News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Perussuomalaiset sitomassa PS-nuorten jäsenyyden emopuolueen jäsenyyteen

Started by Julleht, 25.01.2020, 17:49:38

Previous topic - Next topic

-PPT-

No, tuo letkautus taisi olla huomionhakua ja hän näyttää onnistuneen siinä. Raikuvat aplodit sai myös tunnustuksellaan.

Hänen puheensa muista osista ei voinut olla olematta samaa mieltä. Konferenssin toiseksi paras puhuja. Unkarilainen raja-aitamies oli omassa luokassaan.

Martin Helme oli pettymys sillä hän oli tylsä. Sen virolaisen naisen puheessa taasen ei ollut päätä eikä häntää.

IDA

Toimintaympäristö on sellainen, että ehdottomasti tärkein asia puolueen kannalta ovat ensi vuoden kunnallisvaalit. Jos välttämättä haluaa edustaa puoluetta julkisuudessa jonkinlaisena puheenjohtajana niin se kannattaa pitää koko ajan mielessä.

Tästä nuorisojärjestön jutussa on jäänyt kuulematta se osa järjestön jäsenistä, jotka eivät ole "ethnonationalist, traditionalist and facist". Jalosen puhekin olisi ollut aivan ok. ilman tuota kummallista luonnehdintaa. Mulla on se käsitys, että aika monet kokevat olonsa järjestössä epämukavaksi ja että aloite puolueen puuttumiselle on tullut sieltä käsin.

Quote
Perussuomalaisten Nuorten jäseniä erotettiin viime keväänä, osa väliaikaisesti, osa pysyvästi. Tämän jälkeen julkisuudessa on ollut jonkin verran spekulaatiota siitä, mistä järjestön sisäiset eripurat johtuvat. Spekulaatioon saatavilla oleva materiaali on kuitenkin ollut sangen yksipuolista, sillä keskiverto jäsen ei halua revitellä julkisuuteen järjestön ongelmilla, koska se on haitallista, mutta taas, erotettu, jolla on jäänyt ero hampaan koloon, aivan takuulla on valmis avaamaan julkisuuteen omia näkemyksiään. Osaltaan uskon, että jotkut näkemykset on kirjoitettu ainakin tietyiltä osin rehellisesti, eli että kirjoittaja kokee/luulee asioiden olevan siten, miten hän asiat esittää. Mutta joukossa on myös tietoista sumuttamista, asioiden vääristelyä ja oleellisten seikkojen mainitsemattomuutta. Tästä syystä on jopa järjestön maineen edun mukaista, että spekulaatioihin tuodaan myös toinen näkökulma.

Quote
Kaikki loikkaukset oli ohi, ja PS-Nuorissa oli tiiviimmät, aatteellisesti yhtenäisemmät rivit. Jäsenistä ymmärtääkseni yli 95% seisoo Jussi Halla-ahon takana. Kaiken olisi pitänyt olla hyvin. Jostain syystä Tiina Ahvaan sovellettu joukkolynkkausmeininki ei ollut lähtenyt pois, vaan samaa metodia alettiin käyttämään eri jäseniin. Osa lähti pelkästään PS-Nuorten sisäisiltä foorumeilta, osa koko järjestöstä.

Lisäksi joukkolynkkayksiin tuli uusia aspekteja. Enää ei riittänyt, että oli poliittisesti vääräoppinen, eli ei 100% sellainen, kuin mitä lynkkaajat toivoivat. Nyt vaikka olisi poliittisesti samaa mieltä, sai lynkkaajat niskaansa, jos ihonväri tai seksuaalinen suuntautuminen oli väärä.
https://blogit.kansalainen.fi/miksi-ps-nuoret-hajoavat/
qui non est mecum adversum me est

Ernst

Quote from: IDA on 24.02.2020, 23:22:30
Toimintaympäristö on sellainen, että ehdottomasti tärkein asia puolueen kannalta ovat ensi vuoden kunnallisvaalit. Jos välttämättä haluaa edustaa puoluetta julkisuudessa jonkinlaisena puheenjohtajana niin se kannattaa pitää koko ajan mielessä.

Tätä prioriteettia ei porilainen 28-vuotias merkonomitutkintoa *NAPS* työstävä larppi tajunnut. Ikä on tietysti numeroita vain ja nuorena pitää olla radikaali ja niin pois päin.

Pitäisikö (=pitäisi) meidän vanhempien PS-ihmisten luoda jonkinlainen toimiva yhteys PS-nuoriin, etteivät he ihan keskenään ja kypsymättömyyttään menisi tekemään ns. umpitolloja tyhmyyksiä. Nuorisojärjestö ei suinkaan tarkoita, että se toimii kuten teini toimii. Vastuuta on vanhemmilla PS_toimijoilla.

Puoluekoulutus? Esiintymiskoulutus? Stailaus (jos intoa riittää) sekä värianalyysi + tarvittaessa psykoanalyysi.. No huumoria tuo viimeinen.

Asia: PS saa asioita läpi, kun esiintyy ulospäin asiallisena. Koskee nuoria. Radikaali saa olla. Pahatahtoinen tyhmä ei saa olla. Pois voi potkaista. Se on valitsemamme johdon valtuutus. Saa käyttää, minusta.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Jaska

Muistetaanpa sekin, että persunuoret eivät ole emopuolueen alainen järjestö vaan kaikille - myös radikaaleille ei-persuille - avoin nuorisojärjestö. Tämä asia ratkennee lähitulevaisuudessa jommallakummalla tavalla:

1. nuorisojärjestön jäsenyys tulee alisteiseksi puolueen jäsenyydelle, jolloin äärihörhöt joutuvat perustamaan oman järjestönsä;
2. nuorisojärjestö jatkaa tällaisena äärihörhöille avoimena puljuna, ja puolue irrottaa sen ajelehtimaan ja perustaa tilalle uuden ja oikean persunuorten järjestön.


Goldstein

Vähän pohdittavaa ketjun vakio-nimimerkeille ja politiikan master-mindeille:

Jokainen, joka nostaa äläkän ja pöyristymisreaktion kun kansallismielinen tuo kansallismielisiä ajatuksiaan ilmi, vaikkakin epäkorrektisti, siirtää Overtonin ikkunaa taas piirun verran enemmän äärivasemmistolaiseen, todellis-fasistiseen suuntaan.

Joskus on viisaampaa vaieta kuin mennä kiltisti juuri sinne minne vastustaja haluaa sinun menevän.

"We sleep between the storm that was
and the storm which has to come" -Moonspell

Kai Sorto

Overtonin ikkunan siirtämisellä ei pitäisi hakea oikeutusta mille tahansa idiotismille. Haluaisin kyllä kuulla minkä ajatuskulun myötä päädytään siihen, että "fasistiksi" julistautuminen auttaisi kansallismielisiä tarkoitusperiä ja että miksi on järkevää haikalla luisumista kohti totalitarismia, samalla kun oikeassa elämässä päänsärkynä on kaiken maailman vihapuhelainsäädännöt, jatkuvat pyrkimykset rajoittaa sananvapautta sekä ylipäätään kaikki muukin nykyhallituksen epäisänmaallinen politiikka?

