News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Perussuomalaiset sitomassa PS-nuorten jäsenyyden emopuolueen jäsenyyteen

Started by Julleht, 25.01.2020, 17:49:38

Previous topic - Next topic

andrus

Quote from: andrus on 25.02.2020, 21:30:20
Vielä jos saisi varmistuksen että Jalonen matkusti Viroon joko omilla tai jonkun muun rahoilla mutta ei Ps-nuorten rahoilla kuten A.Kinnunen studiossa vakuutti niin hyvä. Kuitenkin tapasi Virossa mm. valtionvarainministeri Martin Helmen joten vaikutti viralliselta reissulta. Toivottavasti Kinnunen ei puhunut itseään pussiin mitä toimittaja selvästi yritti. Jäämme odottamaan vahvistusta.

Varmistus tuli.

QuotePS-nuorten piirihallitus maksoi fasistiksi julistautuneen Jalosen matkakuluja

Perussuomalaisten puoluesihteeri pitää matkan rahoitusta ongelmallisena.

(...)

Porilainen Toni Jalonen kertoo STT:lle, että Satakunnan PS-Nuorten piirihallitus maksoi Jalosen ja neljän muun matkan Viron itsenäisyyspäivän soihtukulkueeseen.

Jalosen mukaan matka on maksettu osin myös omalla rahalla. Jaloselle ei ole hänen mukaansa maksettu matkoja PS-Nuorten varapuheenjohtajan ominaisuudessa. Mitään korvauksia Jaloselle ei hänen mukaansa maksettu siitä, että hän meni puhumaan konferenssiin.

Piiri maksoi Jalosen mukaan myös kolmannen varapuheenjohtajan tehtävästä alkuviikosta eronneen Tomer Sourannon matkan.

(...)

– Tuohan kuulostaa sellaiselta asialta, että ilman muuta nuorisojärjestön pitäisi piirijärjestön kanssa selvittää, onko rahat käytetty asiallisesti ja onko tällaista toimintaa syytä rahoittaa, Grönroos arvioi STT:lle perjantaina.

(...)

loput linkistä https://yle.fi/uutiset/3-11233628
"SDP aina tehny sillai, et se pistää käden jätkän taskuun ja syö sen laskuun" - Teuvo H.

Brandis

Quote from: Thalion on 28.02.2020, 15:32:14Eli perusteletkin väitettäsi poliittisen linjan sijasta enemmän sisäisten riitojen hoitamisella. Ok, mutta etnotenavista olemme ilmeisen perustavanlaatuisesti vain eri mieltä.[..]

Kyllä, Halla-ahon siirtyessä puheenjohtajaksi puolueohjelma ja puolueen kaikki muutkin viralliset linjaukset pysyivät ennallaan. Sitähän nimenomaan painotettiin hallitusyhteistyön jatkamisenkin kannalta ennen sinisten erkaantumista perussuomalaisista. Soinin katson kannatelleen ja perustaneen omaa poliittista työtään hyvin pitkälle SMP:läisen perinnön varaan.

Etnonationalismista omaat, huomaan, melko tunneperäisen reaktion.



IDA

Quote from: Brandis on 28.02.2020, 14:59:50
Konkreettisia esimerkkejä paikallistason soinilaisen perinnön ja halla-aholaisen fragmentin juopaan on löydettävissä, tältäkin forumilta, useita. Teemu Torssosen, Jani Oksasen ja Tanja Vahvelaisen esimerkkitapaukset ovat osoituksia siitä....Torssosen lisäksi erotettu Tuukka Kuru 'etnonationalistisista yhteyksistään'.Tuukan tilanteessa syynä olivat liitokset Awakening-konferenssiin, julkisuuteen hän on myös kertonut Halla-ahon olleen erottamisen takana. Ts. puoluehallitus tekee erottamisessa viimeisen, virallisen päätöksen, mutta puheenjohtajalla ja tämän toimivallalla on sanomattakin suuri merkitys.

Torssosen tapaus on täällä olevan monisivuisen ketjun perusteella paljon moniulotteisempi kuin paikallisten soinilaisten ja paikallisten halla-aholaisten välinen kähinä, mitä se ei varmaan ole ollenkaan. Ainakaan kansanedustajatasolla Keski-Suomesta ei ollut yhtään soinilaista. Jani Oksasesta en osaa sanoa mitään. Tanja Vahvelainen erosi itse mikä on valitettavaa ja toivottavasti peruttavaa, Tuukka Kuru taas ei ollut puolueen jäsen vaan erotettiin PS-nuorista ilmeisesti ihan muista syistä kuin Awekening - yhteyksien vuoksi. Itse olen käsittänyt niin, että puoluejohto yritti keskustelemalla sovitella nuorisojärjestön riitoja, mutta sai osakseen lähinnä vain rennon innostunutta vittuilua. Erottamispäätöksen teki siis nuorisojärjestö.

Quote
Halla-ahon puheenjohtajuuskaudella ollaankin keskitytty, kuten jo edellä mainitsin, korostetusti tyynnyttelemään entisiä 'soinilaisia' ottamalla torjuvamman linjan kansallismielisiin.

Ei puolueessa ole mitään entisiä soinilaisia ainakaan minään toimivana voimana, ellei nyt sitten kaikkia ennen 2017 liittyneitä lasketa entisiksi soinilaisiksi, kuten hyvin voi tehdä. Erittäin monenlaisia yksittäisiä mielipiteitä varmasti löytyy, mutta se on olennainen osa moniäänisyyttä. Ohjelmiin kuitenkin pitää toiminnassa sitoutua ja varsinkin silloin, kun ollaan menossa vaaleihin jäädyttää sisäiset ristiriidat.

