Sijoitushomma

[Murkula]

^ Eikö se tullut jo selväksi tässä ketjussa, että Kiina on ikuinen Sampo ja Coronavirukset eivät tunnu missään. 

Vaan tosissaan, se mikä oikeasti huolestuttaa on koko maailmantalouden tila muuten, jonka korona saattaa romahduttaa. Etenkin Kiinan osalta, paitsi että pörssitoiminta on veitsen terällä muutenkin, niin väestön väheneminen lienee tasan viimeinen asia, jota sen valmiiksi järkyttävä asuntokupla kestää.

Eikä muumailma ole sen kauempana tuosta terästä. Ei oikein lämmitä kasvattaa osakeomistuksia siinä toivossa, että jokin yritys saattaisi voittaa tässä jotain, se kun ottaa rommauksessa sitten kuitenkin takkiin. Samaan aikaan sama pätee toisin päin, jos tästä tuleekin tuhnu, niin tulee selkään kuin Teslan shorttaajille.

Niilä tiedoilla joita itsellä on, niin on pääasiassa arpapeliä lähteä tämän varassa sijoittelemaan.

[Taikakaulin]

Liitteenä olevassa kuvassa hyvä yhteenveto veronkiristyksistä viime vuosien saatossa erityisesti sijoittajan näkökulmasta.

Jos matalan verotuksen maita kutsutaan veroparatiiseiksi, on täysin johdonmukaista kutsua korkean verotuksen Suomea verohelvetiksi.

[Golimar]

Revenio Q4'19: Kertakaikkiaan erinomaista
https://www.youtube.com/watch?v=xQAlPF8XOgA

Aika on laatuyhtiö Revenion paras ystävä
https://www.youtube.com/watch?v=WnV2zZyzmdk&feature=emb_rel_end

[ämpee]

Kuinka sijoittaja varautuu koronaviruksen aiheuttamaan talouden taantumaan ?

[Shemeikka]

Kullan hinta on korkea. Kulta on siinä mielessä kinkkinen sijoituskohde, että sen hinta laskee kun talouteen luotetaan ja nousee kun ei luoteta ja halutaan varat turvaan. Eli kultaa ei kannata myydä ja vaihtaa rahaksi kun hinta on korkealla.

Kulta on ollut vaihdon väline jotain 8000 vuotta ja se tuskin lähivuosituhansina muuttuu.

[Murkula]

Varaudun kyllä taantumaan ja olen tehnyt sitä yli puolen vuotta, mutta en Koronan takia. Voisi sanoa näin, että korona voi hyvinkin räjäyttää koko potin ja saattaa olla että sitä tullaan syyttämään koko sotkusta jälkikäteen, mutta kyllä ne oikeat ongelmat taloudessa ovat aivan jossain muualla. Itse talous tippuu lähes maailmanlaajuisesti pohjalla, mutta pörssi vetelee kaikkien aikojen huippuja, ilmeisesti ihan vaan keskuspankkien rahoituksen ja shorttipuristusten varassa. Eikä ole ainoa paikka jossa näen ongelmia.

En tiedä mitä muut sanovat, mutta minä ainkin olen päättänyt katsoa tämän bluffin ja näillä merkeillä myös sanoa sen ääneen.

[ämpee]

Kiinassa on jo alkanut tapahtua taloudessa merkittävää vähenemistä.
https://yle.fi/uutiset/3-11221163

Kiinan automyynnistä julkistettiin hyytävä tilasto: -92 prosenttia – Koronaviruksen tarttumista Euroopan talouteen pelätään nyt tosissaan

Kyse on vasta helmikuun kahdesta ensimmäisestä viikosta, mutta korona tuskin on päivissä ohi, eli jatkoa seuraa väistämättä.
Heijastuminen €Uroopan talouteen on vain ajan kysymys, tai jo parasta aikaa tapahtumassa.

Esimerkiksi useat saksalaismerkit myyvät Kiinaan jopa lähes 50 prosenttia tuotannostaan. Maassa myytiin viime vuonna arviolta 25 miljoonaa autoa. Kun noin suuri markkina takkuilee edes vähän, eurooppalaiset autonvalmistajat ovat pahoissa vaikeuksissa.

