2019-07-12 Kansallismielisten liittouman leirillä ammuttu mahdollisesti ministerien kasvokuvia

[writer]

Korkeintaan varoituksen antaminen olisi paras keino. Samalla PS:n pitäisi muuttaa hallituksen ehdotusta jalkapantojen antamisesta turviksille ja antaa ne PVL:n jäsenille, että 24h paikannus onnistuisi. Mitä jos kohtaavat esim. ruokakaupassa? Kauppa boikottiin ja potkut?

Tässä on nyt hiukan eri asiasta kyse kuin että sattumalta osuttiin samaan K-markettiin maitoa tai bisseä ostamaan ja puhuttiin säästä kassajonossa.

Potkut pitäisi tulla harkintakyvyn puutteesta ja puolueen vahingoittamisesta.

Puolueessa ei kannata pitää henkilöitä joiden ajatuksenjuoksu on kylähullu-tasoa.

Jos annetaan vain varoituksia niin se uutisoidaan näyttävästi ja asiaa tullaan hieromaan Persujen naamaan seuraavat 4 vuotta Vasemmistoliiton ja Vihreiden toimesta (joka nostaa sekä Vihreiden että Vasemmistoliiton kannatusta ja lisää todennäköisyyttä että ne ovat seuraavassakin hallituksessa) ja Kulmunin voittaessa myös Keskustan toimesta (Kaikkonen on 50/50) unohtamatta RKP:tä jossa Anna-Maja heittelisi mieluusti Persu kauhisteluja seuraavat 4 vuotta ja käyttäisi asiaa perusteluna lakimuutoksiin ja Demareita jossa SDP:n Rinne odottelee kauhistumis-haastattelunsa kanssa josta tulee eeppinen uhriutuminen ja Persujen haukkuminen ja joka uusitaan jokaisen Rinteen haastattelun yhteydessä jos annetaan vain varoituksia.

4 vuotta tuota niin Persut on 10% puolue.

Jos annetaan potkut kesäleirillä olleille Persuille niin siitä tulee myöskin näyttävä uutinen mutta asia on sitten hoidettu ja Persut voi viitata siihen esimerkkinä siihen että ääri-aineksia ei suvaita puolueessa ja mikä tärkeintä Odinien ja tarra-natsien kanssa sekoilu loppuu niin nykyisten jäsenten kanssa kuin myös tulevien jäsenten kohdalta joista pieni osa varmasti voisi moiseen hairahtua eli seuraavat 4 vuotta voidaan keskittyä tekemään Persuista 25% puolue ja Halla-ahosta pääministeri ilman Persujen kannatusta laskevia sekoiluja.

Hörhöt puristavat kiukkua niin että savu nousee ja vannovat että eivät ikinä Persuihin liity mikä on Persujen kannalta vain hyvä asia.

Persut varmasti menettää yksittäisiä hörhöjen ääniä mutta saa tilalle tuhansia tavallisten suomalaisten ääniä jokaisen menetetyn hörhön äänen tilalle.

[Hakkapeliitta]

Asioille pitäisi olla perusteita. Yksi peruste minkä takia tästä ei voi suoralta kädeltä erottaa ihmisiä on se, että ei puolue saa määritellä kenen kanssa saa kaveerata. PVL:n jäsenet kun ovat ihan ihmisiä siinä kuin muutkin. Asia on eri, jos puolueen jäsenet ovat olleet aktiivisesti tilaisuuden vastaavina julkaisemassa tuota kuuluisaa kuvaa tmv.

Ei PVL:n tai odinien jäsenet voi olla yksityishenkilöinä tällaisella kieltolistalla. Sen sijaan kaikenlainen yhteistyö järjestöjen kanssa on tietysti no no. Etenkin kun PVL on vielä laiton järjestö. Jos tällaisesta on todisteita, silloin erottaminen voisi olla paikallaan. Joskin se olisi silti kova päätös.

[skyuu]

Tässä on nyt hiukan eri asiasta kyse kuin että sattumalta osuttiin samaan K-markettiin maitoa tai bisseä ostamaan ja puhuttiin säästä kassajonossa.

Potkut pitäisi tulla harkintakyvyn puutteesta ja puolueen vahingoittamisesta.

Puolueessa ei kannata pitää henkilöitä joiden ajatuksenjuoksu on kylähullu-tasoa.

Jos annetaan vain varoituksia niin se uutisoidaan näyttävästi ja asiaa tullaan hieromaan Persujen naamaan seuraavat 4 vuotta Vasemmistoliiton ja Vihreiden toimesta (joka nostaa sekä Vihreiden että Vasemmistoliiton kannatusta ja lisää todennäköisyyttä että ne ovat seuraavassakin hallituksessa) ja Kulmunin voittaessa myös Keskustan toimesta (Kaikkonen on 50/50) unohtamatta RKP:tä jossa Anna-Maja heittelisi mieluusti Persu kauhisteluja seuraavat 4 vuotta ja käyttäisi asiaa perusteluna lakimuutoksiin ja Demareita jossa SDP:n Rinne odottelee kauhistumis-haastattelunsa kanssa josta tulee eeppinen uhriutuminen ja Persujen haukkuminen ja joka uusitaan jokaisen Rinteen haastattelun yhteydessä jos annetaan vain varoituksia.

4 vuotta tuota niin Persut on 10% puolue.

Jos annetaan potkut kesäleirillä olleille Persuille niin siitä tulee myöskin näyttävä uutinen mutta asia on sitten hoidettu ja Persut voi viitata siihen esimerkkinä siihen että ääri-aineksia ei suvaita puolueessa ja mikä tärkeintä Odinien ja tarra-natsien kanssa sekoilu loppuu niin nykyisten jäsenten kanssa kuin myös tulevien jäsenten kohdalta joista pieni osa varmasti voisi moiseen hairahtua eli seuraavat 4 vuotta voidaan keskittyä tekemään Persuista 25% puolue ja Halla-ahosta pääministeri ilman Persujen kannatusta laskevia sekoiluja.