Näiden riitojen näkeminen ideologisina vastakkainasetteluina on virhe. Ne eivät ole sitä.
qui non est mecum adversum me est

Thalion

Quote from: Brandis on 28.02.2020, 16:05:46
Quote from: Thalion on 28.02.2020, 15:32:14Eli perusteletkin väitettäsi poliittisen linjan sijasta enemmän sisäisten riitojen hoitamisella. Ok, mutta etnotenavista olemme ilmeisen perustavanlaatuisesti vain eri mieltä.[..]

Kyllä, Halla-ahon siirtyessä puheenjohtajaksi puolueohjelma ja puolueen kaikki muutkin viralliset linjaukset pysyivät ennallaan. Sitähän nimenomaan painotettiin hallitusyhteistyön jatkamisenkin kannalta ennen sinisten erkaantumista perussuomalaisista. Soinin katson kannatelleen ja perustaneen omaa poliittista työtään hyvin pitkälle SMP:läisen perinnön varaan.

Näyttä siltä, että sekoitat asioita tahallasi tai sitten et vain ymmärrä mistä puhut.

Haittamaahanmuuton torjuminen ei ollut Soinin aikana puolueen pääteemoissa. Halla-ahon aikana on - jopa siinä määrin, että monet pitävät persuja "yhden asian liikkeenä", jonka olisi hankala tehdä kompromisseja maahanmuuttoasioista. Vähän omituista tästä edes väitellä.

2017 hallitusteatterineuvotteluissa sen sijaan ei ollut yhtäkkiä viikonlopun aikana mahdollista vaihtaa puolueen agendaa, vaan oli yritettävät vaatia edes sen hallitusohjelman noudattamista maahanmuuton suhteen, mikä 2015 oli sovittu.

Quote from: Brandis on 28.02.2020, 16:05:46
Etnonationalismista omaat, huomaan, melko tunneperäisen reaktion.

Vai niin, mutta etnotenavat aiheuttavat lähinnä puolueen sisällä ihan aiheesta vihaisia reaktioita, koska he ovat yrittäneet sabotoida (tahallaan tai tahattomasti) ties kuinka monen perussuomalaisissa tekevien ihmisten työtä (en itse kuulu heihin) - tuomatta vastapainoksi juuri mitään hyötyä. PS ei ole enää aikoihin ollut pikkupuolue, missä kaikki julkisuus olisi hyvästä.


IDA

Quote from: andrus on 28.02.2020, 16:05:28
Varmistus tuli.

QuotePS-nuorten piirihallitus maksoi fasistiksi julistautuneen Jalosen matkakuluja

Perussuomalaisten puoluesihteeri pitää matkan rahoitusta ongelmallisena.

(...)

Porilainen Toni Jalonen kertoo STT:lle, että Satakunnan PS-Nuorten piirihallitus maksoi Jalosen ja neljän muun matkan Viron itsenäisyyspäivän soihtukulkueeseen.

Jalosen mukaan matka on maksettu osin myös omalla rahalla. Jaloselle ei ole hänen mukaansa maksettu matkoja PS-Nuorten varapuheenjohtajan ominaisuudessa. Mitään korvauksia Jaloselle ei hänen mukaansa maksettu siitä, että hän meni puhumaan konferenssiin.

Piiri maksoi Jalosen mukaan myös kolmannen varapuheenjohtajan tehtävästä alkuviikosta eronneen Tomer Sourannon matkan.

(...)

– Tuohan kuulostaa sellaiselta asialta, että ilman muuta nuorisojärjestön pitäisi piirijärjestön kanssa selvittää, onko rahat käytetty asiallisesti ja onko tällaista toimintaa syytä rahoittaa, Grönroos arvioi STT:lle perjantaina.

(...)

loput linkistä https://yle.fi/uutiset/3-11233628

Tuo Viron itsenäisyyspäivän soihtukulkue on kuitenkin eri asia kuin tuo seminaari missä Jalonen puhui. Ja Satakunnan piiri taas eri asia kuin PS-nuorten hallitus. Itse puolueessakin piirit voivat myöntää paikallisosastoille rahaa tapahtumiin ilman, että puolueen johto on itse tapahtumista informoitu.
qui non est mecum adversum me est

Thalion

Hyvä sinänsä, että tuota nuorten pesää siivotaan nyt, eikä vasta eduskuntavaalien alla. Maailmalla kuohuu ja porisee nyt niin monesta suunnasta, että ne vaalit saattavat tulla ennen aikojaan.


J. Lannan haamu

No niin, tuossa on jo pointtia. Tottakai persujen pitää rahoittaa tuollaisia seminaareja, nimenomaan isäpersujen. En tarkoita sitä että tituleeraa itseään fasistiksi mutta noita seminaareja ja Halla-aho verkostoitumaan sinne! Kaikilla on kuitenkin paljon annettavaa toisillensa sekä maiden politiikkaan ja poliittiseen päätöksentekoon!
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Alaric

Quote from: Hohtava Mamma on 28.02.2020, 16:53:11
Jahas, eipä siinä sitten mitään epäselvää. Asseri Kinnunen on nyt aika tiukassa raossa myös, ei puhunut ihan pelkkää kiertelemätöntä totta A-studiossa 25.2.:

"Kenen rahoilla hän matkusti sinne Viroon?"
"Sitä en osaa sanoa. Varmaan omilla."
"Ei siis nuorisojärjestön rahoilla tai puolueen rahoilla"?
"Ei ole ainakaan kattojärjestön rahoilla mennyt sinne. Minun tiedon mukaan."