Todennäköisesti Jalonenkin on vain pelännyt potkuja puolueesta aiempien kohujen takia ja vetänyt täysin tarkoituksellisesti me ne fregot päälle. Todella noloa, jos muutama räkänokkaisin kirjoittelija lähtee tätä kujanjuoksua ja performanssia "aikuisten oikeasti" puolustamaan.

nollatoleranssi

Quote from: Kai Sorto on 25.02.2020, 01:08:26
Todennäköisesti Jalonenkin on vain pelännyt potkuja puolueesta aiempien kohujen takia ja vetänyt täysin tarkoituksellisesti me ne fregot päälle. Todella noloa, jos muutama räkänokkaisin kirjoittelija lähtee tätä kujanjuoksua ja performanssia "aikuisten oikeasti" puolustamaan.

Näinhän se on. Luultavasti potkuilla on uhattu pidemmän aikaa ja nyt veti tarkoituksella överiksi, että sai sellaiset.

Tässä näkyy miten perussuomalaisiiin nuoriin on saatu luotua vahva ajatus siitä, että vaaditaan isompi vallankumous kuin pelkkä demokratian kautta tuleva suosio. Sen takia ollaan valmiita hölmöilemään pikkuporukalla. Vahvan persoonan Tuukka Kurun vaikutus voi näkyä laajemmin taustalla.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Perussuomalaisille tälläinen toiminta on hyvin haitallista. Vaikka puolue on kestänyt varsin hyvin ulkopuolisten syytöksiä, niin puolueen sisältä tuleva sabotaasimainen toiminta vahingoittaa kaikista rankimmin puoluetta.

Puolueessa on silti tajuttu reagoida tilanteeseen ajoissa. Eikä tuollaiselle hölmöilylle ja kulttimaiselle toiminnalle nähdä jalansijaa.

Ajetaanko hölmöilyllä laajemmin minkään ryhmän etua, niin tuskimpa. Tälläisillä lausunnoilla halutaan pysyä marginaalissa. Ehkä semmoinen vetoaa joihinkin ääriajattelijoihin, mutta siihen se jääkin.

Kansallismielisellä tasolla marginaaliryhmiä löytyy moneen jonoon, mutta sillä tasolla on vaikeaa taistella kovin suuresta suosiosta. Eikä näillä ryhmillä tunnu olevan tarpeeksi suurta motivaatiota omaan puoluetoimintaan.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

ISO

Mikäli Perussuomalaiset haluaa saada aseman Suomen suurimpana puolueena ja sen myötä päästä ajamaan asioita jotka on tärkeitä on todellakin välttämätöntä kannattajienkin ymmärtää että tämänlaisesta toiminnasta on yksinomaan haittaa asioitten ajamiselle.

Ymmärrän, että yksittäiset ulostulot varmasti tuovat huutelijoille itselleen oman porukan sisällä selkääntaputtelua, mutta tällaiseen ei vaan ole varaa Suomen mittapuulla mitattuna.

Ihan vaan sen vuoksi, että tuollainen vaikuttaa aivan ääliömäiseltä, kärnämäiseltä ja torviaismaiselta, eikä sellaista mainetta haluta saada niskaamme.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

ikuturso

Quote from: J. Lannan haamu on 24.02.2020, 17:27:01
Ei, oikea vastaus olisi nauraa remakasti tällaisille ja viedä huomio vihollisen tekoihin, sen sijaan että pelätään omien sanomisia. Tämän siitä saa kun tukee itseohjautumista ja ei määrittele puolueen rajoja ja toimintaa. Voi Mestari katsoa peiliin itseään, olisi kannattanut vähän johtaa kahden vuoden aikana sitä puoluetta minkä johtoon halusi. Tai sitten kannattaa vaan siirtyä rohkeasti syrjään ja jättää ne hommat muille...

Mukavaa, kun @J. Lannan haamu olet taas aktivoitunut.

Tässä puhut täyttä asiaa. Televisiossa haastateltiin historioitsija Teemu Keskisarjaa. Hän tuomitsi fasismi-sanan käytön, koska sinänsä fasismi ideologiana edustaa niin paljon pahaa, että sitä hyvää saa sieltä etsiä suurennuslasin kanssa. Mutta tyyliään muuttanut Ivan Puopolo kysyi mitä eroa on sillä, että joku julistautuu fasistiksi, kun Anna Kontula julistautui juuri eduskunnan ainoaksi kommunistiksi. Kaikkihan tietävät kommunismin hirmuteot.

Keskisarja totesi, että siihen voi vaikuttaa liian lyhyt historia. Vain yksi sukupolvi siitä, kun Suomi oli YYA ajassa ja täynnä kommunisteja. Mutta oleellista oli, että Keskisarja sanoi: Hänen mielestään ihmiset saavat kutsua itseään miksi tahansa, eikä siitä kannattaisi aina nostaa numeroa. Hänen mukaansa tällaiset uuskommunistit ja uusfasistit ovat kuitenkin täysin harmittomia. (en muista tarkkaa sanamuotoa) Olen tästä samaa mieltä.

Sen sijaan retoriikassasi kritisoin jälleen kerran vihjailevaa tyyliä. Sanot, että Jussin tulisi väistyä syrjään ja jättää ne hommat muille...
Näin sanoessasi sinulla on varmaan mielessäsi lista ihmisistä, jotka johtaisivat perussuomalaisia Halla-ahoa paremmin. Hyvine perusteluineen toki. Voisit toki nimetä nämä ihmiset, niin voisimme alkaa seurata heidän poliittisia ulostulojaan ja ryhmänjohtajakykyjään. Joskushan Jussin on kuitenkin väistyttävä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Alaric

Lauri Nurmi kirjoittaa jutussaan Perussuomalaisten ja fasismin yhteydestä. Jutun esimerkit ovat ehkä hieman kaukaa haettuja, mutta toki tietynlaisia yhtäläisyyksiäkin on. PS ei sovi ehkä perinteiselle oikeisto-vasemmisto -kentälle (kolmas asema kommunistien ja kapitalistien välissä?) ja puolueelle oman kansan ja valtion puolustaminen on etusijalla jne. Isona erona on toki suhtautuminen demokratiaan.

Vahvan johtajan kaipuu... no, onhan tässä tietynlaista Mestari-kulttia ollut havaittavissa ;)

Joka tapauksessa "vastuullinen media" ja poliittiset vastustajat eivät tyydy pelkästään siihen, että Jalonen ja kenties muitakin fasisteja tai sellaiseksi kuviteltuja tai sitten etnonationalisteja tullaan puhdistamaan puolueesta. Näille kelpaa vain totaalinen alistuminen ja kansallismielisyyden hylkääminen. Siihen asti puolue on heille edelleen täynnä fasismia ja rasismia, ja sitä myös sitten toitotetaan näkyvästi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ab86df70-f3d8-48f9-ae19-3c0808184a84 (25.2.2020)

QuoteIl Duce- ja Mestari-nimet kertovat, että perussuomalaisissa on fasistisia piirteitä – vahvaa johtajaa ovat ihailleet niin Halla-ahon kuin Mussolinin kannattajat

(...)

