News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2018-11-07 Kokoomus ja Fideszin EPP-ero – Unkarin nykytoimet ”eivät vaan käy”

Started by Puskistahuutelija, 08.11.2018, 10:53:51

Previous topic - Next topic

kivimies

Kansanedustaja Jani Mäkelä (ps.) sanoo, että HS olisi Unkarin lähetystön mukaan vääristellyt Unkarin ulkoministerin puheita.

Tähän HS:n vastaava päätoimittaja Kaius Niemi vastaa siteeraamalla Hertta Kuusista.

Mäkelä kutsuu tämän jälkeen HS.ää Pravdaksi, mikä jälkeen Mikko Kärnä ryhtyy taas viljelemään keksimäänsä älytöntä "putinsuomalaistet" -termiä.

[tweet]1167810939158183936[/tweet]
[tweet]1168033979460665344[/tweet]
[tweet]1168034687761231872[/tweet]
[tweet]1168105429840420869[/tweet]

Quote from: kivimies on 28.08.2019, 19:53:05
Mikko Kärnä tyrmää rajatarkastukset länsirajalla vedoten lohenkalastukseen ja "sadan miljoonan kustannuksiin".

Kärnä myös hyökkää Perussuomalaisia vastaan "but muh Russia" -argumentilla.


[tweet]1166303608536743938[/tweet]

foobar

Mielestäni ei ole välttämättä PS:n pyhä asia toimia Unkarin hallinnon juoksupoikana mutta...

Jos Helsingin Sanomien vastaava päätoimittaja on sitä mieltä että hän voi päättää kenen heidän juttunsa kohteena olevan vastineen julkaisu on tarpeellista ja kenen ei, ollaan aika kaukana journalististen periaatteiden noudattamisesta. Ainakin jos journalistiset periaatteet ovat niitä joihin HS väittää sitoutuneensa.

Toisaalta kyseessä on sama lafka (ja sama vastaava päätoimittaja) joka edelleenkin pitää sivuillaan esillä aktiivisena toimijana tilinumeroa luvatonta rahankeräystä varten ja kategorisesti kieltäytyy antamasta keräykseen liittyviä tietoja niitä kysyville. Sanoma näkee olevansa niin journalististen periaatteiden kuin lainkin yläpuolella, ja tämä vaikuttaa toistuvalta toiminnalta.

Onnetonta tässä on että sellaista mediavaltaa ja -tahtoa ei tässä maassa ole että tämä tulisi yleiseen tietoisuuteen. Sen sijaan Sanoma mainostanee omaa jalouttaan huomennakin hyökkäämällä niitä vastaan jotka vaativat heiltä itseltään jonkinlaista integriteettiä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Roope

Toimittaja Jukka Petäjä pelottelee natsittelunsa ohessa AfD:n muuttavan Saksan Unkariksi. Hui.

Helsingin Sanomat: HS-analyysi: Vaihtoehto Saksalle -puolue vaatii ohjelmiston puhdistuksia ja listoja taiteilijoiden etnisestä taustasta, mikä herättää pelkoa kulttuuri­kentällä 3.9.2019

Oli taas niin hassun kuuloisia juttuja (="vastuullista journalismia") Unkarista, että päätin tarkistaa, miten lähellä totuutta liikutaan.

Kävi ilmi, että jossain naurettavan kaukana, kuten tavallista. Nämä vaan eivät millään kykene pysymään totuudessa.

Quote from: Jukka Petäjä, HSFinancial Timesin mukaan AfD haluaisi ryhtyä samanlaisiin toimiin kuin populistinen Fidesz-puolue Unkarissa. Molemmat haluavat luoda viholliskuvia oman valtansa pönkittämiseksi.

Taide on siihen hyvä väline.

Noin vuosi sitten Fideszin masinoima homovastainen mielenosoitus johti Elton Johnin säveltämän ja Lee Hallin kirjoittaman Billy Elliot -musikaalin 15 esityksen perumiseen Budapestissa. Pääministeri Viktor Orbánin johtamalla Fidesz-puolueella on tiukka ote Billy Elliotia esittäneestä Unkarin valtionoopperasta.

Ei ollut Fideszin tai minkään muunkaan tahon masinoimaa homovastaista tai muutakaan mielenosoitusta.

Oli vain julkisuudessa tuntemattoman henkilön kirjoitus lehdessä, joka tosin yhdistetään Fidesziin, mutta kirjoittaja ei tiettävästi liittynyt puolueeseen millään tavalla.

Ooppera oli esittänyt teosta monta vuotta, ja johtajan mukaan loppujen esitysten myöhempi peruminen johtui heikosta lipunmyynnistä, ei kriittisestä kolumnista, johon johtaja kirjoitti lehdessä seuraavana päivänä julkaistun puolustavan vastineen.

Älytön väite herätti huomioni, koska Fidesz tunnetusti ei ole homovastainen joskaan ei mikään homofiilinenkaan, kuten nykyään vaaditaan.

Quote from: Jukka Petäjä, HSUnkarissa yritettiin niin ikään painostaa George Gershwinin Porgy ja Bess -oopperan roolijakoa. Fidesz olisi halunnut kokonaan valkoisen produktion.

Gershwinin perikunta painoi kuitenkin heti jarrua. Se ei halunnut historiaa väärennettävän.

Fidesz ei tiettävästi ole painostanut mitään tai ketään, eikä liity jupakkaan kuin taas korkeintaan huteria aasinsiltoja pitkin.

Oopperan johtaja ei suostunut Gershwinin perikunnan vasta sopimuksen solmimisen jälkeen esittämään vaatimukseen, että Porgy and Bess -esityksen laulajien on oltava rodultaan mustia, ei esimerkiksi mustiksi maskeerattuja, ja tästä sitten väännettiin kättä. Johtaja, joka piti vaatimusta typeränä ja rasistisena, pyysi ehdon täyttääkseen esiintyjiä allekirjoittamaan vakuutuksen, että he ovat afrikkalaisamerikkalaisia. Rotuhan on tunnetusti pelkkä ilmoitusasia.

Mutta Fidesz ei tähän liittynyt kuin sitä kautta, että oopperan vuosia aiemmin irtisanoutunut musiikillinen johtaja väitti jupakkaa Fidesziä tukevaksi vaalitempuksi.

Edit:
Vielä sekin virheellinen väite, että Fidesz, oopperan johtaja tai kukaan muukaan ei ilmoittanut haluavansa "kokonaan valkoista produktiota". Porgy ja Bess esitettiin Unkarissa miehityksellä, jossa oli sekä mustia että valkoisia, mutta Gershwinin perikunta vaati kokonaan mustaa produktiota. Kokonaan valkoisia miehityksiä on kyllä ollut monissa muissa Euroopan maissa aiempina vuosikymmeninä, kun mustia laulajia ei ollut tarjolla, ja aiemmin myös Unkarissa.

Mutta joo, en löydä googlaamalla mistään uutisista, en edes leimallisesti vasemmistolaisesta The Guardianista, viittauksia näihin toimittaja Petäjän esittämiin väitteisiin (homovastainen mielenosoitus, vaatimus kokovalkoisesta produktiosta, Fideszin ohjailu jne.), joten niiden täytyy olla hänen itse keksimiään tai jostain epämääräisestä Unkaria tarkoituksella mustamaalaavasta lähteestä, jota Google ei osaa tarjota.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Ylen tv-uutisissa toimittaja Suvi Turtiainen syytti Unkaria Sorosin Central European Universityn eli CEU-yliopiston sulkemisesta ja akateemisen vapauden rajoittamisesta. Viranomaiset eivät yliopistoa kylläkään sulkeneet, vaan yliopiston väki päätti itse jo viime vuonna muuttaa Wieniin sen sijaan, että olisivat täyttäneet Unkarissa toimiville ulkomaisille yliopistoille asetetut ehdot.