Eli ei ole mennyt kattojärjestön rahoilla. Kinnunen viittaa tuossa PS puolueeseen ja väistää samalla kysymyksen onko sinne menty nuorisojärjestön rahoilla, koska tietää näin käyneen. Kuitenkin PS nuorten ainoa rahoitus tulee PS puolueelta, eli de facto sinne on menty PS puolueen rahoilla vaikka ne kirjanpidollisesti olisikin nuorisojärjestön rahoja.

Toimittajalta jää huomaamatta tuo väistö. "Ei ainakaan kattojärjestön rahoilla". Kinnunen myöntää siinä tietävänsä, että PS nuoret maksoivat fasismilla keulimismatkan.

Lisäksi nuo boldatut kohdat ovat vastaamista oletuksilla muuhun kuin siihen, mitä kysytään. Niitä sanotaan aikuisten maailmassa selittelyksi.

Kohdasta 03:37


Itse taas käsittäisin Kinnusen tarkoittavan tuossa kattojärjestöllä PS-Nuorten valtakunnallista järjestöä ja sitä, ettei sen hallituksen päättämillä rahoilla ole menty. Kuten ei oltukaan, vaan Satakunnan PS-Nuorten piirijärjestön.

Voihan sitä toki saivarrella halutessaan vielä pidemmälle ja syyttää Kinnusta muunnellun totuuden puhumisesta, kun ei sanonut, että kyseessä olivat loppupeleissä veronmaksajien rahat ;)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Uuno Nuivanen

Asseri-poju tuli siis vähän venytelleeksi totuutta itsensä Halliksen läsnäollessa, telkkarissa. Miten minusta tuntuu, että tämän nuorisojärjestön päivät alkavat olla luetut..  :roll:

Brandis

Quote from: IDA on 28.02.2020, 16:33:50Torssosen tapaus on täällä olevan monisivuisen ketjun perusteella paljon moniulotteisempi kuin paikallisten soinilaisten ja paikallisten halla-aholaisten välinen kähinä, mitä se ei varmaan ole ollenkaan. Ainakaan kansanedustajatasolla Keski-Suomesta ei ollut yhtään soinilaista. Jani Oksasesta en osaa sanoa mitään. Tanja Vahvelainen erosi itse mikä on valitettavaa ja toivottavasti peruttavaa..[..]

Asia on loppujen lopuksi hyvin yksiselitteinen. Kukaan heistä, yllä olevista perussuomalaistoimijoista, ei saanut tukea ja apua PS-puolueen johdolta vaan jäivät yksin taistelussa paikallisyhdistystensä kanssa. Yhteinen nimittäjä heille oli kansallismielisyys sekä erinomainen kuntavaalikannatus 2017. Kaikille kolmelle yhteistä oli se miten vaikeudet oman paikallisyhdistyksen kanssa johtivat heidän poisjäämiseensä eduskuntavaaleista. Tuukka Kurun kohdalla ei saatu ratkaistua kulisseissa vaikeuksia PS-nuorissa.

Asiaa hyssyteltiin, eikä siitä, näistä paikallistasolla olevista ongelmista olisi saanut kertoa julkisuudessa. Kerrataan vielä: koet sinuun kohdistuvaa syrjintää, muilutusta, ulos jättämistä ja asioitasi vääristellään, mutta et saa apua mihinkään johtotasolta, etkä myöskään saa puhua julkisista poliittisista asioista julkisesti. Puolueen arvot oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, rehellisyys ja tasa-arvo eivät näiden henkilöiden kohdalla toteutuneet, kuten eivät myöskään aatteet suorasanaisuudesta ja totuudellisuuteen kannustamisesta.

Ohessa vielä linkkejä:

Tanja Vahvelaisen erottaminen paikallisyhdistyksestä, jonka jälkeen hän erosi itse PS-puolueesta ja HS-linkki uutiseen.
Teemu Torssosen erottaminen PS-puolueesta.
Teemun tekemä kuntapoliittinen työ.
Teemun blogi-sivuston kirjoitus erottamisen taustoista.

Quote from: HS 14.10.2019Vahvelainen pyrki myös perussuomalaisten puoluesihteeriksi viime kesäkuun puoluekokouksessa. Nyt hän kertoo olevansa pettynyt puolueen johdon toimintaan, koska kokee jääneensä ilman tukea mittelössä paikallisyhdistyksen kanssa.

Voitko kuvitella miten monta muuta räikeää epäkohtaa paikallistasolta jää nyt kertomatta, kun yhdestä edellä mainitussa kolmikossa on tehty varoittava esimerkki muille siitä miten heillekin käy, jos he puhuvat kohtaamistaan ongelmista. Minä tiedän, että sinä olet sitä mieltä, ettei mitään soinilaista ja halla-aholaista juopaa ole, eivätkä vanhan kaartin perussuomalaiset ole niputettavissa soinilaisiin. Olen tästä eri mieltä; minusta päivän selvää on, että linjat ovat jakautuneet ja tietynasteinen kansallismielisyys on nimenomaan se jakava tekijä. Jos Halla-aho hoitaisi jatkossa nämä poliittiset kuohut ja kohut fiksusti, hän lähestyisi niitä maltilla. Kuten hän nyt näyttäisi Jalosen fasistiksi julistautumisasiassa tekevän.

