia jatkossakin. Lupa heltisi, eikä sen jälkeen ollut mitään ongelmia kyseisen vähemmistön kanssa. Ja tämä oli kaupungin ilmaissali, jossa ei edes ollut mitään valvojia.

[Teemu Lahtinen]

Vastaanottaja: Espoon liikuntapalvelut; Espoon kaupunginhallitus
Lähetetty: pe 19.02.2010 11:48

Luin lehdestä kuinka kaupunki on joutunut rajoittamaan asukkaille tarjottavaa palvelua nuorisojengin häiriköinnin, uhkailun ja ilkivallan vuoksi Leppävaarassa.

On selvää, että tiukassa taloustilanteessa väistäminen ja periksi antaminen ovat helppoja ja houkuttelevia vaihtoehtoja, mutta pidän palvelurajoitusratkaisua valitettavana ja ehdottomasti vääränä tähän ongelmaan. Kaupungin on turvattava palvelut asukkailleen, myös niille, jotka eivät työnsä vuoksi pääse muuten kuin iltaisin ja viikonloppuisin. Väkivallan ja voimannäytön edessä ei saa alistua, vaan puututtava häiriökäyttäytymiseen ja toisten ihmisten uhkailuun.

Puuttuminen on aikuisten ja esivallan velvollisuus. Jos koti laiminlyö kasvatuksen tai on kyvytön ohjaamaan nuoria toisten oikeuksia kunnioittavaan käyttäytymiseen, on julkinen valta viimeinen perälauta ennen kuin nuori on menetetty ammatti- ja taparikollisuuden tielle. Yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpito on yhteiskunnan ydintehtävä vaikka kaikesta muusta tingittäisiinkin.

Uutisessa kerrotaan edelleen valtaosan häirikköjengistä olevan maahanmuuttajataustaisia nuoria. Ilmiö on tuttu monista Euroopan maista ja odotettavissa olevaa kehityskulkua emme voi sallia. Monesti tämänkaltaista häiriötä aiheuttavat maahanmuuttajat ovat ammentaneet arvomaailmaansa vahvemman voimaa kunnioittavista kulttuureista ja ympäröivän yhteiskunnan haastaminen onkin heille tapa näyttää voimaansa ja hakea arvostusta omiensa parissa.

Häiriköinnin loputon ymmärtäminen, sen selittely ja mitään sanomattomilla rangaistuksilla sanktioiminen näyttäytyy alistumisena, mikä heille on henkinen voitto: tilan, ajan ja vallan haltuunotto. Nämä nuoret ovat päässeet rajojen hakemisessaan jo liian pitkälle. Nyt ei riitä enää rajojen asettaminen nykyiselle rintamalle, vaan ne on määriteltävä uudelleen tiukemmin.

Me emme voi luovuttaa lain hegemoniaa vahvemman oikeudelle. Vaikka meille voimannäyttö onkin vieraampi ratkaisuvaihtoehto, lienee se yksi harvoista toimivista. Legitiimi voimannäyttö on vaikutuksiltaan välitön ja hinnaltaan edullinen. Kynnys on korkea, mutta joskus on rohkeasti otettava askel vääryyttä vastaan.

Pyydän liikuntapalveluita etsimään pikaisesti toimeenpantavissa olevia ratkaisua tilanteeseen, jotta palvelutaso voidaan palauttaa ensi tilassa. Tilapäisenä ratkaisuna esitän järjestystä ylläpitävän henkilön osoittamista ongelmapaikkaan, mutta pysyväksi ratkaisuksi siitä ei ole. Pyydän informoimaan edistymisestä ja mahdollisista haasteista, jotta voin auttaa kaupungin päätöksentekoelimissä.

Kaupunginhallitusta pyydän etsimään strategista linjausta kaikkien kaupungin toimintojen turvaamiseksi siten, että henkilöstö, asukkaat ja muut palveluiden käyttäjät voivat hoitaa tehtävänsä ja asioida ilman pelkoa ja epäluottamusta järjestyksen pysymistä kohtaan. Ongelmaan on reagoitava eikä syksyllä hyväksytty Monikulttuurisuusohjelma tarjoa ratkaisua.