Tässä on kyse vain autokaupasta, mutta tietenkin vaikutuksia tulee olemaan kaikilla muillakin aloilla.

Yhä useammat talousasiantuntijat arvioivat koronaviruksen voivan heikentää tuntuvasti euroalueen ennestään heikkoa talouskehitystä. Euroopan suurimman talouden, Saksan ongelmien pitkittyminen ja syventyminen heikentävät kasvunäkymiä muualla Euroopassa ja Suomessa. Jos Saksalla menee huonosti, ennen pitkää myös Suomessa menee huonosti.

Tuo kaikki tuossa edella vain Kiinan tilanteen takia.
Jos Kiinan tilanteesta tulee koko maailman tilanne ollaan aikamoisten kysymysten äärellä.

[Golimar]

Buy when there's blood in the streets. Se kuulostaa mielestäni oudolta, kielikorvani sanoo että sen pitäisi olla Buy when there's blood on the streets. Toki voin olla väärässä.

X

The worse things seem to be in the market, the better the opportunities are for profit is the credo for contrarian investing. Baron Rothschild, an 18th century British nobleman and member of the Rothschild banking family, is credited with saying that "the time to buy is when there's blood in the streets." He should know. Rothschild made a fortune buying in the panic that followed the Battle of Waterloo against Napoleon. But that's not the whole story. The original quote is believed to be "Buy when there's blood in the streets, even if the blood is your own."

X

https://www.investopedia.com/articles/financial-theory/08/contrarian-investing.asp

[Taffu]

Buy when there's blood in the streets. Se kuulostaa mielestäni oudolta, kielikorvani sanoo että sen pitäisi olla Buy when there's blood on the streets. Toki voin olla väärässä.

X

The worse things seem to be in the market, the better the opportunities are for profit is the credo for contrarian investing. Baron Rothschild, an 18th century British nobleman and member of the Rothschild banking family, is credited with saying that "the time to buy is when there's blood in the streets." He should know. Rothschild made a fortune buying in the panic that followed the Battle of Waterloo against Napoleon. But that's not the whole story. The original quote is believed to be "Buy when there's blood in the streets, even if the blood is your own."

X

https://www.investopedia.com/articles/financial-theory/08/contrarian-investing.asp

No sehän tietty tarkoittaa, että ei kannata ostaa vielä siinä vaiheessa kun veri virtaa kaduilla, vaan vasta sitten kun se on imeytynyt katuun

[Murkula]

Vaan tässä ketjussa aika ansiokkaasti käytiin läpi monta muutakin ongelmaa Kiinassa, joista autokauppa lienee lopulta pienimpiä. Esimerkkinä ovat vaikka Kiinan asuntokupla, kauppasota josta Kiina todellakin kärsiin propagansta huolimatta ja muut taloudelliset ongelmat päälle. Näistä yksikään ei kuitenkaan ole se suuri riski maailmantalouden kannalta. Nykyisin kun melkein kaikki valmistajat, melkein sektorista riippumatta, ovat joko sokeasti laittaneet koko tuotantonsa tai ainakin valtavan osan alihankintaketjusta Kiinaan, niin mitä siitä seuraa jos Kiina on karanteenissa puolivuotta? Entä sitten jos tämä leviää vaikkapa muuhun itään, sekä esimerkiksi valmiiksi toimitusvaikeuksissa oleva IT-sektori haukkaa lisää paskaa?

Vaan kaikesta huolimatta tuo ei edelleenkään ole edes se ongelma, vaan pahasti pelkään että se suurin ongelma on siinä, että saatavuusongelmaa ei voida enää korjata vain printtamalla rahaa ja antamalla lisää halpaa velkaa. Jos ei yksinkertaisesti ole mitä ostaa, mikään määrä rahaa ei peitä sitä ongelmaa, vaikka muut ongelmat onkin sillä onnistuttu peittämään.

[Murkula]

Tänään onkin sitten karu laskupäivä, melkein koko seurantalista on punaisella. Vaikea sanoa miten jatkuu ja onko tiedossa jotain isompaa vai vain väliaikainen korjaus, vaan sitä en sano etteikö olisi odotettua.