Luottamus siihen, että puolue noudattaisi omia arvojaan, on minulta kuitenkin jo mennyt.

e: Soini on itsekin ottanut useissakin eri lähteissä kantaa siihen miten hän ei edusta halla-aholaista maahanmuuttokriittistä linjaa, ja alleviivannut sitä kuinka näkemykset eroavat. Hän johti puoluetta 20 vuotta, monet paikallistason toimijoista ovat liittyneet osaksi soinilaista perussuomalaisuutta Halla-ahon vielä ollessa maahanmuuttomyönteinen itse.

nollatoleranssi

Quote from: Uuno Nuivanen on 28.02.2020, 17:50:59
Asseri-poju tuli siis vähän venytelleeksi totuutta itsensä Halliksen läsnäollessa, telkkarissa. Miten minusta tuntuu, että tämän nuorisojärjestön päivät alkavat olla luetut..  :roll:

Toisaalta ei valehdellut. Tavallaan aika oiva keino välttää lisäkohu. Kyse oli lopulta vielä yksittäisestä satasesta, jolla ei tietenkään ole suurempaa merkitystä.
Lisäksi osallistuminen konferenssiin ei ollut suurin ongelma, vaan Jalosen julistautuminen fasistiksi.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Goldstein

Quote from: Uuno Nuivanen on 28.02.2020, 17:50:59
Miten minusta tuntuu, että tämän nuorisojärjestön päivät alkavat olla luetut..  :roll:

Paljon mahdollista. Kiitos onnettoman julkisuudenhallinnan ja keskiajalta kaivetun noitavainomentaliteetin, PerusNuoret ovat olleet niin median, emopuolueen kuin (hyvin äänekkään, ellei peräti samaa hokevan) hommalaistenkin fraktion armottomassa riepottelussa, kun fokuksen olisi pitänyt olla tässä yhdessä hepussa lähes koko ajan.

Mutta jaan ilosi ja riemusi!

Minusta tuntuu lisäksi...

- Että Perussuomalaiset nuoret ja nuoret aikuiset hajoavat viikonloppuna, kiitos pakkoraon johon heidät on nakattu  :)

- Että merkittävä osuus näistä täysin normaaleista ja fiksuista nuorista ja nuorista aikuisista (jotka eivät ole möläytelleet) tämän seurauksena pettyy massiivisesti Perussuomalaisiin "tovereihin" ja mahdollisesti politiikkaan kokonaan   ;)

- Että mahdollinen uusi emopuolueen valvonnan ja isällisen kaitsennan alainen nuorisojärjestö tulee olemaan pelkkä demoralisoitunut ripe entisestä innostuksesta. Se on varma, että 2600 jäsentä siinä ei tule olemaan    8)

- Ja ennen kaikkea: Että samalla kokonainen laaja nuorten kansallismielisten joukko tullaan menettämään, mahdollisesti hyödyttömiin pienpuolueisiin tai kokonaan katsomoon  ;D ;D ;D


Hulvatonta. Voisi melkein skumpan poksauttaa huomenna.
"We sleep between the storm that was
and the storm which has to come" -Moonspell

Golimar

Vaikka PS ei ole sitä mitä haluaisin niin se on kuitenkin puolueista vähiten huono vaihtoehto ja sen vuoksi olen tässä rotutenavien asiassa täysin PS:n virallisella linjalla sekä toivon PS:n kannatuksen kasvua jota ei tule jos öyhöttäjät saavat jatkaa öyhötystään ja pilata PS:n mainetta.

On parempi voittaa vähän kuin hävitä kaikki ja huomenna on uusi päivä.

Quote
X

pragmaattinen

käytännönläheisesti asioihin suhtautuva; esimerkiksi toimii poikkeuksellisissa tilanteissa taktisesti oikein - mahdollisesti poiketen suurista linjoista, strategiasta tai ideologiasta

X

https://fi.wiktionary.org/wiki/pragmaattinen

Tabula Rasa

Lähinnä heitän ketjuun arvion määristä. Kuka hyvänsä voi kaivaa minkä hyvänsä ps-nuorten kattojärjestön syys-, tai kevätkokouksen yhteiskuvan josta näkee, että paikalla on yleensä sadan molemmin puolin oleva määrä psnuoria, maksimissaankin 200. Ja nämä siis isoimpia mitä järjestö järjestää, eli aktiivisia jäseniä on ehkä se 200. Näistä 200 aktiivista 100 vaivautuu tulemaan kokoukseen(minkä hyvänsä poliittisen järjestötoimijan tai jopa useimpien vapaaehtoisseurojen toimijat tietävät että aktiiveja on hyvällä tuurilla 10% jäsenistä, yleensä vähemmän). Nuorilla on käsittääkseni jotain yli 2000 jäsentä, joista aktiiveja muutema sata. Vs. ukkopuolueella on yli 11 000 jäsentä joista aktiivisesti käy äänestämässä miltei 2000 kuten jyväskylän jälkeen jokaisesta isosta kokouksesta voi nähdä.

Tuossa kuva muuteman vuoden takaa: https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fvanha.ps-nuoret.fi%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F01%2FIMG_0027-1.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fvanha.ps-nuoret.fi%2Fuutiset&tbnid=M2IAWw8c_7PClM&vet=10CBEQxiAoAmoXChMI-MLXtuv05wIVAAAAAB0AAAAAEB0..i&docid=Cuu_mUQifeqNuM&w=600&h=400&itg=1&q=ps%20nuoret&client=firefox-b-d&ved=0CBEQxiAoAmoXChMI-MLXtuv05wIVAAAAAB0AAAAAEB0

Tuolta voi bongailla lisää. http://vanha.ps-nuoret.fi/uutiset

Mutta käytännössä jos paikalla onkin 79 jäsentä, tarkoittaa 40 tyypin voivan käytännössä sanella minkä hyvänsä poliittisen näkemyksen poislukien tiettyjä harvaan valittuja muutoksia jotka vaativat puolta suuremman enemmistön. Tämän vuoksi etnotenavat saavat niin paljon ääntä aikaan nuorisojärjestössä, toisin kuin ukkopuolueessa.

