2010-02-17 HS: Kasvisruokapäivä tulee Helsingin kouluihin

[citizen]

Seppo Kanervan (PS) puheenvuoro oli kyllä paras  

http://www.helsinkikanava.fi/kaupunginvaltuusto/kaupunginvaltuuston-kokous-3-17-2-2010-klo-18 (kohta 3:29:50)

[Jouko]

Soijan proteiini on erilaista kuin lihan proteiini. Niitä ei voi vertailla. Eikä ihminen elä pelkällä soijalla tahi jauhelihalla.

Kyllä soijalla on ihan hyvä aminohappokoostuvuus ja imeytyvyys, mutta on toki muita hyviä syitä olla rakentamatta proteiininsaantia pelkän soijan varaan.

Muuten ketjussa on esitetty tuodun soijan olevan epäekologista. Kuitenkin Suomeen tuodusta soijasta menee 96 % eläinten rehuksi. Mahdollisuus syödä päivittäin lihaa johtuu suurelta osin siitä, että halvalla ja proteiinipitoisella soijalla voidaan kasvattaa lihaa nykyiseen suureen kulutukseen. Toki hyötysuhde on huonompi kun soija syötetään ensin eläimille ja sitten ihmisille.

Tietenkin se eläin on yksi jalostusvaihe proteiinin käsittelyssä. Osattaisiin ne pihvit tehdä suoraankin soijasta ilman eläimellisiä välivaiheita. Mutta se vaatii energiaa.

[Juki]

Minä olen jo pitkään syönyt vain kaloreita, ja aivan hyvin on pärjätty. Joskus saatan proteiiniakin syödä. Ei tarvi tietää soijasta eikä lihasta tai niiden sopivuudesta tai kymmenestä muustakaan asiasta mitään. Ja kaikissa ruokaympyröissäkin mainitaan kalorit...eivät vaarallisiakaan voi olla.

[Histon]

Luitko Turkulaine edes noita linkittämiäsi artikkeleita? Voin laittaa ne tulemaan pdf:nä jos sinulla ei ole Pubmed tunnuksia.


The vitamin B-12 status of some vegetarians
is less than adequate due to
not regularly consuming reliable
sources of vitamin B-12 (12,46,47).
Lacto-ovo-vegetarians can obtain adequate
vitamin B-12 from dairy foods,
eggs, or other reliable vitamin B-12
sources (fortified foods and supplements),
if regularly consumed. For
vegans, vitamin B-12 must be obtained
from regular use of vitamin
B-12-fortified foods, such as fortified
soy and rice beverages, some breakfast
cereals and meat analogs, or Red
Star Vegetarian Support Formula nutritional
yeast; otherwise a daily vitamin
B-12 supplement is needed. No
unfortified plant food contains any
significant amount of active vitamin
B-12. Fermented soy products cannot
be considered a reliable source of active
B-12 (12,46).

[dothefake]

Aikoinaan omina kouluvuosinani oli pakkolihapäivä harva se päivä, eikä siitä kukaan itkenyt ja vouhottanut. Aika herkkähipiäistä nyt pillahtaa, jos koulu vastaa muuttuviin aikoihin ja lisääntyneeseen tarpeeseen huomioida ympäristökysymykset ja elintarviketuotannon eettisyys panostamalla yhteen kasvispäivään.

Käsittääkseni tästä ei ole kysymys vaan kasvisvaihtoehto on jo nykyään. Nyt halutaan vain poistaa yhdeltä päivältä lihavaihtoehto kokonaan.

Itse asiassa voisin hyvinkin hyväksyä tämän päätöksen, jos kasvispäivä olisi perjantaina ja kouluille ja oppilaille kerrottaisiin, että se on kristitty tapa muistuttaa paastosta ja pitkäperjantaista viikoittain. 

Säästyneillä rahoilla voisi ostaa tavallista enemmän lihaa ynnä herkkuja.
Sitten pimennetään ikkunat ja pannaan valot pois, niin tulisi tuo muslimienkin
"paasto" eli Ramadan tutuksi.