"Valtio, joka ei käytä hyväkseen valtiota säilyttäviä aineksia, vaan kohtelee niitä samalla tavoin kuin kielteisiäkin aineksia, noudattaa itsemurhaajan periaatteita", Mussolini parjasi kulttuurien sekoittumisen aiemmin hyväksynyttä italialaista valtiota.

Scriptassaan Halla-aho kirjoittaa itsemurhaa tekevästä valtiosta – aivan kuten Mussolini aikanaan puhui.

"Ruotsi on ylimielisyyteen, omahyväisyyteen ja suuruudenhulluuteen sairastunut yhteiskunta, joka uskoo voivansa pelastaa maailman ja tekee samalla eurooppalaisessa mittakaavassa ainutlaatuista kansallista itsemurhaa", Halla-aho analysoi vuonna 2014 Ruotsin valtiopäivävaaleja.

***

Mussolinin päävastustajia olivat marxilaiset ja näiden ihannoima teoreettinen kansainvälinen sosialismi.

Halla-aho kokee niin ikään käyvänsä kamppailua "marksilaisia" vastaan. Vastustajistaan hän on kirjoittanut k-kirjaimella, ikään kuin näille piruillen.


"Marksilainen fragmentti on keksinyt, että kunhan Eurooppaan saadaan tarpeeksi tummaihoisia ihmisiä, tuloksena on kukkaisa idylli, jossa mausteet tuoksuvat, rummut soivat ja veljeys vallitsee." (Scripta 12.5.2005)

Ennen kevään 2019 eduskuntavaaleja Halla-aho kertoi tanskalaiselle Politiken-lehdelle, että häntä kannustaa politiikassa eteenpäin vain yksi asia. "Teen tätä vain, koska haluan olla mukana muuttamassa suomalaisen maahanmuuttopolitiikan ajattelu- ja toimintatapoja."

Mussolinin poliittista toimintaa ohjasi vahva ja vakaumuksen kaltainen tarve palauttaa italialaiselle kansallisaatteelle sen alkukantainen ja kuviteltu kunnia.

Alkuperäisen poliittisen fasismin ja Halla-ahon johtaman perussuomalaisuuden väliltä löytyy paljon yhtäläisyyksiä, joita voi kutsua yhteisiksi piirteiksi.

(...)

Kun perussuomalaisten ja poliittisen fasismin välisestä suhteesta käydään nyt julkista keskustelua, on aiheellista palauttaa mieliin kansanedustaja Halla-ahon teksti vuodelta 2011.

Syyskuussa 2011 Halla-aho erotettiin eduskuntaryhmästä kahdeksi viikoksi Facebook-kirjoituksensa vuoksi. "Yksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (=vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla 'oikeasti' olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen", Halla-aho kirjoitti ja jatkoi: "Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla."

(...)

Kirjaimellisesti tulkittuna Halla-ahon Kreikka-kirjoituksesta syntyy vaikutelma, että hänen mielestään väkivallan kohdistaminen ateenalaisiin mielenosoittajiin olisi tietyissä olosuhteissa ollut perusteltua.

Halla-aho itse sanoo, että hänen kirjoituksissaan on usein mukana sarkasmia ja huumoria.

(...)

Jos Halla-aho päättää esittää perussuomalaisten nuorten varapuheenjohtajan Toni Jalosen erottamista puolueesta tämän fasismia ihannoivien lausuntojen seurauksena, erottamisen argumenttina käytetään todennäköisesti puolueen vahingoittamista.

Kyse ei ole siitä, etteikö Halla-aho olisi tietoinen perussuomalaisuutta ja poliittista fasismia yhdistävistä piirteistä.

Kun Mussolinin fasistit vuonna 1922 marssivat Roomaan ja pakottivat hallituksen eroamaan, he antoivat seuraavan julistuksen: "Työväenluokkia, peltojen ja tehtaitten kansaa, kuljetustyöläisiä ja siviilivirkamiehiä ei uhkaa vähinkään vaara fascistien taholta. Heidän oikeutettuja vaatimuksiansa tullaan lojaalisti kannattamaan. Me olemme jalomielisiä aseettomille vastustajillemme. Muille olemme säälimättömiä."

Sata vuotta myöhemmin sinivalkoinen perussuomalaisuus ammentaa voimansa yleisestä tyytymättömyydestä ja on vahvimmillaan vauraimpien kasvukeskusten ulkopuolella.

Myös perussuomalaiset hakevat työväenluokan suosiota.


Fasistien myöhemmästä kohtalosta perussuomalaisten – ja kaikkien muiden puolueiden – kannattajat ovat toivottavasti oppineet sen, että kenenkään tyytymättömyyttä hallitukseen ei milloinkaan pidä kanavoida vihamieliseen toimintaan ketään vastaan.

Siksi on tärkeää, että Halla-aho korostaa perussuomalaisten sitoutumista demokratiaan.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

foobar

^ Kysymys ei mielestäni ole siitä että "vastuullinen media" saataisiin tyytyväiseksi. Kyse on siitä, että mahdollisimman suuri joukko äänestäjiä ei joudu vierastamaan PS:n äänestämistä (ja vielä enemmän sitä, että voisivat julkisesti myöntää kannattavansa sitä). Itsensä fasisteiksi leimaavien ja aktiivisesti puolueen johtoa vastaan, puolueen uskottavuutta laajempien piirien keskuudessa hyökkäävien klikkien myötäymmärtäminen ei edesauttaisi asiaa omissa silmissäni yhtään.

En odotakaan että mikään teko saisi lähinnä kommunisteja ja vihreitä äänestäviä suomalaisia journalisteja olemaan tyytyväisiä PS:n. Itse olisin kuitenkin tyytymätön jos minun pitäisi esim. Halla-ahoa äänestäessäni antaa implisiittinen hyväksyntä nyt fasismi-nimikkeen alle parkkeeraaneille etnonationalisteille jotka rakentavat jotain pisteytysjärjestestelmiä syntyperäisillekin kansalaisille ja jakavat kansalaisia pääasiassa genetiikan (ja tällaiseen oppijärjestelmään uskomisen) perusteella haavekuvissaan leireihin. Tällaisen porukan mukanaolo olisi monellakin tapaa mielestäni ongelmallista, mm. uskottavuuden ja luotettavuuden suhteen sekä itselleni että poliittisessa yhteistyössä, johon jokainen puolue Suomessa lopulta ajautuu jos haluaa saada jotain läpi.

Olettaisin myös että kaiken sen PS:n johtoa vastaan suunnatun vihanpidon jälkeen tämä fasisteiksi ja etnonationalisteiksi itsensä nimennyt klikki haluaisi olla itseasiassa toiminnaltaan vapaa PS:n muusta kentästä. Eivät kommunistitkaan ponnista valtaan Kokoomuksen riveistä tai toisin päin.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Roope

Quote from: Alaric on 25.02.2020, 09:01:06
Lauri Nurmi kirjoittaa jutussaan Perussuomalaisten ja fasismin yhteydestä. Jutun esimerkit ovat ehkä hieman kaukaa haettuja, mutta toki tietynlaisia yhtäläisyyksiäkin on.