Mikä tässä muutoksessa eniten rassaa on tuo alle 15 veen oikeuksien rajoittuminen. Ei oikein vaikuta reilulta peliltä liittyä järjestötoimintaan mikäli ei omaa ääni tai muitakaan oikeuksia. Vaikka määrällisesti tuo lienee varsin pieni osa nuorista, en siltikään näe sitä joksikin mitä tulisi ajaa sillä perusteella että se rajoittaa vain pienen ryhmän oikeuksia.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

L.N

Sukupolven vaihdos.

Evp persu-Isi laittaa pojan tyylikkääksi kokoukseen, luovuttaen oman PS-pinssinsä ja opettamalla silityksen saloja  :) Isälliset ohjeistukset annettu myös äänestämiseen, varoitettu mahollista vassarihäiriköistä ja ohjeistettu median varalta. Olkoon voima kanssasi!

nollatoleranssi

Quote from: Hohtava Mamma on 28.02.2020, 19:18:52
Kyse ei ole 'satasesta' vaan siitä, oltiinko esittäytymässä fasistiksi Tonina vai Satakunnan PS nuorten edustajana. Siitä tässä on kyse. Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että Satakunnan PS nuorena.

Onhan se näinkin, mutta edelleen kohu tuli yhdestä lauseesta omassa puheessaan eli määritteli itsensä fasistiksi. Tämän jälkeen erosi asemastaan perussuomalaisten nuorissa.

Perussuomalaiset nuoret eivät käyneet joukolla ilmoittautumassa fasisteiksi tilaisuudessa. Tilaisuuteen osallistuminen ei ollut missään vaiheessa ongelma.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Uuno Nuivanen

Quote from: Goldstein on 28.02.2020, 18:57:22
- Että mahdollinen uusi emopuolueen valvonnan ja isällisen kaitsennan alainen nuorisojärjestö tulee olemaan pelkkä demoralisoitunut ripe entisestä innostuksesta. Se on varma, että 2600 jäsentä siinä ei tule olemaan    8)

- Ja ennen kaikkea: Että samalla kokonainen laaja nuorten kansallismielisten joukko tullaan menettämään, mahdollisesti hyödyttömiin pienpuolueisiin tai kokonaan katsomoon  ;D ;D ;D

Yhtä pätevästi voi spekuloida, että on olemassa vielä laajempi joukko Suomen- ja omasta tulevaisuudestaan huolestuneita nuoria, jotka eivät ole aivan yhtä innostuneita kallonmittauksesta kuin etnotenavat.

foobar

Quote from: Roope on 26.02.2020, 17:04:32
Quote"Mutta entäs kommunismi?" nyt kysytään – tämän viikon fasismikuohuissa moni yritti muistuttaa kommunismin kauheuksista, syntyi hulvaton meemi

Haluaisin näin Dellingerin kunnian aikoina muistuttaa Sanoman ulostulosta.

Maltan tuskin odottaa tapoja joilla Nyt-liite kärkevästi nollaa vasemmistoradikalismin aatteelliset höyryt näiden viime päivien uutisten jälkeen...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Alaric

Toivottavasti huomisen jälkeen saadaan sitten selvyys asioihin ja ilkeiden valkoista suomalaisuutta puolustavien etnonationalistien valtaaman nuorisojärjestön yhteys puolueeseen lopulta katkaistua :P

Uutta ja parempaa järjestöä on varmasti jo jonkin aikaa puuhattu kulisseissa ja uskoisin, että puoluejohto on löytänyt tarpeeksi lojaalit ja oikeamieliset henkilöt sitä vetämään.

Tämän episodin jälkeen sieltä ei taatusti tulla kuulemaan tasan mitään kiinnostavaa, uutta tai erilaista, vaan siitä tulee samanlainen broileritehdas kuin muidenkin puolueiden nuorisojärjestöistä. Samaa harmaata hölötystä tiukasti Puolueen linjoilla.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Thalion

Quote from: Alaric on 28.02.2020, 23:04:45
...vaan siitä tulee samanlainen broileritehdas kuin muidenkin puolueiden nuorisojärjestöistä.

Vaikka viestisi onkin piikittelyä ja kiukuttelua, niin asiallisesti katsoen tuo mainitsemasi broileritehdas ei olisi hullumpi juttu, kun ei mieti käsitettä sokean ideologiselta kannalta.

Perussuomalaisille tulee joka tapauksessa riittämään jatkossakin ehdokkaaksi suorapuheisia kansanmiehiä ovista ja ikkunoista, mutta vastapainoksi pitäisi saada remmiin enemmän politiikan kielen jo nuorena oppineita machiavellisteja. Sellaisia, joiden ei tarvitsisi aikuisiässä ehdokkaiksi päästyään opetella julkisuusmankelia perse edellä puuhun kiipeämällä, vaan olisivat heti valmiimpia ajamaan asioita puoluepolitiikan keinoin.

Voisihan PS-nuorissa olla jatkossakin seassa myös etnonationalisteja, kunhan ovat tarpeeksi älykkäitä ja haluavat oikeasti vaikuttaa asioihin. Silloin he omaavat myös itsekuria ja opettelevat politiikan lainalaisuuksia. (edit: eli suomeksi sanottuna pysyvät kaapissa tai siistivät kielensä, hyväksyvät myös muut kansallismieliset, eivätkä haasta riitaa puolueen sisällä)






IDA

Quote from: Brandis on 28.02.2020, 18:34:59
Asia on loppujen lopuksi hyvin yksiselitteinen. Kukaan heistä, yllä olevista perussuomalaistoimijoista, ei saanut tukea ja apua PS-puolueen johdolta vaan jäivät yksin taistelussa paikallisyhdistystensä kanssa. Yhteinen nimittäjä heille oli kansallismielisyys sekä erinomainen kuntavaalikannatus 2017. Kaikille kolmelle yhteistä oli se miten vaikeudet oman paikallisyhdistyksen kanssa johtivat heidän poisjäämiseensä eduskuntavaaleista. Tuukka Kurun kohdalla ei saatu ratkaistua kulisseissa vaikeuksia PS-nuorissa.