Teemu Lahtinen
kaupunginvaltuutettu

[Teemu Lahtinen]

Mikä muuten on tuo "Espoon vapaaharjoittelukortti"?
Joku KELA-Goldiin verrattavissa oleva etuoikeuskortti, jolla "nuorukaiset" pääsevät kuntosaleillekin ilmaiseksi, koska muuten rasismi?

Vapaaharjoittelukortti on jokaisen kaupunkilaisen lunastettavissa oleva "kanta-asiakaskortti", joka siis oikeuttaa käyttämään saleja ilman erillistä käyttökertakohtaista maksua. Se on kyllä eri hintainen eri väestöryhmille, enkä osaa sanoa, että onko jotkut ryhmät vapautettu hinnan maksamisesta kokonaan.

[Simo Hovari]

Hyvä Temmi, asiallinen kannanotto. Kaupunginvaltuutetulta tullessaan tuollaisella on hieman painoarvoakin.

[Maastamuuttaja]

Vastaanottaja: Espoon liikuntapalvelut; Espoon kaupunginhallitus
Lähetetty: pe 19.02.2010 11:48

Luin lehdestä kuinka kaupunki on joutunut rajoittamaan asukkaille tarjottavaa palvelua nuorisojengin häiriköinnin, uhkailun ja ilkivallan vuoksi Leppävaarassa.

On selvää, että tiukassa taloustilanteessa väistäminen ja periksi antaminen ovat helppoja ja houkuttelevia vaihtoehtoja, mutta pidän palvelurajoitusratkaisua valitettavana ja ehdottomasti vääränä tähän ongelmaan. Kaupungin on turvattava palvelut asukkailleen, myös niille, jotka eivät työnsä vuoksi pääse muuten kuin iltaisin ja viikonloppuisin. Väkivallan ja voimannäytön edessä ei saa alistua, vaan puututtava häiriökäyttäytymiseen ja toisten ihmisten uhkailuun.

Puuttuminen on aikuisten ja esivallan velvollisuus. Jos koti laiminlyö kasvatuksen tai on kyvytön ohjaamaan nuoria toisten oikeuksia kunnioittavaan käyttäytymiseen, on julkinen valta viimeinen perälauta ennen kuin nuori on menetetty ammatti- ja taparikollisuuden tielle. Yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpito on yhteiskunnan ydintehtävä vaikka kaikesta muusta tingittäisiinkin.

Uutisessa kerrotaan edelleen valtaosan häirikköjengistä olevan maahanmuuttajataustaisia nuoria. Ilmiö on tuttu monista Euroopan maista ja odotettavissa olevaa kehityskulkua emme voi sallia. Monesti tämänkaltaista häiriötä aiheuttavat maahanmuuttajat ovat ammentaneet arvomaailmaansa vahvemman voimaa kunnioittavista kulttuureista ja ympäröivän yhteiskunnan haastaminen onkin heille tapa näyttää voimaansa ja hakea arvostusta omiensa parissa.

Häiriköinnin loputon ymmärtäminen, sen selittely ja mitään sanomattomilla rangaistuksilla sanktioiminen näyttäytyy alistumisena, mikä heille on henkinen voitto: tilan, ajan ja vallan haltuunotto. Nämä nuoret ovat päässeet rajojen hakemisessaan jo liian pitkälle. Nyt ei riitä enää rajojen asettaminen nykyiselle rintamalle, vaan ne on määriteltävä uudelleen tiukemmin.

Me emme voi luovuttaa lain hegemoniaa vahvemman oikeudelle. Vaikka meille voimannäyttö onkin vieraampi ratkaisuvaihtoehto, lienee se yksi harvoista toimivista. Legitiimi voimannäyttö on vaikutuksiltaan välitön ja hinnaltaan edullinen. Kynnys on korkea, mutta joskus on rohkeasti otettava askel vääryyttä vastaan.

Pyydän liikuntapalveluita etsimään pikaisesti toimeenpantavissa olevia ratkaisua tilanteeseen, jotta palvelutaso voidaan palauttaa ensi tilassa. Tilapäisenä ratkaisuna esitän järjestystä ylläpitävän henkilön osoittamista ongelmapaikkaan, mutta pysyväksi ratkaisuksi siitä ei ole. Pyydän informoimaan edistymisestä ja mahdollisista haasteista, jotta voin auttaa kaupungin päätöksentekoelimissä.