Toimittaja Nurmi voisi kirjoittaa vastaavan aatteita, retoriikkaa ja poliittisia tavoitteita aasinsiltojen kautta historiaan peilaavan kirjoituksen mistä tahansa muustakin suomalaisesta puolueesta, mutta ei tule sitä tekemään.

Eilen Ylen ruotsinkielisissä tv-uutisissa toimittaja arvioi Jalosen kommenttiin viitaten PS-nuoret ongelmaksi Halla-aholle, koska he ovat viime vuosina lähestyneet ajatuksiltaan nationalistista Suomen Sisua...
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Alaric

Quote from: foobar on 25.02.2020, 09:29:38
^ Kysymys ei mielestäni ole siitä että "vastuullinen media" saataisiin tyytyväiseksi. Kyse on siitä, että mahdollisimman suuri joukko äänestäjiä ei joudu vierastamaan PS:n äänestämistä (ja vielä enemmän sitä, että voisivat julkisesti myöntää kannattavansa sitä). Itsensä fasisteiksi leimaavien ja aktiivisesti puolueen johtoa vastaan, puolueen uskottavuutta laajempien piirien keskuudessa hyökkäävien klikkien myötäymmärtäminen ei edesauttaisi asiaa omissa silmissäni yhtään.

En odotakaan että mikään teko saisi lähinnä kommunisteja ja vihreitä äänestäviä suomalaisia journalisteja olemaan tyytyväisiä PS:n. Itse olisin kuitenkin tyytymätön jos minun pitäisi esim. Halla-ahoa äänestäessäni antaa implisiittinen hyväksyntä nyt fasismi-nimikkeen alle parkkeeraaneille etnonationalisteille jotka rakentavat jotain pisteytysjärjestestelmiä syntyperäisillekin kansalaisille ja jakavat kansalaisia pääasiassa genetiikan (ja tällaiseen oppijärjestelmään uskomisen) perusteella haavekuvissaan leireihin. Tällaisen porukan mukanaolo olisi monellakin tapaa mielestäni ongelmallista, mm. uskottavuuden ja luotettavuuden suhteen sekä itselleni että poliittisessa yhteistyössä, johon jokainen puolue Suomessa lopulta ajautuu jos haluaa saada jotain läpi.

Olettaisin myös että kaiken sen PS:n johtoa vastaan suunnatun vihanpidon jälkeen tämä fasisteiksi ja etnonationalisteiksi itsensä nimennyt klikki haluaisi olla itseasiassa toiminnaltaan vapaa PS:n muusta kentästä. Eivät kommunistitkaan ponnista valtaan Kokoomuksen riveistä tai toisin päin.

Hassu tuo kokoomus/kommunistit -vertaus, joka menee aivan päin seiniä, kun puhutaan etnonationalisteista ja persuista :) Kyse on kuitenkin vain persujen tämänhetkiseen linjaan nähden tiukempaa kansallisuus- ja maahanmuuttopolitiikkaa ajavista henkilöistä. Sama kansallismielisyys siellä on aatteena silti taustalla molemmilla. Kokoomuksella ja kommareilla taas on käytännössä täysin eri aate kyseessä.

Ja toki nuo leirijutut olivat myös melkoista olkiukkoilua :)

---

Nyt kun tässä oikeasti alkaa kohta olla puhdistukset ilmassa, niin ehkä voisi jonkinlaista yhteenvetoa pohtia itsekin koko episodista (ei pelkästään Jalosen jutuista, vaan tästä ketjun alkuperäisestä aiheesta).

Mielestäni olisi näin jälkiviisaana ollut järkevää, että etnonationalistit olisivat puolueen/nuorisojärjestön jäseninä ollessaan pitäneet hieman sordiinoa päällä puoluejohdon kritisoinnin ja kaikkein raflaavimpien juttujen suhteen ja pyrkineet vaikuttamaan nykyistä enemmän taustalla sekä omia henkilöitään vähitellen persujen hierarkiassa nostaen. Tietenkin aatetta olisi voinut ajaa erilaisen metapoliittisen vaikuttamisen kautta myös samalla eikä ainoastaan PS:n kautta. Yhteistyö Halla-ahon kanssa olisi saattanut tällöin onnistua paremmin kuin nyt tai sitten ei. Ehkä kaiken tämän taustalla on myös se, että hän pelkää oman klikkinsä vallan menetystä, kuten soinilaiset?

Asetelma on käytännössä täysin sama kuin aikoinaan soinilaisten ja Halla-ahon johtamien maahanmuuttokriittisten välillä. Jälkimmäiset nielivät kiltisti paskaa soinilaisten pitäessä valtaa ja samalla kuitenkin ajoivat omaa asiaansa ja ottivat lopulta puolueen haltuunsa, kun puolueen jäseninä oli tarpeeksi maahanmuuttokriittisiä. Sama olisi voinut tapahtua uudestaan vaikka joskus kymmenen vuoden päästä, mutta johdosta pois potkitut olisivatkin voineet olla halla-aholaisia.

Puolue on vain työkalu. Persujen menestys ei ole itseisarvo, kenenkään henkilökohtainen menestys ei todellakaan kiinnosta (meidän mies saatiin eduskuntaan... no entäs sitten, jos meininki on yhtä löysää kuin nyt?) eikä persuista ole käytännössä mitään hyötyä, jos se muuttuu liian salonkikelpoiseksi ja pääsee intensiivisten harjailujen myötä ehkä jossain kohtaa hallitukseen, saaden kenties näennäisiä kiristyksiä myönnytyksenä. Puolueessa ei välttämättä ole tuossa kohtaa enää tarpeeksi aatteellisia kansallismielisiä pitämässä kiinni reilusti tiukemmasta maahanmuuttopolitiikasta ja antamassa painetta puoluejohdolle hallitusta kasattaessa, jolloin voidaan päätyä lähes samaan paskaan kuin vuonna 2015.

Parhaimmillaankin PS tällä nykylinjallaan onnistuu vain patoamaan jonkin aikaa väestönvaihtoa, mutta lopputulos on silti täysin sama kuin muillakin puolueilla.

Ehkä olisi kaikin puolin selkeintä, että ensi viikonlopun PS-Nuorten kokouksen jälkeen, kun sääntömuutosta ei veikkaukseni mukaan hyväksytä, etnonationalistit aloittaisivat uuden puolueprojektin pohdinnan. Sukset tuntuvat olevan nyt niin ristissä puoluejohdon kanssa, että persuissa vaikuttaminen saattaa olla tästä lähin todella vaikeaa. Tällaisen projektin aloittaminen sopisi myös varmasti kaikille niillekin hommalaisille, jotka ovat tähän kehottaneet jo pidemmän aikaa ;)

Kuntavaaleihin on kuitenkin vielä yli vuosi.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

sattuma

Quote from: Jaska on 25.02.2020, 00:54:09
Muistetaanpa sekin, että persunuoret eivät ole emopuolueen alainen järjestö vaan kaikille - myös radikaaleille ei-persuille - avoin nuorisojärjestö. Tämä asia ratkennee lähitulevaisuudessa jommallakummalla tavalla:

1. nuorisojärjestön jäsenyys tulee alisteiseksi puolueen jäsenyydelle, jolloin äärihörhöt joutuvat perustamaan oman järjestönsä;
2. nuorisojärjestö jatkaa tällaisena äärihörhöille avoimena puljuna, ja puolue irrottaa sen ajelehtimaan ja perustaa tilalle uuden ja oikean persunuorten järjestön.

