2019-05-19: PS-nuorten eurovaalitwiitti ja siitä noussut kohu

[RiP]

Kohussa on mielestäni kyse myös hyväksytystä toiminnasta. Kuka olisi valmis hyväksymään esimerkiksi eduskunnaltamme vastaavan mainoksen kuin parlamentti jakoi?
Ko. mainoksessa kehotetaan valitsemaan mutta samassa mainoksessa esitetään eurooppa tietynlaisena. Voiko esitetystä todellisuudesta esittää oman vaihtoehtoisen näkemyksensä?
Filmillä lisäännytään ja toivotaan valitsemaan.
Katso ja valitse. 😉
https://mobile.twitter.com/Europarl_EN/status/1121292755576057856

[satasenlaina]

Jos neljän vuoden päästä PS, Kok, Kd lakkauttaisivat nykyisten hallituspuolueiden nuorisojärjestöjen tuet (yksittäisiä hyvien tapojen vastaisia twiittejä löytyy) tai vaikka kaikki tuet ylipäänsä, niin oppositiossa nähtäisiin paluuta 40-luvulle, totalitarismia jne. Hallinto-oikeus ei tule hyväksymään PS nuorten tukien leikkausta takaisin perinnästä puhumattakaan.

Mikäli hallinto-oikeus jättäisi mahdollisuuden viedä tuet noin heppoisin perustein, tuleva hallitus voisi harrastaa takaisinperintää myös ja ajaa punavihreät nuorisojärjestöt konkurssiin tai sen partaalle. Kokoomuksella ja Kd:lle kohde olisi herkullinen. Käytäntö hivuttautuisi hiljalleen myös muunlaisiin järjestöihin ja niiden tukiin.

Uuden hallituksen kanssa tällä tuen takaisin perinnällä ei ole mitään tekemistä. Ps nuorten kohdalla ministeriö on kertonut seuranneen tilannetta kuukausien ajan. Maaliskuussa heillä oli keskustelu järjestön kanssa. Mikäli järjestö on ollut näin tyhmä niin voi voi.

Jaa millähän järjestö aikoo maksaa oikeudenkäyntikulut jos ja kun puolue ei heitä tue siinä (tämä nyt on ilmiselvää)?

[Lahti-Saloranta]

Uuden hallituksen kanssa tällä tuen takaisin perinnällä ei ole mitään tekemistä. Ps nuorten kohdalla ministeriö on kertonut seuranneen tilannetta kuukausien ajan. Maaliskuussa heillä oli keskustelu järjestön kanssa. Mikäli järjestö on ollut näin tyhmä niin voi voi.

Jaa millähän järjestö aikoo maksaa oikeudenkäyntikulut jos ja kun puolue ei heitä tue siinä (tämä nyt on ilmiselvää)?

Nyt taidat olla asian ytimessä tuon edellisen hallituksen suhteen. Edellisen hallituksen kulttuuriministeri oli Sampo Terho ja sosiaali- ja terveysministerinä Pirkko Mattila. Molemmat olivat perussuomalaisista loikanneita joten he eivät ehkä olleet ihan objektiivisia asian suhteen varsinkin kun tuli tehtyä se Lex Soini.

[writer]

1kk bannin loppumisen kunniaksi voisi laittaa vähän omia juridisia pohdintoja tästä OKM:n päätöksestä, joka oman näkemykseni mukaan tulee kaatumaan viimeistään hallinto-oikeudessa. Nämä ovat suht lonkalta heitettyjä juttuja jotka perustuu pintapuoliseen selvitystyöhöni ja 3 vuoden opiskeluun oikiksessa, jos joku hommajuristi on tulkinnastani perustellusti eri mieltä niin kertokoon vaan.

Pointti 1)

Hallintolain 6 §:ssä todetaan seuraavasti: Viranomaisen toimien on oltava puolueettomia ja oikeassa suhteessa tavoiteltuun päämäärään nähden

Koko summan takaisinperiminen yhden twiitin takia (jonka julkaisusta ei PS-nuorten selityksen mukaan ollut tehty mitään virallista päätöstä) rikkoo tätä suhteellisuusperiaatetta.

Pointti 2)

Nuorisolaissa ei ole omia säännöksiä nuorisolain mukaisten valtionavustusten takaisinperimisestä, joten asiaan sovelletaan valtionavustuslain säännöksiä. Takaisinperintää kyseisessä laissa koskevat pykälät ovat VAL 21 § (velvollisuus takaisinperintään) ja VAL 22 § (harkinnanvarainen takaisinperintä), sekä "palauttamista" koskeva VAL 20 §.


VAL 20 §:ssä on kyse näkemykseni mukaan sellaisesta perusteettoman edun palauttamisesta, joka ei sovellu tähän tapaukseen.

VAL 21 § koskevissa esitöissä todetaan seuraavasti:

Pykälässä säädettäväksi ehdotetut takaisinperinnän perusteet vastaavat erityislainsäädännössä säädettyjä ja aikaisemmin hallinnollisissa normeissa määrättyjä perusteita. Suhteellisuusperiaatteen mukaisesti takaisinperintäperusteissa edellytetään virheen tai väärinkäytöksen olennaisuutta. Olennaisiksi virheiksi on luettava virheet, joiden johdosta valtionavustusta ei olisi myönnetty valtionavustuspäätöksen suuruisena. Vastaavasti valtionavustuksen käyttäminen tarkoitukseen, johon sitä ei olisi lainkaan myönnetty tai johon sitä olisi myönnetty merkittävästi vähemmän, on pykälän tarkoittama olennainen virhe. Suhteellisuusperiaatteen mukaisesti pykälää sovellettaessa on maksamisen määrääminen lopetettavaksi ja maksetun valtionavustuksen takaisinperintä rajoitettava virhettä tai väärinkäytöstä vastaavaan määrään

VAL 22 §:sta taas

Pienissä virheissä tai olosuhteiden muutoksissa valtionavustuksen maksamisen lopettaminen ja takaisinperintä olisivat kuitenkin tavoiteltavaan julkiseen etuun nähden liian raskaita toimenpiteitä. Suhteellisuusperiaatteen mukaisesti virheiden tai avustuksen käyttötarkoituksen toteutumista osittain estävän olosuhteiden muutoksen tulee olla hyväksyttävässä ja järkevässä suhteessa seuraamukseen.