Kaupunginhallitusta pyydän etsimään strategista linjausta kaikkien kaupungin toimintojen turvaamiseksi siten, että henkilöstö, asukkaat ja muut palveluiden käyttäjät voivat hoitaa tehtävänsä ja asioida ilman pelkoa ja epäluottamusta järjestyksen pysymistä kohtaan. Ongelmaan on reagoitava eikä syksyllä hyväksytty Monikulttuurisuusohjelma tarjoa ratkaisua.

Teemu Lahtinen
kaupunginvaltuutettu

Erinomainen kannanotto ja esitys. Odotan mielenkiinnolla tietoja reaktioista. 

[nuiseva]

Vastaanottaja: Espoon liikuntapalvelut; Espoon kaupunginhallitus
Lähetetty: pe 19.02.2010 11:48

Luin lehdestä kuinka kaupunki on joutunut rajoittamaan asukkaille tarjottavaa palvelua nuorisojengin häiriköinnin, uhkailun ja ilkivallan vuoksi Leppävaarassa.

On selvää, että tiukassa taloustilanteessa väistäminen ja periksi antaminen ovat helppoja ja houkuttelevia vaihtoehtoja, mutta pidän palvelurajoitusratkaisua valitettavana ja ehdottomasti vääränä tähän ongelmaan. Kaupungin on turvattava palvelut asukkailleen, myös niille, jotka eivät työnsä vuoksi pääse muuten kuin iltaisin ja viikonloppuisin. Väkivallan ja voimannäytön edessä ei saa alistua, vaan puututtava häiriökäyttäytymiseen ja toisten ihmisten uhkailuun.

Puuttuminen on aikuisten ja esivallan velvollisuus. Jos koti laiminlyö kasvatuksen tai on kyvytön ohjaamaan nuoria toisten oikeuksia kunnioittavaan käyttäytymiseen, on julkinen valta viimeinen perälauta ennen kuin nuori on menetetty ammatti- ja taparikollisuuden tielle. Yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpito on yhteiskunnan ydintehtävä vaikka kaikesta muusta tingittäisiinkin.

Uutisessa kerrotaan edelleen valtaosan häirikköjengistä olevan maahanmuuttajataustaisia nuoria. Ilmiö on tuttu monista Euroopan maista ja odotettavissa olevaa kehityskulkua emme voi sallia. Monesti tämänkaltaista häiriötä aiheuttavat maahanmuuttajat ovat ammentaneet arvomaailmaansa vahvemman voimaa kunnioittavista kulttuureista ja ympäröivän yhteiskunnan haastaminen onkin heille tapa näyttää voimaansa ja hakea arvostusta omiensa parissa.

Häiriköinnin loputon ymmärtäminen, sen selittely ja mitään sanomattomilla rangaistuksilla sanktioiminen näyttäytyy alistumisena, mikä heille on henkinen voitto: tilan, ajan ja vallan haltuunotto. Nämä nuoret ovat päässeet rajojen hakemisessaan jo liian pitkälle. Nyt ei riitä enää rajojen asettaminen nykyiselle rintamalle, vaan ne on määriteltävä uudelleen tiukemmin.

Me emme voi luovuttaa lain hegemoniaa vahvemman oikeudelle. Vaikka meille voimannäyttö onkin vieraampi ratkaisuvaihtoehto, lienee se yksi harvoista toimivista. Legitiimi voimannäyttö on vaikutuksiltaan välitön ja hinnaltaan edullinen. Kynnys on korkea, mutta joskus on rohkeasti otettava askel vääryyttä vastaan.

Pyydän liikuntapalveluita etsimään pikaisesti toimeenpantavissa olevia ratkaisua tilanteeseen, jotta palvelutaso voidaan palauttaa ensi tilassa. Tilapäisenä ratkaisuna esitän järjestystä ylläpitävän henkilön osoittamista ongelmapaikkaan, mutta pysyväksi ratkaisuksi siitä ei ole. Pyydän informoimaan edistymisestä ja mahdollisista haasteista, jotta voin auttaa kaupungin päätöksentekoelimissä.