PS-Nuoret edustavat julkisuudessa Persuja, vaikka puolueella ja nuorisojärjestöllä ei ole mitään virallista yhdyssidettä.
Tilanne on yhdistyslain kannalta aika kestämätön.

Ensi viikonloppuna tämä epänormaali tilanne ratkeaa suuntaan tai toiseen.

satasenlaina

Quote from: Alaric on 25.02.2020, 10:31:28
Quote from: foobar on 25.02.2020, 09:29:38
^ Kysymys ei mielestäni ole siitä että "vastuullinen media" saataisiin tyytyväiseksi. Kyse on siitä, että mahdollisimman suuri joukko äänestäjiä ei joudu vierastamaan PS:n äänestämistä (ja vielä enemmän sitä, että voisivat julkisesti myöntää kannattavansa sitä). Itsensä fasisteiksi leimaavien ja aktiivisesti puolueen johtoa vastaan, puolueen uskottavuutta laajempien piirien keskuudessa hyökkäävien klikkien myötäymmärtäminen ei edesauttaisi asiaa omissa silmissäni yhtään.



Olettaisin myös että kaiken sen PS:n johtoa vastaan suunnatun vihanpidon jälkeen tämä fasisteiksi ja etnonationalisteiksi itsensä nimennyt klikki haluaisi olla itseasiassa toiminnaltaan vapaa PS:n muusta kentästä. Eivät kommunistitkaan ponnista valtaan Kokoomuksen riveistä tai toisin päin.



Asetelma on käytännössä täysin sama kuin aikoinaan soinilaisten ja Halla-ahon johtamien maahanmuuttokriittisten välillä. Jälkimmäiset nielivät kiltisti paskaa soinilaisten pitäessä valtaa ja samalla kuitenkin ajoivat omaa asiaansa ja ottivat lopulta puolueen haltuunsa, kun puolueen jäseninä oli tarpeeksi maahanmuuttokriittisiä. Sama olisi voinut tapahtua uudestaan vaikka joskus kymmenen vuoden päästä, mutta johdosta pois potkitut olisivatkin voineet olla halla-aholaisia.


Asetelma ei ole lainkaan sama ns. soinilaisiin ja halla-aholaisiin verrattuna. Näitä etnonationalistisfasistisia henkilöitä kannattaa tietty joukko ps nuorissa mutta vastustus on ollut tyrmäävää sekä nuorissa että puolueen suunnalta. ns. Halla-aholaisilla taas oli ihan todellista kannatusta laajemmaltikin.

Siitä samaa mieltä, että näiden etnonatinalistisfasististen henkilöiden kannattaa perustaa ehdottomasti oma puolue.

Alaric

Quote from: satasenlaina on 25.02.2020, 11:32:17Asetelma ei ole lainkaan sama ns. soinilaisiin ja halla-aholaisiin verrattuna. Näitä etnonationalistisfasistisia henkilöitä kannattaa tietty joukko ps nuorissa mutta vastustus on ollut tyrmäävää sekä nuorissa että puolueen suunnalta. ns. Halla-aholaisilla taas oli ihan todellista kannatusta laajemmaltikin.

Siitä samaa mieltä, että näiden etnonatinalistisfasististen henkilöiden kannattaa perustaa ehdottomasti oma puolue.

Tässäkin ketjussa on jo jokusen kerran osoitettu käytännössä ainoan aiheesta tehdyn tai sitä liippaavan kyselyn (Suomen Kuvalehti) perusteella (kts. tämä ja tämä), että etnonationalistien perusnäkemyksille löytyy puolueen kannattajien joukosta ihan kohtalaisesti kannatusta.

Lisäys: Sitä en toki kuitenkaan väitä, että juuri näillä nyt esillä olevilla henkilöillä olisi läheskään vastaavaa kannatusta kuin Halla-aholla tuolloin, vaan ajattelutavalla.

Quote"Vaaleaa eurooppalaista ihmisrotua pitää estää sekoittumasta tummempiin rotuihin, koska muuten Euroopan kantaväestö kuolee ennen pitkää sukupuuttoon"

PS-kannattajien vastaukset:

Täysin samaa mieltä 20 %
Jokseenkin samaa mieltä 24 %
Jokseenkin eri mieltä 28 %
Täysin eri mieltä 19 %

En osaa sanoa 8 %

Olisi toki kiva saada vaikka puolueen teettämä kysely juuri niillä oikeilla kysymyksillä! Ehdottakaapa tällaista siellä puolueessa ja katsotaan sitten taas.

Mutta ainahan sitä voi jatkaa vain kiukuttelua siitä miten väärin on tälläkin kertaa kysytty ja kertoa, ettei kyselyihin muutenkaan kannata luottaa ja fantasioida pikkuriikkisestä falangista puolueen sisällä. Veikkaan, että soinilaisilla oli myös aikanaan vähän samanmoinen meininki ;)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

qwerty

Kaikki yhdessä iloisessa rintamassa keräämässä poliittisia irtopisteitä.
Quote
Poliittiset nuorisojärjestöt: "Emme tee yhteistyötä fasistien kanssa"

Kokoomusnuoret, Demarinuoret, Keskustanuoret, Vihreät nuoret, Vasemmistonuoret, KD Nuoret ja RKP-nuoret tuomitsevat Perussuomalaisten riveissä esiintyvän fasismin.

Perussuomalaisten nuorten toinen varapuheenjohtaja julisti Virossa (23.2.) Etnofuture IV -tapahtuman puheenvuorossaan olevansa fasisti, etnonationalisti ja traditionalisti. Jalonen vahvisti asian STT:lle maanantaina. Perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Asseri Kinnunen ei ole tuominnut Jalosen puheita tai irtisanoutunut niistä.

Poliittiset nuorisojärjestöt korostavat, että niiden toiminta pohjaa liberaalin demokratian ja ihmisoikeuksien puolustamiseen.

"Emme voi missään tapauksessa tehdä yhteistyötä fasistisiksi julistautuvien henkilöiden tai järjestöjen kanssa", sanovat järjestöjen puheenjohtajat.

"Demokratiaa ja ihmisten perusoikeuksia polkevalla fasismilla ei ole sijaa meidän Suomessamme. Vaadimme, että PS ja PS-nuoret putsaavat riveistään fasistiset ja etnonationalistiset voimat. Ennen sitä millekään yhteistyölle ei ole minkäänlaisia edellytyksiä", toteaa Kokoomusnuorten puheenjohtaja Matias Pajula.

"Jos demokratiaa puolustavat poliittiset voimat eivät olisi ryhtyneet sisällissodan jälkeen yhteistyöhön, Suomi tuskin olisi kehittynyt pohjoismaiseksi hyvinvointivaltioksi ja liberaaliksi demokratiaksi. Demokratia on aina hauras ja tänäkin päivänä tarvitaan työtä kaikenlaisia sortoaatteita vastaan", Demarinuorten puheenjohtaja Mikkel Näkkäläjärvi vetoaa.