[Mika.H]

löytäiskös joku äänestystulosta ja varsinkin sitä, kuka edustaja äänesti puolesta ju kuka vastaan...?! itse en löytänyt tuotakaan..

[Turkulaine]

Luitko Turkulaine edes noita linkittämiäsi artikkeleita?

En, mutta tiedän toki hyvin ettei ainakaan vegaanisesta ravinnosta saa riittävästi B-12 -vitamiinia, ellei ruoka ole rikastettua tai ellei käytä vitamiinilisiä. Myös liharuokaa syövät nauttivat ravintolisistä elintarvikkeissa, säilytysaineista, lääkkeistä ym. "fuskaamisesta".

Mutta edelleenkään, yksi kasvisruokapäivä koulussa viikossa ei saa yhtään ainutta lasta sairastumaan puutteen takia, joten B-12 vitamiini ei ole mikään argumentti kasvisruokapäivää vastaan.

[Fatman]

Liharuoat maistuvat hyvälle.
"Rehut" eivät pääsääntöisesti maistu millekään.

[IDA]

Jussi ja pari muuta toivat esille asian ideologisen puolen, mutta tämä joko jätettiin huomiotta tai sivuutettiin toteamalla syvällisesti, että "ei tässä siitä ole kysymys, vaan...". Kiinnostavaa oli todeta, että Ilkka Taipale oli eri kannalla kuin puoluetoverinsa Osku tuoden esille huolensa siitä, että tässä puututaan ihmisen yksityisyyteen.

Ilkka Taipale on fiksumpi tyyppi, kun ihan äkkinäisesti luulisi. Tosin täysi mokuttaja ja saa viettää eläkepäivänsä Kymijoen kanavaa kaivellen. Hyvä hernerokka/kalasoppa ruokavalio rukiisine leipineen on kyllä humaanisti taattu

Vakavasti ottaen tässä ovat oleellisia nuo Heikki Porkan mainitsemat jutut, ei se ruoka itse.

Ei kenenkään terveys tosiaankaan vaarannu siitä, jos yksi päivä on kasvisruokapäivä. Oleellista on miksi sen täytyy nyt pakolla olla kasvispäivä vaikka kasvisvaihtoehto on joka päivä tarjolla. Mitkä perusteet koululla on promotoida kasvissyöntiä, kun jatkuvan kasvissyönnin ja lihasta kieltäytymisen tai varsinkaan veganismin terveydelliset vaikutukset lasten tulevaisuutta ajatellen eivät ole mitenkään todistetusti hyviä?

Itse jo totesinkin, että hyväksyisin perusteen, että joka perjantai on hyvä muistaa hengen voittoa ruumiista Pitkänä perjantaina ja olla vaikka syömättä kokonaan, mutta tästä päätöksestä en käsitä mikä sen perustelu on. Tuskin se ainakaan tuo kristillisen paaston perustelu on.

[qwerty]

löytäiskös joku äänestystulosta ja varsinkin sitä, kuka edustaja äänesti puolesta ju kuka vastaan...?! itse en löytänyt tuotakaan..

Hiljaista on. Espoon äänestystulos kiinnostaa myös.
En löytänyt edes kaupunginhallituksen 13-1 jakaumaa. Tuon pitäisi olla helppo.

[Uljanov]

"Mitkä perusteet koululla on promotoida kasvissyöntiä, kun jatkuvan kasvissyönnin ja lihasta kieltäytymisen tai varsinkaan veganismin terveydelliset vaikutukset lasten tulevaisuutta ajatellen eivät ole mitenkään todistetusti hyviä?"

Eihän tämä mitään kasvissyönnin promotoimista ole. Ennemminkin ehkä yritys opettaa koululaisille että myös muutkin kuin kasvissyöjät voivat sillointällöin syödä kasvisruokaa. Opetukselle on selvästikin tarvetta kun huomaa kuinka moni pitää kasvisateriaa jotenkin omituisena asiana.