Kaupunginhallitusta pyydän etsimään strategista linjausta kaikkien kaupungin toimintojen turvaamiseksi siten, että henkilöstö, asukkaat ja muut palveluiden käyttäjät voivat hoitaa tehtävänsä ja asioida ilman pelkoa ja epäluottamusta järjestyksen pysymistä kohtaan. Ongelmaan on reagoitava eikä syksyllä hyväksytty Monikulttuurisuusohjelma tarjoa ratkaisua.

Teemu Lahtinen
kaupunginvaltuutettu

Loistavaa, Teemu! Lisää hommalaisia valtuustoon, tiedä vaikka järki alkaisi joskus voittaa ainaisen ymmärryksen ja pään silityksen. Nykyään kun linja on se, että veronmaksaja kyllä loisesti maksaa, vaikkei yhteiskunta voi edes turvallisuutta taata niillä veroeuroilla...

[Vouti]

Tuskin häiriköt muuttuvat enkeleiksi tultuaan ulos kuntokeskuksesta. Toisin sanoen uutisen pohjalta voi olettaa, että Leppävaaran alueella ei ylipäätään ole enää turvallista tavallisen ihmisen liikkua iltaisin.

Karkoituskynnystä tulee radikaalisti madaltaa. Yhdenkin väkivallanteon pitäisi riittää. Palautus taikaseinän ääreltä takaisin aavikolle lienee ainoa kunnollinen pelote mamu-häiriköille. No, tässä tietenkin törmätään muun muassa siihen ongelmaan, että monille kultamunista on jo annettu Suomen kansalaisuus - ja jengi kasvaa kohisten sillä aikaa kun ihmettelemme mitä pitäisi tehdä.

On tässä maassa ennenkin lakeja taannehtivasti säädetty eikä sitä vastustanut edes sosialisti, joten miksei niin tehtäisi vastakin.

         - Vouti

[Fures foras, frugi intro.]

Espoo näyttää tietä muille kunnille ja kaupungeille. Aikaisemmin olen kertonut Entressen kirjaston "somalien rauhoittelijasta". Uskomatonta mutta totta- kyseiseen kirjastoon on palkattu oma työntekijä koska noin 20 somalia aiheuttaa ongelmia. Työntekijän tehtävä on rauhoitella näiden aiheuttamia yhteenottoja (Drake korosti haastattelussa että kyseiset somalit halutaan pitää kirjaston asiakkaina!) Kahtakymmentä kirjastossa kävijää varten on siis palkattu oma työntekijä vaikka turvallisuuspalvelut voitaisiin ostaa paljon halvemmalla esim. ostoskeskuksen järjestyksenvalvojilta! Ihmetyttää myös miksi väkivaltaisesti käyttäytyvät häiriköt halutaan pitää kirjaston asiakkaina?

En oikein jaksa käsittää miksei punttisalilla voida käyttää esim. vartiomisliikkeen palveluita. Yhdellä puhelinsoitollahan saisi vartijan hätiin mikäli henkilökunta ei pärjää "haastavien" asiakkaiden kanssa?

[Luotsi]

Kuinkas se nyt edistää kotoutumista kun laitetaan ovet säppiin nenän edestä 

[uberteeni]

En oikein jaksa käsittää miksei punttisalilla voida käyttää esim. vartiomisliikkeen palveluita. Yhdellä puhelinsoitollahan saisi vartijan hätiin mikäli henkilökunta ei pärjää "haastavien" asiakkaiden kanssa?

Mitä nössejä ne siellä salilla kävijät ovat? Eikös salilla kävijät ole treenattuja, joten antakaa niille sakinhivutusta; kaikkein tepsivän tapakasvatus on yhteisön antama välitön palaute, kuten turpakäräjät.

Vartijointiliike, poliisi, sossu jna mut semmoset ovat epäsuoria kasvattajia.

[Fures foras, frugi intro.]

En oikein jaksa käsittää miksei punttisalilla voida käyttää esim. vartiomisliikkeen palveluita. Yhdellä puhelinsoitollahan saisi vartijan hätiin mikäli henkilökunta ei pärjää "haastavien" asiakkaiden kanssa?

Mitä nössejä ne siellä salilla kävijät ovat? Eikös salilla kävijät ole treenattuja, joten antakaa niille sakinhivutusta; kaikkein tepsivän tapakasvatus on yhteisön antama välitön palaute, kuten turpakäräjät.

Vartijointiliike, poliisi, sossu jna mut semmoset ovat epäsuoria kasvattajia.