"Ihmisarvo on jakamaton – aikamme tarvitsee ihmisoikeuksien ja demokratian puolustajia. Historiasta löytyy vakavia esimerkkejä siitä, mihin fasistiset voimat ovat johtaneet. Vaadimme, että PS-nuoret puhdistavat rivinsä fasistisista voimista", toteaa Keskustanuorten puheenjohtaja Hanna Markkanen.

"Fasismin ja rasismin nousulle tulee pistää loppu. Ne eivät kuulu liberaaliin ja ihmisoikeuksia kunnioittavaan demokratiaan. Etnonationalismi on ollut termi, jolla on yritetty piilottaa rasismi ja fasismi. Viimeistään nyt olisi syytä uskoa, että tämä liike tekee ihmisvihamielistä politiikkaa.", sanovat Vihreiden nuorten puheenjohtajat Brigita Krasniqi ja Amanda Pasanen.

"Vasemmistonuoret ovat vastustaneet fasismia jo vuodesta 1944, sillä ihmisoikeudet eivät ole mielipidekysymyksiä. Fasismi kytkeytyy tiiviisti rasismiin, jota lujitetaan dis-informaatiolla sekä edesautetaan viimeksi Saksan Hanaussa nähtyä poliittisen terrorin ilmapiiriä", tiivistää Vasemmistonuorten puheenjohtaja Liban Sheikh.

"Fasismi on totalitarismia, sananvapauden kaventumista ja viattomia uhreja. On sanomattakin selvää, ettei isänmaan asiaa ajava nuorisojärjestö voi ajaa sellaista", sanoo KD Nuorten puheenjohtaja Annika Lyytikäinen.

"Fasismi ja etnonationalismi eivät kuulu Suomalaiseen yhteiskuntaan ja meidän on tuomittava kaikki siihen liittyvät kannanotot. Me emme tee kompromisseja ihmisoikeuksista ja siksi lopetamme yhteistyön PS-nuorten kanssa kunnes fasistit ovat poissa", sanoo RKP-nuorten puheenjohtaja Frida Sigfrids.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Tomatoface

Kuvaa hyvin tätä meidän sairasta nyky-yhteiskuntaamme se, että kissankiduttaja-vandaali jeesustelee jonkun käyttämästä f-sanasta :facepalm:

Ehkä se korona-virus voisi tehdä täällä jotain hyvääkin..
O tempora, o mores!

pyrokatti

Fasismi on niin epämääräinen termi että kun joku sanoo vastustavansa tai kannattavansa fasismia niin aina pitäisi pyytää tarkennus, että mitä tällä oikein tarkoittaa. Hyvä esimerkki on tuo vasemmistonuorten ilmoitus siitä että he ovat vastustaneet fasismia jo vuodesta 1944. Mistä muuten johtuu ettei sitä ennen? He varmaan viittaavat tässä heidän suuresti ihailemansa Neuvostoliiton fasismin vastaiseen taisteluun. Kuten Wikipediakin osuvasti kertoo

Quote
[...]
Neuvostoliiton propagandassa kaikki länsimaat, mukaan lukien porvarilliset liberaalidemokratiat, leimattiin usein fasistisiksi, sotaa lietsoviksi ja epädemokraattisiksi.
[...]

Kari Suomalainen: "Niin hassua ei pilapiirtäjä keksi, ettei se myöhemmin olisi täyttä totta."

Veturinainen

Erinomaista, suoraselkäistä tykittelyä puolueelta:

QuoteNyt tuli kova ukaasi PS-Nuorille: Jos tukee rotuoppeja, perussuomalaiset katkaisee yhteistyön – Rahahanat kiinni, "ei logoa, ei nimeäkään"

Koko Perussuomalaiset Nuoret ry:n toiminta on vaakalaudalla. Jos järjestön jäsenet äänestävät emopuolueen tahtoa vastaan etnonationalismiin liittyen, aikoo puolue katkaista yhteistyön ja sen myötä rahahanat. Tukisumma on ollut vuodessa "perinteisesti sadantuhannen päälle".

Perussuomalaiset on valmis katkaisemaan kaikki yhteydet nuorisojärjestöönsä, jos PS-Nuorten jäsenet estävät ensi lauantaina sääntömuutoksen, jonka tarkoituksena on kitkeä ihonväriä ja sukujuuria korostava etnonationalismi yhdistyksestä.

Asiasta kertoo perussuomalaisten puoluesihteeri Simo Grönroos Uudelle Suomelle.

Hänen mukaansa sellaisessa tilanteessa ei olisi "edellytyksiä jatkaa yhteistyötä nuorisojärjestön kanssa".

Mitä se tarkoittaisi käytännössä?

"Sitä, että ei tehtäisi enää yhteistyötä kyseisen järjestön kanssa."

Konkreettisesti tämä johtaisi koko nuorisojärjestön toiminnan huomattavaan hankaloitumiseen ja jopa lamauttavaan iskuun. PS-Nuorten toiminnan kannalta apu emopuolueelta on ollut elintärkeää valtionavun lisäksi.

Grönroosin arvion mukaan PS-Nuoret on saanut puolueelta rahaa vuositasolla "perinteisesti sadantuhannen päälle", mikä olisi aika lähellä summaa, jonka valtio on nuorisojärjestölle myöntänyt.

PS-Nuorten rahoitus ajautui jo viime vuonna ongelmiin, kun opetus- ja kulttuuriministeriö päätti evätä sen 115 000 euron valtionavun järjestön Twitter-tililtä lähetetyn rasistisen viestin vuoksi.

Saisiko PS-Nuoret käyttää värejänne ja logoanne, jos se ei hyväksy sääntömuutosta?

"Siihen puolue joutuisi varmasti puuttumaan. Jos ei ole puolueen osana, ei voi meidän logoamme ja nimeäkään käyttää", Grönroos vastaa.

Loput: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nyt-tuli-kova-ukaasi-ps-nuorille-jos-tukee-rotuoppeja-perussuomalaiset-katkaisee-yhteistyon-rahahanat-kiinni-ei-logoa-ei-nimeakaan/17ab5a2d-81f2-498d-9e28-9c4b0ffcff74
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Alaric

Quote from: Veturinainen on 25.02.2020, 14:09:50
Erinomaista, suoraselkäistä tykittelyä puolueelta:

QuoteNyt tuli kova ukaasi PS-Nuorille: Jos tukee rotuoppeja, perussuomalaiset katkaisee yhteistyön – Rahahanat kiinni, "ei logoa, ei nimeäkään"

Koko Perussuomalaiset Nuoret ry:n toiminta on vaakalaudalla. Jos järjestön jäsenet äänestävät emopuolueen tahtoa vastaan etnonationalismiin liittyen, aikoo puolue katkaista yhteistyön ja sen myötä rahahanat. Tukisumma on ollut vuodessa "perinteisesti sadantuhannen päälle".

Perussuomalaiset on valmis katkaisemaan kaikki yhteydet nuorisojärjestöönsä, jos PS-Nuorten jäsenet estävät ensi lauantaina sääntömuutoksen, jonka tarkoituksena on kitkeä ihonväriä ja sukujuuria korostava etnonationalismi yhdistyksestä.

