Seinäjoen arabikevät -dokumentin ensi-ilta 1.3.2019

[kivimies]

Docventures-tiimi  julkaisi "aikajanan pakolaiskriisistä".

Onnistuivat mainitsemaan mm. sen, että Kreikka aiheutti kriisin lopettamalla käännytykset ja päästämällä tulijat eteenpäin, Merkelin "olette kaikki tervetulleita" -puheen, Unkarin ja Balkanin maiden aloittaman rajavalvonnan, joka sulki reitin ja vasta sen jälkeen tehdyn Turkki-sopimuksen ja myös sen, että Italiaan tuleva reitti tukittiin yhteistyössä Libyan rannikkovartioston kanssa. Mainitsivat myös, että turvapaikkashoppailu on yleistynyt. Ei ollenkaan huonompi artikkeli.

Näin ihmiset hakivat turvapaikkoja eri puolilta Eurooppaa 2012–2019 – Tutki merkittävimpiä käänteitä Docventuresin kanssa!

Tammikuu 2015
Kreikan vaalit, jotka voittaa Syriza-puolue. Muutos politiikassa: maa ei käännytä ihmisiä, jotka tulevat merirajalle, vaan päästää heidät eteenpäin.

[...]

Syyskuu 2015
Angela Merkel pitää puheen, jossa sanoo Saksan rajojen olevan auki pakeneville. Puhe vaikuttaa muun muassa siten, että Budapestin asemalla jumissa olleet ihmiset voivat jatkaa matkaa Saksaan.

[...]

Lokakuu 2015
Unkari ilmoittaa sulkevansa Kroatian vastaisen rajan ja aloittaa väkivaltaisen rajapolitiikan. Kun Unkarista haki elokuussa turvapaikkaa yli 47 000 ihmistä, lokakuussa hakemuksia tehtiin vain 600. Merkittävä syy tähän oli myös Merkelin syyskuinen puhe, jonka seurauksena monet jatkoivat matkaa Saksaan sen sijaan, että olisivat hakeneet turvapaikkaa Unkarista.

Marraskuu 2015
Balkanin rajoilla dominoefekti. Slovenia, Makedonia, Serbia ja Kroatia sulkevat pääsyn muilta kuin Syyrian, Irakin ja Afganistanin kansalaisilta.

Maaliskuu 2016
EU ja Turkki tekevät yhteisen julkilausuman, jolla pyritään palauttamaan mahdollisimman paljon Kreikkaan pyrkineitä ihmisiä Turkkiin. Ihmisoikeusjärjestöt arvostelevat sopimusta. Päätöksen jälkeen turvapaikkahakemusten määrä Kreikassa kääntyy jyrkkään kasvuun. Julkilausuma vähentää muualle Eurooppaan jatkavien ihmisten määrää.

[...]

Marraskuu 2016
Kun kulku Turkista Kreikan kautta Eurooppaan vaikeutuu, alkaa Libya–Italia-reitin läpi kulkea yhä enemmän ihmisiä. Vuoden 2016 aikana arvioidaan Italiaan saapuneen Libyasta 181 000 ihmistä. Kaikki Italiaan tulleet eivät hae turvapaikkaa Italiasta tai muualtakaan. Vuonna 2019 Italiassa arvioidaan olevan yli 100 000 ihmistä, jotka eivät ole hakeneet turvapaikkaa.

Maaliskuu 2017
EU ilmoittaa, ettei enää aio pelastaa siirtolaisia Välimerellä. Yhteistyö Libyan rannikkovartioston kanssa tiivistyy, jotta ihmisten lähtö Libyasta kohti Italiaa voitaisiin estää. Samalla paine yksityisten tahojen ja järjestöjen pelastusoperaatioiden estämiseksi kasvaa.

Heinäkuu 2018
Italian uusi sisäministeri Matteo Salvini pyrkii sulkemaan satamat siirtolaisilta. Vuoden 2018 aikana Välimerellä tiedetään hukkuneen yli 2 000 ihmistä.

Joulukuu 2018
Suuri ryhmä turvapaikanhakemuksia jättäneistä on jo aiemmin hakenut turvapaikkaa jostakin EU-maasta, Norjasta tai Sveitsistä. Vuonna 2018 heitä oli noin 240 000, kun 2017 heitä oli vain 55 000. Ennen vuotta 2016 tulleista turvapaikanhakemuksista taas lähes kaikki olivat uusia.

