2010-02-17 HS: Kasvisruokapäivä tulee Helsingin kouluihin

[qwerty]

PUOLESTA (47)

Virh (Abdulla, Alanko-Kariluoto, Brax, Helistö, Hellström, Holopainen, Ikävalko, Ingervo, Kari, Kousa, Kuikka, Lehtipuu, Moisio, Näre, Puoskari, Soininvaara, Sumuvuori, Tulenheimo, Vesikansa, Virkkunen(s), Ylikahri)
Kok (Ekholm-Talas, Männistö, Nieminen(s), Perkiö, Rissanen, Räty, Sarkomaa, Saukkonen, Suomalainen, Valtonen)
Sdp (Heinäluoma, T.Kantola, P.Lipponen, Pajamäki, Puura, Wallgren, Vuorela)
Vas (Laine, Peltola, Puhakka, H-K Siimes, Vikstedt)
Kesk (Molander, Peltokorpi)
Kd 1 (Vuorinen)
Skp 1 (Hakanen)

VASTAAN (35)

Kok (Asko-Seljavaara, Bogomoloff, Enroth, A.Karhuvaara, K.Koskinen, Koulumies, Kouvalainen, Lahti, Leppä-aho, Liemola, Muurinen, Pakarinen, Rauhamäki, Romakkaniemi, Rydman, Snäll, Urho)
Sdp (Anttila, Autti, Bryggare, Lohi, Mäki, Taipale, Tenkula)
perus (Halla-aho(s), Huru(s), Valpas)
rkp (Björnberg-Enckell, Gadd(s), Thors, Torvalds)
Kd (Ebeling)
Kesk (Kiviniemi)
Vas (Saarnio)

Tyhjää 3 (Bergholm sd, Hiltunen sd, Loukoila vas)

Naiset Puolesta 32 Vastaan 17
Miehet Puolesta 15 Vastaan 18

[Totuusko?]

Vanha suomalainen sananlasku "ei näe metsää puilta" sopii tähän ketjuun täydellisesti.

Tämän valtuustopäätöksen olennainen pointti ei ole kasvisruoka vaan jotain ihan muuta. Jos joku ei ymmärrä sitä, se on hänen ongelmansa.

Täällä kirkui lauma "kriittisiä" aikanaan Saska Saarikoskelle, kun tämä totesi, että median tehtävänä on kertoa kansalaisille, mitä mistäkin pitäisi ajatella.

Sosialidemokraatti Osku Pajamäki totesi ääneen, että ideologinen juttuhan tämä on. Viisaiden täytyy kertoa teille mitä lapsenne pistää suuhunsa!
Kuka teistä haluaa oikeasti olla idiootti?

En voi edelleenkään ymmärtää miksi tätä periaatteellista puolta ei ymmärretä. Kyse ei ole kasvi - liha tms. asiasta, vaan nimenomaan ideologiasta.

Ei tässä kasviksista pitäisi puhua vaan siitä, kuka päättää mitä sanot, ajattelet tai syöt.

Eläköön sosialismi ja kommunismi.
Älyllinen epärehellisyys on sikamainen juttu.

Heikki on tuonut esille kaiken olennaisen. Kasvis- ja liharuokien ravintoarvoilla tai niiden terveysvaikutuksilla ei ole mitään merkitystä tässä tapauksessa.

Oletetaan, että koulussa järjestetään päivittäinen aamunavaus (uskonnollinen sellainen). Oppilaista 90% ovat kristittyjä ja valitsevat myös rukoushuoneensa sen mukaisesti. 10% oppilaista ovat muslimeja ja heille on mahdollistettu myös oman uskomuksensa mukainen joka-aamuinen sessio.
Eräänä päivänä päätetäänkin viettää islam-päivä, jolloin toivotaan, että kaikki osallistuisivat islamilaiseen rukoustilaisuuteen. "Eihän se ole kuin yksi päivä". Osallistumispakkoa ei tietenkään ole, vaan kristityt voivat niin halutessaan olla joko ilman päivittäistä rukoushetkeään tai osallistua omalla kustannuksellaan jonkun toisen tahon järjestämään tilaisuuteen.

Näinkö te oikeasti haluaisitte Suomessa toimittavan?