Tämä päivän vastustus kumpuaa näköjään ideologisista syistä, halutaan vastustaa kasvissyönnin ideologian levittämistä lapsiin. Mutta ei tällä päivällä pitäisi olla mitään tekemistä kasvissyönnin ideologian kanssa, kasvisaterioiden tulisi kuulua jokaisen normaalisti syövän ihmisen ruokavalioon. Tämä tietysti sillä edellytyksellä että ateriaan käytetään riittävästi rahaa että siitä se täyttää proteiini- ja rasvavaatimukset.

Tälle opetukselle on selvästikin tarvetta, kun huomaa miten moni täälläkin kuvittelee kasvisaterian tarkoittavan kasvissyöntiä elämäntapana.

[Koskela Suomesta]

Lisäys: Siis ihan oikeasti. Suomalaisten ruokavaliossa on toki paljon mitä voisi parantaa. Se, etteivät suomalaiset saa tarpeeksi lihaa, ei kuitenkaan ole mikään järjellinen huolenaihe.

Rakensit sitten ikioman olkiukon? kerropas turrkuulaane, että kuka täällä moisesta on ollut huolissaan?

Hassua katsella, kun nuivat käyttävät mokuttajien keskustelukeinoja, kun tulee eteen se oma irrationaalinen tärkeä asia 

[Mika.H]

Tälle opetukselle on selvästikin tarvetta, kun huomaa miten moni täälläkin kuvittelee kasvisaterian tarkoittavan kasvissyöntiä elämäntapana.

opetus ja pakottaminen ovat kaksi ihan eri asiaa.

[Uljanov]

Tälle opetukselle on selvästikin tarvetta, kun huomaa miten moni täälläkin kuvittelee kasvisaterian tarkoittavan kasvissyöntiä elämäntapana.

opetus ja pakottaminen ovat kaksi ihan eri asiaa.

Ehkä ihannemaailmassa. Minä uskon että pakottaminen on paras keino opettaa.

[Mika.H]

Hassua katsella, kun nuivat käyttävät mokuttajien keskustelukeinoja, kun tulee eteen se oma irrationaalinen tärkeä asia 

kammottavalta tuntuu!

idiotismi on yleistä.

[Kullervo Kalervonpoika]

Rautalangasta: pakkoruotsi (Kuten myös) pakkosuomi perustuu perustuslaissa määriteltyihin kansalliskielten asemiin. Näiden lisäksi on joukko ohjaavaan lainsäädäntöön kuuluvia lakeja ja asetuksia.

Ei pidä paikkansa. Ruotsi on ollut aina Suomen virallinen kieli. Pakkoruotsi tuli vasta 1970-luvulla peruskoulun myötä.

Missä kohtaa sanoin virallinen kieli? Muistatko mihin tuo pakollinen kieltenopiskelu aikanaan sidottiin?

(... vai tuli peruskoulu Suomeen 1970-luvun lopussa?  )

[Koskela Suomesta]

Tämä päivän vastustus kumpuaa näköjään ideologisista syistä, halutaan vastustaa kasvissyönnin ideologian levittämistä lapsiin. Mutta ei tällä päivällä pitäisi olla mitään tekemistä kasvissyönnin ideologian kanssa, kasvisaterioiden tulisi kuulua jokaisen normaalisti syövän ihmisen ruokavalioon.

Luepas nyt ne päätöslinkit ja kuuntele ne valtuutettujen perustelut. Kyllä siinä tasan on kyse ideologiasta.

Ja kukaan ei tarvitse tai kenenkään "normaalin" ruokavalioon "tule kuulua" kasvisateriaa.

Kasviksia kyllä, mutt sillä että nautitaanko ne lihan tai kalan kanssa tai erikseen ei ole hölkäsenpölähtävän merkitystä. Eli se siitä sinun kasvisaterian "kuulumisesta" kenenkään ruokavalioon.

