Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[Titus]

Japanilaisella naisella todettiin virus toistamiseen:

Todettiin ensin parantuneen, mutta uusi testi osoitti toisin

Coronavirus: Japanese woman tests positive for second time
Tour guide from Osaka had been given all-clear in early February but then developed a sore throat and chest pains

"Once you have the infection, it could remain dormant and with minimal symptoms, and then you can get an exacerbation if it finds its way into the lungs," said Professor Philip Tierno at New York University's school of medicine.

He said much remained unknown about the virus: "I'm not certain that this is not bi-phasic, like anthrax," he said, meaning the disease might appear to go away before recurring.

The woman's second positive test came as the number of confirmed cases in Japan rose by 16 to 186, in addition to the 704 diagnosed from the Diamond Princess cruise ship. Tokyo has urged that big gatherings and sports events be scrapped or curtailed for two weeks to contain the virus, while pledging the 2020 Olympic Games will still go ahead.

Japan has changed its strategy, seeking to slow its spread and minimise the number of deaths, including by closing schools in affected areas.

https://www.theguardian.com/world/2020/feb/27/japanese-woman-tests-positive-for-coronavirus-for-second-time


Samaa suomeksi:

Osakassa asuvalla japanilaisella naisella on testattu koronavirustartunta toisen kerran, kertoo kaupungin hallinto uutistoimisto Reutersin mukaan.

Kiertoajelubussissa työskentelevällä nelikymppisellä naisella todettiin koronavirus tammikuussa. Hän toipui viruksesta ja pääsi sairaalasta helmikuun ensimmäinen päivä. Vajaata viikkoa myöhemmin testit näyttivät uudemman kerran negatiivista, kertoo The Guardian. Keskiviikkona 27. helmikuuta naisella todettiin koronavirus toistamiseen sen jälkeen, kun hän alkoi jälleen saada oireita kipeästä kurkusta ja rintakivuista.

Pysyikö tauti piilossa? Japanilaisviranomaisten mukaan tapaus tämä on ensimmäinen tapaus, jossa potilaalla on todettu koronavirus toivuttuaan siitä kertaalleen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/japanilaisella-naisella-todettiin-koronavirus-toisen-kerran/7742584


Jos näin niin tämä olisikin hauska lisä "käsien pesu ja naaman koskettelua kun välttää, niin ihan ok"-ohjeisiin.

[kriittinen_ajattelija]

Kiinassahan 14% parantuneista ja negatiivisen tuloksen antaneista mylhemmin antoi positiivisen tuloksen.

Onhan tuo ongelmallista yhteiskunnan kannalta:

Jos parhaimmillaan on:

1kk itämisaika oireettomana
1kk sairastamisaika
1kk "parantumisesta" saattaa silti levittää tautia tai sairastua uudelleen.

Alappa noita sitten pitämään karanteenissa.

[kriittinen_ajattelija]

Valtaosa koronatapauksista jää diagnosoimatta.

Koronaennuste: Joka toinen sairastuu kahden vuoden pandemiassa.

Diagnosoimatta jäävät tapaukset vauhdittavat viruksen leviämistä.

COVID-19 -epidemia leviää tehokkaasti diagnosoimatta jääneiden oireiltaan lievien tapausten vuoksi, amerikkalaisen Columbian yliopiston kansanterveyden laitoksen tuore tutkimus osoittaa. Tutkijat uskovat taudin leviävän nykytiedon valossa pandemiaksi.

Ympäristöterveyden professori Jeffrey Shaman selvittää löydöksiä yliopiston sivuilla julkaistussa artikkelissa. Varsinainen tutkimus löytyy tämän linkin takaa. Se perustuu tietokonemallinnokseen koronavirusepidemian etenemisestä Kiinassa. Tutkijoiden mukaan 86 prosenttia kaikista koronavirustapauksista oli havaitsematta ennen Kiinan Wuhanissa 23. tammikuuta asetettua kattavaa karanteenia. Diagnosoimatta jääneiden tapausten kerrotaan aiheuttaneen noin kaksi kolmasosaa kaikista todetuista koronavirustartunnoista. Kovat matkustusrajoitukset ja tietoisuuden lisääminen taudista vähensivät sittemmin tautitapauksia nopeasti.

– COVID-19 -tapausten räjähdysmäisen kasvun moottorina Kiinassa toimivat pääasiallisesti henkilöt, joilla oli lieviä, rajattuja tai ei lainkaan oireita ja joiden tartuntoja ei huomattu, professori Jeffrey Shaman sanoo.

Hänen mukaansa nämä "häivetartunnat" ovat suuri haaste kamppailussa koronaepidemian hillitsemiseksi.

Jeffrey Shamanin mukaan todistusaineisto viittaa siihen, ettei koronavirusta saada hallintaan ja että siitä tulee pandemia.

– Noin kuusi seitsemästä tapauksesta jää havaitsematta, mutta tartuttaa silti. Tämä tekee epidemiasta erittäin vaikean hallita. Nyrkkisääntönä voidaan pitää, että noin puolet maailman väestöstä sairastuu influenssapandemiassa kahden vuoden aikana. Jos COVID-19 seuraa tätä, on kyse 3,5 miljardista tartunnasta, 500 miljoonasta vahvistetusta tapauksesta ja 11,5 miljoonasta kuolemasta, hän toteaa.

Jeffrey Shamanin mukaan mikään maa ei ole asettanut taudin takia vastaavia rajoituksia ihmisten liikkeille kuin Kiina.

– He panivat periaatteessa 800 miljoonaa ihmistä kotiarestiin. Nämä ihmiset kohtaavat satojen ihmisten sijasta vain kourallisen muita joka päivä. Todellinen kysymys on, kuinka kauan Kiina voi pitää näitä toimia yllä valtavine kustannuksineen, professori Jeffrey Shaman sanoo.

