Eduskuntavaalit 2019 – yleinen keskustelu, tulosseuranta, hallitusneuvottelut

[Kimmo Pirkkala]

Rinteen hallitus olisi kaikille porvaripuolueille jättimäinen ongelma ja upottaisi ihan takuulla kannatuksen pohjalukemiin ensi vaaleihin. Tämä tajutaan ilman muuta porvaripiireissä ja sen takia retoriikkaa aletaan nyt muuttamaan suhteessa persuihin, jotta porvarihallitus olisi mahdollinen ilman kasvojen täydellistä meneettämistä.

Höpö höpö. Kokoomuksen kannatus ei ole juuri heilahdellut viime vuosina, vaikka kokoomus on ollut samassa hallituksessa kommunistien ja vihervasemmiston sekä sosiaalidemokraattien että porvarien kanssa. Kokoomus pyrkii hallitukseen, jotta se saisi taas jaettua lobbareilleen ja rahoittajilleen sitä hunajaa, mitä ovat ennenkin jakaneet edellisillä vaalikausilla.

Nyt pitää kuitenkin huomata, että eräs asia on tuonut suoranaisen mullistuksen poliittisten mannerlaattojen liikkeisiin: Kokoomuksen oikealle puolelle on tullut vaihtoehto, jota ennen ei ole ollut olemassakaan. Halla-ahon Perussuomalaiset. Aiemmin Kok on voinut vapaasti huseerata lähemmäs vasemmistoa, ilman että on tarvinnut pelätä perinteisten oikeistolaisten katoa kannattajista. Nyt se ei ole enää mahdollista ja tietävät tämän kyllä.

[Sigmoid]

Kai tuo Rinteen Antti sitten on kova luu neuvottelemaan, kun meille näin kerrotaan eikä edes SDP:n ulkopuolelta esitetä huolia Rinteen osaamista kohtaan.

Neuvottelu on helppoa, kun sen pääsee tekemään vahvasta asemasta, esim. ammattiliiton pamppuna. Se on sitten huomattavasti vaikeampaa puoluejohtajana, kun puolue on juuri ja juuri suurin, olet sulkenut ulos neuvotteluista toiseksi suurimman puolueen ja jäljelle jääneitä palikoita on lähes mahdoton koota yhteen hallitukseksi.

Rinteellä ei ole mitään asiaa pääministeriksi ja sanokaa minun sanoneen, Suomi tulee vielä häpeämään ja katumaan valintojaan, jos tämä mies saa jeesusteipitettyä itselleen hallituksen.

[Uuno Nuivanen]

OT: Tässä tyypillistä kokkaremeininkiä.

Entinen kokoomusministeri Suvi Lindén luotsaa useita yrityksiä, jotka ovat jättäneet toistuvasti antamatta tilinpäätöksiään viranomaiselle. Nyt häneen voi kohdistua uhkasakkoja.

Kokoomuksen ex-ministeri Suvi Lindén on mukana useiden yhtiöiden liiketoiminnassa, vaikka hän on nauttinut samaan aikaan entisten kansanedustajien työttömyysturvaksi tarkoitettua sopeutumiseläkettä yli 5000 euroa kuussa.

Ei ole varmuutta, kuinka hyvin Lindénin luotsaamat bisnekset ovat sujuneet, koska useat yhtiöistä ovat toistuvasti jättäneet luovuttamatta taloustietonsa.

https://www.talouselama.fi/uutiset/ex-ministeri-suvi-lindenin-johtamat-yhtiot-ovat-pimittaneet-taloustietojaan-vuosikausia-nyt-viranomainen-aikoo-karhuta-niita-kovilla-keinoilla/085f0c80-209b-472c-ab6c-d5ab44dcede1

[törö]

Neuvottelu on helppoa, kun sen pääsee tekemään vahvasta asemasta, esim. ammattiliiton pamppuna. Se on sitten huomattavasti vaikeampaa puoluejohtajana, kun puolue on juuri ja juuri suurin, olet sulkenut ulos neuvotteluista toiseksi suurimman puolueen ja jäljelle jääneitä palikoita on lähes mahdoton koota yhteen hallitukseksi.

Rinteellä ei ole mitään asiaa pääministeriksi ja sanokaa minun sanoneen, Suomi tulee vielä häpeämään ja katumaan valintojaan, jos tämä mies saa jeesusteipitettyä itselleen hallituksen.