Jutussa CEU:n opiskelijat syyttivät Unkaria Sorosin mustamaalauksesta. Puolueettomana asiantuntijakommentaattorina Sorosin rahoittaman Freedom Housen edustaja, joka hänkin syytti Unkaria korruptiosta ja median vapauden rajoittamisesta. Hallituksen kantaa ei Ylen jutussa esitetty.

Eipä esitetty myöskään jupakassa sovittelijana toimineen Yhdysvaltain (Sorosin yliopiston kotimaa) Unkarin suurlähettilään kantaa. Suurlähettiläs David Cornsteinin mukaan kiistassa ei ole millään lailla kyse akateemisesta vapaudesta vaan Sorosin yhteistyöhaluttomuudesta. Suurlähettiläs on todennut, että taustalla on Sorosin leppymätön viha ("crazed hatred") Orbania kohtaan, joka johti siihen, ettei CEU tehnyt tarvittavia myönnytyksiä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Quote
Euroopan suurin puolue, keskustaoikeistolainen EPP lähtee taisteluun populisteja vastaan

Euroopa-neuvoston väistyvä puheenjohtaja Donald Tusk on valittu keskusta-oikeistolaisen Euroopan kansapuolueen EPP:n uudeksi johtajaksi. Tusk piti ärhäkän puheen populismia vastaan.

Donald Tusk valittiin Euroopan kansanpuolueen EPP:n uudeksi johtajaksi ilman vastaehdokasta Zagrebissa, Kroatiassa. 62-vuotias Tusk päättää työnsä Eurooppa-neuvoston puheenjohtajana tämän kuun lopussa.

Tusk ottaa Euroopan suurimman puolueen johtaakseen aikana, jona sen kannatus on laskenut tasaisesti eurovaaleissa sekä jäsenmaissa.

Tusk nosti valintapuheessaan esiin ainoastaan yhden asian, taistelun populisteja ja äärioikeistoa vastaan. Tusk on Puolan entinen pääministeri ja hän on ollut molempien äänekäs arvostelija.

– Olen ollut byrokraatti viimeiset viisi vuotta, mutta nyt olen valmis taisteluun. Toivottavasti tekin olette, Tusk sanoi puheessaan EPP:n puoluekokousväelle.

Tusk on arvostellut erityisen tiukasti Puolan ja Unkarin poliittisia päätöksiä.
Unkarin pääministerin Viktor Orbánin johtama Fidesz -puolue on tällä hetkellä jäähyllä EPP:ssä. Puolueelta vietiin äänioikeus johtuen sen rikkomuksista EU:n perusperiaatteita kohtaan.
...
Yle 20.11.2019

Quote from: Susanna Turunen, YleTusk haluaa kirkastaa EPP:n poliittista viestiä. Hän on keskustellut politiikan viestimisestä jopa paavi Franciscuksen ja U2-laulajan Bonon kanssa.

Vau. Paavi ja Bono EPP:n viestintäkonsulteiksi. Bonotusta ja jeesustelua.

Quote from: Susanna Turunen, YleTuskin mielestä ainoastaan niillä poliitikoilla, jotka pystyvät takaamaan kansalaisten turvallisuuden ja samalla turvaamaan ihmisten vapaudet ja oikeudet on oikeus olla ehdolla vallankahvaan.

– Me emme uhraa arvojamme, ihmisoikeuksia, oikeusvaltioperiaatteita emmekä sivistystä vastalahjaksi turvallisuudesta ja järjestyksestä. Siihen ei ole tarvetta, koska ne eivät sulje toisiaan pois. Se, joka ei voi tätä hyväksyä, ei voi myöskään kuulua tähän perheeseen, sanoi Tusk Zagrebissa.

Ihan kuin pientä paniikkia. Olisi vielä maininnut "perheen" arvoksi sananvapauden, jota EU ja EPP tosin haluavat rajoittaa.

Quote from: Susanna Turunen, YleUnkarin puoluejäsenyyttä ei käsitellä Zagrebin kokouksessa, mutta EPP:n jäsenpuolueista osa olisi valmis jopa erottamaan Fideszin.

Miksi näin, kun Unkari on käsittääkseni täyttänyt EPP:n asettamat (typerät) ehdot?

Quote from: Susanna Turunen, YleMiten EPP pystyy terävöittämään viestiään turvallisuudesta ja järjestyksestä haastaessaan populistit ja äärioikeiston ja olemaan silti vapauksien puolustaja on uuden puoluejohdon ensitehtävä.

Petteri Orpo (kok.) on Suomesta ehdolla yhdeksi EPP:n varapuheenjohtajista. Orpon läpimeno ei ole varma mutta äänestyksissä torstaina Orpolla on Pohjoismaiden ja Baltian maiden tuki.

EPP vaihtaa johtoa hetkellä, jolloin koko Euroopassa kiehuu poliittisesti ja Euroopan unionilta odotetaan nykyistä huomattavasti aktiivisempaa roolia – oli kyse sitten turvallisuudesta, maahanmuutosta, taloudesta, kilpailukyvystä tai kansalaisten oikeuksista.

No, Tusk ja Orpo voivat aina syyttää populisteja siitä, että heillä ei ole vastauksia.

QuoteSpeech by President Donald Tusk at the EPP congress in Zagreb

[...]

I deeply believe that only those who want and are able to give people a feeling of safety and security, preserving at the same time their freedoms and rights, have a mandate to run for power. Under no circumstances can we give away the sphere of security and order to political populists, manipulators and autocrats, who lead people to believe that freedom cannot be reconciled with security. That protecting our borders and territory cannot be reconciled with liberal democracy, and an effective governance with the rule of law.

This is the essence of our internal debate within the European People's Party. I would like us to end it as quickly as possible with an obvious conclusion. We will not sacrifice values like civic liberties, the rule of law, and decency in a public life on the altar of security and order, because there is simply no need. Because they don't exclude one another. Whoever is unable to accept it, is de facto placing himself outside our family.

Ok. This is where I will stop. The last thing I want to do is to bore you. Especially that one of the greatest threats we face is our routine, Newspeak, lack of emotions and boredom. Some time ago, Bono, the famous leader of U2, visited me in Brussels. At some point he said that we would lose if our narrative was not as melodramatic as that of the populists. Let us remember that in politics, impressions are sometimes more important than facts. Look at the migration crisis. I remember when some worked really hard for many days and weeks to contain the wave of illegal migrants from Turkey, negotiating for hours, hundreds of hours, our agreement with Ankara, thanks to which, the influx of migrants fell by more than 90 per cent. I don't have to remind anyone of the great role Angela (Merkel) played here. However someone else took care of impressions. Someone, who also worked hard, but only on his narrative and self-creation, putting up a fence and billboards with anti-migration propaganda.

We must put a stop to this. In a political fight, truth and decency cannot be completely helpless against fake news, manipulation and hate. You must believe in yourselves and the power of your arguments. Do not be afraid to say in public what you really feel (even if you may sometimes think it's a dangerous experiment), and  you will surely evoke people's emotions and capture their attention.

Because you know, we are sometimes terribly boring in our communication, aren't we? But we don't have to.

A few weeks ago I visited Pope Francis. I told him that I would stand as a candidate for the President of the European People's Party. He gave me a long look and asked if we would be able to distinguish between populismo and popolarismo. I think you know well what he had in mind. If not, please read some of Pope Francis' writings, you are Christian Democrats after all.