Hörhöt puristavat kiukkua niin että savu nousee ja vannovat että eivät ikinä Persuihin liity mikä on Persujen kannalta vain hyvä asia.

Persut varmasti menettää yksittäisiä hörhöjen ääniä mutta saa tilalle tuhansia tavallisten suomalaisten ääniä jokaisen menetetyn hörhön äänen tilalle.

Persut oli 4 vuotta sitten 10% puolue koska johtajana hääri "RöhMinäRöhRöh Timo I... ja kaikki natsit on tymiä ja jotka minun oikeuteen ajaa ministeriaudilla puuttuu on nasseja Röh!"

Mutta miten oikeastaan toi nyt poikkeaa tuo leirillä oleminen siitä että sattuu samaan markettiin nasse-sedän kanssa? Pitääkö leirille osallistuessaan ensin pyytää lopullinen lista muista osallistujista? Sitten soittaa supoon, Koivulaakson Danille ja YLE:n faktabaariin sen listan kanssa ja tarkistaa ettei näissä ole väärää ainesta? Ja tietysti pyytää leirin järjestäjiltä lista aktiviteeteista ja tarkistaa ettei listassa lue "Jousella ja ilmakiväärillä ampuminen poliitikkojen pärstiin". Niin ja jos leirillä sattuu olemaan nasseja niin tietty niillä leijuu joku hakaristi tai muu siinä pään päällä niinkuin tietokonepeleissä että ne tunnistaa ja tietää niitä karttaa eiks jeh? Tai ainakin niillä on nasse-setä paita päällä tai edes ruskea univormu punaisella käsivarsinauhalla? Ei vai ei edes PG rintamerkkiä? 

Huomattakoon että en henk. koht. tuota kansallismielistä liittoumaa juurikaan tunne mutta eikös tämä ole sama porukka joka järjestää Turkkusessa sen kukkavirta tapahtuman? Mites on saako persut osallistua ja uskaltaako ne siellä kävellä kenenkään tuntemattoman vieressa jos se vaikka on joku piilonasse? Tai puhua... kenellekään?

Mutta itse poliitikkojen kuvien ampumisiin niin jos siihen on persuja osallistunut niin kyllä huomautusta ja paimenkirjettä ja wanhanaikainen harjaus... juuriharjalla ja vahvalla lipeällä.

[writer]

Tässä on nyt hiukan eri asiasta kyse kuin että sattumalta osuttiin samaan K-markettiin maitoa tai bisseä ostamaan ja puhuttiin säästä kassajonossa.

Potkut pitäisi tulla harkintakyvyn puutteesta ja puolueen vahingoittamisesta.

Puolueessa ei kannata pitää henkilöitä joiden ajatuksenjuoksu on kylähullu-tasoa.

Jos annetaan vain varoituksia niin se uutisoidaan näyttävästi ja asiaa tullaan hieromaan Persujen naamaan seuraavat 4 vuotta Vasemmistoliiton ja Vihreiden toimesta (joka nostaa sekä Vihreiden että Vasemmistoliiton kannatusta ja lisää todennäköisyyttä että ne ovat seuraavassakin hallituksessa) ja Kulmunin voittaessa myös Keskustan toimesta (Kaikkonen on 50/50) unohtamatta RKP:tä jossa Anna-Maja heittelisi mieluusti Persu kauhisteluja seuraavat 4 vuotta ja käyttäisi asiaa perusteluna lakimuutoksiin ja Demareita jossa SDP:n Rinne odottelee kauhistumis-haastattelunsa kanssa josta tulee eeppinen uhriutuminen ja Persujen haukkuminen ja joka uusitaan jokaisen Rinteen haastattelun yhteydessä jos annetaan vain varoituksia.

4 vuotta tuota niin Persut on 10% puolue.

Jos annetaan potkut kesäleirillä olleille Persuille niin siitä tulee myöskin näyttävä uutinen mutta asia on sitten hoidettu ja Persut voi viitata siihen esimerkkinä siihen että ääri-aineksia ei suvaita puolueessa ja mikä tärkeintä Odinien ja tarra-natsien kanssa sekoilu loppuu niin nykyisten jäsenten kanssa kuin myös tulevien jäsenten kohdalta joista pieni osa varmasti voisi moiseen hairahtua eli seuraavat 4 vuotta voidaan keskittyä tekemään Persuista 25% puolue ja Halla-ahosta pääministeri ilman Persujen kannatusta laskevia sekoiluja.

Hörhöt puristavat kiukkua niin että savu nousee ja vannovat että eivät ikinä Persuihin liity mikä on Persujen kannalta vain hyvä asia.

Persut varmasti menettää yksittäisiä hörhöjen ääniä mutta saa tilalle tuhansia tavallisten suomalaisten ääniä jokaisen menetetyn hörhön äänen tilalle.

Persut oli 4 vuotta sitten 10% puolue koska johtajana hääri "RöhMinäRöhRöh Timo I... ja kaikki natsit on tymiä ja jotka minun oikeuteen ajaa ministeriaudilla puuttuu on nasseja Röh!"

Mutta miten oikeastaan toi nyt poikkeaa tuo leirillä oleminen siitä että sattuu samaan markettiin nasse-sedän kanssa? Pitääkö leirille osallistuessaan ensin pyytää lopullinen lista muista osallistujista? Sitten soittaa supoon, Koivulaakson Danille ja YLE:n faktabaariin sen listan kanssa ja tarkistaa ettei näissä ole väärää ainesta? Ja tietysti pyytää leirin järjestäjiltä lista aktiviteeteista ja tarkistaa ettei listassa lue "Jousella ja ilmakiväärillä ampuminen poliitikkojen pärstiin". Niin ja jos leirillä sattuu olemaan nasseja niin tietty niillä leijuu joku hakaristi tai muu siinä pään päällä niinkuin tietokonepeleissä että ne tunnistaa ja tietää niitä karttaa eiks jeh? Tai ainakin niillä on nasse-setä paita päällä tai edes ruskea univormu punaisella käsivarsinauhalla? Ei vai ei edes PG rintamerkkiä? 