-----

https://www.verkkouutiset.fi/koronaennuste-joka-toinen-sairastuu-kahden-vuoden-pandemiassa/

[simplex]

Tiedotustilaisuudesta pari huomiota.

Pari huomiota lisää:

Kun kysyttiin tehohoitopaikkojen riittävyyttä, Marin viittasi taas tähän, että Kiinan pahimmilla alueilla vain yksi tuhannesta ihmisestä on sairastunut ja tavallaan sillä perusteltiin, että ongelma ei ole kovin paha. Koska tästä on nyt tulossa osa virallista narratiivia, lienee syytä suorittaa faktantarkistus tälle. Tässä ei tarkemmin määrititelty, mikä on Kiinassa se pahin alue, mutta arkijärjellä voisi sen olettaa olevan Wuhan. Sieltä kaikki sai alkunsa ja muualle kiinaan levisi Wuhanista joku määrä tautitapauksia aiheuttaen pienempiä paikallisia epidemioita.

Tällä wikisivulla sen taulukon tiedot, jossa Wuhan on eritelty, ovat päivittyneet vain 23.2. asti. Taulukosta nähdään, että tuohon mennessä Wuhanissa on todettuja tapauksia (niitä, jotka ovat päätyneet terveydenhuollon kirjoihin ja kansiin) suurinpiirtein 47 000 kappaletta. Tämän wikisivun mukaan  taas wuhanissa on luokkaa 11 miljoonaa asukasta:

Wuhan ([ù.xân] (About this soundlisten); simplified Chinese: 武汉; traditional Chinese: 武漢) is the capital of Hubei province, People's Republic of China.[16] It is the largest city in Hubei and the most populous city in Central China,[17] with a population of over 11 million, the ninth most populous Chinese city, and one of the nine National Central Cities of China.

Näistä saadaan 47000 / 11000000 = n. 4/1000, eikä suinkaan 1/1000. Eli tässä tulee jo nelinkertainen virhe ilmoitetuilla virallisilla luvuilla. Lisäksi Wuhania koskee kai yleisesti ottaen se epäily, että siellä terveydenhuollon romahtamisen johdosta kirjatuksi päätyi vain osa tautitapauksista, eli lievemmät eivät olis kirjautuneet ollenkaan. Tätä väitettä tukee se epäily, että suhteellinen kuolleiden osuus muualla on merkittävästi pienempi kuni Wuhanissa. (Toki virhe ero kuolleiden prosentissa voi johtua myös hoitokapasiteetista.) Todennäköistä kuitenkin lienee, että vain osa tapauksista päätyi kirjatuksi ja näin ollen joku 1/100 on todennäköisesti lähempänä oikeaa lukemaa kuin 1/1000, jos tarkastellaan Wuhania. Tietysti laajentamalla aluetta Wuhanin ympärillä sopivasti (kattamaan esim. koko Hubein tai koko Kiinan), voidaan saavuttaa halutun pieni lukema. Jos tarkastelee suhteessa koko Kiinaan ja pitää sitä pahimpana alueena, niin saadaan vielä pienemmät prosentit, koska koko Kiinassa on yli 100 kertaa enemmän asukkaita kuin Wuhanissa mutta Wuhanin sairastuneiden osuus on kuitenkin suuri osa kaikista Kiinan sairastuneista. Ja samankaltainen päättely tietysti pätee, jos "pahin alue" laajennetaan Wuhanista koko Hubeihin.

Lisäksi jos ajatellaan, että tämä Wuhanin sairastuneiden osuus (1/1000 tai ehkä ennemmin tosiaan 1/100) olisi jotenkin verrattavissa Suomeen, niin se tarkoittaisi sitä, että epidemian puhjetessa Suomen järjestelmän karanteenijärjestelyt olisivat epidemian jarruttamisessa yhtä tehokkaita kuin Wuhanin totaalinen lock down. En tiedä onko näin, mutta onko tällaisesta mitään tutkimustulosta vai vedetäänkö tässä ihan hiha-arviolla?

Itse väitän, että pakotettu lock down vähentää kontakteja kyllä enemmän kuin Suomen kaltainen järjestely - ainakin niiltä osin kuin eri vaihtoehtoja on pidetty mahdollisina. Tämä lähinnä siksi, että ainakaan epidemiatilanteessa tartuntaketjuja ei enää yritetä selvittää / pystytä selvittämään ja kotiin / urheiluhallin lattialle / tmv. päätyy "eristyksiin" vasta sitten kun on oireita. Eli liikkeella on paljon enemmän kohta oirehtimaan alkavia tai vähän oirehtivia tartuttajia ja näiden ja terveiden ihmisten välillä on paljon enemmän kontakteja.

Joka tapauksessa pointti on se, että "pahimman alueen sairastuneiden osuutta" käyttämällä olisi luultavasti ensin syytä keskittyä siihen pahimpaan alueeseen eikä laajentaa aluetta tarkoituksettoman suureksi. Ja lisäksi olisi syytä miettiä, miten eri alueiden välillä taudin leviämisen estämiseen tähtäävät toimenpiteet ovat vertailukelpoiset.

[ämpee]

Meksikossa on risteilijä parkissa koska miehistön italialaisella jäsenellä havaittiin virustartunta.
Iranissa jo edesmennyt Suleiman tappaa edelleen.
Millaista on elämä viruksen saastuttamassa Kiinassa.

Näistä asioista ja muustakin päivän PhD John Campbell, joka jostain syystä on alkanut edistämään ja elää jo perjantaita.
https://www.youtube.com/watch?v=uS821v3_E50

Itse en laittaisi pahakseni vaikka kirjoitettaisiin Dr John Campbell koska hänen erikoisalansa on ihmisen imuunijärjestelmä, mutta herkempien takia olkoot nyt PhD vaikka sitä ei missään muualla nähdä kuin täällä.