As you know, we have a party among us called Partido Popular. I know that not every party may be called popular, but every party in our family can be popular.  So let us all stand together on this most important political battlefield, on one side parties of irresponsible populism, on the other, our party of responsible popularity. After five years I am fed up with being the European Bureaucrat-in-Chief. I am ready to fight. And I hope you are, too.
https://www.consilium.europa.eu/fi/press/press-releases/2019/11/20/speech-by-president-donald-tusk-at-the-epp-congress-in-zagreb/
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Quote from: Roope on 03.09.2019, 16:34:27
Toimittaja Jukka Petäjä pelottelee natsittelunsa ohessa AfD:n muuttavan Saksan Unkariksi. Hui.

Helsingin Sanomat: HS-analyysi: Vaihtoehto Saksalle -puolue vaatii ohjelmiston puhdistuksia ja listoja taiteilijoiden etnisestä taustasta, mikä herättää pelkoa kulttuuri­kentällä 3.9.2019

Oli taas niin hassun kuuloisia juttuja (="vastuullista journalismia") Unkarista, että päätin tarkistaa, miten lähellä totuutta liikutaan.

Kävi ilmi, että jossain naurettavan kaukana, kuten tavallista. Nämä vaan eivät millään kykene pysymään totuudessa.
...
Mutta joo, en löydä googlaamalla mistään uutisista, en edes leimallisesti vasemmistolaisesta The Guardianista, viittauksia näihin toimittaja Petäjän esittämiin väitteisiin (homovastainen mielenosoitus, vaatimus kokovalkoisesta produktiosta, Fideszin ohjailu jne.), joten niiden täytyy olla hänen itse keksimiään tai jostain epämääräisestä Unkaria tarkoituksella mustamaalaavasta lähteestä, jota Google ei osaa tarjota.

Hesarin toimittajien Unkari-viha on kyllä jotain uskomatonta.

Quote
The Guardian: Unkari vetäytyi Euroviisuista maassa kasvavan homofobian vuoksi – "Mukana on kiljuvia transvestiitteja ja parrakkaita naisia"

UNKARI on ilmoittanut, ettei se aio osallistua ensi vuoden Euroviisuihin. Maa ei ole kuitenkaan kertonut mitään virallista syytä vetäytymiseen.

Nyt brittilehti The Guardian on kuitenkin selvittänyt, että Unkarin vetäytymisen taustalla on maassa yhä kasvava homofobinen ilmapiiri ja retoriikka.

Taustalla on pääministeri Victor Orbánin lanseeraama perhepolitiikka, jonka tarkoituksena on tukea perinteistä perhemallia ja lisätä väestönkasvua.
...
Helsingin Sanomat 28.11.2019

The Guardian ei jutun perusteella ole selvittänyt yhtään mitään vaan esittää vain toimittajansa mielipiteitä, jotka perustuvat nimettömän unkarilaislähteen mielipiteisiin.

Kulttuuritoimittaja Mari Koppinen menee kuitenkin vielä pitemmälle:

Quote from: Mari Koppinen, HSUNKARIN yleisradioyhtiö MTVA:n lähde kertoo nyt Guardianille, että vaikka mitään virallista syytä ei ole kerrottu, yhtiön työntekijöillä on kyllä vahva käsitys siitä, miksi maa ei osallistu nyt kilpailuun.

Syynä on nimenomaan Euroviisujen kulttuuri, jossa tapana on ollut suhtautua seksuaalivähemmistöjen oikeuksiin myönteisesti.

"En ollut yllättynyt. Tämä johtuu MTVA:n organisaatiokulttuurista", lähde sanoo.

Unkarin yleisradioyhtiö on läheisesti sidoksissa Orbánin hallitukseen.

Guardianin haastatteleman lähteen mukaan mediaa on myös estetty kirjoittamasta vapaasti muista seksuaalivähemmistöjen oikeuksia käsittelevistä aiheista, kuten vuotuisesta Budapest Pridesta.

Mediaa estetty kirjoittamasta vapaasti?

Guardianin toimittajan muotoilemana nimettömän lähteen mukaan "positive coverage of LGBT rights at the media holding was discouraged, save for annual coverage of Budapest Pride". Tuo "save for" tarkoittaa "lukuun ottamatta" eli Budapest Pridesta saa Guardianinkin mukaan kirjoittaa myönteisesti tai siihen jopa rohkaistaan. Muuten Guardianin jutussa ei puhuta "estämisestä", eikä juuri missään toimituksessa muutenkaan kirjoiteta "vapaasti", vaikka Hesarin kulttuuritoimituksessa se tosin näyttää onnistuvan faktoista piittaamatta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

jmk

Quote from: Roope on 28.11.2019, 13:41:57
Quote from: Mari Koppinen, HSGuardianin haastatteleman lähteen mukaan mediaa on myös estetty kirjoittamasta vapaasti muista seksuaalivähemmistöjen oikeuksia käsittelevistä aiheista, kuten vuotuisesta Budapest Pridesta.

Guardianin toimittajan muotoilemana  ... "positive coverage of LGBT rights at the media holding was discouraged, save for annual coverage of Budapest Pride".

Nyt on ihan sellainenkin mahdollisuus, että hesarin kuldduuritoimiddaja ei vaan osaa englantia tuon vertaa.

Julleht

[tweet]1245728158034296834[/tweet]

Ja taas mennään  :D

Koko kirje englanniksi täällä, allekirjoittaneet maat ja puolueet alla.

QuoteDear President Tusk,

As leaders of EPP member parties with deep roots in our respective countries' center-right and proEuropean political traditions, we wish to express our deep concern with the political developments in Hungary, in particular the law passed by the Hungarian parliament on March 30th, which allows the Hungarian government to indefinitely extend the country's state of emergency and allows Prime Minister Viktor Orbán to rule by decree.

This is a clear violation of the founding principles of liberal democracy and European values. The fight against covid-19 requires extensive measures, however the virus cannot be used as a pretext to extend the state of emergency indefinitely. We fear that Prime Minister Orbán will use his newly achieved power to further extend the government's grip on civil society. The EPP has a commitment to safeguard liberal democracy, the indisputable right of the individual and the rule of law, which are fundamental principles, upon which not only our political family, but indeed the European Union is founded.

We have followed the degradation of the Hungarian rule of law for some time. Fidesz is currently suspended from the EPP due to its failure to respect the principle of rule of law. However, the recent developments have confirmed our conviction that Fidesz, with its current policies, cannot enjoy full membership in the EPP.

We wish to express our full support to President Donald Tusk and the entire EPP leadership in upholding the integrity of our political family. We call on the expulsion of Fidesz from the EPP in accordance with article 9 of the EPP statutes.

We furthermore underline our support for the European Commission and call on joint action by the Member States to address the situation in Hungary forcefully.

We have some very challenging times ahead. A strong and united Europe, committed to the founding values of freedom, democracy, equality, the rule of law and respect for human rights and human dignity, is a necessity for us all.


Kirjeen koko sisältö muokattu näkyviin, niin onpahan tallessa.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Alaric

Laitetaanpa syytettyjen näkemystä myös esille, kun on ihan suomeksi tänään tällainen kirjoitus uudesta lainsäädännöstä julkaistu.

https://www.facebook.com/HunEmbassy.Helsinki/posts/3139077536148867 (2.4.2020)

QuoteEmbassy of Hungary, Helsinki / Magyarország Nagykövetsége Helsinki

Viime päivinä Suomen lehdistö on julkaissut Unkarin uuteen lainsäädäntöön liittyen lukuisia artikkeleita, joissa on kyseenalaistettu jopa demokraattisen hallintomuodon jatkuvuutta. Useimmissa tapauksissa kirjoitukset sisältävät runsaasti asiavirheitä, ja niissä on vedetty vääriä johtopäätöksiä.