Kuuntele itseäsi, kuulostat ihan mokuttajalta.... sanat vain vaihdetaan maahanmuuttoa koskevaksi, niin mokutusrepliikit on valmiina....

"Tämä päivän vastustus kumpuaa näköjään ideologisista syistä, halutaan vastustaa maahanmuuton ideologian levittämistä lapsiin. Mutta ei tällä päivällä pitäisi olla mitään tekemistä maahanmuuton ideologian kanssa, maahanmuuttajien tulisi kuulua jokaisen normaalisti asuvan ihmisen ympäristöön."

[juge]

Helsingin valtuutetuissa on paljon valtakunnallisesti tunnettuja poliitikkoja ja vaikuttajia.

Listassa PUOLESTA ovat kasvisruokapäivän kannattajat ja VASTAAN sen vastustajat.

PUOLESTA (47)
Zahra Abdulla (vihr)
Outi Alanko-Kahiluoto (vihr)
Tuija Brax (vihr)
Heidi Ekholm-Talas (kok)
Yrjö Hakanen (skp)
Eero Heinäluoma (sd)
Kimmo Helistö (vihr)
Sanna Hellström (vihr)
Mari Holopainen (vihr)
Suzan Ikävalko (vihr)
Sirkku Ingervo (vihr)
Tarja Kantola (sd)
Emma Kari (vihr)
Tuuli Kousa (vihr)
Essi Kuikka (vihr)
Reiska Laine (vas)
Otto Lehtipuu (vihr)
Päivi Lipponen (sd)
Elina Moisio (vihr)
Sole Molander (kesk)
Lasse Männistö (kok)
Jarmo Nieminen (kok/sit)
Sari Näre (vihr)
Osku Pajamäki (sd)
Terhi Peltokorpi (kesk)
Kati Peltola (vas)
Sanna Perkiö (kok)
Sirpa Puhakka (vas)
Mari Puoskari (vihr)
Heli Puura (sd)
Laura Rissanen (kok)
Laura Räty (kok)
Sari Sarkomaa (kok)
Lea Saukkonen (kok)
Hanna-Kaisa Siimes (vas)
Osmo Soininvaara (vihr)
Johanna Sumuvuori (vihr)
Nina Suomalainen (kok)
Martti Tulenheimo (vihr)
Thomas Wallgren (sd)
Olli Valtonen (kok)
Sanna Vesikansa (vihr)
Tea Vikstedt (vas)
Julia Virkkunen (vihr/sit)
Antti Vuorela (sd)
Markku Vuorinen (kd)
Ville Ylikahri (vihr)

VASTAAN (35)
Maija Anttila (sd)
Sirpa Asko-Seljavaara (kok)
Lilli Autti (sd)
Maria Björnberg-Enckell (r)
Harry Bogomoloff (kok)
Arto Bryggare (sd)
Mika Ebeling (kd)
Matti Enroth (kok)
Sture Gadd (r/sit)
Jussi Halla-aho (perus)
Nina Huru (perus/sit)
Seppo Kanerva (perus)
Arja Karhuvaara (kok)
Mari Kiviniemi (kesk)
Kauko Koskinen (kok)
Terhi Koulumies (kok)
Satu Kouvalainen (kok)
Jere Lahti (kok)
Pauli Leppä-aho (kok)
Lasse Liemola (kok)
Jyrki Lohi (sd)
Seija Muurinen (kok)
Terhi Mäki (sd)
Pia Pakarinen (kok)
Tatu Rauhamäki (kok)
Juho Romakkaniemi (kok)
Wille Rydman (kok)
Pekka Saarnio (vas)
Riitta Snäll (kok)
Ilkka Taipale (sd)
Tarja Tenkula (sd)
Astrid Thors (r)
Nils Torvalds (r)
Ulla-Maija Urho (kok)
Antti Valpas (perus)

TYHJÄÄ (3)
Jorma Bergholm (sd)
Rakel Hiltunen (sd)
Eija Loukoila (vas)

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=25555:he-paeaettivaet-pakollisesta-kasvisruokapaeivaestae-katso-lista&catid=2:kotimaa&Itemid=4

[juge]

Jos laskin oikein, niin Kokoomuksen valtuustoryhmä oli äänin 17-10 kasvispakkoa vastaan.