[...]

Yle (28.5.2019)

[Roope]

Docventures-tiimi  julkaisi "aikajanan pakolaiskriisistä".
(...)
Ei ollenkaan huonompi artikkeli.

Tapahtuneesta saa aika omituisen ja puutteellisen kuvan, jos tuo olisi ainoa lähde.

Ei mainintaa EU:n kriisiä pahentavista toimista (aitojen rakentamisen ja sisärajatarkastusten vastustus, Dublin-sopimuksen rikkomisen hiljainen hyväksyminen) ja mm. jo keväällä 2015 ennen varsinaista kriisiä kaavaillusta pakollisesta "taakanjaosta". Ei mainintaa esim. Ruotsin toimista laittomien siirtolaisten kärräämiseksi Suomen rajalle.

Näet pian, että esimerkiksi Kreikassa hakemusten määrä kääntyy nousuun vasta myöhemmin kuin muualla Euroopassa, jossa vuoden 2015 piikki hakemusten määrässä näkyy liki jokaisessa maassa.
...
Tammikuu 2015
Kreikan vaalit, jotka voittaa Syriza-puolue. Muutos politiikassa: maa ei käännytä ihmisiä, jotka tulevat merirajalle, vaan päästää heidät eteenpäin.

Satunnainen lukija tuskin kiinnittää huomiota, mutta tämä on vastoin edelleen yleistä EU-narratiivia, jonka mukaan Kreikka joutui tulijamäärän paineessa päästämään laittomat siirtolaiset eteenpäin. Todellisuudessa juuri tieto politiikan muutoksesta aiempaakin löysempään suuntaan johti myöhemmin tulijamäärien räjähtämiseen Kreikan ulkorajalla ja Balkanin reitillä.

Kun Unkarista haki elokuussa turvapaikkaa yli 47 000 ihmistä, lokakuussa hakemuksia tehtiin vain 600. Merkittävä syy tähän oli myös Merkelin syyskuinen puhe, jonka seurauksena monet jatkoivat matkaa Saksaan sen sijaan, että olisivat hakeneet turvapaikkaa Unkarista.

Saksa oli päämääränä koko ajan. Unkarin aluetta haluttiin käyttää vain läpikulkuun. Vastaavasti esimerkiksi Iso-Britanniaan haluavat eivät hae turvapaikkaa Ranskasta tai muista turvallisista EU-maista.

EU ja Turkki tekevät yhteisen julkilausuman, jolla pyritään palauttamaan mahdollisimman paljon Kreikkaan pyrkineitä ihmisiä Turkkiin. Ihmisoikeusjärjestöt arvostelevat sopimusta.

Sopimuksen perusteella on palautettu vain aivan minimaalinen osuus tulijoista Turkkiin, eikä viime aikoina kai enää ketään.

Italian reitin umpeuduttua monet Pohjois-Afrikassa liikkeellä olevat siirtyvät yrittämään Eurooppaan Marokon kautta. Espanjaan tuli Marokosta koko vuoden 2018 kasvava määrä turvapaikkaan hakevia.

Laittomat siirtolaiset hakevat Välimerellä turvapaikkaa pakon edessä, jos jäävät kiinni. Ylivoimaisesti suurimmalla osalla afrikkalaisista tulijoista ei todeta tarvetta turvapaikkaan tai suojeluun, mutta osa on saanut etenkin Italiasta oleskeluluvan humanitaarisista syistä, kun heitä ei voida palauttaa väkisin.

[vihapuhegeneraattori]

YLE pohjustaa dokkarin esitystä poliittisella käsienpesulla. Dokkari on paska ja rasistinen.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/05/28/kalle-kinnunen-tanne-ei-saa-tulla-seinajoen-arabikevat-sumentaa-tosiasiat-ja

Kun dokumenttielokuva on kehno, vailla fokusta ja tarkoitusta, siitä on todella vaikea saada otetta. Missä on merkitys, missä on ajatus? Katsojan on paha arvioida, jos tekijätkään eivät ole päässeet itse asiaan kiinni.

Matti Reinikan dokumentti Pohjanmaan arabikevät herättää kysymyksiä, valitettavasti lähinnä sekavuudellaan. Elokuvaa voi katsoa opettavaisena todisteena siitä, miten vaikeaa seurantadokumentin teko on.