Olen tässä himoinnut montaakin osaketta, mutta hinnat olivat omasta mielestä nousseet jo liian koviksi ja niinpä ostokset ovat jääneet tekemättä. Moni niistä onkin sitten nyt tipahtanut kovaa. Ehkä hyvänä esimerkkinä on AMD, jota tekisi mieli ostaa, mutta ei niillä hinnoilla ja -10% näytti olevan taulussa nyt. Tässä laskeskelin, että käteispaino onkin tileillä livistänyt jo helppoa yli 50%, eikä siksi että olisin niinkään myynyt, vaan jo pidemmän aikaa rahat ovat kertyneet ihan muualle, kuin salkkuun.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tänään onkin sitten karu laskupäivä, melkein koko seurantalista on punaisella. Vaikea sanoa miten jatkuu ja onko tiedossa jotain isompaa vai vain väliaikainen korjaus, vaan sitä en sano etteikö olisi odotettua.

Olen tässä himoinnut montaakin osaketta, mutta hinnat olivat omasta mielestä nousseet jo liian koviksi ja niinpä ostokset ovat jääneet tekemättä. Moni niistä onkin sitten nyt tipahtanut kovaa. Ehkä hyvänä esimerkkinä on AMD, jota tekisi mieli ostaa, mutta ei niillä hinnoilla ja -10% näytti olevan taulussa nyt. Tässä laskeskelin, että käteispaino onkin tileillä livistänyt jo helppoa yli 50%, eikä siksi että olisin niinkään myynyt, vaan jo pidemmän aikaa rahat ovat kertyneet ihan muualle, kuin salkkuun.

Varmaan laskee vielä lisää epidemian pahetessa. Nyt kannattaa lähinnä odotella.

[Murkula]

Varmaan laskee vielä lisää epidemian pahetessa. Nyt kannattaa lähinnä odotella.

Pitkälti odoteltu tässä on jo puolen vuotta, mitä nyt ehkä vähän jotain pientä ja yhdistelmärahastoa ostettu. 

[Gommi]

Sinne meni vajaan vuoden vaivannäöllä ja kunnon ratekialla tehty sijoitustuotto! Myin osakkeet huipulla pois, mutta ostin muita tilalle. No, alkuperäisillä olisi tullut kyllä enemmän tappiota. Olihan tuo nousu niin huimaa että tiesi, että ilmaa on paljon mukana mutta ihan näin rajua pudotusta en odottanut...

No, nyt alkoi se osakkeiden alennusmyynti, paras vielä odotella ja katsoa kumminkin.

Matikan open viisaus aikoinaan: nollatilanne voi olla hyvä tilanne!

[ÄmTeeAa]

Kas kas, havahduin siihen että sijoitukseni kultaan on näemmä tuottanut 30 % vuodessa. Harmi vaan, etten uskalla myydä sitä tässä vaiheessa pois kun voi tuo valuuttakin hajota jalkojen alta. 2012 kieppeillä ostettu kultakin on vihdoin kannattava sijoitus Jotain tässä ollaan opittu ajan mittaan arvometallimarkkinoista.

Nyt haukataan vähän tyhjää osakekaupoissa, ja katsotaan mitä eurolle tapahtuu. Ilmeisesti Italialla ei ole mahdollisuutta pitää pidempää karanteeniaikaa ennen kuin kaikki sulaa, joka aiheuttaa kyllä kysymyksiä koko EU:n kykyyn suojautua pakolliselta tuotannon suppenemiselta ja sitä kautta parin kuukauden BKT:n notkahduksesta.

Täytyy sanoa, että onneksi olen velaton ihminen tässä vaiheessa. Niin joo, ja tämän päivän sijoitus oli patruunoita kivääreihin. Pitää yrittää pitää talouden rattaat jollain tavalla pyörimässä, vaikka koronavirusta pukkaisikin!

[foobar]

Puoliskoni sijoitti koronavirusepisodin alkupuolella kymmeniä tuhansia euroja mm. siihen rokotteita kehittävään Novavaxiin. Totesin asiasta kuultuani että ymmärrän tietyssä mielessä logiikan, mutta summa oli mielestäni melkoista riskinottoa koska firman osakkeen arvo olisi ihan hyvin myös tippua puoleen, firma ei ole ollut voitollinen.