[JiiMu]

On aivan ilmiselvää että Kiina ei raportoi kaikkia tapauksia, eli puhuvan pään 1/1000 sairastuvuus on höpöjä.


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006420924.html
Koronaviruksen saaneet kertovat miltä tartunnan saaminen tuntuu

Salanimellä Tiger Ye esiintyvä opiskelija kertoo havainneensa olevansa kuumeessa ja hakeutuneensa sairaalaan. Sieltä hänet kuitenkin määrättiin kotiin, koska oireita pidettiin liian lievinä.
...
Seuraavan neljän päivän aikana sairaus kuitenkin iski täydellä voimalla
...
Lopulta Ye pääsi sairaalaan kuvauksiin, joissa koronaviruksen todettiin levinneen hänen keuhkoihinsa. Yetä ei kuitenkaan hyväksytty toiseen testiin, jonka kautta hän olisi saanut virallisen diagnoosin, ja lääkärit määräsivät hänet taas kotiin.
...
Seuraavana yönä Yen terveydentila huononi niin paljon että hän luuli kuolevansa.
....
Lopulta korkeasta kuumeesta kärsinyt opiskelija suostuttiin ottamaan sairaalaosastolle saamaan hoitoa ja hänen terveydentilansa alkoi parantua.

Kolmannella kerralla sairaalaan ja tilastoihin. Ensimmäinen testi ei riittänyt vaan kotiin. Kuolleita ja sairastuneita on Kiinassa paljon enemmän kun on tilastoitu.

[ämpee]

Pääministerin ja muiden ministerien puheista kuuluu, että kovasti on varauduttu tilanteeseen jossa Suomessa epidemia jo riehuu, epidemian estäminenkin mainittiin mutta mitään sellaista millä epidemia estettäisiin ei mainittu.
Epidemian estämisen pitäisi nyt olla se tärkein asia, eikä niin, että meilläpä on hyvä valmius epidemiaan ja asia on sillä hoidettu.

[Riukulehto]

Teneriffan karanteeniin määrätyltä hotellilta live kuvaa -> https://youtu.be/pj_b13zI4I8

[hamppari]

Pääministerin ja muiden ministerien puheista kuuluu, että kovasti on varauduttu tilanteeseen jossa Suomessa epidemia jo riehuu, epidemian estäminenkin mainittiin mutta mitään sellaista millä epidemia estettäisiin ei mainittu.
Epidemian estämisen pitäisi nyt olla se tärkein asia, eikä niin, että meilläpä on hyvä valmius epidemiaan ja asia on sillä hoidettu.

Äläs nyt, esimerkiksi eilen illalla kun Italian tautipesäkkeestä tuli koneellinen suomalaisia Lappeenrantaan, niin niille lyötiin sellainen paperi käteen, jolla taudin leviäminen varmasti toppasi.

En tiedä mitä paperissa luki, mutta veikkaan että siinä oli ne tässäkin ketjussa usein mainitut kaksi keinoa:

1) Pese kädet
2) Yski kainaloon

[törö]

Pääministerin ja muiden ministerien puheista kuuluu, että kovasti on varauduttu tilanteeseen jossa Suomessa epidemia jo riehuu, epidemian estäminenkin mainittiin mutta mitään sellaista millä epidemia estettäisiin ei mainittu.
Epidemian estämisen pitäisi nyt olla se tärkein asia, eikä niin, että meilläpä on hyvä valmius epidemiaan ja asia on sillä hoidettu.

Siitä varautumisesta olisi pitänyt kertoa selvästi jo aikaisemmin, koska iso osa porukasta on jo ehtinyt ottaa sen kannan, että heikot joutavatkin karsiutua joukosta ja vain mamerot suojautuvat. Se olisi ollut helppo ottaa huomioon, koska viemärivedestä näkyy selvästi, että osa kansasta on jo kehittänyt samanlaisen asenteen katukaupassa liikkuvien huumeiden käyttämiseen, ja kun ns. johtajat eivät reagoi uhkaan ajoissa, neuvoja aletaan etsiä muualta.

[Siener]

Ruotsissa Samnytt kertoo "hyvästä varautumisesta": sen mukaan asianmukaisia hoitopaikkoja koronaan sairastuneille on koko maassa vain seitsemän, siis 7.

https://samnytt.se/har-avslojas-regeringens-logn-sverige-har-endast-har-ett-fatal-platser-for-coronasmittan/

Här avslöjas regeringens lögn: Sverige har endast ett fåtal platser för coronasmittan

Sveriges beredskap är god, påstår man från regeringen. Ett påstående som fått kritik och nu avslöjas som en bluff. Enligt uppgifter ska det totala antalet platser för virusepidemi i landet bara vara sju.

För ett par dagar sen uppmärksammade vi Björn Olsen, professor och överläkare i infektionssjukdomar vid Uppsala universitet, som gick till hårt angrepp mot vad han menar är Folkhälsomyndighetens desinformation kring hanteringen av viruset. Kritik kom även från Staffan Sylvan, före detta smittskyddsläkare, som menar att även regeringen ägnar sig åt desinformation.

Nu framkommer ny information som gör gällande att Sveriges beredskap är minimal med endast sju stycken vårdplatser för virusepidemi. Sajten bladet.se har talat med personer som varit inblandade i en landsomfattande inventering där man fått fram siffran.

I Stockholm ska endast en plats finnas på Huddinge sjukhus.

(...)

Lainaus puuttui. Ruotsinkielisistä linkeistä laitetaan näkyville lainaus + oma käännösreferaatti tai sitten pidempi käännös. Vähän enemmänkin olisi voinut sisällöstä kertoa.