No ei millään pahalla mutta nyt ei olla 30-luvun Kauhavalla. Pääkaupunkiseudulla saisi tapella nyrkit veressä kerran viikossa jos ryhtyisi jokaista epäsosiaalista huomauttamaan käytöksestä. Takana ovat ne ajat jolloin suunsoittajat ja naistenhakkaajat nuolivat haavansa. Nykyisin jos menet antamaan edes luunapin niin "Nokan kingi" juoksee Pasilanraitiolle tekemään rikosilmoitusta ja hakee terveyskeskuksesta paperin, että on saanut pahoinpitelyvamman päänalueelle...

Nössöä  tässä on se, että nöyristellään jotain pikkukoviksia ja laitetaan paikka kiinni. Yhteiskunta joka alistuu häiriköiden ja väkivallan edessä on jo pelinsä hävinnyt.

[Kalevi Soilander]

Kukahan ne saa riesakseen seuraavaksi? Joutuukohan sekin vaan lopettamaan toimintansa?

[Oami]

Ihime touhua tällainen nöyristely.

Jos nilkeistä on ongelmaa, niin otetaan kiinni ja pistetään rautoihin, ja korvauslappu perään. Jollei opita käyttäytymään niin pistetään sitten tyrmään tai maasta pois (jos ei kansalainen).

Tarvitaanko varoittavaa esimerkkiä?

[Fures foras, frugi intro.]

Kukahan ne saa riesakseen seuraavaksi? Joutuukohan sekin vaan lopettamaan toimintansa?

Erittäin hyvä kysymys. Entäs jos porukkaa siirtyy ahdistelemaan esim. jotain paikallista yrittäjää? Mitkä ovat yrittäjän vaihtoehdot? Täytyy kuitenkin muistaa, että yksityiset turvafirmat tarjoavat palveluita kaupalliselta pohjalta. Aika harva firma on valmis (millään järkevällä hinnalla) rauhoittamaan jotain kohdetta jota 20 kaveria terrorisoi porukalla.112:sta apua ei juurikaan heru varsinkaan viikonloppuisin. Poliisi ei ehdi ja yksityisen puolen kaverit on riisuttu aseista ja aika tarkkaan myös valtuuksista. Suomessa vartija ei voi puuttua tilanteeseen esim. jos joku estää jalkakäytävällä asiakkaiden pääsyn yritykseen. Lisäksi perseilijät ovat haastamassa oikeuteen. Suomessa on tuomittu vartijoita ja järjestyksenvalvojia siitä kun puukon tai kirveen poisotossa kohdehenkilö on saanut mustelman kasvoihin.

Ruotsissa eräs ostoskeskus palkkasi jo 2000-luvun alussa moottoripyöräjengin pitämään järjestystä alueelle. Jos valtio ei tarjota turvaa yksilöt ja yhteisöt hakevat sitä jostain (vigilantit, järjestäytynyt rikollisuus tms.) Muuten edessä on vajoaminen anarkiaan. Japanissa Yakuzat pitävät järjestystä monilla kaduilla. Sisiliassa on mafia.  Jopa Tanskassa mp-porukat joutuvat pitämään jöötä kun meno menee liian levottomaksi.


Tämän tyyppiset ongelmat eivät synny hetkessä. Niiden kehittymiseen menee aikaa. Hitaasti mutta varmasti Suomi on ajautunut yhä syvemmälle suohon

[Jalo]

Valaisen vähä asiaa.. Kaverini on töissä kyseisessä paikassa. Kaupungille on toki ehdotettu lisä työntekijän palkkaamista edes tietylle ajalle. Nyt siis palloilusalia ja kuntosalia hoitaa samaan aikaan vain yksi työntekijä. No kaupungilta ei lisärahaa heru ja paikka meni nyt kiinni loppuviikosta.. Lisäksi valvonnan hoitaa urheiluseura osittain viikonloppuisin pelkästään talkoovoimin, ei ole vaikea arvata jos ei montaa vapaaehtoista hommaan löydy. Mutta täällä foorumilla ja monella muullakin missä asiaa on käsitelty näyttää olevan monella mielipide että miksi näitä ei saada kuriin ja että mitä velliperseitä siellä oikeen on töissä. Jokainen joka on halukas vapaaehtosesti tulemaan pitämään järjestystä yllä niin voi ilmottautua hallille niin laitetaan ongelma kuriin. Toki se varmasti poistuu tai ainakin huomattavasti helpottuu jos saadaan parikymmentä karpaasia ovelle seisomaan, yksin se on vaikeaa. Monesti nämä ongelmanuoret kulkevat isoissa porukoissa.
Salilla on tappouhkausten lisäksi myös sattunut pahoinpitely joka on kohdistunut järjestystäylläpitävää henkilöä kohtaan, lisäksi salilta on varastettu useaan otteeseen tavaraa ja ilkivaltaa on esiintynyt runsaasti.