Kyllä dokumentti saa huono olla, eihän aina voi onnistua. Kun aihe on yhteiskunnallisesti vakava ja poikkeuksellisen pitkiä puheenvuoroja annetaan ääritahoille, on vastuukin poikkeuksellinen.

Reinikka on päättänyt antaa käytännössä kokonaisen elokuvan verran tilaa juoruille, huhupuheille ja ennakkoluuloille, jotka lausutaan ilman, että niitä kunnolla purettaisiin tai liitettäisiin asiayhteyteen. En tietenkään voi väittää, että Reinikka on tieten tahtoen halunnut tehdä vihaa lietsovan elokuvan. Kun äärioikeistolaiset ja muut kiihkoilijat useaan otteeseen kertovat kenenkään haastamatta mitä islam todella on, Seinäjoen arabikevät kyllä tuntuu sangen oudolta.
...loput linkistä

[Viimeinen suomalainen]

Dokumentin hiekkahenkilö Helsinki-Vantaa T2:lla: "Ruotsissa, varsinkin Malmössä ei tunne olevansa edes Euroopassa. Kaikki tuntuu tutulta, kaikki puhuvat arabiaa jne." Seuraava filminpätkä Brysselin pommi-iskuista.

Respektiä tuon dokkarin tekijälle! Ja rajat kiinni. Piste.

[Pentecost]

Ehto 1: Isäntämaa päästää maahanmuuttajat alueelleen.

Ehto 2: Vastineeksi maahanmuuttajien on omaksuttava vähintään isäntämaan ydinnormit ja -arvot, vaikka se tarkoittaisi, että heidän olisi luovuttava joistakin perinteisistä normeistaan ja arvoistaan.

Ehto 3: Jos maahanmuuttajat sulautuvat riittävästi, heistä tulee ajan mittaan isäntämaan tasa-arvoisia ja täysimittaisia jäseniä. "Heistä" tulee "meitä".

Mitkä ihmeen maahanmuuttajat? Kai seuraavaksi saamme lukea "uudisraivaajista" ja "oman tiensä kulkijoista"? Vähitellen sodan ja paiseiden runtelemat geelitukat iphoneineen ja huoliteltuine parfyymeineen ovat muuntuneet muotoon "huoltosuhteen pelastajat" ja "vanhuutemme turva".

Mulla on vaihtoehtoinen ehdotus näille ehdoille:

Ehto 1: Maahan ei päästetä ketään, josta ei varmasti tiedetä kuka hän on ja päästetään ainoastaan siksi ajaksi, kun omassa maassaan on vaarallista.

Ehto 2: Perseile ja pääset takaisin sinne mistä tulitkin.

Ehto 3: Jos sinä tai perheesi jäätte tänne, maksatte oman elämänne kokonaan ainakin 5 vuoden ajan ennen kuin mitään pysyvää oleskelulupaa voi edes hakea ja kansalaisuuden edellytyksenä on suomenkielen taito. 

Näin saisimme tänne ne motivoituneet yksilöt. Muut pysykööt siellä missä kaarnaveneet seilaa.

[Viimeinen suomalainen]

Ylilaudalla on aikas eläväinen ketju aiheesta:
https://ylilauta.org/sekalainen/100709978

Paljon viitemateriaalia...

EDIT: jatkot osa 2:
https://ylilauta.org/sekalainen/100732925

[Skeptikko]

Tämä dokumentti antoi kyllä varmasti tasapuolisemman ja totuudenmukaisemman kuvan asioista, kuin tyypilliset YLEn ja viranomaisten horinat ja parhain päin selittelyt. Positiivinen yllätys oli Mona Walterin lisäksi se, että mukana oli myös Rebel Migrant. Kummaltakin tiukkaa asiaa islamista ja islamisaatiosta. Myös se on hyvä, että turvapaikanhakijat itsekin toivat esiin negatiivisia asioita, kertoivat huijareista, taustojen selvittämisen vaikeudesta ja kuinka ISIS-väkeä on valunut myös mukana Suomeen.

[Kukko]

Okei, Nerg käytti vain "väärää sanaa" kun väitti kaikkien taustojen tiedettävän. Eihän siinä sitten mitään. Sipiläkin teki vain väärän lupauksen. Eihän siinä sitten mitään. Sisäministeri Orpo teki vain väärää tilannearvion kun ei pistänyt rajoja kiinni. Eihän siinä sitten mitään.