Jesarihallitus siitä tulee joka tapauksessa, koska kaikki muut ovat vieläkin heikommassa asemassa. Voi olla, että sitä väännetään juhannuksen yli Ruotsin malliin, mutta sielläkin onnistuttiin lopulta tajuamaan, että kaikki muut todellakin olivat vielä heikommassa asemassa kuin suurin puolue.

[Alaric]

Kepuleita ilmeisesti himottaisi lähteä sosialistien ja kommarien kelkkaan veretseisauttavan vaalitappionsa jälkeen.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f7660979-53be-4f98-beac-e19ce4c22c1c

Näkökulma: Yllätyskäänne hallituspelissä - nämä asiat työntävät keskustaa hallitukseen ja vihertävään kansanrintamaan

"Keskustan pitää tehdä politiikkaa, joka hyödyttää 2 000-3 000 euroa ansaitsevia pienten kuntien asukkaita. Se onnistuu SDP:n kanssa", eräs merkittävä keskustavaikuttaja kertoo, miksi puolue on alkanut kallistua vihertävään kansanrintamaan lähdön kannalle.

Keskustan eduskuntaryhmän enemmistö on kallistunut hallitukseen lähtemisen kannalle.

Ryhmässä on Katri Kulmunin, Antti Kurvisen, Jouni Ovaskan, Eeva Kallin ja Hilkka Kempin kaltaisia nuorehkoja kansanedustajia, jotka ovat vapaita Juha Sipilän puheenjohtajuuskauden politiikasta.

Kun päälle lisätään se, että eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kaikkonen ja ministeri Annika Saarikko ovat tottuneet vallan makuun, halukkuus lähteä hallitukseen on noussut keskustassa viime päivien aikana kohisten.

Hallitustunnustelija Antti Rinne todennäköisesti tarjoaa sunnuntaina keskustalle mahdollisuutta osallistua hallitukseen, jonka muodostaisivat SDP, keskusta, vihreät, vasemmistoliitto ja RKP.

Vihertävä kansanrintamahallitus on Rinteelle ja muille sosialidemokraateille matemaattisesti houkutteleva vaihtoehto: 40+31+20+16+10=117.

Sen paremmin vasemmistoliitolla kuin RKP:llä ei olisi veto-oikeutta päätöksiin. SDP olisi hallituksessa selvästi suurin puolue, eikä keskustan syyskuussa valittava uusi puheenjohtaja näyttäisi julkisuudessa läheskään yhtä vahvalta kuin pääministeri.

Keskustalaisten on seuraavien 24 tunnin sisällä päätettävä, kuinka paljon he haluavat hallitukseen. Rinne ei arpomista enää jää katselemaan.

Rinne ottaa Sipilän ja Kaikkosen vastaan eduskunnan puhemiehen huoneessa sunnuntaina kello 16.00. Vähintään tunnin mittaisessa tapaamisessa ratkennee Suomen seuraavan hallituksen kokoonpano.

Ministeriksi jopa viisi keskustalaista

Keskustan eduskuntaryhmässä on 31 kansanedustajaa. Peräti viisi heistä saattaisi päästä ministeriksi. SDP houkuttelee keskustaa kansanrintamaan tarjoamalla puolueelle enemmän salkkuja kuin keskustan suhteellinen koko välttämättä edellyttäisi.

(...)

Keskusta kääntyy vasemmalle

Keskustaa työntää hallitukseen vahva sisäinen halu kääntyä poliittisesti vasemmalle.

IL selvitti, mihin suuntaan keskustan tärkeimmät vaikuttajat haluavat puoluettaan viedä vaalitappion jälkeen.

Esitimme keskustalaisille erilaisia väitteitä. Yksi väite käsitteli puolueen sijoittumista oikeisto-vasemmisto-akselilla. Väite oli muotoiltu seuraavasti: "Nostaakseen kannatustaan keskustan on tehtävä vasemmistolaisempaa politiikkaa kuin Juha Sipilän puheenjohtajuuskaudella."