[FadeAway]

Mikä muuten on tuo "Espoon vapaaharjoittelukortti"?
Joku KELA-Goldiin verrattavissa oleva etuoikeuskortti, jolla "nuorukaiset" pääsevät kuntosaleillekin ilmaiseksi, koska muuten rasismi?

Luulen, että nuorukaiset saavat sossusta kuntosalikortin tarveharkintaisena.

[Iloveallpeople]

Valaisen vähä asiaa..

Hienoa, että tulit tarkentamaan tapausta. Toivottavasti asiaan saadaan joku ratkaisu, niin etteivät väkivaltaiset maahanmuuttajat saa estettyä hyvien ihmisten harrastustoimintaa.

[FadeAway]

Tässä , että paikka suljetaan iltaisin kärsivät eniten suomalaiset töissä käyvät kuntosalinkäyttäjät. Harva kerkii päivällä treenaamaan , kun painavat duunia. Ainut vaihtoehto monille on illat ja viikonloppu. Täällä lähistöllä (Espoossa) vastaavassa paikassa iltaisin kokoontuu suomalaisnostajien jengi. En usko , että siellä tulee vastaavia ongelmia.

[Zngr]

Vituttaa niin ettei veri kierrä.

Nyt harmittaa, että luin uutisia. Osaan kyllä äänestää väärin ja syyllistyä ajatusrikoksiin ilmankin.

[erilainen]

Valaisen vähä asiaa.. Kaverini on töissä kyseisessä paikassa. Kaupungille on toki ehdotettu lisä työntekijän palkkaamista edes tietylle ajalle. Nyt siis palloilusalia ja kuntosalia hoitaa samaan aikaan vain yksi työntekijä. No kaupungilta ei lisärahaa heru ja paikka meni nyt kiinni loppuviikosta.. Lisäksi valvonnan hoitaa urheiluseura osittain viikonloppuisin pelkästään talkoovoimin, ei ole vaikea arvata jos ei montaa vapaaehtoista hommaan löydy. Mutta täällä foorumilla ja monella muullakin missä asiaa on käsitelty näyttää olevan monella mielipide että miksi näitä ei saada kuriin ja että mitä velliperseitä siellä oikeen on töissä. Jokainen joka on halukas vapaaehtosesti tulemaan pitämään järjestystä yllä niin voi ilmottautua hallille niin laitetaan ongelma kuriin. Toki se varmasti poistuu tai ainakin huomattavasti helpottuu jos saadaan parikymmentä karpaasia ovelle seisomaan, yksin se on vaikeaa. Monesti nämä ongelmanuoret kulkevat isoissa porukoissa.
Salilla on tappouhkausten lisäksi myös sattunut pahoinpitely joka on kohdistunut järjestystäylläpitävää henkilöä kohtaan, lisäksi salilta on varastettu useaan otteeseen tavaraa ja ilkivaltaa on esiintynyt runsaasti.

Hienoa että valaistaan. Tiesin kyllä ettei asia ole yksiselitteinen. Yleensäkin kaikki "latautuneet" tilanteet kannattaa yrittää välttää. Helppo se on täälä sanoa että pistäkää kuriin, kun todellinen tilanne on kuitenkin mutkia täynnä. Karpaasien olemus ei riitä vaan teot, ja niitä en suosittele. Tulee vain itselle haittaa.

Eikö kulkua valvota mitenkään ja ovatko ovet auki kaikille? Eikö porttikieltoja jaeta? Meilläpäin salille päästään sisään salille ns. poletilla, joka kirjaa kävijän tietokantaan.