1. Uusi lainsäädäntö poikkeusolojen pidentämisestä ei anna hallitukselle oikeutta jatkaa voimassa olevaa poikkeustilaa ilman takarajaa. Takarajana on vakavan terveysvaarantilanteen päättyminen, mikä määritellään objektiivisten kriteereiden pohjalta.

2. Uusi lainsäädäntö ei anna hallitukselle oikeutta jatkaa poikkeustilaa ilman parlamentin hyväksyntää. Se nimenomaan takaa parlamentille oikeuden peruuttaa poikkeustila milloin tahansa se katsoo sen oikeaksi.

3. Hallitus ei voisi päättää uusista määräyksistä parlamentin ohi, sillä lakiehdotus jopa velvoittaa hallitusta säännöllisesti antamaan tietoa toimista parlamentille. Unkarin parlamentti keskustelee sellaisista tiedonannoista aina hyvinkin vilkkaasti.

4. Uusi lainsäädäntö ei käsittele mielipidevapautta yleisesti, joten se ei myöskään rajoita kritiikkiä hallitusta kohtaan. Siinä määrätään rangaistuksia ainoastaan niille, jotka tahallaan levittävät valheita ja tahallaan estävät epidemian hillitsemiseksi tehtyjä toimia.

5. Seuraavat parlamenttivaalit järjestetään huhti- tai toukokuussa vuonna 2022, näin määrää Unkarin perustuslaki. Uudella lainsäädännölla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa, se koskee ainoastaan täytevaalien lykkäämistä poikkeusoloissa.

6. Perustuslaki on edelleen täysimääräisesti voimassa. Siinä määrätyt perusoikeudet ja ihmisoikeudet ovat tietenkin edelleen samalla lailla voimassa.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Pentecost

Orpo-Petterihän se siellä allekirjoittamassa  :facepalm:

Tämä on sikäli hyvä, että se vain vahvistaa jo entisestään synkkiä ajatuksiani kokoomuksen nykytilasta ja tekee puolueen äänestämisestä mahdottoman ainakin itselleni.

Sitten tämä:
Quote
Siinä määrätään rangaistuksia ainoastaan niille, jotka tahallaan levittävät valheita ja tahallaan estävät epidemian hillitsemiseksi tehtyjä toimia.

Samaan aikaan, kun Suomeen ja EUhun puuhataan vihapuhelakeja, niin sitten arvostellaan Unkarin asettamaa määräystä olla oikeasti levittämästä valheita epidemiasta tai estävät sen hillitsemiseksi tehtäviä toimia?

Niin kaksoisstandardeilla mennään. Niin kaksoisstandardeilla.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

ikuturso

Kun lukee Unkarin lähetystön vastauksen Orbanin "diktaattoriasemaan", tuo vastaus vain vahvistaa sitä tosiasiaa, että Sanna Marinilla on käytännössä yhtä vahva diktatuuri kuin Orbanilla, joka joutuu esityksensä hyväksyttämään parlamentissa ja jonka aseman parlamentti voi lopettaa halutessaan.

Se, että EPP hylkää Fidetzin, voisi vahvistaa persukoalitiota EU:ssa, mikäli Orban päättäisi siirtyä sinne.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Charlie

Quote from: Pentecost on 02.04.2020, 18:51:37
Samaan aikaan, kun Suomeen ja EUhun puuhataan vihapuhelakeja, niin sitten arvostellaan Unkarin asettamaa määräystä olla oikeasti levittämästä valheita epidemiasta tai estävät sen hillitsemiseksi tehtäviä toimia?

Niin kaksoisstandardeilla mennään. Niin kaksoisstandardeilla.
Puhumattakaan kuinka huolissaan samat tahot ovat yhteiskunnan toimintaa horjuttavista valeuutisista. Nyt kun Unkarin hallinto puuttuu asiaan, se on saatanasta...

Ja jottei kukaan minua käy syyttämään samoista kaksoisstandardeista, minäkin olen hyvin huolissani Unkarin uusista sananvapauslaeista. Sellaisia ei tulisi luoda minnekään.

IDA

Quote from: ikuturso on 02.04.2020, 20:20:24
Kun lukee Unkarin lähetystön vastauksen Orbanin "diktaattoriasemaan", tuo vastaus vain vahvistaa sitä tosiasiaa, että Sanna Marinilla on käytännössä yhtä vahva diktatuuri kuin Orbanilla, joka joutuu esityksensä hyväksyttämään parlamentissa ja jonka aseman parlamentti voi lopettaa halutessaan.

Se, että EPP hylkää Fidetzin, voisi vahvistaa persukoalitiota EU:ssa, mikäli Orban päättäisi siirtyä sinne.

-i-

Jos hylkää.Tuossa on aika vähän allekirjoittajia ja syy on tällä kertaa niin typerä, että sen huomaa vääräksi, totaalisen väärin ajoitetuksi ja perusteettomaksi sokeakin. Fidesz siirtyisi varmaan ECR:ään. Ehkä jopa vetäisi EPP:stä joitain mukaansa. Tuossahan ei ole Saksan, Espanjan, Ranskan, Itävallan, Italia, Puolan ym. puolueita lainkaan ja allekirjoittajien määrä ei taida kattaa edes kolmasosaa EPP:n ryhmästä. Ehkä allekirjoittaneet voisivat siirtyä suosiolla ALDEen, sosialistien tai Euroopan vihreiden ryhmään ja EPP ja ECR yhdistää voimansa ja ryhtyä vähintään kevyeen yhteistyöhön persukoalition kanssa.

Sinänsä kummaa, kun kyseessä olisi kuitenkin europarlamenttiryhmän hajottaminen, että kirjettä ei ole osoitettu Weberille.
qui non est mecum adversum me est

Mäyräkoira

Ilkka pohjalaisen pääkirjoitus käsitteli kokonaan eilen Unkarin tilannetta.. se on nyt sitten virallisesti eu:n ainut diktatuuri, ja sen on erottava eu:sta. Tai se on erottava sieltä. Kova oli tarina... kuulemma kova nettosaaja, joka ei noudata eu:n arvoja.  ;D
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Veikko

Kuten 1956, jolloin Eurooppa - ja käytännössä koko läntinen maailma - sanoi silloinkin: "Unkarin nykytoimet eivät vaan käy!"

Ei ihme, että Unkarin luottamus EUrooppaan ja länsimaihin on heikko. On se ...kelettä, että me (siis, poliittinen eliittimme ja valtamediamme) EU-ylimielisyydessämme ja totaalisessa historiantajuttomuudessamme emme osaa mennä vähimmässäkään määrin itseemme.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

IDA

Quote from: Veikko on 02.04.2020, 22:47:54
On se ...kelettä, että me (siis, poliittinen eliittimme ja valtamediamme) EU-ylimielisyydessämme ja totaalisessa historiantajuttomuudessamme emme osaa mennä vähimmässäkään määrin itseemme.

Jep. Tämä on häpeällistä, eikä sillä voi olla olematta seurauksia maallemme. Ne jotka kovaan ääneen uhoavat kuinka olemme nettomaksajia ja siksi eurooppalaisempia kuin unkarilaiset voisivat katsoa mikä on Suomen valtionvelka. Sen ei pitäisi antaa aihetta ylimielisyytteen niitä kohtaan, joilla ei ole samoja velkojia.