Vastaajista 62,3 prosenttia oli väitteen kanssa täysin (13,6 %) tai osittain (49,0 %) samaa mieltä. "Porvarihallitus on kummallinen nimitys, sillä keskusta ei missään tapauksessa ole porvaripuolue, toisin kuin vastustajat haluavat leimata", eräs keskustavaikuttaja kirjoitti 147 vastaajan IL-kyselyssä.

(...)

Jos keskusta nyt joutuu opposition kakkospuolueeksi, sen hallituskritiikki jää laimeammaksi kuin opposition ykköspuolueen perussuomalaisten esittämä kritiikki.

Eduskunnassa perussuomalaiset saisi puheenvuoron aina ennen keskustaa - ja julkisuudessa keskustaa uhkaisi sama kohtalo.

(...)

https://twitter.com/VilleTavio/status/1124942010538917890

[tweet]1124942010538917890[/tweet]

https://twitter.com/timoheinonen/status/1124948140178718723

[tweet]1124948140178718723[/tweet]

[Ahmed Ahne III]

Hallitusneuvotteluissa tullaa vääntämään peistä sitten tietysti hallitusohjelman ja talouspoliittisen suunnan lisäksi aika monesta Eduskunnan ulkopuolisesta poliittisesta virkanimityksestä.

Näistä EU-komissaarin paikka tietysti näkyvimpänä. Sen lisäksi avautuu 1.1.2020 paikka Sitran yliasiamiehenä, johon on soviteltu savolaista asiakirjaväärentäjää. Paikka on muuten tänään avautunut hakuun: https://www.personnel.fi/avoimet-tyopaikat/yliasiamies/

Hallituskauden puolivälissä tullee hakuun myös Kelan pääjohtajan paikka, kun nyt 66 vuotias Elli Aaltonen jää eläkkeelle. Kelassa tietysti kaikki muutkin johtajat ovat poliittisesti valittuja.

Edelliseltä ja nyttemmin toimitusministeriöksi muuttuneelta hallitukselta jäi kaksi merkittävää poliittista virkanimitystä avoimeksi kun valtion vienninedistämisorganisaation Business Finlandin toimitusjohtaja sekä sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö jäivät nimittämättä.

Mielenkiintoista seurattavaa tulee myös mahdollisista nykyisen toimitusministeriön ministereiden jatko- tai loppusijoituspaikosta sekä mahdollisista vaalikauden loppupuolella tapahtuvista Suomen Pankin virkanimityksistä.

Pienemmän lukunsa ansaitsevat myös erilaiset valtioenemmistöisten pörssiyhtiöiden johtokuntien nimitykset joihin päästessään substanssiosaamiseltaan vaatimattomat poliitikot tienaavat mukavat lisäansiot edustajanpalkkioidensa lisäksi.

Ja hieman off topic: en tiedä kuinka monelle kansalaiselle oli tiedossa se, että Valtion kehitysyhtiö Vaken toimitusjohtajana nyt toimiva 43 vuotias Taneli Tikka on presidentti Martti Ahtisaaren edesmenneen siskon poika eli Marko Ahtisaaren serkku. Poliittisilla suhteilla alunperin piireihin päässyt, mutta toki sittemmin kyllä omalla panostuksellaan substanssiaan petrannut tapaus.

[guest11919]

Eivätkö vihreät älähdä, kun spekuloitua hallitusta nimitetään kansanrintamaksi? Kansanrintamahan tarkoittaa keskustan ja kaikkien eduskunnan vasemmistopuolueiden, siis demareiden lisäksi demareista vasemmalle menevien, yhteistä hallitusta. Vihreät on nyt siis yleisesti tunnistettu ja tunnustettu kommunistipuolueeksi?

[ikuturso]

Hahaa. Perustuslain valtiosääntöpykälään lisättäköön että Suomi on euroopan unionin jäsen. Tämä on vain olemassaolevan faktan toteamista.

FIXIT?
-Ei onnistu. Perustuslain muuttaminen tarvii 4/5 enemmistön, sillä perustuslaissa sanotaan, että suomi on euroopan unionin jäsen.

-i-

Mitäköhän yrität sanoa? Suomi voi edelleen erota EU:sta enemmistön päätöksellä ihan vapaasti. Tämä asia on täällä käyty läpi jo vuosia sitten.

Yritin laittaa typerän analogian, jota et näemmä ymmärtänyt, koska jätit viestissäni olleen lainauksen pois.