[Skeptikko]

Missä ihmeen haavemaailmassa nämä oikein elävät? Samaan aikaan muu maailma varautuu pandemiaan ja epidemiologit pitävät mahdollisena, että 60 % maailman väestöstä saa tartunnan, mutta Suomeen tulisi sepposen selällään olevista rajoista huolimatta todennäköisimmin muka vain muutama tapaus:

Pääministeri: Koronavirukseen tärkeää varautua huolellisesti, mutta samalla välttää ylimitoitettuja toimi
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006420783.html

Ministeriöissä on varauduttu erilaisiin vaihtoehtoisiin tapahtumakulkuihin eli skenaarioihin.

"Niistä todennäköisin on se, että koronatartuntoja tulee Suomessa vielä muutama lisää. Sitten on tietysti mahdollista, että virusta voi esiintyä jollakin alueella muita alueita enemmän", kertoi sosiaali-ja terveysministeriön osastopäällikkö Päivi Sillanaukee.

[Reino Rivimies]

Kuuntelin tänään töiden lomassa radiosta pääministerin puhetta. Hän yritti vakuuttaa että Suomen sairaanhoito on varautunut hyvin ja tulee toimimaan hyvin kaikissa tilanteissa. Kaikissa tilanteissa? Rohkenen avata suuni ja epäillä väitteen paikkaansa pitävyyttä. Olen seurannut tarkkaavaisesti koronavirukseen liittyvää kansainvälistä uutisointia tammikuun alkupuolelta asti, jolloin havahduin asian vakavuuteen. Jo silloin palaset tuntuivat epidemian jatkosta loksahtelevan paikoilleen, eikä toistaiseksi vielä mikään leviämiseen liittyvä yksityiskohta ole varsinaisesti yllättänyt, vaan on ollut jopa aikataulullisesti melko tarkkaan arvattavissa. Silti Suomen päättäjät ja asiantuntijat, THL etunenässä, tuntuivat lausuntojensa mukaan olevan yllättyneitä viikko viikolta, yhä uudestaan. Yhtä kaikki, kaikkiin viranomaisten tekemättäjättämisiin puuttumatta, voidaan tosiseikkana helposti todeta: Ainoa tapa miten virus Suomeen tulee, on kansainvälinen matkustus. Tässä päivänä muutamana viranomainen antoi lausunnon: On hyödytöntä ja mahdotonta kontrolloida matkustajia ja yrittää siten estää koronavirukselle altistuneiden tuleminen Suomeen, koska jotkut viruksen kantajat voivat olla oireettomia. Totuus on että estäminen olisi ollut mahdollista, olisi tosin vaatinut etupainotteisesti riittävän voimakkaita toimia. No, nyt ei estetty. Samaan lausuntoon sisältyi myös toteamus että on hyödytöntä testata epidemia-alueilta tulevia, koska siis voivat olla oireettomia. No, Norja on kuitenkin testannut ja löytänyt oireettomia kantajia. Toimiiko Norja siis täysin hyödyttömästi? Kun epidemia alueen koneet nyt Suomeen sukkuloivat, olisi huomattavasti helpompaa kontrolloida koneen saavuttua sitä joukkiota heti. Eikä antaa heidän ensin hajaantua eri joukkoliikennevälineiden kautta lukuisine kontakteineen eri maakuntiin. Ja alkaa vasta sitten kissojen ja koirien kanssa selvittämään kaikkia altistuneita. Ja sairaita lentäen tulee. Niinkuin oli helppo ennustaa ja niinkuin on nyt todennettu. Nämä ensimmäiset suomalaiset. Jotka uhkasta huolimatta, vielä nytkin tietentahtoen epidemia-alueille änkeävät, ja sairastuvat, tulevat lähipiireineen täyttämään ensimmäisten joukossa sairaalapaikat ja ja saamaan asianmukaisen hoidon. Mutta näin ei tule käymään sitten kun epidemia ryöpsähtää valloilleen. "Tulee toimimaan hyvin kaikissa tilanteissa." Sairaanhoito ylikuormittuu ja suurin osa sairaista, tehohoitopaikkaakin tarvitsevat, jäävät oman onnensa nojaan koteihinsa.   

[simplex]

Pari huomiota lisää:

Ehdin nyt kuunnella uudestaan tuon tiedotustilaisuuden. Siellä kysyttiin materiaaleista tarkemmin.

Virkahenkilö ilmoitti, että 400 000 henkilön suojaamiseen on varusteet. Mitäköhän tämä käytännössä tarkoitti? Tarkoittiko se, että 400 000 henkilön suojaamiseen on varusteet jonkin tietyn kestoisen epidemian ajaksi vai tarkoittiko se esimerkiksi sitä, että on 400 000 kappaletta kertakäyttöisiä varustesettejä varastossa? Tämä ei oikein vastauksesta varmuudella selvinnyt.

Jos ajattelee, että epidemia kestäisi 5 kuukautta, niin vuorokausia tähän aikaan mahtuisi noin 150. Jos mennään oikein minimillä, niin yksi henkilö käyttäisi ehkä työvuoronsa aikana kaksi settiä suojavarusteita. Yksi työntekijä käyttäisi siis epidemian aikana 300 kappaletta kertakäyttöisiä varustesettejä. Jos käytössä olisi vain 400 000 kappaletta varustesettejä, pystyttäisiin tämän 5 kk epidemian aikana suojaamaan noin 1300 henkilöä päivittäin. Jos töitä tehdään kolmessa vuorossa, niin suojattuja henkilöitä voisi olla yhdessä vuorossa töissä 430, jos halutaan, että varusteet riittävät.

