2010-02-17 Taloussanomat: Kaatuuko euroalueen pyramiditalous?

[skrabb]

Kreikan ja muiden velkaisimpien euromaiden rahoituskriisi uhkaa koko euroalueen talousnäkymiä. Suuri osa pohjoisten euromaiden ylijäämistä on peräisin juuri niistä etelän alijäämämaiden velkavetoisista kulutusjuhlista, jotka pian päättyvät pakkosäästämiseen. Euroalueen pyramiditalous on vaarassa, arvioi tunnettu eurokriitikko.

Euroalueen sisäinen talous muistuttaa keskeisiltä osin tyhjän päälle pystytettyä pyramidihuijausta, joka uhkaa nyt Kreikan ja muiden velkaisimpien euromaiden rahoituskriisistä kaatua omaan mahdottomuuteensa. Vaakalaudalla on siis myös ylijäämämaiden talous.

Koko pitkähkö juttu täällä:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/02/17/kaatuuko-euroalueen-pyramiditalous/20102393/12

Mielenkiintoista, erittäin mielenkiintoista!

[JM-K]

Veikkaan, että kyllä kaatuu. Jo ihan parin vuoden sisään. Koko EU kaatuu viimeistään 15v sisään omaan mahdottomuuteensa. Kummatkin ovat ihan hyviä asioita, vaikka kusiset ajat ovatkin sitten edessä. Kun sotkut ja rauniot on selvitetty ja siivottu, voidaan aloittaa taas puhtaalta pöydältä. Kansallisvaltioina.

[ElinaElina]

Henkilö A on saanut infoa, että kun valtio X tekee konkurssin, silloin kautta maailman on tasan kaksi viikkoa aikaa ottaa rahat pankista. Henkilö A on tiedottanut tästä kansainvälisesti eri medioitten välityksellä. Suomessa henkilö B on tiedottanut tästä A:n tiedosta radiossa.

Itseäni kiinnostaa miten käy, mistä sen koskaan tietää? Kiinnostaa sekin, kuinka paljon ohjetta tullaan noudattamaan ja mitä rahojen poistaminen pankeista saa aikaan, niinkuin ketjureaktiona. USA:n lama 30-l paheni, kun tilit tyhjennettiin.

(Henkilöt: A:D.Wilkerson, B:L.Meller)

[L. Brander]

Kova veikkaus JM-K:lta, itse en laittaisi eurojani likoon tuon puolesta

Kyllä koko euroon siirtyminen tehtiin melko hätiköidysti. Monikaan maa ei muistaakseni täyttänyt EMU:n kolmannen vaiheen ns. konvergenssikriteereitä, joten tulevat ongelmat ovat varmasti olleet "Rysselin herrojen" tiedossa. Uskon kuitenkin, että euro on ja pysyy. Olet muuten oikeassa, että jos euroalueen talous kaatuisi, niin kusiset ajat koittaisi pitkäksi aikaa. Toisaalta eipä sitä nytkään juhlita...

LB

[Meuhkaaja]

Mielenkiintoiset ajat edessä.

EU:n hajoaminen?
Jollakin tasolla kyllä. En jaksa uskoa että liittovaltiokehitys jatkuu kuten suunniteltu. Ongelmia on ollut nytkin, ja ilman demokratian hylkäämistä ei oltaisi edes tässä pisteessä. Jo nyt on toistuvasti kansaa laitettu äänestämään uudelleen väärinäänestämisen jälkeen. Ja toisaalla taas jätetty kansanäänestykset, kun on tiedetty että väärinhän tuo äänestäisi kuitenkin.

Taloudelliset ongelmat tuovat tähän oman mausteensa. Saksasta on kuulunut kannanottoja että Kreikalta pitäisi viedä äänioikeus, tai potkia kokonaan Eurosta(ja ankarimmat potkisivat EUstakin). Ongelma on kuitenkin siinä, että jos viedään äänioikeus, Kreikalla tuskin on motivaatiota jatkaa EU:n jäsenenä. Ja jos potkitaan pois, Kreikalla tuskin on motivaatiota jatkaa euron käyttämistä valuuttana. Ja jos Kreikka vaihtaa valuuttansa, se voi kätevästi asettaa valuuttakurssin kilpailukykyiselle tasolle Euroon nähden. Ja sen jälkeen ilmoittaa, että maksaa lainat takaisin omassa valuutassaan, ottihan se lainat alunperinkin omassa valuutassaan.(ja jos ei kelpaa, ei sitten makseta mitään. Nämä Välimeren veijarit osaavat tunnetusti olla itsepäistä porukkaa, joten en aliarvioisi sitä, kuka kyykyttää ketäkin, jos niikseen tulee.)