[qwerty]

Sitoutumattomien äänet laskettu puolueelle

Virh 21-0
Kok 10-17
Sdp 7-7
Vas 5-1
Kesk 2-1
Skp 1-0
Kd 1-1

Perus 0-4
Rkp 0-4

[mikkostadista]

Hyvä Inna,

en todellakaan pelkää ruokaa, päinvastoin ahdan sitä tälläkin hetkellä kitusiini, omenamehun saattelemana.

Kalorien kokonaismäärän tulisi vain olla jonkinlaisessa suhteessa kulutukseen. Nykypäivän lapsilla kulutus on melkeimpä minimaalista, siis jos ei ole jotain eritystä liikuntaharrastusta. Lihapullat,ym. "terveelliset" lasten herkut sisältävät toki paljon arvostamiasi kaloreita ja rasvaa ja maistuvat taaperoille, mutta ikävä kyllä tuppaavat kertymään elinikäiseksi varastoksi navan seudulle. Kotona ja vapaa-ajalla nautitut karamellit ja pika-ateriat edesauttavat tätä suotuisaa kehitystä.

Kasvisruokapäivä koulussa on erinomainen juttu, moni saattaa huomata, että kasvisruoallakin jaksaa.

Olisi ollut tietysti mukava että 1970-80 luvuilla olisi ollut myös vaihtoehtoja maksalaatikolle, tillilihalle, perunasoselaatikolle ja veriletuille....

En ole katkera, ainoastaan iloinen nykylapsille tarjottavista vaihtoehdoista, jotka omana kouluaikanani puuttuivat. Olisi ollut edes yksi "teemapäivä" viikossa...ai niin, kalapuikot oli joskus lautasella...

[Mika.H]

En ole katkera, ainoastaan iloinen nykylapsille tarjottavista vaihtoehdoista, jotka omana kouluaikanani puuttuivat. Olisi ollut edes yksi "teemapäivä" viikossa...ai niin, kalapuikot oli joskus lautasella...

melkein väittäisin, ettei sinulla ole omia lapsia.

[mikkostadista]

Asunto on liian pieni lihaville taaperoille!

[L. Brander]

Asunto on liian pieni lihaville taaperoille!

Syötä niille ituja.

LB

P.S. Nähdään Pohjois-Helsingin Ruohoklubin Lesepäivillä Rauhanasemalla. Jos et ehdi, niin marssilla tavataan kuitenkin Hagiksessa.

[qwerty]

Tässä tohinassa pohdiskelin että mikä on vegaanien (viherpiiperöiden, puunhalaajien - valitse itseäsi kuvaava sana) seuraava siirto. Syyskauden istunnossa joku ehdottaa että tämähän on halpaa ja eGologista, joten miksei vanhainkodeissaKIN ole kaninruokapäivää? Ja heti kohta samaa ideaa tyrkytetetään työmaaruokaloihin. Toki raavaat duunaritKIN pärjäävät marjanpoimijoiden murkinoilla. Katsokaa vaan. Kun rehut tekevät, konstilla tai toisella kauppansa, niin toimintaa laajennetaan. Tutkimustulosten perusteella, tottakai  

[IDA]

Eihän tämä mitään kasvissyönnin promotoimista ole. Ennemminkin ehkä yritys opettaa koululaisille että myös muutkin kuin kasvissyöjät voivat sillointällöin syödä kasvisruokaa. Opetukselle on selvästikin tarvetta kun huomaa kuinka moni pitää kasvisateriaa jotenkin omituisena asiana.

Itse olen vähän ulalla, mutta pitäisi kysellä suvun kersoilta; Miten nyt milloinkaan on ollut sellainen ilmapiiri, että kasvisruokaa ei voisi syödä? Kesäkeitot ja muut hienot perinneruuat olivat ainakin vielä 1970 - luvulla ja 1980-luvulla koulujen vakiokamaa, eikä niistä juuri valitettu: Jos ei maistunut niin ei syöty.



Minusta tuossa päätöksessä nimenomaan on tietyn ideologian promotoimista. Mikään ei-uskonnollinen ( siis uskonto laajassa mielessä ) näkemys ei tue väitettä, että kasvissyönti olisi lihansyöntiä terveellisempää, tai jotain. Pikemminkin päin vastoin. Tuon päätöksen tarkoitus on kuitenkin opettaa lapsia siihen, että lihaa ei syötäisi ollenkaan.