Asiasta kertoo perussuomalaisten puoluesihteeri Simo Grönroos Uudelle Suomelle.

Hänen mukaansa sellaisessa tilanteessa ei olisi "edellytyksiä jatkaa yhteistyötä nuorisojärjestön kanssa".

Mitä se tarkoittaisi käytännössä?

"Sitä, että ei tehtäisi enää yhteistyötä kyseisen järjestön kanssa."

Konkreettisesti tämä johtaisi koko nuorisojärjestön toiminnan huomattavaan hankaloitumiseen ja jopa lamauttavaan iskuun. PS-Nuorten toiminnan kannalta apu emopuolueelta on ollut elintärkeää valtionavun lisäksi.

Grönroosin arvion mukaan PS-Nuoret on saanut puolueelta rahaa vuositasolla "perinteisesti sadantuhannen päälle", mikä olisi aika lähellä summaa, jonka valtio on nuorisojärjestölle myöntänyt.

PS-Nuorten rahoitus ajautui jo viime vuonna ongelmiin, kun opetus- ja kulttuuriministeriö päätti evätä sen 115 000 euron valtionavun järjestön Twitter-tililtä lähetetyn rasistisen viestin vuoksi.

Saisiko PS-Nuoret käyttää värejänne ja logoanne, jos se ei hyväksy sääntömuutosta?

"Siihen puolue joutuisi varmasti puuttumaan. Jos ei ole puolueen osana, ei voi meidän logoamme ja nimeäkään käyttää", Grönroos vastaa.

Loput: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nyt-tuli-kova-ukaasi-ps-nuorille-jos-tukee-rotuoppeja-perussuomalaiset-katkaisee-yhteistyon-rahahanat-kiinni-ei-logoa-ei-nimeakaan/17ab5a2d-81f2-498d-9e28-9c4b0ffcff74

On hyvä, että puolue tykittää näkemyksensä näin selvästi esille. Salonkikelpoisuus ja hallituskiima voittivat aatteellisuuden ja Suomen pelastamisen.

Tämän jälkeen ei ole myöskään edellytyksiä sille, että minä tuota puoluetta äänestäisin tai sen puolesta vaalipropagandaa jakaisin ja yrittäisin käännyttää netissä ja kasvotusten ihmisiä puolueen äänestäjiksi, kuten vaikkapa viime ek- ja eurovaalien aikaan.

Terveisin persuäänestäjä v. 2007 lähtien (miinus Soini presidentinvaaleissa).
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

P

Quote from: nollatoleranssi on 25.02.2020, 08:03:03
Quote from: Kai Sorto on 25.02.2020, 01:08:26
Todennäköisesti Jalonenkin on vain pelännyt potkuja puolueesta aiempien kohujen takia ja vetänyt täysin tarkoituksellisesti me ne fregot päälle. Todella noloa, jos muutama räkänokkaisin kirjoittelija lähtee tätä kujanjuoksua ja performanssia "aikuisten oikeasti" puolustamaan.

Näinhän se on. Luultavasti potkuilla on uhattu pidemmän aikaa ja nyt veti tarkoituksella överiksi, että sai sellaiset.

Tässä näkyy miten perussuomalaisiiin nuoriin on saatu luotua vahva ajatus siitä, että vaaditaan isompi vallankumous kuin pelkkä demokratian kautta tuleva suosio. Sen takia ollaan valmiita hölmöilemään pikkuporukalla. Vahvan persoonan Tuukka Kurun vaikutus voi näkyä laajemmin taustalla.

Taidetaan saada kohta uusi DeWit performanssi 2.0 uudella esiintyjäkaartilla?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ikuturso

Hesari ja mielensäpahoittajat liikkeellä kun Puopolo kysyi fasismiin kommentteja itse kohun aiheuttajalta sekä freelance-historioitsijalta. Kommunismivertaus kuulemma olkiukko ja huonoa journalismia.

Twitter-mielensäpahoittajien mielestä olisi pitänyt kutsua fasismin auktoriteettijumala Silvennoinen tai joku hänen kamunsa.

https://www.hs.fi/nyt/art-2000006418777.html
QuoteIvan Puopolo kutsui vieraakseen "n**kereistä" puhuneen historioitsijan ja fasistiksi julistautuneen Jalosen, asetelma näytti tulenaralta

MItä kertoo hesarin journalismin tasosta, että yhdellä luennollaan yhdessä vastauksessa yleisökysymykseen Keskisarja käytti sanaa neekeri. Nyt hän on hesarin mukaan "neekereistä puhunut historioitsija". Eikä lehti uskalla otsikkoon edes tuota sanaa kirjoittaa...
Suuri osa artikkelista käytetään tuon neekeri-kommentin puimiseen ja täten Keskisarjan kredibiliteetin rapauttamiseen. Lisäksi twötteröitsijät ovat asiantuntijoita:

QuoteTwitterissä moni myös kyseenalaisti värikkäänä historioitsijana tunnetun Keskisarjan asiantuntemuksen MTV:n aamuohjelman aiheesta, äärioikeistosta ja fasismista.

Mutta se asian pihvi:
QuotePaitsi fasismin myös kommunismin vuoksi on kuollut valtava määrä ihmisiä, Puopolo sanoo. Hän kysyy, miksei kohu noussut siitä, kun vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula julistautui hiljan eduskunnan ainoaksi kommunistiksi. Miksi fasismiin suhtaudutaan jyrkemmin kuin kommunismiin?

Keskisarjan mukaan meidän ei pitäisi kovin jyrkästi tuomita tai ainakaan rangaista "hairahtaneita lähimmäisiämme". Luultavasti uusfasistit ja -kommunistit ovat käytännössä ihan harmittomia ihmisiä, Keskisarja sanoo.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Veturinainen

Quote from: Alaric on 25.02.2020, 14:18:48
On hyvä, että puolue tykittää näkemyksensä näin selvästi esille. Salonkikelpoisuus ja hallituskiima voittivat aatteellisuuden ja Suomen pelastamisen.

Tämän jälkeen ei ole myöskään edellytyksiä sille, että minä tuota puoluetta äänestäisin tai sen puolesta vaalipropagandaa jakaisin ja yrittäisin käännyttää netissä ja kasvotusten ihmisiä puolueen äänestäjiksi, kuten vaikkapa viime ek- ja eurovaalien aikaan.

Terveisin persuäänestäjä v. 2007 lähtien (miinus Soini presidentinvaaleissa).

Niputat todella hassulla, epäloogisella tavalla "aatteellisuuden" ja "Suomen pelastamisen". Ihan kuin tämä poikien ja tyttöjen "aatteellisuus" eli käytännössä rotuoppien ja fasismin huutelu demokratian reunaehdoilla toimivassa puolueessa, ja sen liepeillä, jollain tavalla pelastaisi Suomen. Anteeksi vain, mutta missä todellisuudentajusi oikein on?
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

ikuturso

Quote from: Alaric on 25.02.2020, 14:18:48
Tämän jälkeen ei ole myöskään edellytyksiä sille, että minä tuota puoluetta äänestäisin tai sen puolesta vaalipropagandaa jakaisin ja yrittäisin käännyttää netissä ja kasvotusten ihmisiä puolueen äänestäjiksi, kuten vaikkapa viime ek- ja eurovaalien aikaan.