Lainauksessa oli ajatus: Ei perussuomalaisia laiteta oikeaan laitaan äärioikeistolaisuuden vuoksi. Älkää nipottako. Se on vain istumapaikka.
-> sen jälkeen kun istumapaikka on oikealla laidalla kaikki ajattelevat sen tarkoittavan juurikin äärioikeistolaisuutta.

Analogia: Ei EU:n laittaminen perustuslakiin tarkoita, etteikö EU:sta voisi erota yksinkertaisella enemmistöllä.
-> sen jälkeen kun EU on perustuslaissa, ero vaatii perustuslain muutoksen, eli kaksi eduskuntaa tai 4/5 enemmistön.

Laitetaan tähän vielä tämä: Ei avioliittolaki tarkoita sitä, etteikö kirkko saisi edelleen päättää ketä vihkii.
-> kun laki tuli voimaan, lainoppineet tutkivat, rikkooko kirkko yhdenvertaisuuslakia valitessaan ketä vihkii...

Suomen päätöksenteko ja lainsäädäntö on täynnä esimerkkejä, jossa sääntöä laadittaessa ja/tai asiasta päätettäessä julistetaan suureen ääneen, että ei tämä SITÄ tarkoita. Sitten kun päätös astuu voimaan, niin kaikki kaltevan tason argumentoinnit osuvat oikeaan.

-i-

[Alaric]

Tässä toinen artikkeli kepulien hallituskiimasta.

Valtiovarainministeri Juha Sipilä...

Positiivistahan tässä olisi toki se, että tällaisen hallituskauden jälkeen (rajat auki + todennäköinen taloustaantuma) keskusta tulisi käytännössä surkastumaan mitättömän kokoiseksi, koska viimeisetkin järkityypit siirtyisivät sieltä kannattamaan persuja.

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4567932/Nakokulma+Keskustan+hallitushalut+nayttavat+orastavaa+kasvua

Näkökulma: Keskustan hallitushalut näyttävät orastavaa kasvua

Nuorisosiipi on vanhempaa väkeä hanakampi lähtemään Rinteen kärryyn. Maakunnissa puhelimet pärisevät nyt siihen tahtiin, ettei tahdo saada traktoria käynnistettyä.

Kohtalon kello keskustan mahdollisesta hallitustiestä kumahtelee sunnuntaina illansuussa.

Hallitustunnustelija, suurimman puolueen eli Sdp:n puheenjohtaja Antti Rinne tapaa keskustan edustajat kello 16 ja aiheena on mikäpäs muu kuin tuleva hallitus.

On jo moneen kertaan uumoiltu, että Rinne tarjoaisi keskustalle mahdollisuutta tulla hallitukseen, jonka muodostaisivat Sdp, keskusta, vihreät, vasemmistoliitto ja Rkp.

Kinkkinen juttu keskustalle.

Yli satavuotias puolue teki eduskuntavaaleissa historiallisen huonon tuloksen. Kansanedustajien määrä putosi 49:stä 31:een. Pudokkaita oli siis 18, sama lukumäärä kuin mitä on maakuntia keskustan sote- ja maakuntamallissa.

Heti vaalituloksen selvittyä, alkoivat puheet siitä, että kansa on osoittanut keskustalle tien oppositioon. Keskusta korostaa itseään voimakkaana kansanvallan puolueena. Miksi hinkua hallitukseen, jos tulos on tämä?

Vaaleista ei kulunut kuin pari päivää, niin äänenpainojen sävy alkoi muuttua.

– Jos hallitusneuvottelut menevät muiden puolueiden kanssa niin juntturaan, ettei tulosta synny, niin keskusta ei voi välttyä vastuunkannolta, puhuttiin.

Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kaikkonen muotoili sanomansa niin, että hallitusovi on viitisen senttiä raollaan.

Nyt näyttää siltä, että ovi on narahdellut auki jo vähän enemmän. Kentältä on kuulunut jo päiväkausia viestiä, että hallitushalut ovat kuumenneet. Varsinkin puolueen nuorempi siipi ei jäisi suosiolla opposition lauteille.

Aihe on nyt mitä ajankohtaisin. Puhelimet soivat keskustaväellä nyt niin tiuhaan, ettei tahdo ehtiä traktoria käynnistää, maakunnista kuvaillaan.