Jos edelleen oletetaan, että noin miljoona ihmistä sairastuu, niin tilaisuudessa esitetyillä luvuilla noin 80 % tapauksista on lieviä ja noin 20 % vaatii sitten hoitoa. Hoitoa tarvitsee noin 200 000 ihmistä. Näissä hankalammissa tapauksissa voinee olettaa, että yksi potilas vaatii ainakin kaksi viikkoa hoitoa. (Voi olla vähän alakanttiin.) Epidemian aikana tulee siis 100 000 hoitokuukautta. Jos olettaa, että nämä jakaantuisivat tasaisesti tuolle viidelle kuukaudelle (mikä ei sekään pidä paikkaansa vaan tulee pahempia piikkejä), niin koko ajan keskimäärin hoitoa tarvitsevia ihmisiä olisi epidemian aikana 20 000 ihmistä. Jos siis ilmoitettu varustelukema koski vain kertakäyttöisiä varustesettejä, niin tällöin tuo 20 000 ihmistä pitäisi hoitaa aina yhdessä vuorossa 430 henkilön voimin. Yhdellä henkilöllä olisi siis hoidettavana hieman alle 50 henkilöä vuoronsa aikana. Jos vastaavasti 2 miljoonaa sairastuisi (40 % väestöstä), yhdellä henkilöllä olisi hoidettavanaan 100 henkilöä vuoronsa aikana. En ole terveydenhuoltoalalla töissä, mutta näillä lukemilla taitaa ns. "hoitajamitoitus" olla aavistuksen verran haastavalla tasolla.

Toivottavasti tuo lukema 400 000 ei tosiaan ollut pelkästään kertakäyttösettien lukumäärä, sillä isomman epidemian aikana tuo on kyllä poltettu nopeasti loppuun. Ehkä joku toimittaja voisi tuonkin lukeman merkitystä kaivella vähän tarkemmin.

Tilaisuudessa sinänsä häiritsi se, että muutamaan kertaan viitattiin siihen, että "on joitain muita Euroopan maita, joissa ei ole varmuusvarastoja ollenkaan". Oikeastaan tällainen vastaus ei niin kauheasti kiinnosta vaan kiinnostaa se, minkälaisiin skenaarioihin Suomessa on varusteita jemmassa. Jos varusteita ei ole riittävästi, niin se ei lohduta, että jollain toisella on vielä vähemmän. (Vaikka perinteisesti tämä kai Suomessa on parhaita lohdun lähteitä, kun jollain toisella menee vielä huonommin..)

[TapsaT]

Älkää huolestuko kansalaiset. Olemme varautuneet, ja meillä on varastossa 400 000 hengityssuojainta, joiden viimeinen käyttöpäivä on vanhentunut, mutta voi niitä käyttää.

Mikäli epidemia koskisi vain Afrikkaa, niin tekisimme tietysti oman osuutemme ja lähettäisimme sinne 1 000 000 uutta hengityssuojainta, koska eihän sinne voisi toki vanhoja lähettää. Luulisivat pian rasisteiksi.

[Siener]

Käy ilmi ylläolevasta laittamastani Samnyttin linkistä: miljoonakaupunki Tukholma on koronatartuntaa varten varannut  yhden (!) vuodepaikan Huddingenin sairaalasta. Että näillä mennään.

[Tomatoface]

Sama homma kuin Reinolla tuossa aiemmassa kommentissa. Olen itsekin ihan virologian pohjalta tutkinut saatavilla olevaa materiaalia viruksesta jo joulukuusta lähtien. Uusinta tietoahan tästä on juuri se, että aiemmin terveeksi todetut ovat saaneet koronan uudelleen. Fakta on että tästä viruksesta ei tiedetä vielä mitään. Kohta varmaan kaiken tiedon levittäminen on disinformaatiota (kuten esim. tämän erinomaisen National Geographic -lehden linkin: https://www.nationalgeographic.com/science/2020/02/here-is-what-coronavirus-does-to-the-body/)

Ikävän asiasta tekee se, että perus-Jormat menevät lentokentiltä toisille ja ostavat kaiken mitä meidän pelle-hermannit valtion johdossa satuilevat. Toki tarkoitus on välttää ns. paniikkia mutta oikea tieto olisi paljon parempi tässä vaiheessa.

Edit.
Tuossa uudelleen saadussa positiivisessa tuloksessa voi olla parikin eri vaihtoehtoa:

1) Samankaltainen pernaruton kanssa. Eli voi olla kaksivaiheinen.
2) Jää elimistöön horrostilaan ja aktivoituu myöhemmin.
3) Ei jätä elimistöön muistijälkeä ja tarttuu nopeasti uudelleen.

https://www.theguardian.com/world/2020/feb/27/japanese-woman-tests-positive-for-coronavirus-for-second-time

"Once you have the infection, it could remain dormant and with minimal symptoms, and then you can get an exacerbation if it finds its way into the lungs," said Prof Philip Tierno at New York University's school of medicine. He said much remained unknown about the virus. "I'm not certain that this is not biphasic, like anthrax," he said, meaning the disease might appear to go away before recurring.

[Man in a Suit]