Myöskään se, että olemme kovimpaan ääneen erottamassa muita Euroopan unionista ei ole millään tasolla järkevää. Se kyllä huomataan ja nousukashengestä intoutunut rakkikoiramainen ärhentely ei herätä kenessäkään kunnioitusta.
qui non est mecum adversum me est

Alaric

Viktor Orbán antoi kunnon "pitäkää tunkkinne ja pitäkää huoli omista asioistanne" -vastauksen tuohon EPP:n ulinaan :D

https://twitter.com/KatalinNovakMP/status/1246017868950581249

[tweet]1246017868950581249[/tweet]
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

qwerty

Media varmaankin korjaa esittämänsä virheelliset väittämät välittömästi? :roll:

[tweet]1252190520107040768[/tweet]
QuoteEuropean Commission Vice-President Vera Jourová said Hungary's laws passed in connection with the novel coronavirus epidemic have not "so far" violated European Union regulations.

Speaking on Czech public television, Jourová said she had met Hungarian Justice Minister Judit Varga and discussed the Hungarian measures in detail with her. "I am not worried yet," Jourová said.
Aistittavissa lievää ennakkoasennetta >:(
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Roope

QuoteMiksi menetimme ihmisoikeutemme korona-aikaan?

Vesa Sirén HS

POLIITIKOT ja aikakaudet vaihtuvat, mutta yhden periaatteen piti olla koskematon. Ihmisoikeudet!

Ne oikeudet, jotka Yhdistyneet kansakunnat kirjasi Ihmisoikeuksien yleismaailmalliseen julistukseen vuonna 1948.

Sitten iski koronavirus ja kaikki näyttää muuttuneen. Mutta missä määrin menetimme ihmisoikeuksiamme ja missä määrin niin pitääkin nyt olla?

[...]

Oikeus terveyteen jyrää siis alleen muita ihmisoikeuksia, ja tämä sopii pandemian aikaan myös Amnesty Internationalin Suomen-osaston toiminnanjohtaja Frank Johanssonille.

"Kun pandemian aikana oikeutta terveyteen lähdettiin tosissaan ajamaan, eri puolilla maailmaa on ryhdytty poikkeusjärjestelyihin liikkumis- ja kokoontumisrajoituksin", hän sanoo puhelinhaastattelussa.

Johanssonin mukaan näin voikin tehdä, kunhan poikkeustoimet todetaan välttämättömiksi lainmukaisin päätöksin ja toteutetaan "perustellusti, oikeasuhtaisesti ja ajankohdaltaan rajatusti".

Unkari ja Viktor Orbán ovat Johanssonin mielestä livenneet tästä näyttävimmin. Pääministeri Orbán hyväksytti parlamentilla maaliskuun lopulla poikkeuslain, jonka on arvioitu tehneen Unkarista jopa "Euroopan unionin ensimmäisen diktatuurin".

Laki säädettiin voimaan "toistaiseksi", sen aikana ei järjestetä vaaleja ja lain kumoaminen vaatisi peräti kahden kolmasosan enemmistön parlamentissa.
Helsingin Sanomat 27.4.2020

Suomen valtamedian välittämä Unkari-bashaus on juuri tätä tasoa.

Kauhistellaan, että Unkarin lainsäädäntö estää toistaiseksi vaalien järjestämisen, vaikka Unkarissa ei ole tulossa mainittavia vaaleja kuin vasta parlamenttivaalit vuonna 2022. Toisaalta valtamediassa kauhistellaan samaan aikaan myös sitä, että Puolassa aiotaan järjestää koronasta huolimatta presidentinvaalit. Molemmat paha, kun kyseessä Unkari ja Puola.

Vastaavasti Unkarin asettamat kokoontumisrajoitukset (kuten Suomessa ja monissa muissakin EU-maissa) uutisoitiin muun muassa Maikkarilla keinona estää hallitusta vastustavat mielenosoitukset. Puolan koronarajoitukset uutisoitiin keinona estää opposition vaalikampanjointi.

Toimittaja Vesa Sirén kauhistelee myös sitä, että "lain kumoaminen vaatisi peräti kahden kolmasosan enemmistön parlamentissa". No, niin sen säätäminenkin vaati "peräti kahden kolmasosan enemmistön". Samoin sen edellisen poikkeuslakiversion, joka ei ollut voimassa toistaiseksi vaan piti uusia kahden viikon välein. Unkarin poikkeuslaki, jonka perusteella mm. Hesarin Pekka Mykkänen otsikoi PS-vihaaja Anne Applebaumia lainaten Unkarin muuttuneen diktatuuriksi, ei sinänsä mahdollista mitään erityistä, jota Unkarin hallitus ei voisi määrätä parlamentin kahden kolmasosan enemmistöllään ilman sitäkin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pentecost

QuoteJohanssonin mukaan näin voikin tehdä, kunhan poikkeustoimet todetaan välttämättömiksi lainmukaisin päätöksin ja toteutetaan "perustellusti, oikeasuhtaisesti ja ajankohdaltaan rajatusti.

Terveisin Politbyroo  :roll:

Tuollaisilla lauseilla kun voidaan perustella ihan mitä tahansa. Jos nyt ajatellaan lausetta, että "välttämätön lainmukaisin päätöksin", niin siihen jo saa mahtumaan ihan mitä tahansa kansalaisoikeuksien rajoittamista poliittisin perustein.

Edesmennyt Neuvostolitto ja Itäblokki olivat täynnään tälläisiä lakeja. Ne oli säädetty ihan asianmukaisesti, mutta niiden henki oli ihmisoikeuksien vastainen. En ole laisinkaan yllättynyt, että anarkisteja ihaileva Johansson on lakien puolella silloin kun se sopii hänen agendaansa.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Leostoa

Ruotsistakin käsin on kritisoitu Unkarin "demokratiavajetta", vaikka Ruotsin demarien välinpitämättömän hallinnon alla kuolee koronaan kymmenen kertaa enemmän ihmisiä kuin Unkarissa. Surullisinta Orbanin diktatuurin hokemisessa on se, että vastuullinen valtamedia levittää meilläkin ilmiselviä valheita heikon väitteensä perusteluiksi.

Koska maat ovat väkimääränsä osalta suurin piirtein samansuuruisia, voisi olla paikallaan verrata näkyvästi tarkemminkin näiden maiden hallintojen ja terveysviranomaisten toimia ja pohtia miksi toisen eli Unkarin johto onnistuu siinä missä Ruotsin johto on antanut katastrofin tapahtua ja vie kansalaisiaan teuraalle.
Älä husuta lähimmäistäsi!

IDA

Quote from: Roope on 27.04.2020, 12:16:33
Kauhistellaan, että Unkarin lainsäädäntö estää toistaiseksi vaalien järjestämisen, vaikka Unkarissa ei ole tulossa mainittavia vaaleja kuin vasta parlamenttivaalit vuonna 2022. Toisaalta valtamediassa kauhistellaan samaan aikaan myös sitä, että Puolassa aiotaan järjestää koronasta huolimatta presidentinvaalit. Molemmat paha, kun kyseessä Unkari ja Puola.

On aika selvää miksi Puolaa ja Unkaria arvostellaan: Niissä ei ylistetä kahden tai useamman miehen välistä avioliittoa; ei riemuita seksuaalisista perversioista pääministereiden, pormestareiden ja piispojen johtamilla paraateilla pääkaupungissa ja muissa kaupungeissa; niissä vähintään kritisoidaan lasten tappamista kohtuun; eikä avata rajoja täysin holtittomalle maahanmuutolle.