Sijoitus näyttää kuitenkin olleen fiksu. Pienen laskun jälkeen osake on viimeisen viikon aikana noussut yli tupliin siitä mitä se oli kuukausi sitten. Taisi se puolisko sittenkin suojata sijoitusportfolionsa tällä tapaa hämmästyttävän hyvin. Tosin samassa yhteydessä tiedän ettei kyseessä ole mikään tarkkaan analysoitu riski, vaan hyvä munkki.

[Murkula]

Tosin samassa yhteydessä tiedän ettei kyseessä ole mikään tarkkaan analysoitu riski, vaan hyvä munkki.

Jos perustelut päättyvät tuohon jonka antoi, niin silloin kyseessä on valitettavan todennäköisesti jälkimmäinen. Hyvin mahdollisesti se häviö voi edelleen tulla aivan yhtä nopeasti kuin voittokin ja yhtäkkiä ensiviikolla ollaan taas samoissa lukemissa tai alempana. Kannattaa harkita myyntiä, sekä tämä on todellakin nähty myös joskus omissakin sijoituksissa. Eräällä työkaverilla on myös salkku täynnä vastaavia turskia, tiedän kun halusi erikseen kertoa asiasta.

Kas kas, havahduin siihen että sijoitukseni kultaan on näemmä tuottanut 30 % vuodessa. Harmi vaan, etten uskalla myydä sitä tässä vaiheessa pois kun voi tuo valuuttakin hajota jalkojen alta.

Kannattaa myös muistaa käteisen merkitys, muistamme kyllä mitä muutama vuosi sitten tapahtui Kreikassa. Kun tilitä saa ulos vain 50 euroa päivässä, se mies jolla on kymppitonni kassakaapissa on kuin miljonääri ja voi hyvinkin ostaa sillä jonkun nousukkaan uuden mersun.

[foobar]

Tosin samassa yhteydessä tiedän ettei kyseessä ole mikään tarkkaan analysoitu riski, vaan hyvä munkki.

Jos perustelut päättyvät tuohon jonka antoi, niin silloin kyseessä on valitettavan todennäköisesti jälkimmäinen. Hyvin mahdollisesti se häviö voi edelleen tulla aivan yhtä nopeasti kuin voittokin ja yhtäkkiä ensiviikolla ollaan taas samoissa lukemissa tai alempana. Kannattaa harkita myyntiä, sekä tämä on todellakin nähty myös joskus omissakin sijoituksissa. Eräällä työkaverilla on myös salkku täynnä vastaavia turskia, tiedän kun halusi erikseen kertoa asiasta.

On sitä vähitellen tässä purettu, ja tällä erää sijoitus on tehtyjen myyntien kautta käytännössä jo voitollinen vaikka kävisi mitä. Ehkä tässä oli kuitenkin ihan hyvä "miljardi kiinalaista ei voi olla väärässä" -tyyppinen positio. Itse en olisi tosin laittanut yli viittä prosenttia sijoitusomaisuudesta yksittäiseen arpaan...

[Murkula]

On sitä vähitellen tässä purettu, ja tällä erää sijoitus on tehtyjen myyntien kautta käytännössä jo voitollinen vaikka kävisi mitä. Ehkä tässä oli kuitenkin ihan hyvä "miljardi kiinalaista ei voi olla väärässä" -tyyppinen positio. Itse en olisi tosin laittanut yli viittä prosenttia sijoitusomaisuudesta yksittäiseen arpaan...

Itse olisin voinut laittaakkin, tarvitsisin pohjalle vain jotain uskoa, että sijoitus voisi kannattaa pitkällä ajalla vaikka tuo epäonnistuisikin.