[Jalo]

Hienoa että valaistaan. Tiesin kyllä ettei asia ole yksiselitteinen. Yleensäkin kaikki "latautuneet" tilanteet kannattaa yrittää välttää. Helppo se on täälä sanoa että pistäkää kuriin, kun todellinen tilanne on kuitenkin mutkia täynnä. Karpaasien olemus ei riitä vaan teot, ja niitä en suosittele. Tulee vain itselle haittaa.

Eikö kulkua valvota mitenkään ja ovatko ovet auki kaikille? Eikö porttikieltoja jaeta? Meilläpäin salille päästään sisään salille ns. poletilla, joka kirjaa kävijän tietokantaan.

Nykyään kulkua pystytään valvomaan hieman paremmin pitämällä väliovea kiinni sisäänkäynnissä ja päästämällä käyttäjiä yksitellen sisään. Ongelma on kuitenkin se että kuntosali on samassa rakennuksessa missä palloilusali ja käyttäjiä/katsojia on viikonloppuna esim. lauantaina jo noin 500-1000, jotka lappaavat sisään samasta ovesta.. niin ei mitenkään jokaiselta voida kysyä että millä asialla ollaan. Lisäksi samassa rakennuksessa sijaitsee nuorisotilat mistä myös tulee näitä ongelmatapauksia yrittämään. Täysin yksiselitteinen ei ole tämä oven kiinnipitäminenkään, koska sitä ei voida aina tehdä. Kun yksi työntekijä hoitaa myös palloilusalin järjestelyitä hän saattaa olla pitkäänkin ovelta pois ja sen takia sitä ei aina voida pitää kiinni, tai taas olisi sijaiskärsijänä oikeat asiakkaat. Ja kun harjoituksiin tullaan vähän eri aikaa niin ei tätäkään voida mitenkään porrastaa, puhumattakaan niistä otteluista sitten. Mutta ainut ja kaikkia eniten palveleva ratkaisu olisi se lisätuki toisen henkilön palkkaamiseen, jolloin toinen hoitaisi kokoajan vain ja ainoastaan valvontaa.

[desperaato]

yhdistystoiminta on marginaalista mielenpurkausta jo samaa mieltä olevien kesken.

Kyllä enemmistö on "marginaalien" kanssa samaa mieltä mutta ne on saatu peloteltua hajalleen, hiljenemään, jurottamaan, kääntämään selkänsä. Meidän tehtävämme on rohkaista perustavis olemaan rohkeasti ja ylpeästi sitä mieltä kuin hän oikeasti on.

SUOMALAISTEN ETU, SUORA DEMOKRATIA, SANANVAPAUS! MUUTOS 2011 !

[Fures foras, frugi intro.]

Lisäksi valvonnan hoitaa urheiluseura osittain viikonloppuisin pelkästään talkoovoimin, ei ole vaikea arvata jos ei montaa vapaaehtoista hommaan löydy. Mutta täällä foorumilla ja monella muullakin missä asiaa on käsitelty näyttää olevan monella mielipide että miksi näitä ei saada kuriin ja että mitä velliperseitä siellä oikeen on töissä. Jokainen joka on halukas vapaaehtosesti tulemaan pitämään järjestystä yllä niin voi ilmottautua hallille niin laitetaan ongelma kuriin.

No miksi ei sitten laiteta vaikka homman, persujen ja muutoksen yhteisvoimin asioita kuntoon? Luulisi, että sen verran löytyy järjestyksenvalvojakorteilla varustettuja, että voidaan viikonlopuiksi koota sellainen 3-5 hengen porukka pitämään järjestystä. Jos vielä muut kerää kolehdin, että saadaan vakuutukset kuntoon, puhelimet ja videokamera tilanteiden taltioimista varten?

[desperaato]

No miksi ei sitten laiteta vaikka homman, persujen ja muutoksen yhteisvoimin asioita kuntoon?

Näinhän ne rantaruottalaiset homman hoiti jo viime vuosikymmenellä.ulkomaalaisjengit terrorisoi niitten lintukodos. Mikä lie ruottikielinen paikka olikaan, niin ne hoiti vapaaehtos katupartiot partioimaa ja häiriöt loppu siihe. Tästä tuli aikoinaa karpolla on asiaa ohjelmassa ja tais olla 10 uutisissaki. tosin kukaan ei varmaan saanu syytettä mistää ku ne on bättre folkee.