Pontta saatiin lauantaina, kun väki kokoontui Pohjois-Pohjanmaan piirin vuosikokoukseen.

Kokouksen viesti tuntui olevan, että hallitusvaihtoehtoa olisi harkittava vakavasti.

Iltalehti oli puolestaan selvitellyt eduskuntaryhmän hallitushalukkuutta. Lehden arvion mukaan enemmistö olisi valmis hallitukseen.

Etenkin uudet nuoret kansanedustajat katsovat, että puolueen kannattaa olla mukana, kun uusia suuria uudistuksia aletaan sorvata. Uudella hallituksella on edessään heti kovan onnen sote-uudistus.

Muun muassa puolueen entinen puoluesihteeri Jouni Ovaska on arvioinut, että keskustalla ja sdp:llä on erityisesti sotessa ja koulutuksessa paljon yhtymäpintaa.

Aamun spekulaatioissa pääministeri Juha Sipilästä (kesk) tehdään jo uutta valtiovarainministeriä Rinteen hallitukseen.

On myös muistettava, että tällä hallituskaudella moni vanhemmankin siiven keskustaveteraani muisteli lämmöllä punamultaa. Pääministeri Sipilän harjoittama politiikka koettiin välillä liian oikeistolaiseksi.

Keskustaväki ajattelee myös niin, että mukanaolo hallituksesta takaisin mahdollisuudet vaikuttaa paremmin EU-politiikkaan ja sitä kautta puolueelle elintärkeään alue- sekä maatalouspolitiikkaan.

(...)

[Björneborger]

Keskusta vaatii 18 sotemaakunnan mallia, kokoomus vaatii työttömyysturvan pitämistä vastikkeellisena, eli aktiivimallin jonkinlaista jatkoa. Nämä sopivat kai aika huonosti demareille/vihreille? Mielenkiintoiset neuvottelut luvassa. Persut voisi olla melkeinpä helpoin hallituskumppani, jos arvopohja venyisi vähän siihen suuntaan.

Keskusta tulee saamaan maakuntahimmelinsä kansanrintamahallituksessa. Kun talous on saatu paremmalle tolalle, on jakamisen aika. Kepulle maakunnat, Rinteelle vappusatanen, vihreille ja vasemmistolle perustulo sekä kaikille lisäpanostukset koulutukseen ja sairaanhoitajien määrään. Rinnehän ei halunnut kuulla sellaista, että rahaa ei ole.

Rahoitus saadaan kiristämällä veroja ja leikkaamalla puolustusbudjetista.

[Julleht]

Rinteen lauantaisten kommenttien myötä alan itsekin nähdä keltakansanrintaman kenties todennäköisempänä aiemman rkp-vihersinipunan sijaan. Viimeksi mainitulla kombinaatiolla olisi 108 paikan enemmistö ja näin pienpuolue rkp:llä halutessaan enemmistön kumoava vaa'ankieliasema. Kun Rinne nimenomaan sanoi haluavansa tämän välttää, on vaihtoehtoina joko lisätä tähän puolue tai miettiä muuta kokoonpanoa.

Lisäpuolueet kyseiseen rkp-vihersinipunaan eivät oikein toimi. Vaihtoehtoina on lähinnä pienemmistä kristillisdemokraatit sekä vasemmistoliitto. Ensimmäiseen todennäköisesti veto-oikeutta käyttäisi vihreät sosiaalikantojen myötä, jälkimmäiseen kokoomus talouskantojen myötä. Tuskin onnistuu.

Näin ollen jäljelle jää se "jokin muu". Todennäköisimpänä on nähty se rkp:llä höystetty kansanrintama, jolla olisi yhteensä 117 paikkaa. Tällä vältettäisiin sekä rkp:n (9+1 paikkaa) että myös vasemmistoliiton (16) vaa'ankieliasema. Kysymysmerkkejä sitten ainakin vihreiden ja kepun yhteensovittaminen.

[Titus]

Jussi Halla-aho ei kelpaa Rinteelle koska sakkotuomio, mutta vankeustuomion luottamusaseman väärinkäytöstä saanut Kaikkonen on ok ?