Huomattakoon että en henk. koht. tuota kansallismielistä liittoumaa juurikaan tunne mutta eikös tämä ole sama porukka joka järjestää Turkkusessa sen kukkavirta tapahtuman? Mites on saako persut osallistua ja uskaltaako ne siellä kävellä kenenkään tuntemattoman vieressa jos se vaikka on joku piilonasse? Tai puhua... kenellekään?

Mutta itse poliitikkojen kuvien ampumisiin niin jos siihen on persuja osallistunut niin kyllä huomautusta ja paimenkirjettä ja wanhanaikainen harjaus... juuriharjalla ja vahvalla lipeällä.

Eli olet sitä mieltä että Persut jotka olivat kesäleirillä ja ovat Liittouman toiminnassa mukana eivät yhtään tienneet että sinne tulee Odineita ja Vastarintaliikkeen tarra-natseja?

Ihan varmasti tiesivät koska siinä organisaatiossa Odineita ja PVL:ää pyörii ja se on nimenomaan perustettu tuollaiseen hengailuun.

Olen hyvin yllättynyt että sinulta tulee tuollainen mielipide.

Soinin sikailujen ja sekoilujen vertaaminen tähän tapaukseen ontuu myös.

Jos tuolla linjalla lähetään että "ei me yhtään tiedetty että siellä on Odineita ja PVL:ää" niin Persut munaa itsensä.

Sieltä Soinin tekemästä alle 10% kuopasta oli helvetin työlästä kiivetä että mitäpä jos Persut ei tekisi uusia Soineja ja Persut ei tekisi kylähulluiluja.

25% on helpompi saavuttaa jos ei hyväksy sitä että muutama Persu ampuu kaikkia muita Persuja ja erityisesti Halla-ahoa jalkaan vaan antaa potkut noille muutamalle Persulle.

[Tuomas3]

Kysymys on parista yksityishenkilöstä, jotka eivät ole PS kansanedustajia tai edes valtuutettuja. Lakia ei rikottu. Näiden kannattaisi nostaa syyte YLE:n toimittajaa ja uutispäällikköä vastaan nimiensä julkaisemisesta. Jutun tarkoitus oli ilmiselvästi loukata näiden kunniaa ja leimata heitä.

Mikään puolue ei voi sanella kenen kanssa jäsenet saavat viettää vapaa-aikaansa, vaikka olisivat kommunistien kanssa kalareissulla. Kuinka edes voi värvätä muualta järkeistymään persuihin, jos kenenkään muun kuin saman aatteen edustajan kanssa ei saisi viettää aikaa. Edustajat ja valtuutetut ovat eri juttu ja heitä ohjeistetaankin erikseen. He ovat vastuussa julkisivusta, eivät yksittäiset jäsenet, joilla on tiukka yksityisyyden ja kunnian suoja. Jos PS hyväksyy yksittäisten jäsentensä käyttämisen puolueen mustamaalaukseen, niin sitä tulee piisaamaan, kuten tulisi kaikkien puolueiden osalta.

[Julleht]

En tiedä onko se tarkoituksellista, mutta esiintyy aika paljonkin asioiden sekoittamista, vähättelyä ja leikiksi heittämistä. Sovitaan että se on tahatonta.

Eräs esimerkki on tämä markettihuutelu, entä jos vahingossa löytää portaiden alta natseja ja ne ottaa väkisin kuvan!? Älkää viitsikö. Kyse on ennen kaikkea tietoisesta valinnasta osallistua kyseisen järjestön leirille, sinne tuskin voi vahingossa kävellä sisään meisinkeihin niinku kaljaa ostamaan.

Ainakin Seikku Kaidan (Tampereen PS) osalta on myös turha vedota tietämättömyyteen osallistujista, hän kun on KL:n sihteeri, on mukana hyväksymässä järjestön uudet jäsenet ja luultavasti organisoimassa tapahtumaa.

Toinen komponentti on (tarkoituksettomasti tai tarkoituksellisesti) heittää leikkeriksi maalitauluihin liittyen. Ei se ole olennaista verrattuna tietoiseen osallistumiseen samalle poliittiselle leirille tunnustuksellisten uusnatsien kanssa. Ja paino sanalla poliittinen.

Kaikessa typeryydessään tosin kuvaava lisä, etenkin kun siitä julkaistaan omatoimisesti, jumalauta, kuvia ympäri internetsiä. Tunnustuksellinen uusnatsi taas on tunnustuksellinen uusnatsi, aivan sama kuinka paljon yrittää lyödä vitsiksi natsien löytämisestä pöytälaatikkosta.

Yksinkertaisesti voisi ynnätä vaikka osallistumisen hyvät ja huonot puolet. Hyviä puolia en keksi montaakaan, itse asisssa en yhtään, verkostoituminen uusnatsien ja vastaavien kanssa ei taida olla hyvä puoli. Huonoja puolia taas on liiaksikin asti. Lähtien nyt vaikka demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen kumoajien kanssa tietoisesti samaan poliittiseen toimintaan osallistumisesta tai siitä johtuvista imagohaitoista.

Lyhyesti: miksi asiaa pitää puolustella, kun se on enemmän tai vähemmän tietoisesti tehty, ja kokonaisuudessaan lähes yksinomaan negatiivinen asia puolueen kannalta? Mie en ymmärrä. Mitä hyötyä? Miksi?

[Lalli IsoTalo]

PVL:n jäsenet kun ovat ihan ihmisiä siinä kuin muutkin.

Ihmisiä, kyllä.

Mutta.

Maailman demonisoiduimman aatteen promoaminen ei ehkä ole se juttu, joka muilla ihmisillä tulisi ihan ensimmäisenä mieleen.

[Veturinainen]

Lyhyesti: miksi asiaa pitää puolustella, kun se on enemmän tai vähemmän tietoisesti tehty, ja kokonaisuudessaan lähes yksinomaan negatiivinen asia puolueen kannalta? Mie en ymmärrä. Mitä hyötyä? Miksi?