[Aallokko]

Aika herkkähipiäistä nyt pillahtaa, jos koulu vastaa muuttuviin aikoihin ja lisääntyneeseen tarpeeseen huomioida ympäristökysymykset ja elintarviketuotannon eettisyys panostamalla yhteen kasvispäivään.

seuraavan kerran kun menet ulos niin mietis miten ympäristöystävällistä on syödä Suomessa talvella vihanneksia.

Niin, mitenköhän ihmeessä kaupassa on kotimaisesta viljasta leivottua leipää ja kotimaisia juureksia laarit täynnä, vaikka ulkona on tuollainen paukkupakkanen? Sen täytyy olla huijausta, ituhippien salaliitto. Ja toisaalta kaikkihan tietävät, että kanat, possut ja lehmät elävät hangessa ja syövät lunta.

[qwerty]

Niin, mitenköhän ihmeessä kaupassa on kotimaisesta viljasta leivottua leipää ja kotimaisia juureksia laarit täynnä, vaikka ulkona on tuollainen paukkupakkanen?

Aivan! Kun pohdit tuota, niin pohdippa myös sitä miksi uusi-seelantilainen lampaanliha on halvempaa kuin suomalainen lampaanliha. Suomessa!
Helsingin kaupungin päätöksessä lukee, ehkä rivien välissä, mielestäni melko suoraan riveillä että päätöksen kohteena olevat kasvikset roudataan tänne ulkomailta. Piste.

[FadeAway]

Onko kasvisruuan ilmastovaikutuksissa otettu huomioon, että täällä ei talvella juuri mikään kasva. Lähes kaikki kasvisruuat valtaosan koulu vuotta roudataan toiselta puolelta maapalloa.
Maukkaasti on myös torjunta-aineita ja säteilytystä mukana, kaikilla mausteilla.

Entä energiansaanti ?  
Rehulla on hankalaa saada päivän energiatarvetta kasaan, ilman rasvalla läträämistä tai syömällä kasapäin hiilareita eli perunaa, pastaa, riisiä, makaroonia jne  (karppaaja ei tykkää..)

Entä kasvispäivän toteutus kouluruokailun budjetilla?
Budjettiin mahtuu : puuro , pinaattiletut, eineskasvispihvi, kasviskeitot, laatikot

[Mika.H]

Niin, mitenköhän ihmeessä kaupassa on kotimaisesta viljasta leivottua leipää ja kotimaisia juureksia laarit täynnä, vaikka ulkona on tuollainen paukkupakkanen?

saatat tietysti yllättyä, mutta ei se leipä ole pääsääntöisesti kotimaisesta viljasta tehtyä.

juu, mutta kotimaisia juureksia löytyy kyllä. ainakin joskus ja jopa kotimaisia kurkkujakin on kauppojen hyllyillä, mutta älä ainakaan ilmastonmuutoissyistä niitä syö...

tämän keskustelun taso on muuten niin hävyttömän huono, että panen tälle pisteen tämän kirjoituksen jälkeen.

onneksi joku sentään tajusi pointin. aika moni ei sitä tajua, eikä se tällä keskustelulla mihinkään muutu.

tuossa on sanottu kaikki, mitä asiaan kuuluu. lue tuo jos jaksat.

http://terhikoulumies.blogit.uusisuomi.fi/2010/02/18/helsingin-koululaisten-kasvisruokapaiva/

[RP]

Onko kasvisruuan ilmastovaikutuksissa otettu huomioon, että täällä ei talvella juuri mikään kasva. Lähes kaikki kasvisruuat valtaosan koulu vuotta roudataan toiselta puolelta maapalloa.
Maukkaasti on myös torjunta-aineita ja säteilytystä mukana, kaikilla mausteilla.

Entä energiansaanti ?  
Rehulla on hankalaa saada päivän energiatarvetta kasaan, ilman rasvalla läträämistä tai syömällä kasapäin hiilareita eli perunaa, pastaa, riisiä, makaroonia jne  (karppaaja ei tykkää..)

Paraneeko ekologinen energiatase, jos ne rehut ja soijat syötetään ensin possulle? (omana kouluaikanani osittain ne söivät esimerkiksi niitä koululaisten tähteitä, mutta nuokin menevät nykyään (kiitos mm. hullun lehmän taudin) kai lähinnä kompostiin.