[rähmis]

VASTAAN (35)

...
Lasse Liemola (kok)

Aika hyvin. Ellen väärin muista, Liemola pyörittää juures- ja vihannestukkukauppaa Kyläsaaren mustalaisleirin kupeessa.

[Mika.H]

Jos laskin oikein, niin Kokoomuksen valtuustoryhmä oli äänin 17-10 kasvispakkoa vastaan.

ei helvetti sentään. kokoomus petti jälleen!

edit. onneksi edes joku tajuaa pointin. lukekaapas kirjoitus ajatuksella läpi!

http://terhikoulumies.blogit.uusisuomi.fi/2010/02/18/helsingin-koululaisten-kasvisruokapaiva/

[citizen]

Valtuutetut Halla-aho ja Thors näköjään olleet rinta rinnan samalla puolella. Eipä se auttanut, kasvispöperöiden ideologinen pakkosyöttö alkaa 

[Uljanov]

Tämä päivän vastustus kumpuaa näköjään ideologisista syistä, halutaan vastustaa kasvissyönnin ideologian levittämistä lapsiin. Mutta ei tällä päivällä pitäisi olla mitään tekemistä kasvissyönnin ideologian kanssa, kasvisaterioiden tulisi kuulua jokaisen normaalisti syövän ihmisen ruokavalioon.

Luepas nyt ne päätöslinkit ja kuuntele ne valtuutettujen perustelut. Kyllä siinä tasan on kyse ideologiasta.

Ja kukaan ei tarvitse tai kenenkään "normaalin" ruokavalioon "tule kuulua" kasvisateriaa.

Kasviksia kyllä, mutt sillä että nautitaanko ne lihan tai kalan kanssa tai erikseen ei ole hölkäsenpölähtävän merkitystä. Eli se siitä sinun kasvisaterian "kuulumisesta" kenenkään ruokavalioon.

Kuuntele itseäsi, kuulostat ihan mokuttajalta.... sanat vain vaihdetaan maahanmuuttoa koskevaksi, niin mokutusrepliikit on valmiina....

"Tämä päivän vastustus kumpuaa näköjään ideologisista syistä, halutaan vastustaa maahanmuuton ideologian levittämistä lapsiin. Mutta ei tällä päivällä pitäisi olla mitään tekemistä maahanmuuton ideologian kanssa, maahanmuuttajien tulisi kuulua jokaisen normaalisti asuvan ihmisen ympäristöön."

Vain teolla on merkitystä, ei sen taustalla olevalla motiivilla. Kasvisaterioiden tuominen osaksi normaalia ravintoa on hyvä asia vaikka sen motiivina olisi avaruusjumala Xenun miellyttäminen.

Tuo mokutus-väite ei nyt uppoa. Minä siis sanoin että kasvisateria silloin tällöin ei tee ihmisestä kasvissyöjää eikä edellytä kasvissyönnin ideologian omaksumista. Maahanmuuttaja elinympäristössä ja "maahamuuton ideologialla" ei ole mitään sinnepäinkään olevaa yhteyttä kuin esittämilläni asioilla, joten on vaikea nähdä miten tämä vertaus liittyy mihinkään.

Sienistä ja pavuista saa tehtyä kyllä kaikki ravintovaatimukset täyttävän aterian siinä missä jauhelihastakin. Lihan syöminen jokaisella aterialla on uuden ajan omituisuus jonka ylläpitämisestä ei ole mitään hyötyä.

[Koskela Suomesta]

LOL....   


Ps. anteeksi ylläpito, mutta en voinut vastustaa kiusausta 

[Uljanov]

LOL....   

Tämä onkin paras argumenttisi tänään.