Se, että niin sanottujen journalistien täytyy kehitellä muita syitä arvostelulleen kertoo vain sen, että he eivät itsekään kehtaa, tai uskalla sanoa totuutta.
qui non est mecum adversum me est

Roope2

Samaan halveksittavien ja eristettävien sarjaan Unkarin ja  Puolan kanssa kuuluvat valtiot, missä...



...valtionpäämies nimittää tuomarivirkoihin hengenheimolaisiaan

...valtion korkeat virat annetaan puoluetovereille pätevyyksistä piittaamatta

...istuvat ministerit ovat käytännössä erottamattomia

...lehdistö ja verovaroin ylläpidetyt TV/radio kuullostavat kuin samasta koivusta revitty vallanpitäjien tuohitorvi

...ihmisille langetetaan tuomioita heidän mielipiteittensä perusteella

...kaikki kansanäänestysehdotukset teilatataan vallassaolijoiden toimesta
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

qwerty

[tweet]1255425248461234177[/tweet]
Quote"Fidelitas on väsymättä puolustanut Fideszin toimia demokratian halventamiseksi. Demokraattisessa päätöksenteossa peruspilarina on oltava sananvapaus ja laillisuusperiaate. Unkarin hallitus on systemaattisesti nakertanut Unkarin demokratiaa viimeisen 10 vuoden ajan. Uusi laki on vain jäävuoren huippu", jatkaa Kokoomusnuorten varapuheenjohtaja Heidi Hanhela.

"Me arvostamme järjestömme moniäänisyyttä, mutta me emme voi hyväksyä sitä, että yksi jäsenemme rikkoo perustavanlaatuisia demokraattisia periaatteita. Ne, jotka kyseenalaistavat demokratian arvon, eivät ole tervetulleita kattojärjestöömme", päättää Kokoomusnuorten puheenjohtaja Matias Pajula.

Jotta erottaminen voidaan vahvistaa, YEPP:n hallituksen on asetuttava päätöksen taakse. Lopullinen päätös erottamisesta voidaan tehdä aikaisintaan syksyllä.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

IDA

Kokoomus ja sen YYA-nuoret kyllä saavat vähemmänkin sentimentaalisen ihmisen ymmärtämään mitä tarkoittaa "kyllä hävettää olla suomalainen." Täytyy olla kyllä tyytyväinen, että EPP:ssä on Suomesta myös yksi, perinteinen eurooppalainen oikeistopuolue vaikka niidenkin nuorisojärjestö on näköjään tuossa mukana. Perinteiseen oikeistolaiseen tapaan aikuisten olisi kai syytä opettaa lapsia tässä asiassa nyt? Aika todennäköistä on, että Euroopan Unionin lähtiessä purkautumaan jää Kokoomuksen ainoiksi ulkosuhteiksi Pohjoismaiden neuvosto, jossa se voi tukea kaikkia Ruotsin Moderaattien aloitteita tai jäädä kuulematta. 
qui non est mecum adversum me est

Roope

Helsingin Sanomat: Korona puskee lehdistönvapaudet "täydellisen myrskyn" silmään 3.5.2020

Pekka Mykkäsen jutussa heti otsikon alla Orbánin kuva ja teksti "Unkarin pääministeri Orbán hyväksytti koronaviruskriisin varjolla lain, joka takaa hänelle lähes rajattoman vallan. "

Quote from: Pekka Mykkänen, HSJyväskylän yliopiston journalistiikan apulaisprofessori Turo Uskali sanoo, että nyt todistetaan ennennäkemätöntä kriisiä, joka uhkaa median vapautta ja toimintakykyä kaikenlaisten yhteiskuntajärjestelmien piirissä.

"Potentiaalia on siihen, että kaikkialla mennään huonompaan suuntaan", Uskali sanoo.

Uskalin mukaan kriisiajat mahdollistavat päättäjille aina tilaisuuden lisätä kontrollia ja esimerkiksi runnoa läpi lakeja, joita ei normaalioloissa saataisi vietyä läpi. Monissa maissa mikään ei takaa, että tällaiset lait poistuvat, kun tautitilanne aikanaan hellittää.

Esimerkiksi Unkarissa on koronan torjunnan nimissä syrjäytetty parlamentti hätätilavaltuuksien vahvistajana, pantu vaalit jäähylle ja kavennettu median toimintavapauksia entisestään. Näin menetellään, kunnes hallitus eli Fidesz-puolue eli pääministeri Viktor Orbán päättää, että hätätila on ohitse.

Pandemiaan liittyvien "väärien tietojen" levittämisestä voi seurata jopa viiden vuoden vankeustuomio.

Unkarissa ei ole syrjäytetty parlamenttia hätätilavaltuuksien vahvistajana. Parlamentti voi milloin tahansa todeta, että hätätila on ohi ja perua hätätilavaltuudet.

Vaalit on pantu Unkarissa jäähylle kuten käytännössä useimmissa muissakin maissa, joissa kokoontumisrajoitukset estävät vaalien järjestämisen. Vaikka vain ja ainoastaan Unkaria arvostellaan Helsingin Sanomissa vaalien järjestämisen estävästä lainsäädännöstä, muuten esimerkiksi Hesarin viikon takaisessa pääkirjoituksessa vaalien järjestämistä tällaisena aikana pidettiin epädemokraattisena – kun tarkoitus oli hutkia Hesarin toimituksen toista inhokkia eli Puolan hallitusta presidentinvaalien järjestämisestä.

Unkarilaisen median toimintavapauksia ei tietääkseni ole sen kummemmin rajoitettu koronan varjolla, ellei sellaisena sitten tosiaan pidetä tuota lakia pandemiaan liittyvien väärien tietojen levittämisestä. Pitäisikö medialla sitten olla Unkarissa erityinen oikeus levittää vääriä tietoja, paljon puhuttuja valeuutisia koronasta?

Tietysti on aina olemassa mahdollisuus, että sananvapautta rajoittavia lakeja käytettäisiin väärin, mutta toisin kuin Suomessa, Unkarissa ei ole merkkejä sananvapauslakien politisoimisesta. Unkarissa kuten monissa muissakin maissa onkin laajempi sananvapaus kuin Suomessa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Alaric

EU-komissio on tosiaan virallisesti todennut, että Unkarin korona-poikkeustilalainsäädäntö on ok ja EU-lakien mukaista, kuten qwertyn aiemmassa viestissäkin sanottiin.

Unkarin hallituksen virallisilta sivuilta: https://www.kormany.hu/en/ministry-of-justice/news/european-commission-confirms-hungarian-legislation-is-not-contrary-to-eu-law (30.4.2020)

QuoteEuropean Commission confirms Hungarian legislation is not contrary to EU law

On Wednesday in Brussels, Vice President of the European Commission for Values and Transparency Vera Jourová officially confirmed that there is no reason to institute a procedure against Hungary due to the decisions adopted in connection with the containment of the coronavirus epidemic as the Hungarian legislation and measures are in harmony with EU law, the Justice Minister stated on her Facebook account on Wednesday.

According to Judit Varga, there is a long list of persons who levelled all kinds of accusations at Hungary "without factual arguments and legal analysis" for many long weeks in the midst of a pandemic, and cried 'dictatorship' in connection with the passage of the coronavirus legislation.

Now that the Commission has confirmed the unfounded nature of these accusations, the attacks on Hungary have become even "more lacking in credibility, and even more transparent". At the same time, they are causing much damage and are tying up much useful energy at a time "when everyone's best efforts would be required," she wrote.