Entä kasvispäivän toteutus kouluruokailun budjetilla?
Budjettiin mahtuu : puuro , pinaattiletut, eineskasvispihvi, kasviskeitot, laatikot

Budjetin rajallisuus (mukaan lukien palkkabudjetti) aiheuttaa pulmansa oli kysessä niin kasvis- kuin sekaruoka, mutta noin sekaruokaisana yksityiskuluttajana sanoisin, että, jos liha on halpaa, se johtunee siittä, että 'liha' on 'lihaa muistuttavia ainesosia' alias teurasjätettä.

[Kari Kinnunen]

"
(Täytyy muuten olla oikeasti aika pahaa se koulun hernari, kun ei edes jälkiruoka saa sitä syömään, normi Jalostajan purkkihernari kotona menee ihan ok)
"
No höh. En tiedä millaista soppaa nykyään tarjoillaan mutta mulle kyllä kelpasi kovinkin hyvin aikoinaan. Sitä paitti tillilihakin oli hyvää.

Sinänsä olen myöskin sitä mieltä että tällaiset pakottamiset eivät ole oikein hyvä asia. Olen samaa mieltä siitä että tuollaisella määräyksellä tenavat rokotetaan koko tehokkaasti kasvissyöntiä vastaan

Taitaa koko operaatio olla Karjaportin masinoima.  

[qwerty]

tuossa on sanottu kaikki, mitä asiaan kuuluu. lue tuo jos jaksat.

Monta kertaa meinasit linkittää saman samalle sivulle?
SORI MODET!

[Aallokko]

tämän keskustelun taso on muuten niin hävyttömän huono, että panen tälle pisteen tämän kirjoituksen jälkeen.

Löysimme sentään jotain, mistä olemme samaa mieltä. Kiitos debatista ja piste myös taholtani.

[Vasarahammer]

[folio]

Tämä kasvisruokapäivä on koepallo. Seuraavaksi kaikissa Helsingin kouluissa tarjoillaan pelkästään halal-lihaa.

[/folio]

[Termiitti]

Ei minuakaan haittaa 'positiivisella-tavalla-pakotettuna-saa-syödä-pakon-edessä-kasvisruokaa'-päivä kerran viikossa kouluissa.

Vaan tuntemieni vihreiden ja/tai kasvissyöjien reaktiot tähän, ja muihin kasvisruoka-kokeiluihin.

Koska näkevät sen vain yksinomaan ensimmäisenä askeleena, alkuna kasvisdietille.

"Kohta sinäkin olet kasvissyöjä! Miten ihanaa! Yksi meistä!"

[Julmuri]

Vaikka suomalainen kouluruokailu on edelleen laadukas, on taso silti laskenut säästöjen myötä huimasti verrattuna 90-lukuun. Tämä on se oikea ongelma eikä joku kasvismössö, jonka pitäisi olla aivan sivuseikka.

Kun kasvisruoka ilmoitetusti maksaa vielä enemmän, tarkoittaa tämä, että se on sitten pois muista ruokalajeista.

[Sikanez]

Itse asiassa voisin hyvinkin hyväksyä tämän päätöksen, jos kasvispäivä olisi perjantaina ja kouluille ja oppilaille kerrottaisiin, että se on kristitty tapa muistuttaa paastosta ja pitkäperjantaista viikoittain. 

Päätös tehtiinkin sopivasti juuri paastonajan alkaessa.

[N]

Pakko lainata vähän toiselta formilta;

Miksi ihmeessä pitää olla erillinen päivä ituhippien propagan levittämiseksi? Saa siellä porkkanaa muutenkin. Vieläpä jokaisena päivänä.

Ehdotuksia seuraaviksi kokeiluiksi Helsingin kouluissa.

- höpöheinäpäivä

Tuohon voisin osallistua ihan ulkopuolisenakin, mikäli sopivasti olisi ajoitettu perjantaille tai lomani ajalle. Tuo viinanjuontikin kun on pääosin jäänyt, niin olisi hyvä korvike silloin tällöin.

Noin muuten, vaikka pakottaminen onkin typerää, niin jos tuon avulla edes saataisiin sitä kasvisruuan tasoa nostettua nykyisestä niin ei kaikki olisi kuiten mennyt päin mäntyä. Nykyään sitä kasvisruokaa ei syö hullu porokaan ilman aattelisia syitä, laadun parantuessa ainakin itse voisin monissa tapaukissa harkita nykyistä useammin sitä, vaikka vannoutunut lihan ystävä olenkin

[Maastamuuttaja]

Ihan vaan mielenkiinnosta: sukupuolijakauma

Puolesta: N 32, M 15
Vastaan:  N 18, M 17

Naisvaltainen valtuustokokous äänesti kasvisruokapäivän puolesta. Kerron tämän Loka Laitiselle.