Kuuntelin tänään töiden lomassa radiosta pääministerin puhetta. Hän yritti vakuuttaa että Suomen sairaanhoito on varautunut hyvin ja tulee toimimaan hyvin kaikissa tilanteissa. Kaikissa tilanteissa? Rohkenen avata suuni ja epäillä väitteen paikkaansa pitävyyttä. Olen seurannut tarkkaavaisesti koronavirukseen liittyvää kansainvälistä uutisointia tammikuun alkupuolelta asti, jolloin havahduin asian vakavuuteen. Jo silloin palaset tuntuivat epidemian jatkosta loksahtelevan paikoilleen, eikä toistaiseksi vielä mikään leviämiseen liittyvä yksityiskohta ole varsinaisesti yllättänyt, vaan on ollut jopa aikataulullisesti melko tarkkaan arvattavissa. Silti Suomen päättäjät ja asiantuntijat, THL etunenässä, tuntuivat lausuntojensa mukaan olevan yllättyneitä viikko viikolta, yhä uudestaan. Yhtä kaikki, kaikkiin viranomaisten tekemättäjättämisiin puuttumatta, voidaan tosiseikkana helposti todeta: Ainoa tapa miten virus Suomeen tulee, on kansainvälinen matkustus. Tässä päivänä muutamana viranomainen antoi lausunnon: On hyödytöntä ja mahdotonta kontrolloida matkustajia ja yrittää siten estää koronavirukselle altistuneiden tuleminen Suomeen, koska jotkut viruksen kantajat voivat olla oireettomia. Totuus on että estäminen olisi ollut mahdollista, olisi tosin vaatinut etupainotteisesti riittävän voimakkaita toimia. No, nyt ei estetty. Samaan lausuntoon sisältyi myös toteamus että on hyödytöntä testata epidemia-alueilta tulevia, koska siis voivat olla oireettomia. No, Norja on kuitenkin testannut ja löytänyt oireettomia kantajia. Toimiiko Norja siis täysin hyödyttömästi? Kun epidemia alueen koneet nyt Suomeen sukkuloivat, olisi huomattavasti helpompaa kontrolloida koneen saavuttua sitä joukkiota heti. Eikä antaa heidän ensin hajaantua eri joukkoliikennevälineiden kautta lukuisine kontakteineen eri maakuntiin. Ja alkaa vasta sitten kissojen ja koirien kanssa selvittämään kaikkia altistuneita. Ja sairaita lentäen tulee. Niinkuin oli helppo ennustaa ja niinkuin on nyt todennettu. Nämä ensimmäiset suomalaiset. Jotka uhkasta huolimatta, vielä nytkin tietentahtoen epidemia-alueille änkeävät, ja sairastuvat, tulevat lähipiireineen täyttämään ensimmäisten joukossa sairaalapaikat ja ja saamaan asianmukaisen hoidon. Mutta näin ei tule käymään sitten kun epidemia ryöpsähtää valloilleen. "Tulee toimimaan hyvin kaikissa tilanteissa." Sairaanhoito ylikuormittuu ja suurin osa sairaista, tehohoitopaikkaakin tarvitsevat, jäävät oman onnensa nojaan koteihinsa.

Eikös siellä joku käskenyt yskimään hihaansa? Neuvonahan tuo on samaa luokkaa kuin kuivien vetäminen sukkaansa.
On se hienoa että meillä on järki- ihmisiä hallituksessa. Turvallinen tunne ja niin eespäin...

[Petri_Petri]

Tänään pääministerin ilmoituksessa ja eduskuntakeskustelussa minua ihmetytti into jolla yritetään estää asiassa politikointi ja että hallitus luottaa virkamiehiin ja asian hoitoon tutkitun tiedon pohjalta.

Tästä viruksesta tulee päivittäin uutta tietoa joka kumoaa aikaisemman. Lisäksi eri maat toimivat eri tavoin. Eli eihän tästä ole tutkittua tietoa, josta asiantuntijat olisivat samaa mieltä. Siten virkamiehillä ei voi olla kollektiivista oikeaa tapaa hoitaa tätä.

Viruksen leviämisessä, vaikutuksesta ja muuntumisesta on monia parametreja, joista ei tiedä miten ne vaikuttavat. Tällainen vaikea asiahan pitäisi juuri olla ylimpien päättäjien päätettävissä eli eduskunnan. Eli tässä asiassa jos missä olisi politikoinnin paikka ja poliittisten keskustelujen paikka. Arvokeskustelujen paikka siitä, miten painotetaan kansainvälisyyttä, kauppaa, liikennettä ja ihmisten oikeutta elämään. Tämä olisi nyt se paikka keskustella millaisia arvovalintoja konkreettisesti pitää tehdä. Mutta hallitus ja useat kansanedustajat päinvastoin toitottavat ettei tässä saa tehdä politiikkaa.

Ei eduskunta voi sälyttää poliittisia päätöksiä virkamiesvastuulla toimivien päälle vaan heidän pitää itse ottaa vastuu tästä. Ja vastuun ottaminen tarkoittaa keskustelua, politikointia asialla. Virukseen voi Suomessa kuolla nolla henkeä tai miljoona henkeä. Me emme voi tietää miten tämä tulee vaikuttamaan yhteiskuntiin ja miten eri ihmiset ja ihmisryhmät reagoivat. Monikulttuurisessa Suomessa ihmisten reagoinnin tapoja on rajattomasti ja ne voivat olla yhtä käsittämättömiä kuin monien maahanmuuttajien muutkin toimet.

Koko hallitus ja oppositiossa kokoomus on toistuvasti korostanut arvoja. Demokratian ylimpiä arvoja on se, että eduskunta tekee päätöksiä ja sitten vastaa niistä poliittisesti. Juuri tämä arvottaminen on nyt eduskunnan tehtävä. Eli millaisilla priorisoinneilla, budjeteilla ja rajoituksilla asiat hoidetaan.

Vuosia on tullut kuunneltua arvopuheitanne ihmisoikeuksista, joten ette te nyt voi pestä käsiänne ja sälyttää asiaa "tutkittuun tietoon" ja virkamiehille. Nyt teillä on tilaisuus käydä arvopuhetta. Esim. niin, että jos virus alkaa todella levitä Suomessa, niin pitäisikö tappavan influenssakauden aikana tukea yksityisautoilua? Suljetaanko kouluja kuten Japani nyt kuukaudeksi tekee? Onko vihapuhetta sanoa, että vältä muukalaisia virusten vuoksi?