Nyt kun tuota ajattelee, niin tuo on itselle itseasiassa jopa hieman leimallista sijoittajana, eli laiminlyön keskipitkän aikavälin suorituskykyä arvionnissani. Johtuu paljolti toki siitä, että en ole pitkään aikaan uskonut juuri minkään firman menestyvän tuolla aikavälillä, mutta tuo on vähän päässyt sellaiselle tiedostomattomalle asteelle. Sinänsä hyvä että tuli mieleen, sillä mikäli tämä nykyinen tiputus jatkuu riittävän alas, pitää se jatkossa ottaa paljon tarkempaan syyniin.

[Dirre]

mun danske 50 kompassista kadonnu noin 8% rahaston arvosta, roposiahan noi on monen tuntipalkan verran mutta rahaa sekin on

edit, viime viikolla

[Gommi]

Kyllä tämä kurssilasku on melkoista. Todella onnekas koen olevani, koska sisällä on vain kymppitonnin verran täppää.

Tuomio tulee, variksia ja hirsipuita.
Paetkoon ken voi!

[Golimar]

Salkuista on lähtenyt jotain 10 vuoden palkan verran rahaa mutta se tulee takaisin, ei ole pienintäkään epäilystä.

[Supernuiva]

Salkuista on lähtenyt jotain 10 vuoden palkan verran rahaa mutta se tulee takaisin, ei ole pienintäkään epäilystä.

Mutta kuinka monen vuoden kuluessa? Aivan viimeisimmät ennen laskua olleet ATH:t eivät välttämättä tule toistumaan seuraavien 10 vuoden kuluessa. (Reaalisesti ainakaan, jos jätetään inflaatio pois.)

[Murkula]

Salkuista on lähtenyt jotain 10 vuoden palkan verran rahaa mutta se tulee takaisin, ei ole pienintäkään epäilystä.

Mutta kuinka monen vuoden kuluessa? Aivan viimeisimmät ennen laskua olleet ATH:t eivät välttämättä tule toistumaan seuraavien 10 vuoden kuluessa. (Reaalisesti ainakaan, jos jätetään inflaatio pois.)

Kaikki lepää sen teorian pohjalla, että kolmessa kymmenessä vuodessa osakkeet ovat aina kannattaneet.

Vaan ennätykset on luotu rikottaviksi ja eiköhän näillä poliitikoilla voida tähdätä suoraan sataan vuoteen.

[JDwg]

Vihdoinkin potkin itseni perustamaan osakesijoitustilin. Paljon on hinnoista hävinnyt, joten nyt on hyvä hetki lähteä osakemarkkinoille. Ajattelin muutaman viikon aikana kerätä osakekassaa, eli ei kaikkea kerralla

[Venne]

Kas kas, havahduin siihen että sijoitukseni kultaan on näemmä tuottanut 30 % vuodessa. Harmi vaan, etten uskalla myydä sitä tässä vaiheessa pois kun voi tuo valuuttakin hajota jalkojen alta. 2012 kieppeillä ostettu kultakin on vihdoin kannattava sijoitus Jotain tässä ollaan opittu ajan mittaan arvometallimarkkinoista.

Nyt haukataan vähän tyhjää osakekaupoissa, ja katsotaan mitä eurolle tapahtuu. Ilmeisesti Italialla ei ole mahdollisuutta pitää pidempää karanteeniaikaa ennen kuin kaikki sulaa, joka aiheuttaa kyllä kysymyksiä koko EU:n kykyyn suojautua pakolliselta tuotannon suppenemiselta ja sitä kautta parin kuukauden BKT:n notkahduksesta.

Täytyy sanoa, että onneksi olen velaton ihminen tässä vaiheessa. Niin joo, ja tämän päivän sijoitus oli patruunoita kivääreihin. Pitää yrittää pitää talouden rattaat jollain tavalla pyörimässä, vaikka koronavirusta pukkaisikin!

Mitä tarkoitat että valuutta voi hajota jalkojen alta? Miten ja miksi niin kävisi? (Pitää kysellä näitä tarkennuksia nyt jo kun hommaa seuraamalla osasin myydä ajoissa. Että pitääkö siitä entistäkin  kelo huolehtia)

[Arvoton]

Taisi OMXH (silloin HEX) olla n. 7300:ssa keväällä 2009. Voihan se tuostakin laskea. Tod.näk. syksyllä on noussut yli kasi tonniin, l. odotan aluksi ripeähköä nousua kuopan pohjalta.