[AIP]

Vielä kertaalleen koen olevani pakotettu tiivistämään tuntoni tässä asiassa:

Mikäli päätöksen taustalla ei olisi pakottaminen ideologisista ja lähes uskonnollisista syistä, ei päätöstä tarvitsisi tehdä valtuustossa eikä sen tueksi esittää ideologisia perusteita. Kyseessä ei siis ole lihaton päivä, vaan erityisesti korostettuna vegetarismi- (tai huonossa tapauksessa jopa veganismi-) päivä.

Joka kerta kun ruokapöydässäni ei ole eläintä, se johtuu siitä, että ruokalaji ei sisällä eläintä, ei siitä, että haluan osoittaa tukea (tai olen pakotettu osoittamaan tukeni) lihattomalle elämänkatsomukselle. Näissä kahdessa lähestymistavassa on merkityksellinen ero.

Ideologiat ovat sellaisia, että ne leviävät, koska niiden kannattajat levittävät niitä innokkaasti. Älkää kuvitelko, etteikö jokainen luovutettu metri saisi kasvisnarkkarin kokemaan orgastista mielihyvää.

[Lodi]

Espoossa ollaan terveemmillä jäljillä. Viherpiipertäjien ehdotus ajettiin alas valtuuston valtaisalla enemmistöllä.
Espoossa siis syödään lihaa.

[nimetönkeskustelija]

Sumuvuorelta tämä oli puhdasta politiikkaa ja viherpopulismia, jonka maksumiehiksi joutuu teini-ikäinen kasvavassa iässä oleva poika, joka joutuu nyt vetämään kesäkeittoa ja herne-maissi-paprika-sekoitusta, joka pitää nälkää ehkä tunnin. Silti hänen on istuttava loppupäivä vatsa kurnien. En oikeen jaksa uskoa, että kouluruokailu voisi tarjota laadukasta intialaista kasvisruokaa 10-sentin budjetilla.

Näyttää aika kaukaahaetulta perustella kasvissyöntiä hiilijalanjäljellä. Enemmän hyötyä olisi siitä, että koulujen lämmittäminen lopetetaan. Tulee mieleen muuten kansallissosialistit (tutummin natsit), jotka halusi pakottaa kansan elämään heidän aatteidensa mukaan. Viimeisenä muistuttaisin vielä että kasvissyönti ei todistettavasti tee ihmisestä humaanimpaa. Myös hitler oli kasvissyöjä.

[Lodi]

Syön itse välillä kasvisaterioita. En siis vastusta kasvisruokaa. Se, mitä vastustan, on kasvavien koululaisten PAKOTTAMINEN syömään kasvisruokaa.
Jos salaattiateria silloin tällöin tekee tällaiselle aikuiselle ääliölle hyvää, niin kasvuiässä oiva nuori tarvitsee sitä oikeaa ruokaa.

Onko näiden viherhöppöjen tyhmyydellä rajaa ? ? ? 

[Juha J.]

Typerää koko kasvisvouhotus. Hyvä ja monipuolinen ruokavalio koululaisille. Kasvisruoat maukkaaksi niin kyllä se siitä. Pakkosyöttö kuulostaa vähintäänkin arveluttavalta.

Kaikki vegetaristit vegaaneista puhumattakaan ovat huumorintajuttomia fasisteja.

e.korjasin kirjoitusvirheen.

[aivovuoto]

Miksi kouluissa ylipäätään ruokaillaan, kuten Suomessa? Tämä taitaa olla vain meikäläisten tapa.
http://www.iltalehti.fi/parempaaruokaa/200702045699928_pf.shtml
Peukut ylös norskien tavoille, niin pysytään tässäkin asiassa ideologisista riidoista erossa.

[PaulR]

Aiheesta, että en kannata, kuten en yleesakään mitään pakkoja. Pula-ajan koulukunta sanoi, että kaiken voi jättää, muttei lihaa. Nyt siihen koulitaan hevonmuumin ekologisista syistä.

Ennustan hifistelijöille, ekologeille ja muuten vain krantuille tenkkapoota lähitulevaisuudessa.