The Minister highlighted that "despite opposition intrigue and accusations, we cannot forget that in the present difficult times there is no other path than combining our efforts".

The government will continue to do all it can for the protection of the lives and health of the Hungarian people, and is working to restart the economy within the shortest possible time and to enable a gradual return to normal everyday life, her post reads.

Nyt Unkarin pääministeri Orbán vaatii kirjeellä anteeksipyyntöä osalta EPP:n puolueista, jotka levittivät disinformaatiota aiemmin. Kirjeessä on päivämäärä 4.5.2020.

Aiemmassa virallisessa kannanotossa Unkariin liittyen oli tietenkin mukana myös kokoomuksen Petteri Orpo.

https://twitter.com/KatalinNovakMP/status/1257341158457475072

[tweet]1257341158457475072[/tweet]

Kirjeen sisältö aukikirjoitettuna:

QuoteDear Mr. President,

In recent weeks, we have witnessed an unprecedented attack and disinformation campaign against Hungary. At a time when we are concentrating on meeting the challenges of the coronavirus epidemic worldwide, when human lives are at stake, a coordinated attack was launched against us - with no genuine basis. Me and my country have been attacked unjustly and based on biased ideological propaganda already before but this one was the most cruel and cynical I experienced because it deliberately disregarded that the government which was targeted was desperately fighting for saving human lives.

Those who participated in this concentrated political attack were engaged in spreading misinformation and lies. Their propaganda claimed that the Hungarian Parliament had been closed, although it has been continuously in session and provides a venue for heated debates. They also claimed that I had gained unlimited power. On the contrary, the authority of the Parliament was extended to the detriment of powers of the Government. The competence to terminate the state of danger or any decree taken by the Government was handed over to the Parliament. Our formal political opponents, but more worryingly, some EPP politicians, too, have been actively involved in spreading fake news.

Donald Tusk, president of the EPP went as far as drawing a parallel between the measures taken in Hungary and Carl Schmitt, supporter and ideologue of Nazi Germany.

The European Commission has in the meantime examined the measures taken in Hungary and has unmistakably expressed that these attacks are groundless. Věra Jourová, Vice-President of the European Commission, who comes from another political family than ours and cannot be accused of favourable bias towards Hungary, has stated several times that the Hungarian law that regulates the extraordinary powers of the Government does not violate EU law.

The European Parliament shunned Hungary in its resolution of 17 of April. By citing some of these lies within the resolution, Members of the European Parliament have ridiculed themselves and the institution they belong to, which the archives of the European Parliament will keep forever.

The statement by the Commission has trumped the political hysteria.

Yet, the damage cannot be undone. I am grateful to our true allies, who despite the pressure put on them remained loyal to the truth and stood with us. From those who have engaged themselves in spreading disinformation, whether it was unknowingly or on purpose, I expect an apology on behalf of Hungarians and that they draw the proper conclusion from their actions.

We should not let our political opposition to monopolize the principle of rule of law and to degrade this value shared by all of us to a party-political instrument. Soon we should decide whether we are letting ourselves be divided and weakened further or we stand united and continue as the leading conservative driving force in European politics.

I wish you much strength and wisdom, for the period ahead of us will be challenging.

Yours sincerely,

ORBÁN Viktor
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Roope

Quote from: Alaric on 05.05.2020, 12:26:24
EU-komissio on tosiaan virallisesti todennut, että Unkarin korona-poikkeustilalainsäädäntö on ok ja EU-lakien mukaista, kuten qwertyn aiemmassa viestissäkin sanottiin.
...
Nyt Unkarin pääministeri Orbán vaatii kirjeellä anteeksipyyntöä osalta EPP:n puolueista, jotka levittivät disinformaatiota aiemmin.

Tuo ei riitä, sillä syytösten mukaan Unkarin lait ovat EU-lakien mukaisinakin EU:n arvojen vastaisia. Aivan kuten Suomen turvapaikkalait ja -käytännöt kuulemma rikkovat vaikka ei yksittäin niin kokonaisuutena kansainvälisiä turvapaikka- ja ihmisoikeussopimuksia tai ainakin niiden henkeä.

Puolustaudu siinä sitten.

QuoteKansalaisjärjestö Freedom House: EU-maa Unkari ei ole enää demokratia

EU-maa Unkari ei ole enää demokratia, sanoo yhdysvaltalaislähtöinen kansalaisjärjestö Freedom House.

Freedom Housen tuoreen vuosiraportin mukaan Unkaria voi kuvata tällä hetkellä "hybridivallaksi", jossa sen hallintomuoto on eräänlaisella harmaalla alueella itsevaltaisuuden ja demokraattisen valtion välillä.

Freedom Housen mukaan Unkarin demokratian alasajo on ollut yksi jyrkimmistä, mitä järjestö on todistanut.

Järjestön mukaan maa oli vielä vuonna 2005 etunojassa demokratian edistämisessä.

Syyttävä sormi osoittaa etenkin pääministeri Viktor Orbanin hallintoon, joka on Freedom Housen mukaan ajanut demokraattisia instituutioita alas vuodesta 2010.

– Orban on keskittänyt valtaa itselleen, sekoittanut vaalikenttää, häirinnyt kansalaisjärjestöjä ja ottanut median haltuunsa sen jälkeen, kun nousi valtaan vuonna 2010. Vuodesta 2019 lähtien Orban on taas edennyt lujittaakseen valtaansa uusilla julkisen elämän osa-alueilla, kuten koulutuksessa ja taiteissa, järjestö kuvaa.

Unkarin hallituksen maaliskuussa koronaviruksen vuoksi käyttöönsä ottama poikkeustilalaki on entisestään syventänyt demokratian alasajoa, Freedom House arvioi.

Unkarissa on hyväksytty vailla määräaikaa oleva poikkeustila, joka antaa maan hallitukselle laajat oikeudet hallita ohi parlamentin.

Myös Euroopan parlamentti on pitänyt Unkarin toimia koronaviruskriisin keskellä eurooppalaisten arvojen vastaisina.
...
Ilta-Sanomat/STT 6.5.2020

Tuossa taas syytösten konkreettisena perusteena Unkarin poikkeustilalaki, joka ei tarkemmin katsottuna ole sen ihmeellisempi. Parlamentti päättää, milloin laki kumotaan, ei Orban.

Ja toisena EU-parlamentin syytös eurooppalaisten arvojen vastaisuudesta (vrt. "neuvostovastaisuus"), kun ei mitään muuta keksitä.

Quote from: IS 6.5.2020Unkarin hallituksen edustaja kiisti heti tuoreeltaan raportin arviot.

Hallituksen tiedottajan Zoltan Kovacsin mukaan Freedom House -järjestö toimii "Sorosin verkoston" eli yhdysvaltalaisen miljardöörin George Sorosin alla.

Unkari on jo pitkään käynyt kampanjaa, jossa erilaisia kansalaisjärjestöjä aktiivisesti tukeva Soros on liitetty osaksi erilaisia salaliittoteorioita. Unkarin hallinnon mukaan Soros pyrkii "hyökkäämään Unkaria vastaan". Lisäksi Unkari on syyttänyt Sorosia esimerkiksi laittoman maahantulon kannattamisesta.

Ei ole mikään salaliittoteoria, että Soros pyrkii hyökkäämään Unkaria vastaan. Sorosilla on ollut vuosikaudet kampanjansa muun muassa juuri Unkarin hallinnon horjuttamiseksi. Pari viikkoa sitten Sorosin Open Society Foundations vaati Amnestyn ja neljän muun järjestön kanssa EU:ta toimiin Unkaria vastaan. Samoin on fakta, että Soros kannattaa ja järjestörahoituksensa kautta tukee laitonta maahantuloa Eurooppaan etenkin Unkarissa, joka on EU:n ulkorajamaa.