[qwerty]

PUOLESTA (47)

Virh 20 (+1 sit)
Kok 9 (+1 sit)
Sdp 7
Vas 5
Kesk 2
Kd 1
Skp 1

VASTAAN (35)

Kok 17
Sdp 7
perus 3 (+1 sit)
rkp 3 (+1 sit)
Kd 1
Kesk 1
Vas 1

[mikkostadista]

Suomen nuoriso hukkuu omiin läskeihinsä!

Ala-asteella ylilihavat pikku taaperot eivät laske mäkeä, kun eivät jaksa kiivetä mäen päälle. Armeijassa alokasaika on yhtä tuskaa kun xxxxl -kokoiset verenpaineverkkarit kiristävät alokkan muhkeita pakaroita jo päällepukemis -vaiheessa.

Kasvisruokapäivän ohelle pitäisi luoda myös pula-aika päivä pettuleipineen ja keskityslerin ruokavalioineen.

Suomen tulevaisuutta eivät uhkaa pelkästään maahanmuuttajat, vaan yhtälailla ronaldmcdonaldit saastaisine jauheliha myrkkyineen!

Lisää kasviksia äidin pikku pullukoille! Jos ei porkkana maistu, voi aina viettää paastopäivän!

Muutoinkin liikalihavuudesta kärsiville lapsille pitäisi koulutoimen toimesta määrätä supistetut annokset!

Ps. olin lapsena läski ja se oli vit*un ikävää!

[Turkulaine]

Lisäys: Siis ihan oikeasti. Suomalaisten ruokavaliossa on toki paljon mitä voisi parantaa. Se, etteivät suomalaiset saa tarpeeksi lihaa, ei kuitenkaan ole mikään järjellinen huolenaihe.

Rakensit sitten ikioman olkiukon? kerropas turrkuulaane, että kuka täällä moisesta on ollut huolissaan?

Hassua katsella, kun nuivat käyttävät mokuttajien keskustelukeinoja, kun tulee eteen se oma irrationaalinen tärkeä asia  

En mielestäni rakentanut mitään olkiukkoa. Suomessa on varmasti paljon sairautta ja ennenaikaista kuolemaa ravinnon vuoksi. En vain usko että lihan liian vähäinen saanti on niinkään syypää kuin äijäravintoon kasvatettujen liian vähäinen vihannesten syöminen. Täällä kuitenkin on esitetty huolta, että kasvisruokapäivä vaarantaa lasten ja nuorten terveyden.

Rakensitko itse minusta olkiukon, joka haluaa pakottaa koko kansan vegaaniksi? Vaikka en itsekään ole enkä edes aio sellaiseksi ryhtyä. Tai sitten vain olet pilkkaamistarkoituksella vänkäämässä. Kummin päin tahansa, tästä tuskin syntyy keskustelua.

Uljanov tuossa jo vihjaisikin että jotain on vialla, jos yksi kasvisruokapäivä koulussa on jengille yhtä kuin lasten terveyden pilaaminen ja kommunismi. Siis edelleen maassa jossa lihaa syödään yllinkyllin ja ravintoperäiset kansanterveyshaitat ovat varmasti enemmänkin kasvisten puutteesta kuin liikatarjonnasta johtuvia, ellei tavalliseen "sekaravintoon" kuuluvaa perunamässäilyä lasketa.

Minusta lihan saaminen joka päivä koulussa ei ole kansalais- tai ihmisoikeuskysymys.

[FadeAway]

En jaksanut koko ketjua kelata.

Eikö riittäisi, että kouluissa on liha- ja kasvisruokavaihtoehdot , joka päivä.
Mitkä oli Espoon perusteet hylätä kasvispäivä?

Luulen, että monet lapset jättävät ruokailun rehupäivänä väliin. Tarvittavan energian saa suklaapatukoista ja energijuomista.

Pk-seudulla iltäpäivisin Mäkit ovat täynnä  kouluikäisiä hamppareilla.

[acc]

Voisiko tässä kohden ottaa Hitler-kortin käyttöön. Aatuhan oli kasvissyöjä.