Toisaalta taas, saksalainen veronmaksaja ei halua bailoutata koko Välimerta. Ja jos yhtä pientä porsasta auttaa, on varmaa että muut seuraavat perässä. Toisaalta taas saksalaisilla pankeilla on Kreikasta ja Espanjasta aivan järjettömät saamiset,  joten Saksa ottaa osumaa joka tapauksessa.

Eusta vielä sen verran, että uskon yhteistyön talouden ja vapaan liikkumisen osalta jatkuvan. Sen sijaan tuo lainsäädännöllinen kiemurasto saattaa alkaa tympiä eri jäsenmaissa ja kansallisvaltioiden tahto päättää omista asioistaan voimistuu-jo ihan siksi, että poliitikot perinteisesti käyttävät ulkoista uhkaa kansan yhdistämiseen huonoina aikoina. Ja huonoja aikoja on nyt tiedossa. EU:n lainsäädäntö on tarvittaessa tällainen uhka.

Ja toisaalta: Kansallisaate kun on sellainen aate, joka on kestänyt vuosisatojen tuiverruksen-vaikea uskoa että se nytkään olisi kuollut, vaikka sitä onkin yritetty kuopata.

Summa summarum: Uskon, ettei EU näinä taloudellisesti vaikeina aikoina tule kehittymään sillä tavoin, kun edeltä käsin on ennakoitu, mutta en usko myöskään että EU hajoaa täysin.

Mjoo. Mutta tuohon artikkeliin. Ponzi-talous mikä ponzitalous. Eri asia sitten, miten tästä suosta noustaan ja millä aikajänteellä.

Vähän off-topic:
Varmaa on kuitenkin se, että työvoimapula ei meitä uhkaa seuraavina vuosina. Ei uhannut 90-luvulla, eikä uhkaa nyt. Se että poliitikot puhuvat kohta koittavasta työvoimapulasta on mitä varmin merkki siitä että talous on ylikuumentunut. Näin oli 90-luvulla ja on nyt 10-luvulla. Ja molemmissa tapauksissa näitä puheita seuraa murhaavat työttömyysluvut. Tämän laman työttömyysluvut eivät ole vielä edes kunnolla nousseet.

[Shawast]

Euroalueen yhdentämisessä oli varmaan kaksi päämotiivia: Eurooppalaisen ikuisen rauhan tavoittelu ja taloudellinen blokki, joka pystyisi kilpailemaan Yhdysvaltojen ja Kiinan kaltaisten valtavien tekijöiden kanssa.

Mitä tulee rauhaan, niin sen takia yhdistyminen oli täysin turhaa: nykyaikaisessa globaalissa talousjärjestelmässä on vaikea nähdä, mitä yksikään Eurooppalainen valtio olisi hyötynyt hyökkäyssodasta.

Talousjärjestelmän puolesta taas ongelmana on Euroopan unionin byrokraattinen jähmeys ja valtioiden eroavaisuudet. Eurooppa ei ole dynaaminen, nopeasti talouden painopisteen muutoksiin vastaava alue kuten jenkkilä, jossa porukka liikkuu osavaltioiden välillä koko ajan ja yrittäminen on helppoa. Kiinalla taas on etuna hallinnon rautainen ote koko maasta, porukka tekee juuri sitä mitä käsketään. Ei tarvitse odotella direktiivien läpimenoa.

Nämä heitot siis aivan lonkalta...

[BastardoGrande]

Itseäni kiinnostaa miten käy, mistä sen koskaan tietää? Kiinnostaa sekin, kuinka paljon ohjetta tullaan noudattamaan ja mitä rahojen poistaminen pankeista saa aikaan, niinkuin ketjureaktiona.

Siitä seuraisi sellainen BankRun [rahojen joukkonosto tileiltä], että valtioiden asevoimat jouduttaisiin komentamaan kaduille järjestystä pitämään, eikä verenvuodatuksiltakaan vältyttäisi.
Muutama pankkiiri saattaisi päätyä killumaan lähimpään lyhtypylvääseenkin, ihan Saddamin tyyliin.
Vai luuleeko joku omien talletustensa olevan siististi lokeroituna ja korvamerkittynä oman pankkikonttorinsa holvissa?
Ei ne siellä ole, pankkiirit ovat jo vuosikaudet pelailleet casinopelejä tallettamillasi varoilla.

Eli kun musiikki loppuu, niin kaikille ei todellakaan riitä tuoleja.

[skrabb]

Kreikka halutaan ulos EU:n rahaliitosta:
Antiikin murhenäytelmä
Keskiviikko 17.2.2010 klo 08.23 Pitäisikö lähes maksukyvytön Kreikka heittää ulos Euroopan rahaliitosta? - Pitäisi, sanoo ex-meppi Esko Seppänen.