Koronavirus voi olla harmiton tapaus Suomelle. Mutta se voi myös olla pahin isku Suomelle koko itsenäisyyden aikana. Siksi pidän idiootteina etenkin niitä kansanedustajia, jotka puhuvat ettei tämän kysymyksen kanssa pidä politikoida. Ymmärrän sen, että hallitus ja kansanedustajat eivät halua tehdä politiikkaa tällä, koska se karkottaa äänestäjät. Mutta siis sellaiset eivät saisi olla kansanedustajia, jotka ottavat tähän asiaa kantaa vain sanomalla ettei asialla pidä politikoida. Ymmärtäisivät edes pitää lärvinsä kiinni.

[repsikka]

Edit.
Tuossa uudelleen saadussa positiivisessa tuloksessa voi olla parikin eri vaihtoehtoa:

1) Samankaltainen pernaruton kanssa. Eli voi olla kaksivaiheinen.
2) Jää elimistöön horrostilaan ja aktivoituu myöhemmin.
3) Ei jätä elimistöön muistijälkeä ja tarttuu nopeasti uudelleen.

Yhden tapauksen perusteella ei kannata vielä vetää kovin varmoja johtopäätöksiä, vertaa HIV-lääkkeen ja plasman käyttö hoitomuotona.
Sellainenkin mahdollisuus on, että testit eivät ole 100% luotettavia, ja naisesta on saatu väärä positiivinen tulos, joko toisella, tai jopa molemmilla kerroilla.
Kunhan pähkäilen.

[Eino P. Keravalta]

Tilanne alkaa olla potentiaalisesti niin vakava, että Suomen hallitus on enempien vahinkojen välttämiseksi asetettava karanteeniin vähintään puoleksi vuodeksi ilman yhteyttä tai vaikutusmahdollisuutta ulkomaailmaan.

[k42pp]

Minäkin tietenkin seurailin Marinin juttuja. Paljonhan sieltä tuli täyttä tuubaa, jota sitten telkkarissa toimittelijat toistelivat totuutena. Tuo sairastuvuuden väittäminen olevan yksi tuhannesta oli mielestäni kaikkein paksuinta pajunköyttä. Edes umpityhmin matikkavammainen ja loogiselta päättelykyvyltään typerin ämmä ei vain voi olla niin vajakki, että olettaa kaikkien kiinalaisten tulleen luotettavasti testatuiksi pahimmilla tautialueilla, niin että kaikki sairastuneet tiedetään. On myös jokseenkin huvittavaa jos oletettaisiin että täällä Suomessa päästäisiin alhaisempiin tartuntalukuihin, kun linjana on että rajoja ei suljeta, eikä isompia karanteeneja käytetä.

Ei. Tyhmiä nuo nuoret naiset voivat olla, mutta eivät niin tyhmiä. Totuus on luettavissa rivien välistä. Hengityskoneet mainittiin, joten niiden määrää on mietitty. THL:n radiokampanja influenssarokotusten puolesta jatkuu ja influenssalla pelotellaan enemmän kuin oikeastaan koskaan. Jokainen puhuva pää ja toimittaja muistaa todeta, kuinka influenssa on nyt suurempi uhka vanhuksille. Kuinka moni muistaa THL:n tehneen vastaavia kampanjoja aikaisempina vuosina? Minä en muista. Jotain lehtiartikkeleja on vuosittain ja Yle tekee ehkä yhden jutun kun influenssakausi alkaa, sitähän se normaalisti on.

Ei tässä ole kyse siitä että nyt olisi influenssaan kuolemassa poikkeuksellisen suuri joukko, koska vanhusten rokotekattavuus on tässä maassa aika hyvä. Kyllä näissä asioissa on kyse juuri siitä mikä täälläkin on moneen kertaan todettu. Kapasiteetti riittää nippa nappa siihen influenssaporukkaan, ei missään tapauksessa kahteen tautiin yhtä aikaa, joten halutaan minimoida taudeista se, joka pystytään.

Veikkaan myös, että poliitikkojemme pelisuunnitelmana on väittää, että ihmiset kuolivat poikkeuksellisen pahaan influenssaan. Kuolleita tuskin tutkitaan koronaviruksen varalta yhtään enempää kuin Kiinassa.

[Eino P. Keravalta]

Tässä vaiheessa ( viimeistään ) tulisi lakkauttaa lomamatkailu johonkin kriisilakiin vedoten. On aivan turhaa ja typerää lähtee liottamaan muniaan jonnekin italialaisen hotellin uima-altaaseen tässä tilanteessa. Myös liikematkoja tulee rajoittaa voimakkaasti. Poliitikkojen matkat tulee myös lakkauttaa, koska niitä ei tarvita - asiat voidaan hoitaa netin välityksellä. Vain lääkäreillä ja muilla lääketieteen asiantuntijoilla pitäisi olla vapaa matkustusoikeus, jos he ovat työtehtävissä liikkeellä.

[coronacalle]

Jos varusteita ei ole riittävästi, niin se ei lohduta, että jollain toisella on vielä vähemmän. (Vaikka perinteisesti tämä kai Suomessa on parhaita lohdun lähteitä, kun jollain toisella menee vielä huonommin..)

Olisi ollut aikaa valmistaa niitä. Maassa valmistetaan laivoja, metsätyökoneita, paperikoneita jne. Eipä hengityssuojien ja hengityslaitteiden valmistaminen voi vaikeampaa olla.
Kuukausi sitten viimeistään oli niitten tarve aivan selvä jo kaikille.
Joko hallitus on paniikissa sekä sen myötä täysin toimintakyvytön (mistä toistelut ei paniikkia ja peskää kädet kyllä kertoisi) tai sitten tuo on aivan tahallista ja tarkoitus on vähentää kansan määrää. Ei ne niin tyhmiäkään voi olla kaikki etteivät tuota vakavasti ottaisi.