[MW]

"Sotaa ne pakenevat" on monikultturistien klishee.

Kun tuota porukkaa näkee, todennäköisempää on että sotarikoksia pakenevat.

Tai sitten shoppailevat toisten tyhmyydellä muuten vaan.

Enivei, kv-sopimusten mukaan sota lähtömaassa ei automaattisesti oikeuta turvapaikkaan.

[Roope]

YLE pohjustaa dokkarin esitystä poliittisella käsienpesulla. Dokkari on paska ja rasistinen.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/05/28/kalle-kinnunen-tanne-ei-saa-tulla-seinajoen-arabikevat-sumentaa-tosiasiat-ja

Toinen islaminvastainen demagogi julistaa, että koska hän on jättänyt islamin, islaminuskoiset haluavat katkaista nyt hänen päänsä. Näin nämä asiat koetaan. Hurmoshenkisesti voisi yhtä hyvin julistaa, että kaikki kristityt haluavat surmata vääräuskoiset sekä heidän karjansa ja ehtiessään kivittävät lauantaina työtä tekeviä kuoliaaksi, koska näinhän Raamattu ohjeistaa.

Huhhuh. Kyllä elokuvakriitikoltakin voi edellyttää edes jonkinlaista ymmärrystä islamilaisesta laista (kaikissa pääkoulukunnissa kuolemantuomio islamista luopuvalle) ja viime vuosikymmenten islamistisesta väkivallasta ja sitä kautta tällaisen vertauksen mielekkyydestä. Jos ei onnistu, niin kannattaa olla hiljaa tai ainakin harkita sanomisiaan, ettei vaikuta ylimieliseltä idiootilta.

Jos sitten lähestytään asiaa toisesta näkökulmasta, niin Yle on esittänyt viime vuosina ainakin puolen tusinaa dokkaria, joissa turvapaikanhakijat ovat saaneet vapaasti valittaa lähtömaissa kokemaansa vainoa. Missä todisteet, missä dokkareiden kritiikki ja kertomusten ja motiivien kyseenalaistaminen?

[Viimeinen suomalainen]

Pikku muistutus:

[N. O. Hääppönen]

Nähtiin dynaaminen datavisualisointi, jonka pitäisi ilmeisesti kertoa meille jotakin.

Voihan vattu.

Koko ilta on mestariteos - respect - jossa keskustelu maahanmuutosta ja sen seurauksista ajetaan aivan luiskaan. Edes Anter Yasa ei ota mitään ongelmaa esille, vaan koko lässytys on pelkkää - lässytystä.

Yle on propagandan ammattilainen, jonka me maksamme.

[MW]

"Yhtä hyvin julistaa..."

https://www.middleeasteye.net/fr/news/rare-footage-shows-public-beheadings-saudi-arabia-318277846

Yhtä hyvin...

[ikuturso]

"Se että Tanska ja Ruotsi laittoi rajat kiinni tarkoitti samaa, että katsottiin tarkemmin ketä tulee, niin kuin mekin teimme Torniossa."

Haista Nergi pitkä ja kanootinmuotoinen.

-i-

[Unlucky]

Nerg on kuulma joutunut "maksamaan" väärästä sanavalinnastaan, kun ei tulijoiden taustoja sitten tiedettykään. Minusta hyväpalkkaisessa virassa roikkuminen on varsin halpa hinta vai eikö häh.

[MW]

Astronautteja ja lääkäreitä kuulemma tuli. Oulusta voi nyt kysellä tieteenharjoituksen tasoa.

[N. O. Hääppönen]

Onko tulijoiden maahan päästäminen velvollisuus vai palvelus?

Siinä ne vaihtoehdot tasapuoliselle keskustelulle.

[MW]

Nerg on kuulma joutunut "maksamaan" väärästä sanavalinnastaan, kun ei tulijoiden taustoja sitten tiedettykään. Minusta hyväpalkkaisessa virassa roikkuminen on varsin halpa hinta vai eikö häh.

Miksi viranhaltijoille suodaan ultimaattinen naiivius, illman vastuuta hölmöilyistään?

Virkarikos, sanon minä.

[Kukko]

Nerg on kuulma joutunut "maksamaan" väärästä sanavalinnastaan, kun ei tulijoiden taustoja sitten tiedettykään. Minusta hyväpalkkaisessa virassa roikkuminen on varsin halpa hinta vai eikö häh.