"
Kaikkosen tuomio tuli luottamusaseman väärinkäytöstä. Hän toimi Nuorisosäätiön hallituksen puheenjohtajana, kun Nuorisosäätiö antoi sääntöjensä vastaisesti vaalitukea vuosina 1998–2009.
Kaikkonen sai säätiöltä tukea myös omalle tukiyhdistykselleen vuoden 2003 eduskuntavaaleissa.
"
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56710-juuri-nyt-antti-kaikkoselle-ehdollinen-vankeustuomio

Ei sillä onhan Rinne itsekkin koplauksistaan tuomittu rikollinen...
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/267588-hovioikeus-antti-rinteen-sakkotuomio-pysyy-joutuu-korvaamaan-metsateollisuuden-kulut

[Lalli IsoTalo]

Harvoin tämän @Don Nachos kanssa samaa mieltä mistään.

Nyt vähän komppaan.

Sama täällä. Mainasi tosin mennä ohi tuo kommentti, koska Don Nachos on ikibännissäni (koska elämä on lyhyt, ja valitsin, että käytän sen muuhun).

[Lalli IsoTalo]

Sammakko-antista tulee Suomen historian huonoin pääministeri, jos se sinne asti nyt ylipäänsä pääsee.

Tähän astisen historian huonoin pääministeri. Trendihän on ollut se, että seuraava on aina edellistä huonompi. Tosin se trendi katkeaa, kun kansallinen woima riuhtoo itsensä irti vero-orjan kahleista!

[Tragedian synty]

Kokemus on osoittanut, että Suomessa harjoitettu maahanmuutto- ja EU-politiikka on yhtä älytöntä riippumatta siitä, mitkä puolueet ovat hallituksessa, mukaan lukien soinilainen Perussuomalaiset. Siksi politiikan sisällön kannalta minulle on aika yhdentekevää, onko hallituksessa Kokoomus vai Keskusta ja Vasemmistoliitto. Ainakin Suomen vasemmistolaisin hallitus sitten 80-luvun alun olisi mielenkiintoinen kokeilu. Suomalaisten silmät eivät ole vielä kylliksi avautuneet siihen, mitä vasemmistopolitiikka käytännössä tarkoittaa, ja valitettavasti siihen ongelmaan on vain yksi ratkaisu, ja se on kivulias.

Talouskehityksessä on seuraavaksi luvassa laskusuhdanne, joten sen pitäisi hillitä rahankäyttöä tällä vaalikaudella. Sinipunahallituksessa vihervasemmisto voisi aina selittää äänestäjille, että Kokoomus esti kaikki hyvät hankkeet. Jos hallituksessa on vain kakunjakajia, tulee olemaan todella noloa, kun rahaa ei kerta kaikkiaan ole. Niukkuus oikeistolaistaa kenet hyvänsä. Vasemmistoliiton taustajoukoille hallituskausi tulisi olemaan yhtä katkera kuin meille vuodet 2015–2017.

Viherkansanrintama olisi Perussuomalaisten nousun jatkumisen kannalta optimaalinen hallituspohja. SDP:tä, Keskustaa ja Vasemmistoliittoa äänestää iso joukko "pieniä ihmisiä", jotka haluavat poliitikkojen tuottavan heille hyvää. Heidät on rokotettu Kokoomusta vastaan, joten valtaosa hallituspuolueiden väistämättömästä kannatuskadosta päätyisi lihottamaan Perussuomalaisia. Ja jos Perussuomalaiset hallitsee gallupeja läpi vaalikauden, vähien rahojen tuhlaus maailmanparannukseen ja hyvesignalointiin saattaa jäädä aika vähälle. Rinne tulee pelkäämään Perussuomalaisten välikysymyksiä.

Kokoomus ansaitsee joutua oppositioon. Orpolle se voisi tietää lähtöpasseja puheenjohtajan paikalta, jolloin tilalle tulisi huonolla tuurilla Mykkänen, neutraalilla tuurilla Häkkänen tai hyvällä tuurilla Lepomäki. Vaikka Lepomäen ajattelu vaikuttaa pyörivän vain rahan, tuotannon ja tehokkuuden ympärillä, jolloin esimerkiksi halpatyövoiman maahantuonti on hänestä hyvä asia, hän on kuitenkin ajattelutavaltaan rationaalinen ihminen. Lisäksi hän ei ole poliittinen broileri, jonka elanto on riippuvainen muiden broilerien mielistelystä. Hän ei aloittaisi mitään arvopohjalässytystä Halla-ahoa vastaan, vaan ilomielin sorvaisi yhteisen hallitusohjelman. Pääministeri Halla-aho ja valtiovarainministeri Lepomäki -duo keskittäisi maan johtoon enemmän älyä ja analysointikykyä kuin koskaan ennen.