Puoluejohdon tehtävänä ei ole ratkaista eri yhdistysten sisäisiä kiistoja millään "sä olet meidän mies, joten sä voitat" - meiningillä. Torssonen oli itse piirihallituksen jäsenenä päättämässä ehdokkaista. Tanja Vahvelainen oli ehdokkaana ja toivottavasti on tulevaisuudessakin. Tuukka Kuru ei ollut puolueen jäsen. Nuorisojärjestön sääntömuutos olisi siinäkin mielessä järkevä, että onhan nyt ollut täysin järjetöntä, että puoluejohdon olisi pitänyt sovitella ja tehdä päätöksiä puolueeseen kuulumattomien ihmisten välisistä asioista.

Näitä asioita ei ole hyssytelty. Ne eivät vain ole koko puoluetta kiinnostavia asioita, koska kaikilla paikallisosastoilla on omaa tekemistä ihan riittävästi.
qui non est mecum adversum me est

IDA

Quote from: Hohtava Mamma on 28.02.2020, 19:18:52
Asseri Kinnunen vaikuttaa olevan hyvin fiksu nuori mies. Siksi toivoisin, että hän ymmärtäisi sen pelikentän säännöt, jonne hän on astumassa. Se ei tarkoita nöyristelyä vanhojen raakkien edessä; päinvastoin. Se tarkoittaa vain sitä, että älä pure ruokkivaa kättä ja tee itse paremmin. Paremmin ei tarkoita pelkkää puhetta. Se mitataan tekojen seurauksissa.

Pelikenttään kuuluu myös täysin tarkoitushakuinen vääristely.

Satakunnan PS-nuoret ei PS-nuorten kattojärjestö. Kattojärjestö on voinut myöntää piireille rahaa toimintaan käytettäväksi. Jos sitä on käytetty väärin vastuu on tietysti piireillä. Kinnunen siis näillä tiedoilla on puhunut aivan totta sanottuaan, että kattojärjestö ei ole myöntänyt rahaa seminaariin osallistumiseen.

Piirin rahojen käyttäminen kansainväliseen verkostoitumiseen on kyllä erittäin kyseenalaista sinänsä vaikka siellä olisi ollut tunnustettujen pyhimysten seminaari ilmastonmuutoksen ratkaisemiseksi. Piirin rahat pitäisi käyttää paikalliseen toimintaan ja kansainväliseen verkostoitumiseen pitäisi olla ihan oman budjettinsa, jota järjestön hallitus valvoo.
qui non est mecum adversum me est

törö

Quote from: Thalion on 29.02.2020, 00:01:15
Voisihan PS-nuorissa olla jatkossakin seassa myös etnonationalisteja, kunhan ovat tarpeeksi älykkäitä ja haluavat oikeasti vaikuttaa asioihin. Silloin he omaavat myös itsekuria ja opettelevat politiikan lainalaisuuksia. (edit: eli suomeksi sanottuna pysyvät kaapissa tai siistivät kielensä, hyväksyvät myös muut kansallismieliset, eivätkä haasta riitaa puolueen sisällä)

Mun mielestä tää vaikuttaa lähinnä vallankaappausyritykseltä, koska juuri kun aikuisien puolella ollaan yli vuosikymmenen puurtamisen jälkeen pääsemässä hallitukseen säätämään maahanmuuttopolitiikkaa, nuorisojärjestöstä nousee mökä, koska siellä halutaan jotain niin posketonta, ettei se mene eduskunnassa läpi ikimaailmassa.

Muuta vaikutusta sillä ei voi olla kuin se, että muut puolueet muistavat taas, ettei Persuja pidä päästää päättämään asioista, ja siitähän olisi hyvä jatkaa Halla-ahon aseman horjuttamisella, jotta saataisiin puheenjohtajaksi joku nuorisojärjestösankari luokassa kolme ääntä kunnallisvaaleissa. Se varmaan osaisi jotenkin pelailla Persut päähallituspuolueeksi, koska sillä on parempi ote näihin asioihin.

Tavan

Itse rakastan totuutta enemmän kuin menestystä tai onnistumista. Oikeastaan rakastan oman agendani suosion kannalta haitallisia totuuksia erityisen paljon.

Siksi minä olen viimeinen ihminen jolta kannattaa ottaa ohjeita politiikkaan. Politiikka kun pohjautuu totuuden uhraamiseen menestyksen takaamiseksi.

On persujen menestyksen kannalta hienoa, että puoluetta johtavat ihmiset joiden suhde totuuteen on joustavampi.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Hannu Niemi

Quote from: Alaric on 28.02.2020, 23:04:45
Tämän episodin jälkeen sieltä ei taatusti tulla kuulemaan tasan mitään kiinnostavaa, uutta tai erilaista, vaan siitä tulee samanlainen broileritehdas kuin muidenkin puolueiden nuorisojärjestöistä. Samaa harmaata hölötystä tiukasti Puolueen linjoilla.