Miksi viranhaltijoille suodaan ultimaattinen naiivius, illman vastuuta hölmöilyistään?

Virkarikos, sanon minä.

No tämä. Täällä jaellaan potkuja tyhmästä tai tahallaan väärinymmärretystä twiitistä josta ei oikeasti ole mitään konkreettista haittaa kenellekään, mutta jos teet koko maalle helvetin ison miljoonia ja miljardeja, henkiä ja raiskattuja vaatineen vahingon virassasi, se on vain että novoivoisentään. 

[Skeptikko]

Uskomatonta huuhaata Nerg ja tuo Tammikko taas suoltavat. Nergin mielestä siis Tanskan rajan sulkeminen oli sama asia, kuin Tornion laukunkantajat. Tammikon neronleimaus taas oli, että pitäisi helpottaa työperäistä/laillista maahanmuuttoa, niin kuin seurauksena ei sitten olisi se, että tänne tulee edelleenkin vähintään yhtä paljon ellei enemmänkin heikosti koulutettua väkeä kehitysmaista, mikä tulee yhteiskunnalle kalliiksi.

[Kauko-Aatos]

Ihmettelenpä vaan, mitä tuossa dokumentissa oli sellaista, miltä YLE halusi suomalaisia varjella.
Seinäjokelaiset kiljunatsit paljussa?
E: Teemunkin punahilkka-kommentit oli sitten tahallaan ymmärretty väärin.
1000 x 
Vielä Sipilä tuonne selittämään, ettei oikeasti tarjonnut taloaan geelipäille.

[newspeak]

Erinomaisesti jaettu Areenalla video. Alussa kaksi tuntia tennistä.

[duc]

- -
Virkarikos, sanon minä.

Petos suomalaisia kohtaan. Kuinka pitkään näin uskaltaa todeta, ettei ole jostain maalittamisesta syytteessä?

Poliitikot pääsevät teoistaan helpolla. Sisäministeriön laiminlyöntien tähden jihadisti joukkomurhasi Turun torilla ja suomalaislapsia on joukkoraiskattu ympäri Suomea. Onko faktojen toteaminen rikos?

[tahmasyli]

Olisiko se dokumentti nähtävissä myös jossakin muuallakin kuin YLEn Areenassa geoblokkauksineen?

[BarkAtTheMoon]

Itse dokkarista pari kommenttia. Kokonaisuutena oli mielestäni huomattavan asiallinen, täysin semmoinen jollaisia Ylen pitäisi esittääkin, ja tietenkin tästä ns kohusta tulee esille se että Yle on nykyään kuten pitkäänkin on ollut jotakin äärimmäisen suomalaisvastaisen propagandan ja perusvalehtelevan yleismaailmallisen propagandan levitysautomaatti, koska dokumentissa ei ollut mitään oikeastaan ketään kansainvälistä mediaa ja uutisointia laajemmin seuraavaa yllättävää asiaa, pikemminkin päinvastoin. Ehkäpä Yle pelkäsi urakalla vedättämiänsä vanhempia Suomen kansalaisia ja vähemmän mediaa seuraavia?

Oikeastaan toinen kiinnostava juttu oli se, että varsin rohkealta vaikuttavaa tai ainakin avoimesti puhuvaa ilmeisen irakilaista ja islaminuskoista kaveria ei oltu sensuroitu pois, koska ko uskonto vaikuttaa ainakin seuraajiensa tekojen perusteella huomattavan...no kaikki tietää miltä

[multa tulille]

Tänä aamuna klo 0600 YLE-uutsiten lukija kommentoi eilistä dokumentin esitystä.  Asiaa esittävän naisen ääni oli kuin atsmaattinen konekeppi, jossa ei olekin ollut muuta asiaa kuin että esitetty oli. Muuten oli selleista että jopa, ,juu, niin, tota, noh, oh, öh, sanoi, kun.... Vaikutti juttu ainakin ao. uutistelukijalle olleen kuin se entisen sanonanlaskun kipeä, noh, tiedättehän....  Pelko siitä, mitä ao nainen sanoi oli, ei käsin kosketeltava, koska radio-ohjelma, vain korvin kuultava, mutta sekin riitti.. Ja tästä nyt sittewn maksetaan reilut puoli miljardia vuodessa, ja lisää pitäisi saada...