Se liittyy muutaman nimimerkin irrationaaliseen vihervasemmiston pelkoon: järkeä ei saa käyttää, jos se voi näyttää hysteerisesti vihervasemmistofiksautuneen hommalaisen silmään siltä, että samalla myötäillään vihervasemmistoa ja "pelataan heidän pussiinsa".

[IDA]

Kaikkea pitää puolustaa silloin, kun siihen kohdistuvat reaktiot ovat ylimitoitettuja ja lähes hysteerisiä.

Aina voidaan kysyä onko Kansallismielinen liittouma järkevä tapa toimia. Se on järjestänyt tämän Kukkavirta tapahtuman, kerännyt 36 000 nimen adressin GCM-sopimusta vastaan, jonka allekirjoitin itsekin ja Kalliossa Wake Up Finland - tapahtuman, johon itsekin osallistuin. Nuo jutut ovat joko tarpeellisia tai sitten eivät ole. Muut niitä eivät kuitenkaan olisi järjestäneet.

Ainakin muutama asia on syytä huomioida: Tämä Kansallismielinen liittouma ei osallistu politiikkaan; ei pyri valtuustoihin, eikä eduskuntaan. Kesäjuhlat olivat pienimuotoinen ja yksityinen tilaisuus. PVL:n henkilö kieltää osallistuneensa tilaisuuteen. Ketkään muut kuin kesäjuhliin osallistuneet eivät oikeasti tiedä kenen kasvoja niiden hymynaamojen takana, joita lelujousipyssyllä osoteltiin oli.

Mitä PVL:ään tulee niin oikeusprosessi sen kieltämiseksi on kesken. Järjestö on laillinen Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa, eikä mitään prosessia sen kieltämiseksi ole niissä maissa kaiketi edes aloitettu. Itse en tekisi yhteistyötä kansallissosialistien kanssa, koska kansallissosialismi on ateistinen ja paska aate. Samaa voi kuitenkin sanoa kommunismista. En missään tapauksessa tekisi poliittista yhteistyötä heidänkään kanssaan, mutta saattaisin aivan hyvin olla jossain kesäjuhlissa heidän kanssaan Rankissa tähtäilemässä tykillä merelle ja ampumassa vaikka Paint Ball-kuulia.

Kysymys on siis lähinnä siitä voiko PS:n valtuutettu, kansanedustaja tai puolueen palkattu työntekijä olla missään yhteistoiminnassa PVL:n kanssa. Minusta se ei ole järkevää, mutta silti katsoisin asiat tapauskohtaisesti erikseen. Tästä tapauksesta nostettu kohu ei enää selvästikään vastaa tapahtumien kulkua ja tapahtuman merkitystä paisutellaan täällä lähes mielettömiin mittoihin.

[risto]

Asioille pitäisi olla perusteita. Yksi peruste minkä takia tästä ei voi suoralta kädeltä erottaa ihmisiä on se, että ei puolue saa määritellä kenen kanssa saa kaveerata. PVL:n jäsenet kun ovat ihan ihmisiä siinä kuin muutkin. Asia on eri, jos puolueen jäsenet ovat olleet aktiivisesti tilaisuuden vastaavina julkaisemassa tuota kuuluisaa kuvaa tmv.

Ei PVL:n tai odinien jäsenet voi olla yksityishenkilöinä tällaisella kieltolistalla. Sen sijaan kaikenlainen yhteistyö järjestöjen kanssa on tietysti no no. Etenkin kun PVL on vielä laiton järjestö. Jos tällaisesta on todisteita, silloin erottaminen voisi olla paikallaan. Joskin se olisi silti kova päätös.

Kun kyseessä on poliittinen kesäleiri, niin on hyvin merkityksellistä, onko toiminnassa mukana natseja vai eikö.

Ihan takuulla PS saa sääntöjensä perusteella antaa kenkää kaikille niille jäsenilleen, jotka tekevät poliittista yhteistyötä natsien kanssa, ja näin mitä törkeimmällä tavalla vahingoittavat puoluetta.

Nyt pitää ensin tietenkin rauhassa selvittää, että:

1. Oliko niitä natseja siellä poliittisella leirillä vai eikö ollut. Tästä on ollut ristiriitaista tietoa, samoin kuin Odinien mukanaolosta

2. Onko Kansallismielisten liittoumassa ( ) mukana PS:n kannalta vahingollisia tahoja

Jos kohdat 1 tai 2 toteutuvat, on perusteluja antaa ainakin viimeinen varoitus leirillä (1) ja ko. liittouman (2) toiminnassa mukana oleville PS:n jäsenille, tai mikäli jotain ennakkovaroituksia on jo alla, suoraan potkut.

Ei ihan hirveästi liiku ajatus sellaisessa päässä, joka näkee jonkun "Kansallisen liittoneuvoston" mitään muuna kuin vahingollisena ja hyödyttömänä PS:n kannalta. Pienryhmiä, natseja jne. moinen marttakerho toki hyödyttää, mutta PS:lle tuollainen ei voi olla muuta kuin rasite.

[risto]

Ketkään muut kuin kesäjuhliin osallistuneet eivät oikeasti tiedä kenen kasvoja niiden hymynaamojen takana, joita lelujousipyssyllä osoteltiin oli.

Kaikki propositionaalinen tieto on aina epävarmaa, ja totuusarvoa voidaan tarkastella todennäköisyydellä, joka on jotain 0:n ja 1:n välillä. Esimerkiksi todennäköisyys sille, että "aurinko nousee huomenna" on lähes 1, mutta pienen aavistuksen vähemmän.

Äärivasemmiston faktantarkistajat löysivät alkuperäiset kuvat, joista hymynaamoilla peitetyt naamat ovat peräisin. Esitetyn todistusaineiston perusteella sanoisin, että todennäköisyys sille, että juurikin hallituksemme ministerien pärstävärkit ovat olleet maalitauluina on jokseenkin lähellä ykköstä, ja olisi saivartelua väittää mitään muuta.