Tässä vaiheessa ( viimeistään ) tulisi lakkauttaa lomamatkailu johonkin kriisilakiin vedoten. On aivan turhaa ja typerää lähtee liottamaan muniaan jonnekin italialaisen hotellin uima-altaaseen tässä tilanteessa. Myös liikematkoja tulee rajoittaa voimakkaasti. Poliitikkojen matkat tulee myös lakkauttaa, koska niitä ei tarvita - asiat voidaan hoitaa netin välityksellä. Vain lääkäreillä ja muilla lääketieteen asiantuntijoilla pitäisi olla vapaa matkustusoikeus, jos he ovat työtehtävissä liikkeellä.

Olisi pitänyt jo kauan sitten mutta eivät vaikuta lakkauttavan. Sen sijaan julistavat että turvallista on.

[hulaq]

Sen sijaan julistavat että turvallista on.

Eipä näillä varmaan mitään faktapohjaista tietoa ole niin hokevat jotain mantraa, muut toimenpiteet on sitä ei-niin-sopivaa-vihervassarihyysärille.

Tulee tuosta tiedotustilaisuudesta mieleen ihan päiväkodin täti joka kertoo lapsille, miten flunssan aikana käyttäydytään. Kunnon typeryyttä tuo "päiväysvanhoja" romuja.... haha. Nii pal ne meitä arvostaa... 

Edit - Sanna Marin "meillä varmaan voi näistä tarkoista määristä antaa vastauksen sitten ammattilaiset"
Pekoni "Kyllä me voidaan antaa, mutta tärkeintä on tieto, että on riittävästi ja voidaan siirtää"

On se hankalaa, jumalauta...

Edit 2: asiantuntija kertoo "varautumissuunnitelma on salainen" - miksi? Ei se sitä 2012 vuonna ainakaan ole ollut...
https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/90763/Pandemian%20varautumissuunnitelma%202012.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Ja toimittelijat ei tästäKÄÄN tiedä mitään, että olisivat voineet kysyä fiksuna, miksei enää ole julkinen?

[JiiMu]

"Hauska" yksityiskohta noista päiväysvanhoista hengityssuojaimista on se että 29. tammikuuta sa-kauppa (eli armeijan/valtion ylijäämäkauppa) pisti myyntiin niitä erän hintaan 0.5€/suojain. Todisteet löytyvät sa-kaupan FB sivulta. Ostin oman varaston sieltä, ihan käypää kamaa. 29. tammikuuta oli aivan selvää että noita tarvitaan ja paljon. Silti ne myydään pois. Mikään ei ole niin viisas kun valtionhallinto ja virkamies.

Tästähän melkein voisi weemäinen kansanedustaja kysyä hallitukselta että miten siinä nyt noin kävi.

[MikkoAP]

Kuinka pitkään Corona pysyy tarttumiskykyisenä pinnoilla?


https://www.livescience.com/how-long-coronavirus-last-surfaces.html

But how long can the new coronavirus linger on surfaces, anyway? The short answer is, we don't know. But if this new coronavirus resembles other human coronaviruses, such as its "cousins" that cause SARS and MERS, it can stay on surfaces —  such as metal, glass or plastic — for as long as nine days, according to a new study.

Selittäisi ainakin, miksi kiinalaiset niin innolla kaasuttavat monin eri tavoin karanteenissa olevissa kaupungeissaan.

Myös arviot tartunnan ja ensimmäisten oireiden välisestä maksimiajasta tuntuvat koko ajan nousevan.

[Skeptikko]

Selittäisi ainakin, miksi kiinalaiset niin innolla kaasuttavat monin eri tavoin karanteenissa olevissa kaupungeissaan.

Kuinkakohan tehokasta tällainen on, jos kyse on desinfioinnista? Olen itse elänyt siinä käsityksessä, että kunnon desinfiointi edellyttäisi käytännössä kunnolla desinfiointiaineella kastelua, jotta neste ensinnäkin leviää kaikkialle, eikä haihdu heti pois, vaan ehti vaikuttaa. Hyvin kuuma vesihöyrykin saattaisi tehota lähietäisyyksillä.

Mieleeni on tullut myös, että mitä jos epäillään hyönteisten levittävän virusta ja kyse onkin hyönteismyrkytyksistä.

[MikkoAP]

Selittäisi ainakin, miksi kiinalaiset niin innolla kaasuttavat monin eri tavoin karanteenissa olevissa kaupungeissaan.

Kuinkakohan tehokasta tällainen on, jos kyse on desinfioinnista? Olen itse elänyt siinä käsityksessä, että kunnon desinfiointi edellyttäisi käytännössä kunnolla desinfiointiaineella kastelua, jotta neste ensinnäkin leviää kaikkialle, eikä haihdu heti pois, vaan ehti vaikuttaa. Hyvin kuuma vesihöyrykin saattaisi tehota lähietäisyyksillä.

Mieleeni on tullut myös, että mitä jos epäillään hyönteisten levittävän virusta ja kyse onkin hyönteismyrkytyksistä.

Mahdoton sanoa. Käsihygieniasta huolehtiessa kädet kannattaa pestä ja kuivata ennen kuin laittaa käsidesiä, sillä vaikka käsidesi tappaisi bakteereita se ei välttämättä tehoa viruksiin. Ehkä vastaava periaate pätee Coronaan ehkä ei. Emmehän tiedä, mitä siellä oikein suihkutetaan.

[k42pp]

Myös arviot tartunnan ja ensimmäisten oireiden välisestä maksimiajasta tuntuvat koko ajan nousevan.

Mutta sitä tarina ei kerro, tiedetäänkö aivan aukottoman varmasti, että altistunut henkilö on saanut pöpönsä juuri silloin kun tunnettu altistuminen on tapahtunut. Nuo poikkeuksellisen pitkiksi arvioidut aikavälit altistuksesta oireisiin voivat aivan hyvin olla seurausta siitä, että tartunta onkin saatu oletettua myöhemmin, tuntemattomasta lähteestä. Pöpöä on kuitenkin jo runsaasti liikkeellä.