Mihin tuo perustuu, miten voit tietää sen?
"ensisijaisesti hyysäreinä ja mokuttajina. Toissijaisesti ollaan Bilderbergin tahdottomia sätkynukkeja. Jos aikaa jää, niin toimitaan myös natottajina, kukkiksina, stalinisteina ja ek:n juoksupoikina."
Miska Rantanen kysymykseeni tiedonvälittäjä vai mielipidevaikuttaja

Histon

Eipä se tosin Halla-aho roduista blogannut, mutta YLE nyt on aina käyttänyt luovaa totuutta.

https://yle.fi/uutiset/3-11230102

QuotePerussuomalaisissa nuorissa voi alkaa puhdistus, puolue saattaa erottaa nuorisojärjestönsä – "Harjaako" Halla-aho puolueesta vain arvostelijoitaan?

Fasistiksi julistautunut PS-nuori sai Halla-ahon näyttämään maltilliselta.
[...]
Riidassa on kyse siitä, että järjestössä käyttävät valtaa nuoret, joista osa puhuu avoimesti rodusta ja määrittelee suomalaisuutta ihonvärin sekä sukujuurien kautta. Näiden niin sanottujen etnonationalistien ajatuksiin kuuluu, ettei maahanmuuttajasta voi tulla suomalaista.

Se ei sovi Halla-aholle, jonka mukaan perussuomalaisten tavoitteisiin ei kuulu ihmisten geeniperimän tarkkailu tai suomalaisuuden määrittely ja rajaaminen. Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä ihmetellään, että jotkut puolueen kansanedustajistakaan eivät ehkä täyttäisi jyrkimpien PS-nuorten vaatimuksia suomalaisuudesta.

Tuorein yhteenotto syntyi, kun PS-nuorten varapuheenjohtajana toiminut Toni Jalonen julistautui viime viikonloppuna fasistiksi.
[...]
Jos PS-nuoret eivät taivu sääntöjen muuttamiseen, perussuomalaiset uhkaavat katkaista suhteensa nuorisojärjestöön ja lopettaa sen rahoittamisen. Edessä olisi Ruotsin tie, sillä naapurimaassa ruotsidemokraatit erottivat nuorisojärjestönsä puolueesta äärioikeistoyhteyksien takia viitisen vuotta sitten.

Käytännössä perussuomalaiset perustaisivat mahdollisimman pian uuden nuorisojärjestön ja vaatisivat, että vanha järjestö ei saa enää käyttää puolueen tunnuksia. Raju liike voisi johtaa sekavaan tilaan ainakin puolueen nuorisosiivessä.
[...]
Tutkija Tommi Kotonen huomauttaa, että perussuomalaisissa nyt nähtävän kaltainen jakolinja on ollut eurooppalaisessa äärioikeistoliikehdinnässä jo 1960-luvulta.

– Kun todettiin, että vanhakantainen rotuopeista puhuminen ei ole mielekästä eikä menestyksekästä, kannatusta yritettiin saada korostamalla kulttuurisia eroja, hän sanoo.

Kotonen huomauttaa, että Halla-aho on pitänyt monissa kommenteissaan oleellisena suitsia puolueelle haitallista imagoa tuottavaa "öyhötystä". Perusteluna on ollut, että se ei sovi puolueen linjaan ja on puolueen julkikuvan kannalta haitallista.

– Se on sitten eri asia, onko niin suurta asiallista eroa olemassa, Kotonen jatkaa.

Esimerkiksi kansanedustaja Juha Mäenpää (ps.) on rinnastanut turvapaikanhakijat vieraslajeihin ja Ano Turtiainen (ps.) vihjaillut Facebookissa sisällissodalla.

Kotosen mukaan yhtenä erona on, että osa nuorisopoliitikoista haastaa avoimesti Halla-ahoa itseään. Möläytyksiin syyllistyneet kansanedustajat eivät sen sijaan ole vastustaneet samalla tavalla Halla-ahoa henkilönä.
[...]
Kotonen muistuttaa, että Halla-aho on itsekin kirjoittanut aikanaan rotujen älykkyyseroista.

Puoluejohtajaksi nousunsa jälkeen Halla-aho kieltäytyi irtisanoutumasta vanhoista blogiteksteistään, joiden avulla hän keräsi suosionsa.
[...]
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Hiilivety

Quote from: Tavan on 29.02.2020, 05:57:29
Itse rakastan totuutta enemmän kuin menestystä tai onnistumista. Oikeastaan rakastan oman agendani suosion kannalta haitallisia totuuksia erityisen paljon.

Siksi minä olen viimeinen ihminen jolta kannattaa ottaa ohjeita politiikkaan. Politiikka kun pohjautuu totuuden uhraamiseen menestyksen takaamiseksi.

On persujen menestyksen kannalta hienoa, että puoluetta johtavat ihmiset joiden suhde totuuteen on joustavampi.

Oikeastaan on huono juttu, jos uskoo olevansa totuuden puolella, koska silloin on melko varmasti lukkiutunut valheelliseen ja yksipuoliseen näkemykseen, eikä omaa kykyä kyseenalaistaa omaa käsitystään. Moni ongelma alkaa siitä, että joku uskoo olevansa totuuden asialla, jolloin hän on valmis kaikenlaisiin äärimmäisyyksiin ja hirmutekoihin, vaikka ei ole totuutta nähnytkään, koska oma käsitys voi olla hyvinkin vääristeltyyn ja pinnalliseen tai hyvin vajavaiseen tietoon perustuva tai täysin harhainen. Sen näkee jo siitä, miten ihmisillä on täysin vastakkaisia käsityksiä totuudesta.