Toki jää vielä supertrollauksen mahdollisuus, jossa jo alkuperäisissä maalitauluissa soman Li:n ja kavereiden naamataulujen päälle olisi ollut liimattuna jotain muuta, ja sitten tahalleen levitetty hymynaamaversio olisi pelkkää trollausta. Tällaisen propositionaalisen tiedon todenperäisyys tosin omissa papereissani lähestyisi nollaa.

TL;DR:

Kyllä, tiedämme että leirillä ammuttiin ministeriemme naamankuvia.

[Lalli IsoTalo]

Itse en tekisi yhteistyötä kansallissosialistien kanssa ...

En minäkään ainakaan tässä tapauksessa. PVL:n lopullinen tavoite on Suur-Ruotsin luonti, mikä tarkoittaa Suomen itsenäisyyden lopettamista (tieto löytyy PVL:n kotisivuilta, jos asia kiinnostaa).

PVL:llä näyttäisi olevan monia Suomen itsenäisyyden lisäämiseen liittyviä välitavoitteita, jotka varmaankin monienkin hommalaisten mielestä - minunkin - ovat mielekkäitä. Mutta olen sitä mieltä, että nämä välitavoitteet pitäisi ensin yrittää saavuttaa edustuksellisen demokratian kautta.

PVL:n keinot välitavoitteiden saavuttamiseen vaikuttavat valitettavasti olevan sellaisia, että ne eivät tue rauhanomaisen ratkaisun löytymistä äänestyskopista.


Odinien katupartiointia pidän hyvänä ideana. Muuhun toimintaan minulla ei toistaiseksi ole kantaa.

Kansalliseen liittoumaan minulla ei toistaiseksi ole muuta kantaa kuin se, että tavoite yhdistää sirpalaiset full_hd_änkyrä_klikit on hyvä tavoite.

[Lahti-Saloranta]

Toki jää vielä supertrollauksen mahdollisuus, jossa jo alkuperäisissä maalitauluissa soman Li:n ja kavereiden naamataulujen päälle olisi ollut liimattuna jotain muuta, ja sitten tahalleen levitetty hymynaamaversio olisi pelkkää trollausta.

Jos noilla olisi ollut pelisilmää niin olisivat tehneet tuon supertrollauksen. Hymiöiden taakse olisi voinut liimata vaikkapa Trumpin, Putinin naamat. Videolla olisi sitten aukottomasti todistanut että juuri niitä naamoja ammuskeltiin. Tosin tuon porukan henkiset kyvyt eivät taida moiseen trollaukseen riittää vaan jäävät sille öyhötystasolle.

[no future]

Ketkään muut kuin kesäjuhliin osallistuneet eivät oikeasti tiedä kenen kasvoja niiden hymynaamojen takana, joita lelujousipyssyllä osoteltiin oli.

tieto on aina epävarmaa, ja totuusarvoa voidaan tarkastella todennäköisyydellä, joka on jotain 0:n ja 1:n välillä. Esimerkiksi todennäköisyys sille, että "aurinko nousee huomenna" on lähes 1, mutta pienen aavistuksen vähemmän.

Äärivasemmiston faktantarkistajat löysivät alkuperäiset kuvat, joista hymynaamoilla peitetyt naamat ovat peräisin. Esitetyn todistusaineiston perusteella sanoisin, että todennäköisyys sille, että juurikin hallituksemme ministerien pärstävärkit ovat olleet maalitauluina on jokseenkin lähellä ykköstä, ja olisi saivartelua väittää mitään muuta.

Toki jää vielä supertrollauksen mahdollisuus, jossa jo alkuperäisissä maalitauluissa soman Li:n ja kavereiden naamataulujen päälle olisi ollut liimattuna jotain muuta, ja sitten tahalleen levitetty hymynaamaversio olisi pelkkää trollausta. Tällaisen propositionaalisen tiedon todenperäisyys tosin omissa papereissani lähestyisi nollaa.

TL;DR:

Kyllä, tiedämme että leirillä ammuttiin ministeriemme naamankuvia.

Ja julkaistussa kuvassa ampujana on pvl-pomo, kuka siis ei omien sanojensa mukaan edes ollut paikalla.

[P]

Toki jää vielä supertrollauksen mahdollisuus, jossa jo alkuperäisissä maalitauluissa soman Li:n ja kavereiden naamataulujen päälle olisi ollut liimattuna jotain muuta, ja sitten tahalleen levitetty hymynaamaversio olisi pelkkää trollausta.

Jos noilla olisi ollut pelisilmää niin olisivat tehneet tuon supertrollauksen. Hymiöiden taakse olisi voinut liimata vaikkapa Trumpin, Putinin naamat. Videolla olisi sitten aukottomasti todistanut että juuri niitä naamoja ammuskeltiin. Tosin tuon porukan henkiset kyvyt eivät taida moiseen trollaukseen riittää vaan jäävät sille öyhötystasolle.

Jep. Ei vain taida riitää äly muuhun, kuin yksinkertaisiin lapoihin syöttöihin?

[writer]

Asioille pitäisi olla perusteita. Yksi peruste minkä takia tästä ei voi suoralta kädeltä erottaa ihmisiä on se, että ei puolue saa määritellä kenen kanssa saa kaveerata. PVL:n jäsenet kun ovat ihan ihmisiä siinä kuin muutkin. Asia on eri, jos puolueen jäsenet ovat olleet aktiivisesti tilaisuuden vastaavina julkaisemassa tuota kuuluisaa kuvaa tmv.

Ei PVL:n tai odinien jäsenet voi olla yksityishenkilöinä tällaisella kieltolistalla. Sen sijaan kaikenlainen yhteistyö järjestöjen kanssa on tietysti no no. Etenkin kun PVL on vielä laiton järjestö. Jos tällaisesta on todisteita, silloin erottaminen voisi olla paikallaan. Joskin se olisi silti kova päätös.

Kun kyseessä on poliittinen kesäleiri, niin on hyvin merkityksellistä, onko toiminnassa mukana natseja vai eikö.