RAUNIONA Kun Kreikan oikeistohallitus muutama kuukausi sitten jätti paikkansa, se väitti julkisen velan olevan kuusi prosenttia bkt:stä. Demarihallituksen aloittaessa paljastuikin, että velkasuhde olikin 12 prosenttia!

ULOS! - Selvittäköön itse pesänsä, tuumaa ex-meppi Esko Seppänen Kreikan tiestä.
Näkökulma: "Viimeinen mahdollisuus"
Holtiton ja vilpillinen Kreikka on saattanut koko euroalueen kuilun partaalle.

- Ei tämä ole yllätys. Tätä on EU:ssa katsottu läpi sormien liian kauan, sanoo eurooppalaisen politiikan ja pankkimaailman tunteva kauppatieteen kandidaatti Esko Seppänen (vas), joka lopetti viime kesänä pitkän uransa euroedustajana.

- Kreikka väärensi tilastot. Se tiedettiin jo silloin, kun se liittyi euroon.

Hän näkee Kreikan harjoittaman filunkipelin osana Balkanin vakavaa korruptioperinnettä.

- Päästäkseen euroon Kreikka kasvatti neljänneksellä bruttokansantuotettaan sisällyttämällä siihen harmaan talouden tulot eli salakuljetuksen, prostituution ja rahanpesun, Seppänen tuhahtaa.

Nato-maana, jolla on strateginen asema suhteessa Turkkiin ja Lähi-itään Kreikan heikkouksia katsottiin läpi sormien poliittisista syistä.

- Väärentäminen on jatkunut systemaattisesti ja sitä ovat avustaneet amerikkalaiset investointipankit, mikä on anteeksiantamatonta. Se on petos.

Euroa perustettaessa vaadittiin tiukkaa kuria: Julkinen velka ei saa ylittää kolmea prosenttia bruttokansantuotteesta.

- Suurten maiden osalta se ei ole pitänyt koskaan kutiaan.

Tosin Kreikka ei ollut ainoa maa, joka likaiset jauhot pussissa yhteisvaluuttaan liittyessään. Myös Italia ja Belgia kelpuutettiin, vaikka niiden ulkomaanvelat suhteessa kansantuotteeseen olivat aivan liian suuret.

"Suomen ei pidä maksaa"

Vaikka Seppänen on aina ollut euro-kriitikko, yhteisvaluutan hajoamiseen hän ei usko eikä sitä toivo.

- Vaihtoehto on se, että Kreikka suljetaan ulos ja se ottaa käyttöön vanhan valuuttansa drakman. Selvittäköön itse pesänsä. Miksi muut maat maksaisivat sen laskuja, koska se on petoksella saanut asiat tälle mallille?

Toki Italiassa, Espanjassa, Portugalissa ja Irlannissakin on suuria ongelmia, mutta ne eivät sentään ole syyllistyneet petokseen.

Miten Suomelle tässä mylläkässä käy?

- Minusta ei ole mitään syytä lähteä maksamaan vääryydellä yli varojen elämistä.

Kreikka on EU:n budjetissa toiseksi suurin nettosaaja Espanjan jälkeen. Sitä avustetaan Seppäsen mielestä jo ihan riittävästi EU:n rahoilla.

- Hirmuinen rangaistus on, että sen pitää panna vajeensa umpeen.

TIMO HAKKARAINEN
[email protected]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010021711128606_uu.shtml

"Tämä tietää verta"
Keskiviikko 17.2.2010 klo 08.22 Lue myösAntiikin murhenäytelmä - Kreikka halutaan ulos EU:n rahaliitosta

Näkökulma: "Viimeinen mahdollisuus"
Vuosia Kreikassa asunut helsinkiläinen kampaaja Paula Beris seuraa kreikkalaisen aviomiehensä kanssa päivittäin maan tapahtumia.

- Kansalaiset ovat järkyttyneitä, hän kuvaa tunnelmia maassa.

Hallitus uhkailee omaisuus- ja kiinteistöverojen nostolla sekä palkkojen leikkauksilla. Tuloverotus on kevyttä, joten sitäkin ehkä kiristetään.

Kreikkalaiset ovat mestareita käyttämään hyväksi kaikki mahdolliset porsaanreiät välttääkseen verojen maksun.

- Siellä on sanonta, että Kreikka on köyhä maa, jossa asuu rikas kansa, Paula Beris kertoo maan mentaliteetista.

Hän on huolissaan siitä, että tulossa oleva säästökuuri synnyttää yhteiskunnallisia levottomuuksia.

- Pelkään, että kohta on verta kaduilla. Terrorismilla ja väkivallalla on siellä pitkät ja vahvat perinteet.

Mutta sitä Paula Beris ei epäile, etteikö Kreikka selviäisi rankastakin matokuurista.

- Pahemmistakin paikoista on selvitty.

IL

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010021711130642_uu.shtml