Terveisin persuäänestäjä v. 2007 lähtien (miinus Soini presidentinvaaleissa).

Toivottavasti ko. juopa ei estä hommailijoita keikkumasta yhdessä overtonin ikkunan laidalla toiset siellä salongin ja toiset bunkkerin puolella. Ettei vedettäisi sitä pommisuojan rautaovea kiinni, vaan käytäisiin vielä toistemme luona kaffella ja vanikalla.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Roope

Quote from: Alaric on 25.02.2020, 14:18:48
On hyvä, että puolue tykittää näkemyksensä näin selvästi esille. Salonkikelpoisuus ja hallituskiima voittivat aatteellisuuden ja Suomen pelastamisen.

Tämän jälkeen ei ole myöskään edellytyksiä sille, että minä tuota puoluetta äänestäisin tai sen puolesta vaalipropagandaa jakaisin ja yrittäisin käännyttää netissä ja kasvotusten ihmisiä puolueen äänestäjiksi, kuten vaikkapa viime ek- ja eurovaalien aikaan.

Terveisin persuäänestäjä v. 2007 lähtien (miinus Soini presidentinvaaleissa).

Katsopas kuitenkin vielä erikseen, mitä Simo "puolue" Grönroos itse sanoo ja mitä aina niin rehti ja reilu päätoimittaja Markku Huusko kirjoittaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Vaniljaihminen

Bunkkerilta nämä maisemat näyttävätkin... Niin pitääkin!

Itselleni on tuo mestari-sanan käyttö aina särähtänyt korvaan ja aivan sama konnotaatio sillä onkin kuin mitä Lauri Nurmi sanoo. Jos porukan tarkoitus on vain kokea jotain kollektivistista euforiaa poliittiseen liikkeeseen kuulumisesta, liittyköön valmiisiin puolueisiin - mun mielestä persut ovat ratkaisemassa yhteiskunnan ongelmia tai vastustamassa uusien ongelmien syntymistä (olkoon se sitten sitä Suomen pelastamista). Jos suurin ongelma poliittisella puolueella on se, että kuinka pysyä vallassa, sellainen on pelkkää korruptiota.

Kiekkokulta '95 -kokemukset saa unohtaa, persuilu ei ole seksikästä, se on verta, hikeä ja kyyneleitä. Muistan kuin eräs keskustanuori kertoi kuinka mahtavaa se oli kun Keskustan tilaisuudessa Jukka Kuoppamäki lauloi "Sininen ja valkoinen". Minä ajattelin että sellainen oli varmaan äitelyyden korkein muoto.

Vaikka mussoliniläisen fasismin rikoksen ovat kärpäsen kokoisia kommunismin rikoksiin verrattuna, silti ei ole mitään syytä julistautua fasistiksi. Kommunismi on täydellisen salonkikelpoista nykypolitiikassa, jos joku persu julistautuisi kommunistiksi, niin mitä sitten muka! Se on tietysti epäoikeudenmukaista historiallisessa mielessä, mutta "myös kuvitellut faktat ovat faktoja" ja äänestäjä äänestää mielikuvaa eikä politiikan sisältöä. Fasistiksi julistautuessa se vahinko on aina todellista ja se ongelmanratkaisu siirtyy vain kauemmaksi.

Yhteiskunta on tietysti sairas, koska ryöstöjen ja raiskauksien torjujat ovat "fasisteja". Lainausmerkkifasisti voisi vielä olla hyväksyttävä ulostulo.

Hauhia sai kuulan otsaansa, vaikka sitä kuinka ensin opetettiin. Siitä tässä on kyse. Kommarit sai halvan tapon.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

J. Lannan haamu

Kai tyhmempikin tajuaa sen verran, että tässä ei ole kyseessä mikään yksittäinen 'fasismi'-lausahdus tai mikään Grönroosin mainitsema rotuoppi. Puoluejohdolle kansallismielisyys on kallojen mittaamista. Kyseessä on se kokonaiskuva, sitä ei haluta määritellä vaan helpompi on lähestyä asioita perustelemalla että emme ole sitä ja emme ole tätä.

Kokonaiskuva on se, että emopuolueen ja nuorten välistä yhteistyötä ei olla koskaan edes haluttu kunnolla johtaa. Halla-aho tasan tarkkaan tietää sen, että etnonationalismi on kaiken a ja o tässä väestönvaihdossa, maahanmuutossa ja kulttuurien välisessä yhteentörmäyksessä. Jostain syystä ollaan liikaa oltu herrojen kanssa marjassa ja kai se syrjityille ja vihatuille ihmisille ennemmin tai myöhemmin sitten on helpompaa olla kaveria porvareiden ja hienosti pukeutuvien elitistien kanssa.

Tässähän harjataan, uhkaillaan ja kumarretaan viholliselle enemmän kuin koskaan Soinin aikana. Tietääkö kukaan mitä mieltä Huhtasaari, Purra, Hakkarainen tai muut ovat mieltä kansallismielisyydestä (joka pitää sisällään etnonationalismin)?? On hyvin vaikea toimia minkään puolesta jos mitään kollektiivista kantaa asiaan ei oteta eikä asioita edes haluta määritellä.

Paras tapa olisi tietysti ottaa persunuorten väkevyys ja ideologia ja pukea se sitten vaikka hitusen strategisempaan muotoon, mutta edes tähän ei uskalleta lähteä.

Edit. Muistelen, että Halla-aholta kun kysyttiin joskus mitä mieltä hän on etnonationalismista, niin vastaus oli töykeä ei tässä mitään kalloja aleta mittailemaan. Miten tuohon tulisi edes vastata, että öööhhh
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

P

Quote from: Alaric on 25.02.2020, 14:18:48


On hyvä, että puolue tykittää näkemyksensä näin selvästi esille. Salonkikelpoisuus ja hallituskiima voittivat aatteellisuuden ja Suomen pelastamisen.

Tämän jälkeen ei ole myöskään edellytyksiä sille, että minä tuota puoluetta äänestäisin tai sen puolesta vaalipropagandaa jakaisin ja yrittäisin käännyttää netissä ja kasvotusten ihmisiä puolueen äänestäjiksi, kuten vaikkapa viime ek- ja eurovaalien aikaan.

Terveisin persuäänestäjä v. 2007 lähtien (miinus Soini presidentinvaaleissa).

Miten "Suomi pelastetaan" näiden "etnonationalistien" ja "fasisteiksi" julistautuvien keinoin? Missä kannatus?

Vasemmistokin on täynnä antifaa ja vaikka mitä "aatepuhdasta" äärikommari puuhailijaa. Eipä niitä juuri näy vallassa. Ministereinä istuvat pehmennetyt versiot.
Vasemmistolaisessa Suomessa ei kannatus riitä edes radikaaleille aatepuhtaille äärikommareille.

Eikun oma etnonationalisti-fasisti tms. puolue tulille. Kurut ja muut mittauttamaan kannatuksensa vaaleissa. En pidättele kovin suuria odotuksia. Onnea matkaan!
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991