Ihan takuulla PS saa sääntöjensä perusteella antaa kenkää kaikille niille jäsenilleen, jotka tekevät poliittista yhteistyötä natsien kanssa, ja näin mitä törkeimmällä tavalla vahingoittavat puoluetta.

Nyt pitää ensin tietenkin rauhassa selvittää, että:

1. Oliko niitä natseja siellä poliittisella leirillä vai eikö ollut. Tästä on ollut ristiriitaista tietoa, samoin kuin Odinien mukanaolosta

2. Onko Kansallismielisten liittoumassa ( ) mukana PS:n kannalta vahingollisia tahoja

Jos kohdat 1 tai 2 toteutuvat, on perusteluja antaa ainakin viimeinen varoitus leirillä (1) ja ko. liittouman (2) toiminnassa mukana oleville PS:n jäsenille, tai mikäli jotain ennakkovaroituksia on jo alla, suoraan potkut.

Ei ihan hirveästi liiku ajatus sellaisessa päässä, joka näkee jonkun "Kansallisen liittoneuvoston" mitään muuna kuin vahingollisena ja hyödyttömänä PS:n kannalta. Pienryhmiä, natseja jne. moinen marttakerho toki hyödyttää, mutta PS:lle tuollainen ei voi olla muuta kuin rasite.

Suoraan potkut olisi oikea ratkaisu.

Nämä kesäleiriläiset ovat vahingoittaneet Persuja ainakin 100 kertaa enemmän kuin Torssonen joten perusteet erottamiselle on.

Suorat potkut tekisi myös selvän linjauksen kaikille Persuihin jääville 99,99% jäseneistä joista muutama varmasti jotka eivät olleet paikalla olisi alttiita tälläisiin hölmöilyihin osallistumaan joten tulevaisuudessa ei tulisi kohuja tarra-natsien tai Odinien kanssa hegailusta ja mikä tärkeintä tämä signaali lähtisi myös tuleviin Persu-jäseniin eli hekin osaisivat pysyä erossa.

Potkut myös aiheuttaisivat sen että hörhöt katkeroituisivat Persuille ja vannoisivat että eivät ikinä liity Persuihin ja tämä olisi Persujen kannalta yksinomaan hyvä asia.

Mikä tärkeintä potkut olisi selvä signaali Persujen nykyisille äänestäjille jotta he pysyvät Persuissa ja helpottaisi uusien äänestäjien käännyttämistä Persuiksi kohti sitä 25% ja Halla-ahon pääministeriyttä jonka asetin Pajassa tavoitteeksi kun kannatus taisi olla 8% ja silloin moni muistaakseni kirjoitti että ei ole ikinä mahdollista ja hyvä jos 10% saadaan ja lopputulos oli 17,5% ja 0,2% päässä suurimmasta puolueesta SDP:stä.

Jos lähdetään antamaan vain varoituksia niin Persujen poliittiset vastustajat tulevat kesäleiristä muistuttamaan seuraavat 4 vuotta ja 25% jää haaveeksi ja kannatus valuu 10% hujakoille ja hulluus jatkuu niin eduskunnassa kuin hallituksessakin kun Persujen poliittiset vastustajat muistuttelevat asiasta ja saavat sillä kannatusta ja Rinne (joka vielä taitaa pantata omaa uhriutumistaan) muistuttelee asiasta jokaisessa henkilökuva jutussa.

Tämä kesäleiri sekoilu oli Vihervasemmistolle samanlainen kannatusta nostattava lahja kuin Paludanin turbo-öyhötykset Tanskassa.
Paludan oman sekoilunsa kanssa on eniten vastuussa siitä että Tanskassa on nyt vasemmistolainen hallitus koska sekä Tanskan demarit mutta erityisesti heidän vihervasemmistolaiset liittolaisensa saivat Paludanin turbo-öyhötyksistä lisäystä omaan kannatukseensa ja aktivoivat sillä omia kannattajiaan menemään äänestämään.

En näe kenenkään Persujen, maahanmuuttokriittisyyden ja Suomen ja suomalaisten pelastamisen vuoksi työtä tekevän motivaation kannalta hyvänä jos nyt mokataan ja silitellään kylähullu-tasoiseen sekoiluun osallistuneiden päitä pelkillä varoituksilla.

Potkut on ainoa järkevä vaihtoehto.

Toivottavasti Simo Grönröös ei petä vaan uskaltaa toimia oikein ja laittaa asialle pisteen ja erottaa kylähullu-tasoisen ajatuksenjuoksun omaavat.

Grönroosin poliittinen ura on ohi ja hän lähtee vaihtoon 2 vuoden päästä jos kannatus on silloin 10% hujakoilla ja näin tulee käymään jos nyt tehdään väärä päätös.

[törö]

Ja julkaistussa kuvassa ampujana on pvl-pomo, kuka siis ei omien sanojensa mukaan edes ollut paikalla.

On kyllä kaverit vähissä kun tää tempaus on selvitelty. Hyvä jos lähimarketissa voi vielä poiketa.

[writer]

Itse en tekisi yhteistyötä kansallissosialistien kanssa ...

En minäkään ainakaan tässä tapauksessa. PVL:n lopullinen tavoite on Suur-Ruotsin luonti, mikä tarkoittaa Suomen itsenäisyyden lopettamista (tieto löytyy PVL:n kotisivuilta, jos asia kiinnostaa).

PVL:llä näyttäisi olevan monia Suomen itsenäisyyden lisäämiseen liittyviä välitavoitteita, jotka varmaankin monienkin hommalaisten mielestä - minunkin - ovat mielekkäitä. Mutta olen sitä mieltä, että nämä välitavoitteet pitäisi ensin yrittää saavuttaa edustuksellisen demokratian kautta.

PVL:n keinot välitavoitteiden saavuttamiseen vaikuttavat valitettavasti olevan sellaisia, että ne eivät tue rauhanomaisen ratkaisun löytymistä äänestyskopista.


Odinien katupartiointia pidän hyvänä ideana. Muuhun toimintaan minulla ei toistaiseksi ole kantaa.