Pointti 3)


PS-nuorten saamasta 115k€ tukipotista pitäisi pystyä yksilöimään se osa mikä on käytetty tämän twiitin tekoon, tai kyettävä esittämään edes jollain tavalla objektiivinen arvio siitä, kuinka suuri tukisumma järjestölle olisi määrätty jos OKM olisi tiennyt että PS-nuorten twittertili tulee julkaisemaan kyseessä olevan twiitin. Kaikki PS-nuorten kanteisiin hallinto-oikeudessa OKM:ää vastaan perehtyneet tietävät, että OKM käyttää hyvin kyseenalaista mielivaltaa tukisummista päättäessään, mikä tarkoittaa että tämä yksilöiminen olisi mahdotonta tehdä.

Laitanpa nyt näihin näkökulmiin vastauksen:

1.
Se ettei twiitin julkaisusta ollut virallista päätöstä saattaisi toimia asiassa selityksenä jollei pieni osa Persunuorista olisi rynnännyt turbo-öyhöttämään ja sekoilemaan twiitin kommenteissa.
Nämä henkilöt ovat Halla-ahonkin mukaan "väärässä puolueessa".

Toivottavasti twiitin julkaissut henkilö menettää Persunuorten päätöksellä oikeutensa julkaista Persunuorten twitter-tilillä twiittejä ja toivottavasti Persunuoret antaa kaikille Persunuorille Twitter-ohjeistuksen jossa turbo-öyhötys ja sekoilu kielletään ja se pieni osa Persunuorista joka huolimatta siitä että ovat saaneet aiemmin varoituksia ja määräaikaisia erottamisia mutta silti jatkavat turbo-öyhötystä ja sekoilua erotetaan Persunuorten itsensä toimesta joko määräaikaisesti tai pysyvästi.

Jos Persunuoret toimii näin itse niin uskon että on mahdollisuus saada menetetyt avustukset takaisin ja takaisinperinnät keskeytettyä hallinto-oikeuteen valittamalla koska näin voitaisiin sanoa että Persunuorten toiminta olisi ollut lain mukaista uskottavasti.



2.
Kyseessä on olennainen virhe koska Persunuorten toiminta asiassa oli sellaista että valtionavustusta ei olisi myönnetty eikä tulla tulevinakaan vuosina todennäköisesti myöntämään jos Persunuoret jatkaa pään hakkaamista seinään vaikka päähän on jo alkanut sattua ja Perussuomalaiset on puolueena ja Halla-ahon toimesta koittanut ohjeistaa että lopettakaa se pään hakkaaminen seinään.

Jos Persunuoret haluaa korostaa että kyseessä oli pieni joukko Persunuoria niin silloin Persunuorilta pitäisi itse tulla sanktioita näille toimijoille ja sen 95% Persunuorista pitäisi korostaa että tämä ei ole heidän linjansa.
Jos Persunuoret jatkaa sitä että antaa pienen joukon tehdä mitä haluaa niin samalla Persunuoret leimaa kaikki Persunuoret joko tämän toiminnan hyväksyjiksi tai kannattajiksi.
Eli Persunuorilta pitäisi itse tulla ratkaisu asiaan.

Jos pienellä joukolla Persunuoria on Persunuorten sisällä vapaat kädet turbo-öyhöttää ja sekoilla miten haluavat eikä Persunuorten johdosta löydy tarpeeksi johtajuutta ja Persunuorten jäsenistä tarpeeksi järkevyyttä laittamaan nämä henkilöt kuriin niin silloin tämän vuoden tuet on menetetty lopullisesti ja seuraavan 4 vuoden aikana Persunuoret tulee saamaan 0 euroa ihan tämän nykyisen Suomen hallituksen ja sen alla toimivien virkamiesten päätöksillä eli kyseessä ei ole vain reilu 100 tonnia vaan kyseessä on reilu puoli miljoonaa euroa.

Ovatko näiden muutaman Persunuoren turbo-öyhötys ja sekoilu niin arvokkaita ja tärkeitä Persunuorten mielestä että niistä kannattaa maksaa puoli miljoonaa euroa?

3.
Ei tarvita mitään yksilöimistä jos katsotaan että Persunuorten toiminta on kokonaisuudessaan nykyisen lain vastaista koska muutaman Persunuoren toimintaan ei puututa vaan nämä jatkavat Persunuorten jäseninä ja vielä Persunuorten sisäisessä hierarkiassa johtavissa asemissa.

Tässä on nyt kysymys siitä että ymmärtävätkö Persunuoret mitä he ovat itselleen tekemässä.

[RiP]

Onko nämä "turbo-öyhötykset" ym vielä jossain luettavissa?
Itse twiitti ei ole sen kummoisempi, vai yksi "EI" sana pois niin ei kukaan olisi kuohahtanut.
"Äänestä perussuomalaisia, jotta Suomen tulevaisuus __ näyttäisi tältä."

[writer]

Kohussa on mielestäni kyse myös hyväksytystä toiminnasta. Kuka olisi valmis hyväksymään esimerkiksi eduskunnaltamme vastaavan mainoksen kuin parlamentti jakoi?
Ko. mainoksessa kehotetaan valitsemaan mutta samassa mainoksessa esitetään eurooppa tietynlaisena. Voiko esitetystä todellisuudesta esittää oman vaihtoehtoisen näkemyksensä?
Filmillä lisäännytään ja toivotaan valitsemaan.
Katso ja valitse. 😉
https://mobile.twitter.com/Europarl_EN/status/1121292755576057856

En itse näe tuossa videossa kyllä mitään ongelmaa.
Siinä lapsen ääni sanoo "make the borders safe" ja "fight terrorism" ja siinä on muutama maahanmuuttajataustainen henkilö kantaeurooppaisten henkilöiden (joita on videon enemmistö) mukana.

[Timo Rainela]

Jussin tuore kommentti aiheeseen:

Oma näkemykseni on, että tuen peruuttaminen ja takaisinperiminen on kohtuuton seuraus yksittäisestä typerästä tviittauksesta. Päätökseen on syytä hakea oikaisua ja tarvittaessa viedä se oikeuteen.

Perussuomalaisia nuoria on rahoituksen osalta syrjitty koko järjestön olemassaolon ajan suhteessa muihin poliittisiin nuorisojärjestöihin. Muutaman öyhöttäjän kommentit tarjosivat poliittisille vastustajille herkullisen tilaisuuden, jota ei tietenkään jätetty käyttämättä.

Päätöksen tehnyt opetus- ja kulttuuriministeriön ylijohtaja Esko Ranto on sosialidemokraattien jäsen ja entinen vaikutusvaltainen järjestö- ja paikallispoliitikko.

Päätös on kohtuuton, koska se käytännössä lopettaa PS-nuorten toiminnan ja ajaa sen konkurssiin. On selvää, että järjestöllä ei ole kykyä maksaa takaisin jo suoritettua 57 000 euron erää. Takaisinperintä on perusteeton siltäkin osin, että kyseistä summaa ei tietenkään ole käytetty mihinkään nuorisolain vastaiseen tarkoitukseen vaan normaalin järjestötoiminnan kuluihin.

Poliittisten nuorisojärjestöjen riveistä on historian saatossa lauottu monenlaisia hurjia näkemyksiä. Sen sijaan tämä on ensimmäinen kerta historiassa, kun nuorisojärjestöltä peruutetaan ja peritään takaisin jo myönnetty julkinen tuki. Päätös avaa ovet sille, että kulloinkin vallassa olevat puolueet voivat enemmän tai vähemmän mielivaltaisilla perusteilla sabotoida kilpailijoidensa toimintaa. Näin ei toimita vapaassa maassa ja oikeusvaltiossa.

Perussuomalaiset haluaa puolueena lopettaa lainsäädännöllisin ja hallinnollisin keinoin ns. humanitaarisen maahanmuuton kokonaan. Tämä on täysin legitiimi tavoite, jota edistämme demokraattisin keinoin. Nyt nähdyt nuorisolain tulkinnat antavat ymmärtää, että tällainen tavoite olisi peruste evätä julkinen tuki, jota muuten jaetaan järjestöille poliittiseen katsantokantaan riippumatta.

Se, että ministeriön päätös on poliittinen, epäoikeudenmukainen ja väärä, ei tietenkään muuta sitä seikkaa, että eräät PS-nuorten toimijat syöttämällä syöttivät vastustajan lapaan ja kaikin tavoin pahensivat tilannetta. Mahdolliset seuraukset kärsii koko järjestö ja kaikki sen jäsenet. Siksi toistan aiemman, sekä sisäisesti että julkisesti esitetyn toiveen, että PS-nuorten jäsenistö reagoisi järjestössä olevaan ongelmaan niillä keinoilla, joita yhdistysdemokratia ja säännöt sille suovat.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2324864024300445

[RiP]

Jussin tuore kommentti aiheeseen:

Oma näkemykseni on, että tuen peruuttaminen ja takaisinperiminen on kohtuuton seuraus yksittäisestä typerästä tviittauksesta. Päätökseen on syytä hakea oikaisua ja tarvittaessa viedä se oikeuteen.

Perussuomalaisia nuoria on rahoituksen osalta syrjitty koko järjestön olemassaolon ajan suhteessa muihin poliittisiin nuorisojärjestöihin. Muutaman öyhöttäjän kommentit tarjosivat poliittisille vastustajille herkullisen tilaisuuden, jota ei tietenkään jätetty käyttämättä.

Päätöksen tehnyt opetus- ja kulttuuriministeriön ylijohtaja Esko Ranto on sosialidemokraattien jäsen ja entinen vaikutusvaltainen järjestö- ja paikallispoliitikko.

Päätös on kohtuuton, koska se käytännössä lopettaa PS-nuorten toiminnan ja ajaa sen konkurssiin. On selvää, että järjestöllä ei ole kykyä maksaa takaisin jo suoritettua 57 000 euron erää. Takaisinperintä on perusteeton siltäkin osin, että kyseistä summaa ei tietenkään ole käytetty mihinkään nuorisolain vastaiseen tarkoitukseen vaan normaalin järjestötoiminnan kuluihin.

Poliittisten nuorisojärjestöjen riveistä on historian saatossa lauottu monenlaisia hurjia näkemyksiä. Sen sijaan tämä on ensimmäinen kerta historiassa, kun nuorisojärjestöltä peruutetaan ja peritään takaisin jo myönnetty julkinen tuki. Päätös avaa ovet sille, että kulloinkin vallassa olevat puolueet voivat enemmän tai vähemmän mielivaltaisilla perusteilla sabotoida kilpailijoidensa toimintaa. Näin ei toimita vapaassa maassa ja oikeusvaltiossa.

Perussuomalaiset haluaa puolueena lopettaa lainsäädännöllisin ja hallinnollisin keinoin ns. humanitaarisen maahanmuuton kokonaan. Tämä on täysin legitiimi tavoite, jota edistämme demokraattisin keinoin. Nyt nähdyt nuorisolain tulkinnat antavat ymmärtää, että tällainen tavoite olisi peruste evätä julkinen tuki, jota muuten jaetaan järjestöille poliittiseen katsantokantaan riippumatta.

Se, että ministeriön päätös on poliittinen, epäoikeudenmukainen ja väärä, ei tietenkään muuta sitä seikkaa, että eräät PS-nuorten toimijat syöttämällä syöttivät vastustajan lapaan ja kaikin tavoin pahensivat tilannetta. Mahdolliset seuraukset kärsii koko järjestö ja kaikki sen jäsenet. Siksi toistan aiemman, sekä sisäisesti että julkisesti esitetyn toiveen, että PS-nuorten jäsenistö reagoisi järjestössä olevaan ongelmaan niillä keinoilla, joita yhdistysdemokratia ja säännöt sille suovat.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2324864024300445

Erittäin hyvin kirjoitettu ja perusteltu. Päätöksen taustalla on SDP ja poliittinen tavoite.

[Roope]

En itse näe tuossa videossa kyllä mitään ongelmaa.
Siinä lapsen ääni sanoo "make the borders safe"

Konteksti (Euroopan parlamentin vaalipropaganda) huomioiden "safe" tarkoittaa tässä yhteydessä samaa kuin aktivistien hokema, että "yksikään lapsi ei saa enää kuolla Välimereen", joten rajat on avattava ja veneilijät noudettava Eurooppaan. Ei tosiaankaan sitä "safea", että tiukemmalla rajavalvonnalla varmistettaisiin eurooppalaisten turvallisuus estämällä haittamaahanmuutto ja terroristien pääsy Eurooppaan.

Eli joo, kyllä videossa on minusta iso ongelma.

[writer]

En itse näe tuossa videossa kyllä mitään ongelmaa.
Siinä lapsen ääni sanoo "make the borders safe"

Konteksti (Euroopan parlamentin vaalipropaganda) huomioiden "safe" tarkoittaa tässä yhteydessä samaa kuin aktivistien hokema, että "yksikään lapsi ei saa enää kuolla Välimereen", joten rajat on avattava ja veneilijät noudettava Eurooppaan. Ei tosiaankaan sitä "safea", että tiukemmalla rajavalvonnalla varmistettaisiin eurooppalaisten turvallisuus estämällä haittamaahanmuutto ja terroristien pääsy Eurooppaan.

Eli joo, kyllä videossa on minusta iso ongelma.

Siksipä kaikkien Euroopan kansallismielisten puolueiden kannattaisi ajaa sitä että rajat tehdään turvallisiksi siten että Euroopan sisällä jokainen maa voi pitää rajavalvontaa miten haluaa ja niin pitkään kuin haluaa ja että EI houkutella miljoonien tulijoiden aaltoa joka seuraisi jos tulisi pakollinen ja pysyvä takanjako järjestelmä jossa Kreikkaan, Italiaan ja Espanjaan menemällä pääsisi Saksaan, Ruotsiin ja Suomeen jne. ja saisi ilmaisen asunnon ja ilmaista rahaa loppuelämäkseen.

Euroopan kansallismielisten puolueiden kannattaisi ajaa "make borders safe" linjaa jossa EU:n linja olisi että hukkumiset lopetetaan ja salakuljettajien toiminta tuhotaan alkamalla pelastaa kaikki mereltä ja viemällä kaikki mereltä pelastetut Afrikkaan Eurooppaan tuomisen sijaan ja sieltä Afrikasta järjestetään heille lennot joko kotimaahansa tai johonkin YK:n monista turvallisista pakolaisleireistä Afrikassa.

Kreikan osalta pelastetaan kaikki Turkkiin mereltä tai palautetaan kaikki Kreikkaan päässeet Turkkiin ja EU antaa Turkille rahaa joilla pyörittää pakolaisleirejä ja Turkkiin palautetaan kaikki kansallisuudet ja Turkin viranomaiset sitten arvioivat ovatko henkilöt turvapaikan tarpeessa Turkissa.

edit:
Kirjoitusvirheiden korjailua

[Kim Evil-666]

Poliittisten nuorisojärjestöjen riveistä on historian saatossa lauottu monenlaisia hurjia näkemyksiä. Sen sijaan tämä on ensimmäinen kerta historiassa, kun nuorisojärjestöltä peruutetaan ja peritään takaisin jo myönnetty julkinen tuki. Päätös avaa ovet sille, että kulloinkin vallassa olevat puolueet voivat enemmän tai vähemmän mielivaltaisilla perusteilla sabotoida kilpailijoidensa toimintaa. Näin ei toimita vapaassa maassa ja oikeusvaltiossa.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2324864024300445

Poliittisten nuorisojärjestöjen tukeminen valtion rahoituksella tulisi lopettaa tasapuolisesti jokaiselta poliittiselta nuorisojärjestöltä. Jokaisen poliittisen nuorisojärjestön soisi tuottaa propagandaansa yksityisiltä toimijoilta/kansalaisilta lahjoitetuin varoin. Emopuolueet voivat tietenkin rahoittaa poikasiaan halutessaan katsomallaan summalla.

Talkootyöhengessä mitataan todellinen sitoutuminen agendaan. Valtion rahapussi "nuorten kotkien" kynsissä mädättää. Se luo myös tarpeettomia kahleita-, sekä esteitä ajatukselliselle vapaudelle.

[IDA]

Jos joku väittää persujen kärsivän nuoriso-osaston toimista, niin haluaisin kuulla, miten se sopii yhteen alati nousevan gallupkannatuksen kanssa?

https://hommaforum.org/index.php/topic,518.msg3074089/topicseen.html#msg3074089

Olisimme paljon suurempi puolue, jos puoluekokous peruttaisiin ja menisimme Prideen marssimaan ensimmäisinä pyydellen anteeksi menneitä ja luovuttaen koko puoluetukemme Setan kautta Vihreille, Vasemmistoliitolle ja Keskustalle.

[IDA]

Ehkäpä Halla-aholla on tästä parempaa, salattua tietoa, koska hän pystyy toteamaan yksiselitteisesti näiden ihmisten olevan väärässä puolueessa.

Ihmiset jotka toimivat puolueen omia ehdokkaita vastaan ovat väärässä puolueessa. Näin on aina ollut ja tulee olemaankin. PS-nuorten puheenjohtaja esimerkiksi oli puolueen ehdokas eurovaaleissa ja aika rajusti häntä myös vaalien alla omien toimesta roimittiin ainakin tällä palstalla. Ei niinkään muualla.

[antero]

Opetus- ja kulttuuriministeriö

Opetusministeri Li Andersson (vasemmistofasisti) toimii ministeriön päällikkönä ja vastaa varhaiskasvatuksesta, yleissivistävästä koulutuksesta sekä ammatillisesta koulutuksesta.
Tiede- ja kulttuuriministeri Annika Saarikko (punaviherfasisti) käsittelee kulttuuri- ja taidepolitiikan osastolle sekä nuoriso- ja liikuntapolitiikan osastolle kuuluvat asiat ml. opintotukiasiat.
Kansliapäällikkö Anita Lehikoinen johtaa opetus- ja kulttuuriministeriön toimintaa ministerien lähimpänä apuna.
Nuoriso- ja liikuntapolitiikan osasto, ylijohtaja Esko Ranto (vasemmistofasisti) on sosialidemokraattien jäsen ja entinen vaikutusvaltainen järjestö- ja paikallispoliitikko.
Nuorisotyön ja -politiikan vastuualueen johtaja Henni Axelin (pikaisen googletuksen perusteella näyttäisi oleen tyypilllinen "tiedostava nuori" /perus punaviherfasisti).

Onko jotenkin ihme, että yhtä twiittiä yritetään käyttää poliittisena lyömäaseena...?

[writer]

Jos joku väittää persujen kärsivän nuoriso-osaston toimista, niin haluaisin kuulla, miten se sopii yhteen alati nousevan gallupkannatuksen kanssa?

https://hommaforum.org/index.php/topic,518.msg3074089/topicseen.html#msg3074089

Olisimme paljon suurempi puolue, jos puoluekokous peruttaisiin ja menisimme Prideen marssimaan ensimmäisinä pyydellen anteeksi menneitä ja luovuttaen koko puoluetukemme Setan kautta Vihreille, Vasemmistoliitolle ja Keskustalle.

Tuo veisi Persut alle 5% yhtä varmasti kuin Persunuorten turbo-öyhötyskin jos Perussuomaisiin leviäisi eli kannattanee jatkaa Halla-aholaisella linjalla.

[anatall]

Uuniinpanopoikakin lateli asiasta omat puolitotuutensa ja totuttuun, "miehekkääseen" tyyliinsä esti tietenkin valheidensa  kommentoinnin. 

...

Päätöksestä nousi odotetusti meteli, ja se haluttiin nähdä vihervasemmistohallituksen hyökkäyksenä oppositiota vastaan. Taas on viety sananvapaus ja meno on kuin Venäjällä. Reagoinnissa ei piitata tippaakaan siitä tosiasiasta, että asia pantiin vireille jo edellisen hallituksen aikana, tämän tason päätökset tehdään virkamiestasolla ja että nuorisoasiat eivät edes kuulu opetusministeri Li Anderssonille, vaan kulttuuriministeri Annika Saarikolle.

Faktat eivät saa olla esteenä silloin, kun politiikkaa tehdään tuttuun tapaan uhriksi heittäytyen. Minä näen asian juridiikan lisäksi myös kasvatuksellisena. Kun ei osata käyttäytyä, niin uhataan viikkorahojen maksamisen lopettamisella. Kun uhkaus ei tehoa ja lällättely jatkuu, niin uhkaus toteutetaan. Perussuomalaisten nuorten on opittava, että oikeusvaltiossa noudatetaan myös niitä lakeja, joista ei satuta pitämään. Jos lakeja halutaan muuttaa, niin se tehdään eduskunnassa.

Suoraan sanoen olen kyllästynyt politiikan tekemiseen kiukuttelemalla ja lällättämällä. Touhu on ihan uhalla tekemistä, ja kun läpsäytetään kynsille, niin aloitetaan parkuminen sortamisesta ja vainosta. Ei taaskaan saa sanoa, mitään ei saa tehdä. Yhdenvertaisuusvaltuutettukin sortaa omassa lausunnossaan, jossa on maininnut yhtenä perustelunaan yleisen elämänkokemuksen. Se muuten on ihan oikea juridinen termi, joka ei tarkoita tälle puolueelle tuttua elämänkoulua. Senkin käyminen on näillä nuorilla vielä pahasti kesken.

...

Tämänkin kiukuttelun jatko-osa tullaan näkemään oikeudessa. Tässä blogissa oikeutta ei käydä, joten kommentointi on suljettu.

https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/06/20/elaman-ja-juridiikan-koulussa/

[andrus]

Eli jos oikein ymmärsin Halla-aho edellä linkatussa facekirjoituksessaan antoi selvästi ymmärtää puhdistusten tultava nuorissa tai ei hyvä seuraa.
Se nieleekö nuorten pj. ylpeytensä jää nähtäväksi. Nopeaa urakehitystä kaiketi persuissa tarjolla jos kantaa vastuuta.

[Veturinainen]

Erittäin hyvin kirjoitettu ja perusteltu. Päätöksen taustalla on SDP ja poliittinen tavoite.

Jolle PS-nuorten rotunationalistinen iskuryhmä omaehtoisesti valmisteli pohjan. Kuten Halla-aho toteaa:

ei tietenkään muuta sitä seikkaa, että eräät PS-nuorten toimijat syöttämällä syöttivät vastustajan lapaan ja kaikin tavoin pahensivat tilannetta. Mahdolliset seuraukset kärsii koko järjestö ja kaikki sen jäsenet. Siksi toistan aiemman, sekä sisäisesti että julkisesti esitetyn toiveen, että PS-nuorten jäsenistö reagoisi järjestössä olevaan ongelmaan niillä keinoilla, joita yhdistysdemokratia ja säännöt sille suovat.

Tuolla Halla-ahon päivityksen kommenteissa Jussi vetää erään toimijan kölin alta.

Ei, Henri hyvä. Vallitsevaa asiaintilaa ei tarvitse hyväksyä, ja sitä tulee pyrkiä muuttamaan, mutta samalla täytyy ymmärtää, että se on vallitseva asiaintila.

Sinulla ja eräillä muilla on vahva taipumus olla näkemättä pienintäkään toivomisen varaa omissa toimintatavoissa. Kaikki kritiikki on yritystä miellyttää punevihreitä virkamiehiä.

Siilipuolustuksen olemukseen kuuluu, että kaikki kritiikki on paitsi punavihreiden virkamiesten mielistelyä myös panikoimista. Ei tietenkään tarvitse uskoa, mitä sanotaan. Toisaalta ei kannata sitten pyytää puoluetta pyyhkimään, kun on saatu sössittyä omat asiat.

[risto]

Onko nämä "turbo-öyhötykset" ym vielä jossain luettavissa?
Itse twiitti ei ole sen kummoisempi, vai yksi "EI" sana pois niin ei kukaan olisi kuohahtanut.
"Äänestä perussuomalaisia, jotta Suomen tulevaisuus __ näyttäisi tältä."

Ei kannata esittää tyhmää.

Twiitti oli monitulkintainen (ja siksi huono), mutta jatkokommentit veivät mahdollisuuden tulkita twiittiä hyväntahtoisesti. Kyseisessä twiitissä olennaisinta oli tietenkin kuvan ja tekstin suhde, ei pelkkä irrallaan oleva teksti.

Jatkokommenteissa tehtiin selväksi, että kuvassa näkyvät ihmiset eivät kertakaikkiaan voi olla eurooppalaisia tai suomalaisia, koska ovat väärän värisiä. Ja se on tässä se ongelma.


Rotutenavat olisivat voineet vetää tästä casesta pisteet kotiin postaamalla saman kuvan alkuperäisine teksteineen ja ihmettelemällä, että mitä EU oikein hakee tällaisella mainonnalla, jossa Euroopan tulevaisuudenkuvaksi ehdotetaan väestönvaihtoa. Tosin tämäkin ymmärtääkseni olisi ollut kuitenkin epärehellistä, koska EU:lla oli useita eri kuvia, ja tässä yhdessä nyt oli "diversiteettiä" näkyvillä. Vähintään tällainen olisi ollut kirsikanpoimintaa.


Ps. Mielestäni on täysin ylimitoitettua, että PS-nuorilta ollaan viemässä tukia. Tietenkään tämä yksi twiitti ei ole ainoa syy, eikä edes ainoa tekosyy asialle, vaan PS-nuorten touhuikussa on ollut säännöllisen epäsäännöllisesti perseilyä viimeisen parin vuoden aikana.

Luotan Halla-ahon kykyyn ratkaista asia sisäisesti, ja myös Halla-ahon arvioon siitä, että kyse ei ole voittopuolisesti mädästä järjestöstä, vaan muutamista mädistä omenoista järjestön sisällä, jotka ovat väärässä puolueessa.

[Eisernes Kreuz]

1kk bannin loppumisen kunniaksi voisi laittaa vähän omia juridisia pohdintoja tästä OKM:n päätöksestä, joka oman näkemykseni mukaan tulee kaatumaan viimeistään hallinto-oikeudessa. Nämä ovat suht lonkalta heitettyjä juttuja jotka perustuu pintapuoliseen selvitystyöhöni ja 3 vuoden opiskeluun oikiksessa, jos joku hommajuristi on tulkinnastani perustellusti eri mieltä niin kertokoon vaan.

Olen ihan samaa mieltä siitä, että oikeusministeriö on nyt turvautunut liian järeisiin keinoihin joidenkin yksittäisten öyhöttäjien käyttäytymisen perusteella. Siksi päätökseen tulisi ehdottomasti hakea muutosta, tarvittaessa vaikka hallinto-oikeudesta asti. Eri asia tietysti on, muuttuuko tulkinta siellä yhtään myönteisemmäksi. Kannattaa kuitenkin kokeilla.

Muuten olen sitä mieltä, että mikäli rotunationalistit tahtoivat tuhota persujen nuorisoliikkeen, niin eipä asiaa juuri tämän tehokkaammin olisi voinutkaan hoitaa.

[writer]

Jussi Halla-aho
Onko normaalitilanne se, että kun nuorisojärjestö puoluejohdon neuvoista, ohjeista ja kehotuksista piittaamatta jatkaa öyhötystä ja hankkii itsensä ongelmiin, puoluejohto tulee kiltisti kuittaamaan laskun?

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2324864024300445

Toivottavasti ne joita Persunuorissa raivostuttaa se että muutaman turbo-öyhöttäjän sekoilun takia lähti yli 100 000 euroa ja joiden sekoilun takia voi potentiaalisesti lähteä yli 500 000 euroa 2019-2023 välillä saavat suunsa auki Persunuorten sisällä ja sekoilulle Persunuorissa laitetaan piste.

[Veturinainen]

Otetaan lisää Halla-ahon postauksen kommenteissa tapahtuvaa itkupotkua ja Jussin isällisen kärsivällistä rautalankaa talteen.

Täytyy kyllä ihmetellä mitä PS-rotunuoret ajattelivat. Strateginen ajattelu todella lapsellisella tasolla.

[writer]

Törmäsin yhteen aivan loistavaan kommenttiin Halla-aholta:

Jussi Halla-aho

Etnospedet kävivät aikanaan kimppuuni, kun kannatin heidän mielestään "avointa suomalaisuutta" = kaikkien suomalaisten välitöntä korvaamista kiinalaisilla ja somaleilla.

Oikeasti yritin avata sitä, millaisia loogisia ongelmia geeninationalismiin liittyy. Jos "suomalaisen" sukupuu ei saa sisältää yhtäkään afrikkalaista tai aasialaista, eikä afrikkalais- tai aasialaistaustaisesta voi koskaan eikä missään oloissa tulla "suomalaista", miksi sukupuussa sitten saa olla vaikkapa venäläisiä, saamelaisia, ruotsalaisia, baltteja tms. kuten useimmilla meistä on?

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2324864024300445

[Punaniska]

Toivottavasti toi koko höskä kaatuu, eikä uutta kanalaa tilalle.

Broilerijärjestelmä on demokratian tippuri, syfilis ja satiaiset.

[writer]

Halla-ahon kommentit ovat aivan loistavia:

Jussi Halla-aho

Kukaanhan ei kiellä nuorisojärjestöä tekemästä itsemurhaa. Toiveeni kuitenkin on, että se ei tekisi, koska mielestäni olisi hyvä, että puolueella olisi nuorisojärjestö.

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2324864024300445

Ja lisää:

Jussi Halla-aho

Ei ministeriö kiellä teitä tykittelemästä. Se vain evää teiltä rahoituksen. Jos tuntuu siltä, että rahaa riittää, tykitelkää ihmeessä.

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2324864024300445

[IDA]

Toivottavasti toi koko höskä kaatuu, eikä uutta kanalaa tilalle.

Broilerijärjestelmä on demokratian tippuri, syfilis ja satiaiset.

Meinaatko, että Kokoomus, Keskusta, SDP ja Vasemmistoliitto ottavat nyt itseään niskasta kiinni ja jättävät maksamatta PS-nuorten tukeen nähden kymmenkertaisia tukia omille nuorisojärjestöilleen?

[risto]

Törmäsin yhteen aivan loistavaan kommenttiin Halla-aholta:

Jussi Halla-aho

Etnospedet kävivät aikanaan kimppuuni, kun kannatin heidän mielestään "avointa suomalaisuutta" = kaikkien suomalaisten välitöntä korvaamista kiinalaisilla ja somaleilla.

Oikeasti yritin avata sitä, millaisia loogisia ongelmia geeninationalismiin liittyy. Jos "suomalaisen" sukupuu ei saa sisältää yhtäkään afrikkalaista tai aasialaista, eikä afrikkalais- tai aasialaistaustaisesta voi koskaan eikä missään oloissa tulla "suomalaista", miksi sukupuussa sitten saa olla vaikkapa venäläisiä, saamelaisia, ruotsalaisia, baltteja tms. kuten useimmilla meistä on?

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2324864024300445

Olen koittanut vääntää juuri tuota samaa ideaa useissa eri etnonationalistiketjuissa ja keskusteluissa, mutta pakko todeta, että Jussi on mestarillinen sanankäyttäjä, ja saa omat rautalankayritykseni näyttämään kehnoilla.

[Veturinainen]

Kokoelma Halla-ahon kommentteja mainitusta Facebook-postauksen kommenttiketjusta jälkipolvia varten muistiin. Rotutenavistolla on valtava paniikki päällä itseaiheutetun tilanteen vuoksi. Halla-aho jauhottelee vaivattomasti vastapalloon. Tulevina päivinä ja viikkoina eräillä on varmasti sellainen tunne kuin olisi jäänyt jyrän alle. Sitä saa, mitä tilaa.

Sopiihan sitä tykitellä, jos tuntuu siltä, että oma lompakko antaa myöten. Kaikin mokomin.

Etnospedet kävivät aikanaan kimppuuni, kun kannatin heidän mielestään "avointa suomalaisuutta" = kaikkien suomalaisten välitöntä korvaamista kiinalaisilla ja somaleilla.
Oikeasti yritin avata sitä, millaisia loogisia ongelmia geeninationalismiin liittyy. Jos "suomalaisen" sukupuu ei saa sisältää yhtäkään afrikkalaista tai aasialaista, eikä afrikkalais- tai aasialaistaustaisesta voi koskaan eikä missään oloissa tulla "suomalaista", miksi sukupuussa sitten saa olla vaikkapa venäläisiä, saamelaisia, ruotsalaisia, baltteja tms. kuten useimmilla meistä on?

Ainakin olen huomannut, että nuorisojärjestössä on useita ihmisiä, jotka eivät pidä minusta.

Kukaanhan ei kiellä nuorisojärjestöä tekemästä itsemurhaa. Toiveeni kuitenkin on, että se ei tekisi, koska mielestäni olisi hyvä, että puolueella olisi nuorisojärjestö.

Ei ministeriö kiellä teitä tykittelemästä. Se vain evää teiltä rahoituksen. Jos tuntuu siltä, että rahaa riittää, tykitelkää ihmeessä.

Mikä voisi olla Olavin mielestä sellainen kaikkia tyydyttävä järkiratkaisu? Esimerkiksi?

Minun käsitykseni demokratiasta ei sisällä sitä, että pj kertoo, ketä pitää äänestää. Esitän ainoastaan toiveen, että jäsenistö tunnistaisi ongelmat ja reagoisi niihin. Toivon myös, että yksilöt kehittyisivät, osaisivat katsoa peiliin ja oppisivat virheistään.

Ei, Henri hyvä. Vallitsevaa asiaintilaa ei tarvitse hyväksyä, ja sitä tulee pyrkiä muuttamaan, mutta samalla täytyy ymmärtää, että se on vallitseva asiaintila.

Sinulla ja eräillä muilla on vahva taipumus olla näkemättä pienintäkään toivomisen varaa omissa toimintatavoissa. Kaikki kritiikki on yritystä miellyttää punevihreitä virkamiehiä.

Siilipuolustuksen olemukseen kuuluu, että kaikki kritiikki on paitsi punavihreiden virkamiesten mielistelyä myös panikoimista. Ei tietenkään tarvitse uskoa, mitä sanotaan. Toisaalta ei kannata sitten pyytää puoluetta pyyhkimään, kun on saatu sössittyä omat asiat.

Et uskokaan, Hautamäki, miten pienen osan ajastani käytän sinun henkilösi ajattelemiseen.

Mitä tarkoittaa tässä tapauksessa bussin alle heittäminen?

Onko normaalitilanne se, että kun nuorisojärjestö puoluejohdon neuvoista, ohjeista ja kehotuksista piittaamatta jatkaa öyhötystä ja hankkii itsensä ongelmiin, puoluejohto tulee kiltisti kuittaamaan laskun?

Normaalitilanne on se, että kun puoluejohto havaitsee nuorisojärjestössä ilmiöitä, jotka ovat omiaan ajamaan nuorisojärjestön ongelmiin, puoluejohto antaa ohjeita, neuvoja ja kehotuksia.
Normaalitilanne on myös se, että nuorisojärjestö ottaa varteen näistä ohjeista, neuvoista ja kehotuksista, jolloin ei päädytä sinne, missä ollaan nyt.

Eräillä on sellainen harha, että kun oikein öyhötetään, vastustaja on kauhuissaan. Todellisuudessa vastustaja on sitä tyytyväisempi, mitä puupäisempää on öyhötys. Sitähän persujen halutaan tekevän.

Nimenomaan nämä ovat eri asioita. OKM:n päätös on epäoikeudenmukainen, mutta tämä ei tee typeryyksistä vähemmän typeriä. Toisaalta vastoinkäymisten pitäisi olla myös oppimisen ja kehittymisen paikkoja. Jos kaikki merkit viittaavat siihen, että tapauksesta ei olla oppimassa yhtään mitään, se ei oikein edistä epäoikeudenmukaisuuksien oikaisua.

[ismolento]

Jos neljän vuoden päästä PS, Kok, Kd lakkauttaisivat nykyisten hallituspuolueiden nuorisojärjestöjen tuet (yksittäisiä hyvien tapojen vastaisia twiittejä löytyy) tai vaikka kaikki tuet ylipäänsä, niin oppositiossa nähtäisiin paluuta 40-luvulle, totalitarismia jne. Hallinto-oikeus ei tule hyväksymään PS nuorten tukien leikkausta takaisin perinnästä puhumattakaan.

Mikäli hallinto-oikeus jättäisi mahdollisuuden viedä tuet noin heppoisin perustein, tuleva hallitus voisi harrastaa takaisinperintää myös ja ajaa punavihreät nuorisojärjestöt konkurssiin tai sen partaalle. Kokoomuksella ja Kd:lle kohde olisi herkullinen. Käytäntö hivuttautuisi hiljalleen myös muunlaisiin järjestöihin ja niiden tukiin.

Uuden hallituksen kanssa tällä tuen takaisin perinnällä ei ole mitään tekemistä. Ps nuorten kohdalla ministeriö on kertonut seuranneen tilannetta kuukausien ajan. Maaliskuussa heillä oli keskustelu järjestön kanssa. Mikäli järjestö on ollut näin tyhmä niin voi voi.

Jaa millähän järjestö aikoo maksaa oikeudenkäyntikulut jos ja kun puolue ei heitä tue siinä (tämä nyt on ilmiselvää)?

Ei millään. Konkurssi vaan ja sen jälkeen jatketaan uudella nimellä. Niinhän menestyvät firmatkin tekevät.

[Tavan]

Täytyy sanoa, että vaikka olenkin kova (etno)nationalisti, on Mestari silti Mestari, ja olen hänen edessään pieni ja vähäpätöinen. Persuilla ja Suomen nationalisteilla menisi helvetisti paljon huonommin, jos kaltaiseni olisi johdossa, kuin nyt Jussin suvereenin ohjauksen alaisuudessa. Mykistävää!

Meitä on siunattu suurmiehellä!