Ja mitäs minä nyt olinkaan vielä sanomassa... niin: taistelu, vihollinen, vastustaja... jotkut ovat kyllä syövyttäneet aivonsa pössyttelyllä tai jollain muulla, kun jatkuvasti näkevät kohtaamiansa ihmisiä vihollisina. Sellaisesta asenteesta ei voi seurata mitään hyvää, vaan heidän pitäisi pystyä näkemään eri mieltä olevatkin ihmisinä joiden kanssa voi tehdä yhteistyötä.
"...voimme jatkaa eteenpäin merkittävistä yhteisistä saavutuksista huolimatta." ~ Brandis

Tavan

Quote from: Hiilivety on 29.02.2020, 09:12:41

Oikeastaan on huono juttu, jos uskoo olevansa totuuden puolella, koska silloin on melko varmasti lukkiutunut valheelliseen ja yksipuoliseen näkemykseen, eikä omaa kykyä kyseenalaistaa omaa käsitystään. Moni ongelma alkaa siitä, että joku uskoo olevansa totuuden asialla, jolloin hän on valmis kaikenlaisiin äärimmäisyyksiin ja hirmutekoihin, vaikka ei ole totuutta nähnytkään, koska oma käsitys voi olla hyvinkin vääristeltyyn ja pinnalliseen tai hyvin vajavaiseen tietoon perustuva tai täysin harhainen. Sen näkee jo siitä, miten ihmisillä on täysin vastakkaisia käsityksiä totuudesta.

Ja mitäs minä nyt olinkaan vielä sanomassa... niin: taistelu, vihollinen, vastustaja... jotkut ovat kyllä syövyttäneet aivonsa pössyttelyllä tai jollain muulla, kun jatkuvasti näkevät kohtaamiansa ihmisiä vihollisina. Sellaisesta asenteesta ei voi seurata mitään hyvää, vaan heidän pitäisi pystyä näkemään eri mieltä olevatkin ihmisinä joiden kanssa voi tehdä yhteistyötä.

Vaihtoehdot edessämme:

Suhtauminen totuuteen jyrkän vakavasti, kaikkena kaikessa, luottamus siihen, että omalla toiminnalla totuuden voi saavuttaa tai ainakin sitä voi lähestyä.

Suhtautuminen totuuteen suhteellisesti, utilitaristisesti, kauppatavarana, jonain abstraktina ja subjektiivisena, jota ei kannata ottaa niin haudan vakavasti.

Lisäksi tuo käsitys, ettei vihollisia saisi nähdä vihollisina, ei ole historiallisesti johtanut hyvään. Ihmiset, jotka eivät kykene näkemään pahuutta pahuutena ja kohtaamaan vihollista vihollisena, lankeavat ensimmäisinä.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Veturinainen

Quote from: Tavan on 29.02.2020, 10:22:37
Vaihtoehdot edessämme:

Suhtauminen totuuteen jyrkän vakavasti, kaikkena kaikessa, luottamus siihen, että omalla toiminnalla totuuden voi saavuttaa tai ainakin sitä voi lähestyä.

Suhtautuminen totuuteen suhteellisesti, utilitaristisesti, kauppatavarana, jonain abstraktina ja subjektiivisena, jota ei kannata ottaa niin haudan vakavasti.

Lisäksi tuo käsitys, ettei vihollisia saisi nähdä vihollisina, ei ole historiallisesti johtanut hyvään. Ihmiset, jotka eivät kykene näkemään pahuutta pahuutena ja kohtaamaan vihollista vihollisena, lankeavat ensimmäisinä.

Ja mikä siis on se "totuus", jonka haltija ja määrittelijä selvästi olet, ja josta puhut näin ylhäisesti, sanoisinko jopa itsetehostavaan tyyliin?
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Kim Evil-666

Quote from: Hiilivety on 29.02.2020, 09:12:41
Ja mitäs minä nyt olinkaan vielä sanomassa... niin: taistelu, vihollinen, vastustaja... jotkut ovat kyllä syövyttäneet aivonsa pössyttelyllä tai jollain muulla, kun jatkuvasti näkevät kohtaamiansa ihmisiä vihollisina. Sellaisesta asenteesta ei voi seurata mitään hyvää, vaan heidän pitäisi pystyä näkemään eri mieltä olevatkin ihmisinä joiden kanssa voi tehdä yhteistyötä.

Meillä istuu eduskunnassa varsin monta puoluetta, jotka ovat syövyttäneet aivonsa pössyttelyllä tai jollain muulla. Heidän yhteistyökyvyttömyytensä on ilmoille huudettu valtakunnallisen median saattelemana. Heille vihollinen ja vastustaja kantaa nimeä natsirasisti, jota vastaan taistelua käydään. Natsirasistien leirissäkin käydään taistelua niitä vielä pahempia natsirasisteja vastaan. Yhteistyökyvyttömyys on tämän ajan uusi 'totuuden' normaali, jolle yksilön 'totuus' on alistettu.

Taistelu, vihollinen, vastustaja. Ne ovat kielikuvia, joita käytetään tehosteina, ikään kuin v**tua pilkun paikalla. Ja noin muuten...totuudesta sinänsä on aivan turhaa edes puhua. Yhteistä totuutta ei ole olemassakaan. On vain jokaisen subjektiivinen käsitys totuudesta. Poliittiset toimijat käyttävät 'totuutta' vipuvartena omille tarkoitusperilleen, joilla on ilmeinen tarkoitus maximoida oma kannatuspotentiaali.

Totuudesta en sano mitään, mutta nykyisen poliittisen 'totuuden' tiellä suomalaiseksi mielletty Suomi tulee 'tuhoutumaan vihollisen vallatessa taistelukentän ilman laukaustakaan'. (Tämä viimeinen oli vertauskuvallinen ilmaisu, jonka jokainen voi tulkita parhaaksi katsomallaan tavalla omasta totuusvinkkeelistään katsoen.) PS-nuorten totuus on aivan yhtä totta kuin muidenkin totuus. Tulessa palaa kyllä ihmisten käsitys totuudestakin.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."