[Mikko Nieminen]

No miksi ei sitten laiteta vaikka homman, persujen ja muutoksen yhteisvoimin asioita kuntoon? Luulisi, että sen verran löytyy järjestyksenvalvojakorteilla varustettuja, että voidaan viikonlopuiksi koota sellainen 3-5 hengen porukka pitämään järjestystä. Jos vielä muut kerää kolehdin, että saadaan vakuutukset kuntoon, puhelimet ja videokamera tilanteiden taltioimista varten?

Tämä on muuten erittäin hyvä idea! Samalla annettaisiin signaali myös kansalaisille ja yhteiskunnalle, että jos järjestystä ei pystytä turvaamaan yhteiskunnan toimesta, niin kansalaiset ottavat järjestyksenvalvonnan itselleen. Vaikka kaikki tapahtuisi täsmälleen lainkirjaimen mukaan, niin ei tarvitse olla kummoinenkaan oraakkeli ennustaakseen mihin tämmöinen kehitys pidemmän päälle johtaa.

[Fures foras, frugi intro.]

No miksi ei sitten laiteta vaikka homman, persujen ja muutoksen yhteisvoimin asioita kuntoon?

Näinhän ne rantaruottalaiset homman hoiti jo viime vuosikymmenellä.ulkomaalaisjengit terrorisoi niitten lintukodos. Mikä lie ruottikielinen paikka olikaan, niin ne hoiti vapaaehtos katupartiot partioimaa ja häiriöt loppu siihe. Tästä tuli aikoinaa karpolla on asiaa ohjelmassa ja tais olla 10 uutisissaki. tosin kukaan ei varmaan saanu syytettä mistää ku ne on bättre folkee.

No ei tässä nyt olla mitään katupartioita tai kodinturvajoukkoja perustamassa. Ihan laillisesti voi noita järjestyksenvalvojia laittaa järjestystä ylläpitämään.

2 §
Soveltamisala
Tätä lakia sovelletaan yleisiin kokouksiin ja yleisötilaisuuksiin.
Yleisötilaisuudella tarkoitetaan tässä laissa yleisölle avoimia huvitilaisuuksia, kilpailuja, näytöksiä ja muita niihin rinnastettavia tilaisuuksia, joita ei ole pidettävä yleisinä kokouksina. Jos tilaisuuteen osallistuminen edellyttää kutsua tai määrätyn yhteisön jäsenyyttä, sovelletaan siihen tämän lain säännöksiä yleisötilaisuudesta, jollei tilaisuutta osanottajien lukumäärän, tilaisuuden laadun tai muiden erityisten syiden perusteella voida pitää luonteeltaan yksityisenä.

18 § (2.2.2007/106)
Järjestyksenvalvojat
Yleisen kokouksen tai yleisötilaisuuden järjestäjä voi asettaa yleiseen kokoukseen taikka yleisötilaisuuteen ja sen välittömään läheisyyteen järjestyksenvalvojista annetussa laissa (533/1999) tarkoitettuja järjestyksenvalvojia ylläpitämään järjestystä ja turvallisuutta yleisessä kokouksessa tai yleisötilaisuudessa. Järjestyksenvalvojia voidaan asettaa myös yksittäisen yleisen kokouksen tai yleisötilaisuuden järjestämiseksi tarvittaville paikoitusalueille ja niille johtaville sisääntuloväylille sekä muille vastaaville tilaisuuden järjestämiseen liittyville alueille. Järjestyksenvalvojien toimialuetta ei tule kuitenkaan asettaa laajemmaksi kuin järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi yleisessä kokouksessa tai yleisötilaisuudessa ja sen välittömässä läheisyydessä sekä mainituilla paikoitusalueilla, niille johtavilla väylillä ja muilla vastaavilla tilaisuuden järjestämiseen liittyvillä alueilla on välttämättä tarpeen. Järjestyksenvalvojien valtuuksista säädetään mainitussa laissa. Oikeudesta keskeyttää yleinen kokous tai yleisötilaisuus taikka määrätä se päättymään on kuitenkin voimassa, mitä tässä laissa säädetään.

[Kallioinen Käsi]

Nyt Lahtinen asia esiin heti seuraavassa valtuustokokouksessa!!