Kansalliseen liittoumaan minulla ei toistaiseksi ole muuta kantaa kuin se, että tavoite yhdistää sirpalaiset full_hd_änkyrä_klikit on hyvä tavoite.

PVL osalta olen samaa mieltä että heistä täytyy pysyä erossa.

Odinit ovat perseilleet liikaa joten heistäkin tulisi pysyä erossa, alussa idea oli kyllä hyvä mutta sitten se ja Odinien imago pilattiin hölmöilyillä.

En ymmärrä miksi yhdenkään Persun pitäisi tai kannattaisi olla yhteistyössä Odinien kanssa sen jälkeen kun marssivat itsenäisyyspäivänä PVL:n kanssa natsilippu-kulkueessa huutelemassa että Halla-aho on kansanpetturi.

[Julleht]

Ja julkaistussa kuvassa ampujana on pvl-pomo, kuka siis ei omien sanojensa mukaan edes ollut paikalla.

On kyllä kaverit vähissä kun tää tempaus on selvitelty. Hyvä jos lähimarketissa voi vielä poiketa.

Meikä pärjää ihan hyvin sillä etten ammuskele pääministerinkuvia Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen johtajan kanssa samassa poliittisessa tilaisuudessa. Jos sen jälkeen käy kaverit vähiin niin pieni itsereflektio kenties paikallaan.

[Hakkapeliitta]

Kysyn kovimmilta asian kauhistelijoilta, että mitä mieltä olette/olitte Mauri Peltokankaan osallistumisesta viime vuoden kukkavirtatapahtumaan. Siellä hän oli vielä puhujana. Okei sieltä ei tullut tällaisia kuvia, mutta oliko siihen osallistuminen noin muuten enemmän vai vähemmän paheksuttavaa?

Jopa puheenjohtaja Mestari kävi 612 tapahtumassa pyörähtämässä. Molempiin osallistui PVL ja Odin taustaisia ihmisiä.

[Shemeikka]

Näen kesäleirikaustissa salaliiton ääriviivat.

Kansalismielinen Liittouma järjestää Turussa 18.8. tapahtuman Turun terrori-iskun uhrien muistoksi. Eli siis 188-Kukkameri-tilaisuuden.

Kun Liittouman kesäleiristä kuukautta ennen 188-tapahtumaa mediassa kohutaan ja perussuomalaisia osallistujia uhkaillaan erottamisella, moni jää tapahtumasta pois, varsinkin persu.

188-tapahtuman kuihduttaminen on tarkoituksenakin: jälkikäteen media hehkuttaa että "äärioikeistolla" ei ole kannatusta.

[Hakkapeliitta]

Näen kesäleirikaustissa salaliiton ääriviivat.

Kansalismielinen Liittouma järjestää Turussa 18.8. tapahtuman Turun terrori-iskun uhrien muistoksi. Eli siis 188-Kukkameri-tilaisuuden.

Kun Liittouman kesäleiristä kuukautta ennen 188-tapahtumaa mediassa kohutaan ja perussuomalaisia osallistujia uhkaillaan erottamisella, moni jää tapahtumasta pois, varsinkin persu.

188-tapahtuman kuihduttaminen on tarkoituksenakin: jälkikäteen media hehkuttaa että "äärioikeistolla" ei ole kannatusta.

En tiedä salaliitosta, mutta siihen se käytännössä johtaisi, että perussuomalaiset eivät enää uskaltaisi osallistua muihin kansallismielisiin tapahtumiin, jos tähän osallistuneet jäsenet irtisanottaisiin pelkästä osallistumisesta.

[Lasse]

Olin 2017 612 -tilaisuudessa, jossa ilmeisesti Torniainen myös liikehti.

Analyysi: Onko 612 natsimarssi vai tavallisen kansan kulkue? Jos mietit, lue tämä
https://yle.fi/uutiset/3-9967028

"Täysin kunniallisia ihmisiä, eivätkä varsinkaan natseja", sanoo Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho (siirryt toiseen palveluun). "Fasistinen perinne", kuvailevat antifasistit (siirryt toiseen palveluun). "Poliittisesti sitoutumaton ja isänmaallinen", määrittelevät kulkueen järjestäjät (siirryt toiseen palveluun).

612-soihtukulkue on järjestetty nyt neljä kertaa ja jokaista kulkuetta edeltää kuohunta ja riitely. Kulkuetta on pyritty estämään väkivalloin, eikä yhtä mieltä löydy edes siitä, millä adjektiivilla tapahtumaa pitäisi kuvailla. Tämän kirjoituksen tarkoitus on tehdä arvioinnista helpompaa.

Lisätäänkö minut nyt erotuslistalle vai olenko turvassa?

Mistä tietää, mikä tapahtuma on miinuspaha ja mikä täysin kunniallisten ihmisten järjestämä?

Mieluummin ennen tapahtuman alkua, eikä niin, että YLEn toimittaja voi tehdä ratkaisun jälkikäteen.

Ehkä parempi pysyä kotona ja raapaista rentouttava tölkki auki.

Sitähän te halusittekin...

[Alaric]

En näe kenenkään Persujen, maahanmuuttokriittisyyden ja Suomen ja suomalaisten pelastamisen vuoksi työtä tekevän motivaation kannalta hyvänä jos nyt mokataan ja silitellään kylähullu-tasoiseen sekoiluun osallistuneiden päitä pelkillä varoituksilla.

Potkut on ainoa järkevä vaihtoehto.

Toivottavasti Simo Grönröös ei petä vaan uskaltaa toimia oikein ja laittaa asialle pisteen ja erottaa kylähullu-tasoisen ajatuksenjuoksun omaavat.

Grönroosin poliittinen ura on ohi ja hän lähtee vaihtoon 2 vuoden päästä jos kannatus on silloin 10% hujakoilla ja näin tulee käymään jos nyt tehdään väärä päätös.

Kun olet Grönroosia tässä jokusen kerran jo toistellut, niin täytyy nyt ihan tosissaan kysyä, että kuvitteletko puoluesihteerin yksin päättävän joidenkin henkilöiden erottamisista perussuomalaisista?