En tiedä, miten tiedottaja Kovacs on tarkalleen ottaen määritellyt Sorosin ja Freedom Housen suhteen, mutta on kiistatonta, että Soros on Open Society Foundationsin kautta rahoittanut Freedom Housea ja että järjestöillä on ollut monella tasolla läheistä yhteistyötä kuten OSF:n edustajia Freedom Housen johtoportaassa.

Että saisi jo loppua tuo toimittajien salaliittokitinä, joka on helposti kumottavissa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Leostoa

Samaan aikaan kun kokoomus koulii nuoriaan hyökkäämään kansallismielistä konservatiivia Orbania vastaan, Orban itse näyttää selättäneen jopa Euroopan maita varjostaneen matalan syntyvyyden ongelman. Syntyvyys nousussa ja avioliitot samaten. Ja se on iso juttu.

Eipä ihme että kansallisen edun vastustajat yrittävät pandemian varjolla lyödä Orbaniin epätoivoisesti diktaattorin leimoja. Tosiasiat ovat hänen puolellaan, ja viimeistään tämän tempun jälkeen hänen perhepolitiikkansa toimii suunnannäyttäjänä muille kansakunnille.

Orbanin tehdessä onnistunutta politiikkaa myös me voimme ottaa siitä oppia. Ville Tavio ehdotti jo aiemmin Unkarin mallia soveltavien toimien hyödyntämistä Suomessa. Unkarin ihmettä tulee pitää jatkossakin esillä ja hyödyntää omassa politiikassamme.

Matti Virenin mainio puheenvuoro tilastokäppyröineen löytyy tuolta.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/meeviren/vaikuttaako-perhepolitiikka-lapsilukuun-unkarin-tapaus/

Älä husuta lähimmäistäsi!

Roope

QuoteUnkari takaisin oikeusvaltion tielle

Unkarin parlamentti hyväksyi maaliskuun lopussa koronaviruspandemian varjolla hätätilalait, jotka siirsivät kaiken vallan pääministeri Orbanin hallitukselle. Se voi laatia lakeja ilman parlamentin valvontaa ja siirtää vaaleja "yleisen turvallisuuden" nimissä. Hätätila loppuu vasta, kun Orbanin hallitus niin päättää.

Koronaviruksen oireisiin ei kuulu oikeusvaltiosta luopuminen tai vallankaappaus. Vaadi Suomen hallitusta tuomitsemaan Unkarin toimet ja edistämään Unkarin oikeusvaltion suojelua EU:ssa.

Arvoisa Eurooppaministeri Tytti Tuppurainen

Viime syksynä Suomen EU-puheenjohtajuuskauden aikana olitte tärkeässä roolissa viemässä eteenpäin Unkaria koskevia oikeusvaltiotoimia, kun Unkarin kuulemiset saatiin käyntiin. Tämä oli iso harppaus kohti arvojaan puolustavaa EU:ta. Nyt tarvitsemme samaa jämäkkyyttä.

Vaadin, että

*   Suomi jatkaa EU:n yleisten asiain neuvostossa ja muilla julkisilla foorumeilla Unkarin oikeusvaltion puolustamista. Unkarin kuulemisia Euroopan unionista tehdyn sopimuksen artiklan 7 mukaisessa menettelyssä on jatkettava ja Unkarin toimet on tuomittava julkisesti.
*   Suomi on mukana varmistamassa, että Unkarin hallituksen EU-varojen ja koronapandemian hoitoon liittyvien tukien käyttöä valvotaan entistä tarkemmin.

Allekirjoita vetoomus
Amnesty - Vetoomukset - Unkari takaisin oikeusvaltion tielle

Quote from: AmnestyKoronaviruspandemia on pysäytettävä. Mutta sen voi tehdä monin tavoin. Kun useimmat valtiot arvioivat toimiensa suhteellisuutta tai merkitystä perusoikeuksille, pyrkii Unkarin nykyinen hallitus sementoimaan valta-asemaansa pandemian turvin.

Unkarin parlamentti saattoi maaliskuun lopussa voimaan valtuuslain, joka siirsi kaiken lainsäädäntö- ja toimeenpanovallan Viktor Orbánin hallitukselle määrittelemättömäksi ajaksi. Lain läpimenoon vaadittiin kahden kolmasosan enemmistö, joka Orbanin Fidesz-puolueella parlamentissa on.

Käytännössä hätätila tulee olemaan voimassa niin pitkään kuin Orbanin hallitus haluaa, sillä sen lopettamiseksi vaaditaan samainen parlamentin enemmistö. Unkarin demokratian ja oikeusvaltion tulevaisuus on siis samoissa käsissä, jotka ovat vuosikausia kaivaneet maata sen alta.

Allekirjoita vetoomus: Unkarin oikeusvaltiosta ei saa tulla Orbanin itsevaltaisuuden uhri!

Ymmärtääkö Amnestyn väki, että se kahden kolmasosan enemmistö parlamentissa takaa hallitukselle ihan saman lainsäädäntö- ja toimeenpanovallan joka tapauksessa? Mikään ei sen osalta muutu, vaikka sama valtuuslaki vahvistettaisiin parlamentin päätöksellä yhä uudestaan aina kahden viikon välein.

Orban ei tarvitse uutta lakia valtansa pönkittämiseen. Se "vallankaappaus", jolla Amnesty pelottelee, on tapahtunut yhä uudestaan viimeisimmissä parlamenttivaaleissa, kun Orban on voittanut vaalit ylivoimaisesti.

Quote from: AmnestyValtuuslain säätämisen lisäksi rikoslakiin tehtiin pandemian varjolla muutoksia, jotka eivät ole linjassa maan ihmisoikeussitoumusten kanssa. "Väärän tiedon levittämisestä" voi nyt saada jopa viisi vuotta vankeutta, ja koronatoimien "haittaamisesta" voi seurata jopa kahdeksan vuoden vankeusrangaistus.

Ottaen huomioon Orbanin hallituksen toimet lehdistönvapauden ja kansalaisyhteiskunnan tilan rajoittamiseksi, ovat molemmat herättäneet huolta niiden varsinaisesta käyttötarkoituksesta. Lait jättävät erittäin paljon tulkinnanvaraa viranomaisille, ja pahimmillaan niitä voidaan käyttää toimittajien, kansalaisaktivistien tai opposition jäsenten rankaisemiseen.

Huolellinen muotoilu "eivät ole linjassa maan ihmisoikeussitoumusten kanssa" tarkoittaa, että muutokset eivät sinänsä riko esimerkiksi EU-sopimuksia, mutta ne eivät vain miellytä amnestylaisia. Missään ei selitetä, millä perusteella ne ja juuri ne "eivät ole linjassa".

Valtio tosiaan voi käyttää sananvapauslakeja väärin kansalaisten poliittisista mielipiteistä rankaisemiseen, kuten Suomessa kipeän hyvin tiedetään, mutta Unkari ei ole käyttänyt näitä lakeja vielä mihinkään. Tulkinnanvaraisia lakeja on kaikissa maissa.

Kritiikki ja kansainväliset rankaisutoimet ovat paikallaan sitten, kun Unkarin lakeja ihan oikeasti käytetään väärin, ei siinä vaiheessa, kun aktivistit vasta manaavat sitä Orban-vihansa perusteella.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset