2018-04-18 SU: Marjaana Toiviainen sai käräjillä sakot niskoittelusta poliisille

[törö]

Jos jotain naispappia kutsutaan Jumalan papittareksi ts. Allahin papittareksi, niin mikä ihmeen kunnianloukkaus sellainen on?

Noita juttuja ei kannata edes yrittää ymmärtää, koska tää on sitä uskovaisien välistä pahaa verta, jota näin sivistyneessä maassa ei esiinny. Muslimitkin oppivat käsittelemään uskon asioita rauhallisesti ja järjen kanssa, koska suomalainen kulttuuri kehittynyt ehkäisemään kaikenlaista fanatismia äärimmäisen tehokkaasti.

Lisää tän kaikenkarvaisien sekopäiden täyttämän maailman persläven ihmeellisyyksistä löytyy signatuurin linkeistä.

[Porcius]

Koko asiaan liittyvä 89-sivuinen tuomio nyt julkaistu.

Kovin helposti on tullut tuomioita. Esimerkiksi seuraavista viesteistä napsahti tuomio kunnianloukkauksesta:

"Tervemenoa Tansaniaan saatanan papitar, älä tule ikinä takaisin. Olet häpeäksi kristityille."

"Montako virttä tämä saatanan palvelija on veisannut Egyptissä teurastettujen Koptikristittyjen puolesta?"

Toiviainen yritti myös vaatia korvauksia, ilmeisesti terveydellisten syiden takia, mutta näitä ei käräjäoikeus hyväksynyt. Kyseiset vaatimukset on määrätty salassa pidettäviksi, mutta voisi olettaa niiden liittyvän huhuihin, joiden mukaan Toiviainen joutui "lataamoon" tauolle. Toiviainen varmaan yritti perustella kunnianloukkausten aiheuttaneen kyseisen episodin.

Salassa pidettäväksi määrätyt tuomion kappaleet sisältävät arkaluonteisia asianomistajan terveydentilaan liittyviä tietoja

[against globalism]

Ei hyvänen aika. Tuo eräs Forsblom on vain todennut, että "Sairas päästään tuo ns. Pappi". Eikös tämä ole ihan faktaa, eli Toiviainen on myöntänyt olevansa mielenterveyskuntoutuja? Vai tuliko se tuomio tuosta kohdasta ns, eli niin sanottu pappi?

[Deputy M]

Kovin helposti on tullut tuomioita.

yksi tuttu sai syytteen kun tuomiot tuoneessa ketjussa vastasi johonkin viestiin että "pää katkaistaan tylsällä kirveellä". Kyseinen pappi haastoi koko ketjun oikeuteen ja ilmeisesti kaikki kommentoineet saivat ainakin syytteen. Voihan nenä sitten. 

[Ajattelija2008]

Koko asiaan liittyvä 89-sivuinen tuomio nyt julkaistu.

Kovin helposti on tullut tuomioita. Esimerkiksi seuraavista viesteistä napsahti tuomio kunnianloukkauksesta:

"Tervemenoa Tansaniaan saatanan papitar, älä tule ikinä takaisin. Olet häpeäksi kristityille."

"Montako virttä tämä saatanan palvelija on veisannut Egyptissä teurastettujen Koptikristittyjen puolesta?"

Käsittääkseni monetkin uskonnot pitävät niitä vastustavia ihmisiä paholaisen avustajina, ja tämä myös sanotaan ääneen. Kyseisen oikeuden tuomarin pitäisi kieltää näiden uskontojen harjoittaminen, koska harjoittaminen on kunnianloukkaus maapallon väestön enemmistöä vastaan.

Pitihän se arvata, että kyseinen ajatusrikostuomari kieltää vain osan kunnianloukkauksista. Jälleen kerran tuli poliittinen tuomio väärinajattelusta.

Edit:

Presidentti Urho Kekkonen haukkui tunnetulla lausahduksellaan korkeita virkamiehiä, jotka olivat arvostelleet poliittisia virkanimityksiä.

https://www.ess.fi/Mielipide/esalaiset/art2436203

Urho Kekkosta ei tuomittu kunnianloukkauksesta, kun hän haukkui virkamiehiä saatanan tunareiksi. Koska Kekkonen oli sen ajan ylin ajatusrikostuomari, niin toki hänellä oli oikeus nimitellä ihmisiä.

[newspeak]

On hienoa, että pappi osaa tuoda julkisesti esille myös harrastuksiaan. Erinomaisia harrastuksia ovat esimerkiksi jalkapallo, pyöräily ja hiihto.

[andrus]

Runsaiden korvausten perusteella liki tuntematon henkilö. Itselle julkkis jo vuosien ajan ennen Maidania eri tiedotusvälineiden kautta.

[Make M]

Vehkoon tuomion jälkeen Junes Lokka aikoo tehdä rikosilmoituksia muistakin häntä rasistiksi, natsiksi ja natsipelleksi kutsuneista. 1 000 € /kirjoittaja tuo Lokallekin muhkean potin.

[andrus]

Vehkoon tuomion jälkeen Junes Lokka aikoo tehdä rikosilmoituksia muistakin häntä rasistiksi, natsiksi ja natsipelleksi kutsuneista. 1 000 € /kirjoittaja tuo Lokallekin muhkean potin.

Ei nyt suoranaisesti liity tähän ketjuun, mutta jos vanhat merkit pitävät kutinsa, niin epäillyt ovat kiirastulessa sopivasti ennen seuraavia kuntavaaleja. 

[Toni R Jyväskylästä]

Natunen on julkaissut oman julkisen Facebook-tilinsä kautta ja osana Toiviaista koskevaa keskustelua seuraavan sisältöisen, Toiviaista halventavan kirjoituksen: "Eiks tuo persereikä ole vielä lähtenyt."

Kunnianloukkauksissa rima ei voi olla näin matalalla. Sananvapaus on todella vakavasti uhattuna.

[Tulevaisuus]

Kyllä on kevyesti tuomioita tullut, ottaen huomioon miten tämä papitar on itse asiassa käyttäytynyt. Minua ainakin hänen käytöksensä loukkasi syvästi, olisiko joku keino haastaa oikeuteen.
Ihan sivuhuomautuksena: joko olisi realistien aika uskoa missä jamassa tämä maa on ja alkaa käyttämään niitä vpn yhteyksiä.

[newspeak]

Natunen on julkaissut oman julkisen Facebook-tilinsä kautta ja osana Toiviaista koskevaa keskustelua seuraavan sisältöisen, Toiviaista halventavan kirjoituksen: "Eiks tuo persereikä ole vielä lähtenyt."

Kunnianloukkauksissa rima ei voi olla näin matalalla. Sananvapaus on todella vakavasti uhattuna.

Jotenkin näissä keskusteluissa tuo riman korkeus jää aina määrittelemättä. Mielestäni pyhinä pitäisi pitää ainakin henkilön kotia, perhettä, työtä ja koskemattomuutta sekä anonymiteettiä, mikäli henkilö ei itse halua tuoda itseään julki omalla välittömästi asiaan liittyvällä toiminnalla.

Kunniaan liittyy aina myös häpeä. Öyhöttäminen runkkuringeissä tai ilman antaa sanojasta aina tietyn kuvan, eikä tuo kuva aina ole kunnianloukkaajaa mairitteleva. Monesti käykin niin, että halventaja halventaakin itse itsensä. Se onkin jo monesti kovempi rangaistus kuin lain mukaan voidaan antaa.

Yleisesti toivoisin yhteiskuntaan enemmän kykyä antaa anteeksi, mutta ihmiset ovat mitä ovat.

[Jorma M.]

Suomessa on poliittinen oikeuslaitos ja poliittinen poliisi. Ne ottavat määräyksensä Kalergilta, Bilderbergiltä, Sorosilta tms.

Suomen mielipuolisuus on vimmaisella tasolla.

[simppali]

Minua on todistettavasti kutsuttu; Mulkuksi, paskapääksi, perseenreijäksi, vittukalmoksi..jne.

"Puustinen on halventanut Minna Marjaana Toiviaista.
Puustinen on julkaissut oman julkisen Facebook-tilinsä kautta ja osana
Toiviaista koskevaa keskustelua seuraavan sisältöisen, Toiviaista halventavan
kommentin: "Kusipää noita."

Jos olisin Puustinen, niin kiistäisin tuomion ihan yleisen ,jopa suuttumuksen aiheuttaman tunnepurkauksen perusteella, ei sanat "kusipää noita" voi yksilöidä kenenkään tunnustamaa vakaumusta tai aiheuttaa niin suurta mielipahaa, että edellytykset tuomioon kunnianloukkauksesta täyttyvät.

Tuomion lainauksista osa täyttää kunnianloukkaukseen liittyvät lainkohdat, mutta yllämainittua en ymmärrä.

En ole ikinä tehnyt tutkintapyyntöä itseeni kohdistuneesta nimittelystä......

[Luotsi]

Tuomarien tekninen osaamattomuus vaarantaa kansalaisten oikeusturvan, valitettavasti. Nyt yksityishenkilöiden lärvikirjassa öyhöttämiselle on annettu sama painoarvo kuin valtakunnallisessa lehdessä julkaistuna, vaikka oikeampi vertailukohta olisi kapakassa huutelu.

[nollatoleranssi]

30 000 kärsimyksistä. Ihan hyvin jos ajattelee, että se pallosuukapuloitu ja käsiraudoitettu , eestä ja takaa raiskattu 17-vuotias sai 10 000€

Hyvin harvoin tulee mitään 10t€:n korvauksia. Toiviaisen tapauksessa näytti tulevan helposti 500€:n korvaus yhdestä lauseesta. On siinä monella oikean rikoksen uhrilla ihmettelemistä.

[nollatoleranssi]

Nämä täysin järjettömät ja toisesta maailmasta olevat "kärsimyskorvaukset" pitäisi saada tähän todellisuuteen. Oikeasta raiskauksesta saat muutaman kuukauden ehdollista tai ehdotonta ja yksittäisestä lauseesta voit saada useiden satojen eurojen sakot.

[Pullervo]

Tämä tapaus tuo nyt esiin taas sen, miksi arvostelu tulee kohdistaa ihmisen tekemisiin, eikä käydä henkilöön. Vaikka osa tuomioihin johtaneista ilmaisuista on aika laimeita, niin ihmisen mielenterveyden epäily ja siihen liittyvät väitteet, samoin seksuaalisuuteen liittyvät vihjaukset ja väitteet, menevät aika helposti yli kunnianloukkausrajan, samoin monien loukkaussanojen käyttö, on se sitten huorittelua tai natsittelua.

Noista ihmetellyistä kärsimyskorvaussummista löytyy tästäkin tuomiosta ohjeelliset rajat eri tapauksissa, joita on sovellettu (liitekuva, lähde 1). Eli kahdenkeskisestä loukkauksesta saa vähemmän, kuin julkisesta, jolla on enemmän yleisöä. Valtakunnallisessa mediassa levittämällä loukkaavaa valhetta voi päästä jo törkeän tekomuodon puolelle.

Kärsimyskorvausten määriä nyt käsillä olevissa tapauksessa arvioidessaan käräjäoikeus ottaa huomioon myös henkilövahinkoasiain neuvottelukunnan korvauskäytäntöön perustuvat suositukset.

Mainituissa suosituksissa on kahdenkeskisessä kanssakäymisessä tehdystä tai ainoastaan vähäisenhenkilöpiirin tietoon tulevasta halventamisesta suositettu korvaukseksi 200 - 1000 euroa (kohta 3.1.1). Toisen halventamisesta puolestaan siten, että se on omiaan tulemaan rajoitetun, mutta ei aivan vähäisen henkilöpiirin tietoon, on suositettu korvaukseksi 800 - 2 000 euroa (kohta 3.1.2) sekä halventamisesta,joka tulee tai on omiaan tulemaan laajan henkilöpiirin tietoon, 1 500 - 5 000 euroa (kohta 3.1.3)

1. Henkilövahinkoasiain neuvottelukunnan suositukset 2017, s. 36-37.

[nollatoleranssi]

Haittaat viranomaisten työtä, vaarannat lentoliikenteen, pidät laittomia leirejä keskellä pääkaupunkia. Sinut palkitaan 30k €. VMP.

Marjaana Toiviainen aiheutti toiminnallaan varmaan noin kymppitonnin tai yli edestä kuluja, mutta sai palkkioksi ainoastaan minimituomion 15pvsakkoa. Samaan aikaa yksittäisestä lauseesta saa 500-€:n korvauksen.

[nollatoleranssi]

Toiviainen yritti myös vaatia korvauksia, ilmeisesti terveydellisten syiden takia, mutta näitä ei käräjäoikeus hyväksynyt. Kyseiset vaatimukset on määrätty salassa pidettäviksi, mutta voisi olettaa niiden liittyvän huhuihin, joiden mukaan Toiviainen joutui "lataamoon" tauolle. Toiviainen varmaan yritti perustella kunnianloukkausten aiheuttaneen kyseisen episodin.

Nuo terveydelliset syyt taisivat olla olemassa paljon ennen julkista toimintaa . Lisäksi tuolloin epäiltiin, että lentokenttäepisodin takia vietiin putkaan/hoitoon.

[JoKaGO]

Tämä tapaus tuo nyt esiin taas sen, miksi arvostelu tulee kohdistaa ihmisen tekemisiin, eikä käydä henkilöön. Vaikka osa tuomioihin johtaneista ilmaisuista on aika laimeita, niin ihmisen mielenterveyden epäily ja siihen liittyvät väitteet, samoin seksuaalisuuteen liittyvät vihjaukset ja väitteet, menevät aika helposti yli kunnianloukkausrajan, samoin monien loukkaussanojen käyttö, on se sitten huorittelua tai natsittelua.

Noista ihmetellyistä kärsimyskorvaussummista löytyy tästäkin tuomiosta ohjeelliset rajat eri tapauksissa, joita on sovellettu (liitekuva, lähde 1). Eli kahdenkeskisestä loukkauksesta saa vähemmän, kuin julkisesta, jolla on enemmän yleisöä. Valtakunnallisessa mediassa levittämällä loukkaavaa valhetta voi päästä jo törkeän tekomuodon puolelle.

Kärsimyskorvausten määriä nyt käsillä olevissa tapauksessa arvioidessaan käräjäoikeus ottaa huomioon myös henkilövahinkoasiain neuvottelukunnan korvauskäytäntöön perustuvat suositukset.

Mainituissa suosituksissa on kahdenkeskisessä kanssakäymisessä tehdystä tai ainoastaan vähäisenhenkilöpiirin tietoon tulevasta halventamisesta suositettu korvaukseksi 200 - 1000 euroa (kohta 3.1.1). Toisen halventamisesta puolestaan siten, että se on omiaan tulemaan rajoitetun, mutta ei aivan vähäisen henkilöpiirin tietoon, on suositettu korvaukseksi 800 - 2 000 euroa (kohta 3.1.2) sekä halventamisesta,joka tulee tai on omiaan tulemaan laajan henkilöpiirin tietoon, 1 500 - 5 000 euroa (kohta 3.1.3)

1. Henkilövahinkoasiain neuvottelukunnan suositukset 2017, s. 36-37.

Miksi totuus on loukkaus? Puolueeton oikeusistuin asettaa tässä itsensä jumalan asemaan, ja se ei ole länsimaisen demokratian eikä oikeuskäytännön mukaista. Tuomiot eivät jää lainvoimaisiksi ... Sori, nukuin ja uneksin demokraattisesta Suomesta. Sitten heräsin.

[acc]

https://mvlehti.net/2019/06/07/28-tuomiota-pastori-marjaana-toiviainen-toteutti-lahimmaisenrakkautta-noin-30-000-euron-edesta/
28 tuomiota – pastori Marjaana Toiviainen toteutti lähimmäisenrakkautta noin 30 000 euron edestä

Vaikuttaa kostolta. Ei ainakaan noudattanut Jeesuksen esimerkkiä.

[Kari Kinnunen]

Toi Toiviaisen kolkytdonaa koostuu siis useista pienemmistä yksittäisistä korvauksista. Ihan ymmärrettäviä.

Onhan se rumaa ehdotella päänsahauksia ja muutenkin pelotella Toiviaisen kaltaista pahemman kerran lapsellista ja ilmeisesti lapsen tasolle jäänyttä henkilöä.

Se, että kenellä lopulta pitäisi olla vastuu Toiviaisen kaltaisen tapauksen touhuista onkin kiintoisa kysymys. Tämän pakolaiskaustin aikana, ainakin minusta, Marjaana vaikutti olevan ns. pahemman kerran pihalla ja vaaraksi ainakin itselleen.

[Hiilivety]

Miksi totuus on loukkaus? Puolueeton oikeusistuin asettaa tässä itsensä jumalan asemaan, ja se ei ole länsimaisen demokratian eikä oikeuskäytännön mukaista. Tuomiot eivät jää lainvoimaisiksi ... Sori, nukuin ja uneksin demokraattisesta Suomesta. Sitten heräsin.

Kiusallisen totuuden kertominenhan se juuri on suurin loukkaus ja pahinta vihapuhetta. Valheilla ei ole niin väliä, koska ne voi oikaista. Silloin voi oikeastaan tuntea voitonriemua, kun toinen on väärässä.

[valkovuokko]

Onko muuten asetettu syytteeseen niitä tunnistettuja värikkäämpiä naisia, jotka Itäkeskuksen mielenosoituksen yhteydessä järkyttävässä vihan kiihkossa solvasivat paikalla olevia poliiseja
"Kytät, siat, natsien kätyrit"
https://www.youtube.com/watch?v=Nci30kT27CY

[dothefake]

Olisi kiva tietää tuon vouhotuksen mainiot tulokset.

[against globalism]

Onko muuten asetettu syytteeseen niitä tunnistettuja värikkäämpiä naisia, jotka Itäkeskuksen mielenosoituksen yhteydessä järkyttävässä vihan kiihkossa solvasivat paikalla olevia poliiseja

Ei toki, sillä se on sitä parempaa vihapuhetta. 

[Pullervo]

...

Miksi totuus on loukkaus? Puolueeton oikeusistuin asettaa tässä itsensä jumalan asemaan, ja se ei ole länsimaisen demokratian eikä oikeuskäytännön mukaista. Tuomiot eivät jää lainvoimaisiksi ... Sori, nukuin ja uneksin demokraattisesta Suomesta. Sitten heräsin.

Nyt oli vähän vaikea ymmärtää, miten vastasit minun kommenttiini, kun en juuri noita teemoja siinä käsitellyt.

Miksi totuus on loukkaus?

Olisi varmaankin hyvä ymmärtää, mikä on kunnianloukkaus, mutta ei sitä litaniaa jaksa roikuttaa some-keskustelussa kommentista toiseen mukana. Se on siis valheellisen tiedon tai vihjauksen levittäminen, joka on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle (jne). Netistä löytyy aiheesta lukemista loppuvuodeksi.