[Tomatoface]

Aika vaarallista lähteä potkimaan jengiä pois jos nämä ovat sattuneet esim. yhteiskuvaan jonkun hirrvittävän "natsin" kanssa. Mihin tosiaan vedetään raja tilaisuuksien suhteen? Ja kuka luokittelee ihmisen "natsiksi"? Varis-verkosto?

[risto]

Kysyn kovimmilta asian kauhistelijoilta, että mitä mieltä olette/olitte Mauri Peltokankaan osallistumisesta viime vuoden kukkavirtatapahtumaan. Siellä hän oli vielä puhujana. Okei sieltä ei tullut tällaisia kuvia, mutta oliko siihen osallistuminen noin muuten enemmän vai vähemmän paheksuttavaa?

Jopa puheenjohtaja Mestari kävi 612 tapahtumassa pyörähtämässä. Molempiin osallistui PVL ja Odin taustaisia ihmisiä.

Kukkavirrasta en osaa sanoa, mutta noin muuten Peltokankaan kannattaisi pysyä erossa "liittoumasta".

Mitä 612-marssiin tulee, järjestäjän osallistujille esittämänä vaatimuksena on se, että ainoa sallittu tunnus on Suomen lippu. Marssin järjestävissä tahoissa ole natseja. Yksityishenkilöitä on kovin hankala estää osallistumasta mielenilmauksiin, joten tämä ei nyt oikein vertaudu tilanteeseen, jossa tehdään poliittista yhteistyötä natsien ja muun epämääräisen aineksen kanssa. Se on totta, että useat natsit ovat räikeästi rikkoneet 612-marssin pukukoodia, josta järjestävää tahoa edustava Timo Hännikäinen kohtalaisen "värikästä" kieltä käyttäen myös avautui.

[risto]

En näe kenenkään Persujen, maahanmuuttokriittisyyden ja Suomen ja suomalaisten pelastamisen vuoksi työtä tekevän motivaation kannalta hyvänä jos nyt mokataan ja silitellään kylähullu-tasoiseen sekoiluun osallistuneiden päitä pelkillä varoituksilla.

Potkut on ainoa järkevä vaihtoehto.

Toivottavasti Simo Grönröös ei petä vaan uskaltaa toimia oikein ja laittaa asialle pisteen ja erottaa kylähullu-tasoisen ajatuksenjuoksun omaavat.

Grönroosin poliittinen ura on ohi ja hän lähtee vaihtoon 2 vuoden päästä jos kannatus on silloin 10% hujakoilla ja näin tulee käymään jos nyt tehdään väärä päätös.

Kun olet Grönroosia tässä jokusen kerran jo toistellut, niin täytyy nyt ihan tosissaan kysyä, että kuvitteletko puoluesihteerin yksin päättävän joidenkin henkilöiden erottamisista perussuomalaisista?

"Varmana tietona" foorumilta kuultuna Jussi Halla-aho yksin päättää potkuista.

[risto]

Aika vaarallista lähteä potkimaan jengiä pois jos nämä ovat sattuneet esim. yhteiskuvaan jonkun hirrvittävän "natsin" kanssa. Mihin tosiaan vedetään raja tilaisuuksien suhteen? Ja kuka luokittelee ihmisen "natsiksi"? Varis-verkosto?

Varis-verkostoa tai Mäntymaata ei tarvitse, eikä kannata konsultoida silloin kun mietitään onko joku henkilö natsi vai ei.

Natsi tarkoittaa kansallissosialistia, eikä PVL ole koskaan peitellyt kansallissosialismiaan. PVL:n jäsenet siis ovat kansallissosialisteja, eli natseja.

On täysin hedelmätöntä väittää muuta.

[Alaric]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006175317.html (16.7.2019)

Jussi Halla-aho äärioikeiston kohuleirin tapatumista – "typerää käyttää oikeiden ihmisten naamoja maalitauluina"

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho tuomitsee äärioikeiston kesäleirin ampumaharjoitukset, joissa maalitauluina epäillään käytetyn suomalaisministereiden kuvia.

– Se on tietysti typerää käyttää oikeiden ihmisten naamoja maalitauluina. Vielä typerämpää ottaa siitä valokuvia ja levittää niitä julkisuuteen. En sitten tiedä, mitkä motiivit ovat tähän olleet, Halla-aho sanoo.

Yle uutisoi viime viikolla siitä, miten Kansallismielisten liittouman järjestämällä kesäleirillä epäillään harjoitellun jousi- ja ilmakivääriammuntaa, jossa maalitauluina olisi käytetty suomalaisten ministereiden kasvokuvia.

(...)

Halla-aho kuitenkin muistuttaa, ettei vielä ole täyttä varmuutta siitä, kuka paikan päällä leirillä on ollut ja tehnyt mitäkin. Perussuomalaiset onkin päättänyt lähettää selvityspyynnön niille jäsenilleen, joiden on epäilty osallistuneen leirille.

– Pyydämme heiltä näkemystä siitä, mitä siellä tapahtui ja minkälaiseen toimintaan he ovat itse osallistuneet. Muutenhan tällä leirillä ei tietenkään ollut mitään tekemistä perussuomalaisten kanssa. Joten siltä osin tapahtumat eivät meille kuulu. Mutta toki meitä kiinnostaa, mitä meidän omat jäsenemme tekevät, Halla-aho sanoo.

– Selvitämme tämän asian nyt huolellisesti, emmekä tee mitään hätiköityjä ratkaisuja. Puoluehallitus sitten viimekädessä ottaa selvityspyyntöjen pohjalta kantaa asiaan.

Halla-ahon mukaan perussuomalaisilla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) kanssa.

– Meillä ei ole mitään yhteyttä Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen, joka on kielletty järjestö ja joka selvästikin painottaa ei-parlamentaarista ja laitonta toimintaa. Emme hyväksy sellaista.

(...)

[räsänen]

Eihän tää koko kausti lähtenytkään lentoo muualla kuin hommafoorumilla.    Ketään muita ei kiinnosta?