[sattuma]

Koska Seinäjoen arabikeväässä muistutettiin Sipilän sekä hänen hallituksensa toimista, niin dokkaria ei voitu esittää ennen vaaleja.

Ylessä on vielä Keskustan pelkoa.

[Vaniljaihminen]

Mun mielestä dokumentin esitys sekä keskustelu osoittivat selkeää kehitystä, mistä kiitos ohjaajalle kun piti päänsä lujana. Julkaistut somekommentit olivat sovittelevampia eivätkä todellakaan vyöryttäneet naamalle sitä valheiden kirjoa mitä kriisin aikana itse koettiin, eli "sotalapset", "evakot", "suomalaisia ei ole olemassakaan", "orjalaivojen terva" ym dadaa. Keskustelu oli aivan muuta tasoa kuin mitä uskalsin odottaakaan, eikä itse dokkarissakaan annettu ääripäälle sen enempää puheenvuoroa kuin mitä sen huutelua kentän toiselta laidalta yhdessä kohdassa kuultiin. Jos Docventuresin vakiokatsojaporukka otti teoksen näinkin hyvin vastaan, siitä voi jopa iloita.

[joniq]

Ohjelma oli täysin asiallinen ja tasapuolinen, mutta sitä seurannut keskustelu oli taas Ylelle tyypillinen. Mukaan ei ollut kutsuttu ketään joka olisi todella kyseenalaistanut Nergin valheet. Tämä käännynnäinen Yana oli omassa asiassaan pätevä mutta hän keskittyi vain niihin sinänsä tärkeisiin vähemmistöjen ja käännynnäisten vaikeaan asemaan islamilaisessa ympäristössä. Keskustelua lemasi pelko. Kukaan ei uskaltanut ottaa kantaa Euroopassa oleviin potentiaalisiin terroristeihin eikä siihen että perimmältään islam on täysin eurooppalaisten arvojen vastainen. Iskut ovat tehneet tehtävänsä. Juontajatkin näennäisesti pyrkivät käsittelemään aihetta puoluettomasti, mutta oikeasti istuivat paska jäykkänä.

[Leijona78]

Huhhuh. Kyllä elokuvakriitikoltakin voi edellyttää edes jonkinlaista ymmärrystä islamilaisesta laista (kaikissa pääkoulukunnissa kuolemantuomio islamista luopuvalle) ja viime vuosikymmenten islamistisesta väkivallasta ja sitä kautta tällaisen vertauksen mielekkyydestä. Jos ei onnistu, niin kannattaa olla hiljaa tai ainakin harkita sanomisiaan, ettei vaikuta ylimieliseltä idiootilta.

Ollessani aikanaan aktiivisesti kirjoittamassa elokuvaharrastajien Hohto-foorumille (vuodesta 2001 ->) niin Kinnunen oli noissa (harvoissa) mamukeskusteluissa aina mamujen puolella. Kuten oli 90% foorumille kirjoittelijoista.

Joskus muistan kun oli keskustelua siitä epäsuhdasta, kun valkoisten naisten kanssa hengailee milloin mitäkin mustaa miestä, mutta toisin päin (valkoinen mies, musta nainen) ei yleensä koskaan, ja muistan todenneeni että kyse on siitä että mustat miehet valvovat omiensa joukossa sitä, etteivät "omat" naiset pääse tapaamaan suomalaisia, mutta he itse kyllä saavat n*ssia suomalaisnaisia miten tahtovat.  (en kuitenkaan nyt aivan näitä sanavalintoja käyttänyt...)

Kinnunen totesi tähän, että hän tietää kyllä yhden (1) somalialaisnaisen "joka on mennyt naimisiin suomalaismiehen kanssa". Se, miten somppuäijät tähän poikkeusihmeeseen suhtautuvat, ei käynyt ilmi, sillä Kinnunen ei vastaannut enää mitään mihinkään jatkokysymykseen.

Että niinku problem solved ja minä olin tietenkin jauhotettu. Hihhei. Korostan kuitenkin, väärinymmärrysten välttämiseksi, ettei noissa keskusteluissa ollut sitä aggressiivisuutta (elimmehän vielä 2000-lukua) mitä nykyään on, mutta nämä "oikeamieliset" olivat tuolloin jo itseriittoisia, eikä mitään tarvinnut selitellä -tai todistaa- väärinajattelijoille.