Kyse on siis valheellisesta tiedosta tai vihjauksesta. Totuuden kertominen tulee tietyin edellytyksin rangaistavaksi sitten toisen lainkohdan nojalla eli yksityiselämää loukkaavana tiedon levittämisenä (johon syyllistyy levittämällä sellaisia toisen yksityiselämään kuuluvia tietoja, joiden leviäminen voi aiheuttaa kärsimystä sille, jota tieto koskee). Jokaisella on oikeus yksityiselämän suojaan. Jos jollakulla on ollut esim. alkoholiongelma 1990-luvulla ja levität tänä päivänä ko. henkilöstä "totuutta" "vitun juopona", syyllistyt luultavasti kunnianloukkaukseen. Ei sillä ole merkitystä, koetko asian "totuudeksi" oman pääsi sisällä.

Puolueeton oikeusistuin asettaa tässä itsensä jumalan asemaan, ja se ei ole länsimaisen demokratian eikä oikeuskäytännön mukaista.

Puolueeton tuomioistuin nimenomaan on länsimaisen oikeuskäytännön mukainen ja demokraattisessa prosessissa on säädetty lait ja myös lait tuomioistuimista. Tuomioistuinten asema ei ole jumalallista alkuperää, vaan lakiperustainen. Jumalallista totuutta tuomioistuin ei julista, vaan tulkitsee lakeja tapauskohtaisesti ja antaa tuomionsa. Se on lain mukaan sen tehtävä, inhimillistä toimintaa toki ja siten altis virheille. Tuomioistuinten riippumattomuus ja tuomarien vaikea erottaminen tekee oikeuksista paremmin immuuneja poliittiselle painostukselle poliittisten suhdanteiden vaihdellessa.

On kokonaan eri asia, jos halutaan keskustella siitä asiasta, pitäisikö kunnianloukkausrikokset poistaa laista, mutta ei kuulu tähän ketjuun se. Totuuden filosofista käsitettä voi pohtia myös muualla.

Tässä voi nyt keskittyä Marjaanan tapaukseen asianomistajana ja siitäkin saa paremmin selvää, kun lukee ihan itse syytteet ja tuomiot; määrätyt sakkorangaistukset ja korvausseuraamukset. Sieltä löytyvät jokainen tapauksessa rikokseksi katsottu kirjoitus. Osassa tapauksiahan syyttäjä teki syyttämättäjättämispäätöksen, joten ne eivät edenneet oikeuteen saakka. On sitten toinen asia, jäävätkö nämä tuomiot voimaan vai meneekö osa näistä hovioikeuden arvioitavaksi eli valittaako joku osapuoli ja muuttuvatko tuomiot sittenkään hovissa.

[nollatoleranssi]

Jos Marjaana Toiviainen olisi oikeasti raiskattu, niin hän olisi saanut paljon pienemmät korvaukset kuin muutamasta lauseesta.

Selvästi näissä tuomioissa on lain sallima porsaanreikä, jota on alettu käyttämään hyväksi ns. vihapuhe- ja vastamediajahdissa eli sopivan henkilön ollessa uhrina ja syytteiden liittyessä vastamedioihin ja someen, niin voidaan vaatia mitä järjettömämpiä kärsimyskorvauksia, joita ei voisi vaatia kovempien rikostenkaan kohdalla.

Tuomiot ovat siis moninkertaisia verrattuna muihin rikoksiin. Samaa on nähty yleisesti vihapuhetuomioissa, kun kuolemantuottamuksesta voi tulla pienempi tuomio kuin parin henkilön näkemästä vihapuheeksi luokitelluista postauksesta.

Junekselle tämä tietää nykytiedon valossa tilipäivää, koska hyvin moni haukkui häntä Vehkoon oikeudessa tulleen tuomion jälkeen samoilla sanoilla. Jos oikeus toimii samalla periaatteella.

[nollatoleranssi]

Koko asiaan liittyvä 89-sivuinen tuomio nyt julkaistu.

Kovin helposti on tullut tuomioita. Esimerkiksi seuraavista viesteistä napsahti tuomio kunnianloukkauksesta:

Keskimäärin 20-40pvsakkoa joistain alakoulutason tyylisistä lauseista, joita huudellaan joka päivä  kaikissa Suomen kouluissa.