[Miniluv]

Kas kas, havahduin siihen että sijoitukseni kultaan on näemmä tuottanut 30 % vuodessa. Harmi vaan, etten uskalla myydä sitä tässä vaiheessa pois kun voi tuo valuuttakin hajota jalkojen alta. 2012 kieppeillä ostettu kultakin on vihdoin kannattava sijoitus Jotain tässä ollaan opittu ajan mittaan arvometallimarkkinoista.

Tsemppiä sinulle, samaa tilannetta täälläkin. Nyt ei myydä alkuaineita, kun elvytyssetelipaino ei ole vielä pyörähtänyt kåyntiin.

[ÄmTeeAa]

Mitä tarkoitat että valuutta voi hajota jalkojen alta? Miten ja miksi niin kävisi? (Pitää kysellä näitä tarkennuksia nyt jo kun hommaa seuraamalla osasin myydä ajoissa. Että pitääkö siitä entistäkin  kelo huolehtia)

Minusta on täysin mahdollista, että euro hajoaa tässä koronaepidemiassa. EU:ta ei efektiivisesti ole tällä hetkellä, yksittäiset kansallisvaltiot tekevät päätökset. Jokainen jäsenvaltio ottaa velkaa eri tahdilla riippuen taudin etenemisestä, ja lopputuloksena saadaan lihava riita siitä, kuka maksaa viulut lopun viimein.

Jäsen Miniluville:
Tällä hetkellä euro on minusta ollut jo jonkin aikaa yliarvostettu (euro on dollaria korkeammalla, vaikka talous on EU:ssa heikoissa kantimissa jo ennen koronaa). EU alueen talouden notkahdusta on aika vaikeaa saada EU:ssa korjattua, mikäli euro säilyttää arvonsa kansainvälisillä markkinoilla. Ja tiedättehän miten Saksa suhtautuu euron arvon devalvoimiseen. Nämä ovat syyni siihen miksi en halua pistää arvometallia yhtään mihinkään.

[MiljonääriPlayboy]

Jenkki-jee-jee pörssin pre-market on tällä hetkellä -9% / -2100 pojoa, ja ilmeisesti "limit downissa", eli rajoitin päällä.

JA tämä siis edellisten luisujen päälle JA vaikka tiputtivat korot käytännössä nollaan JA tuuppasivat pörssiin bittirahaa ihan perkeleesti. Mitä tapahtuu, kun pörssi aukeaa? Aukeaako edes?

Metalleista hopea oli tänään pahimmillaan -18% laskussa -niiden edellisten, kohtuullisen jyrkkien laskujen päälle. Jopa kultakin on 5.5% laskussa (tätä kirjoittaessa).

Se nyt oli toki selviö, että varsinkin ameriikan pörssi on ollut täysin todellisuudesta irrallaan edellisen bumtsin (2008-2009) jäljiltä, joten oli täysin odotettua, että ilmaa pitikin vähän pihistä pois. Corona oli pelkkä triggeri, ei koko syy.

Tässä vaan vähän huolestuttaa, että zombie-firmojen mukana saattaa mennä ne elinkelpoisetkin yritykset, jos ei tuota syöksykierrettä saada hallintaan. Vähän huonolta näyttää, kun FED (kuten kaikki muutkin keskuspankit) näyttävät toistelevan niitä samoja virheitä, joilla koko kupla alunperin puhallettiin kokoon. Joutuvat laskemaan korot miinukselle, ja siitä taas voi globaalisti seurata vaikka ja mitä jännää. Koko pankkisektori on vähän kiikunkaakun jo valmiiksi, ja jos korot tärähtää pakkasella (siinä viimeisessäkin plussakorkojen saarekkeessa), niin mitä käy esim. Deutschelle..? Ja jos se menee nurin, niin mitä muuta menee mukana? Deutschen kurssi oli viisi vuotta sitten yli 30 euroa. Vuonna 2007 se oli yli satasen. 2020 helmikuussakin se oli vielä yli kympin. Nyt sen kurssi on 4,5 euroa... ja laskussa...

e:selventävä tarkennus lisätty