Lyhyesti sanoen: vaikeuksien kautta voittoon.

[Alaric]

EU-erosta voi jauhaa yleisesti jossain muussa ketjussa. Ei kuulu tänne (muutama viesti poistettu).

[Sigmoid]

Viherkansanrintama olisi Perussuomalaisten nousun jatkumisen kannalta optimaalinen hallituspohja. SDP:tä, Keskustaa ja Vasemmistoliittoa äänestää iso joukko "pieniä ihmisiä", jotka haluavat poliitikkojen tuottavan heille hyvää.

Rinteen kakunjakohallit... anteeksi, kansanrintamahallitus olisi kieltämättä lottovoitto perussuomalaisille, vaikka olisikin katastrofi suomalaisille. SDP on juuri se puolue, jossa on suurin määrä potentiaalisia perussuomalaisten äänestäjiä. Monet SDP:n äänestäjät haluavat kuitenkin antaa SDP:lle se yhden mahdollisuuden, ennen kuin vaihtavat puoluetta.

Tosin vasemmistohallituksissa on aina se vaara, ettei kakun mussutuksen seuraukset osu vasemmistohallituksen syliin vaan jäävät seuraavan hallituksen siivottavaksi.

[repo]

Ainakin Suomen vasemmistolaisin hallitus sitten 80-luvun alun olisi mielenkiintoinen kokeilu. [...]

Talouskehityksessä on seuraavaksi luvassa laskusuhdanne, joten sen pitäisi hillitä rahankäyttöä tällä vaalikaudella.

Unohtanet sen seikan, että 80-luvun alkuun verrattuna valtion velkaannuttamiseen ei ole nyt samanlaista jarrua. Mitä nyt EU vähän toruu, kun kepuloivat sosialistit pistävät rahan tuottamaan hyvinvointia, kuten niin monessa euroopan valtiossa tapahtui parikymmentä vuotta sitten. Kyllä EKP ostaa ongelmaksi muodostuneet Suomen velkakirjat, kunhan Suomessa on vallassa oikeat tahot eikä väärät kuten Italiassa.

[guest15826]

Ihmisillä on erilaisia tulokulmia asioiden pohtimiseen, ylempänä mainittiin esimerkiksi Lepomäen ajattelun pyörivän tehokkuuden ja talouden ympärillä, allekirjoitan väitteen täysin. Kuten Halla-aho on sanokaamme hieman monomaaninen maahanmuuton suhteen, on Lepomäki taas talouden, mutta kumpikin lienee lopulta yhteistyökykyinen keskenään, järki-ihmisiä kun ovat. Siksi tietyst toivon kokoomukselle järkevää puheenjohtajaa ja oppositiomatkaa, sillä se laukaisee kriisin kykypuolueessa ja Orpo lentää ovesta ulos ansionsa mukaisesti.

Oma ajatteluni taas pyörii pitkänmatkan strategiassa ja valtakamppailun ympärillä, se on minun kiinnostuksenkohteeni. Siltä kannalta olen jo 2017 todennut somessa, yksityisesti sekä julkisesti, että mitään en toivo enempää kuin vasemmistohallitusta. Sen paremmin eivät asiat voisi mennä, sillä laskusuhdanne on tosiasia, ideologinen vastakkaisuus on silloin oppositiopersuille tosiasia ja demarien epäpätevyys sekä ikuinen varastelutaipumus, josta vasemmisto pääsee eroon kenties vasta maailmanlopun koittaessa eli ei milloinkaan, kaikki tämä yhdessä merkitsee muiden seikkojen ohella sellaista sirkusta että emme ole vastaavaa nähneet vähään aikaan.

Ja tässä sirkuksessa pääoppositipuolue perussuomalaisille on varattu sankarin rooli, järjen äänen rooli, oikeassa olijan rooli ja sitä kautta kaikkien vaalivoittojen äiti 2023, mikäli vaaleja ei pidetä ennen tätä. Ennen kaikkea kansa tarvitsee kouriintuntuvan opetuksen miksi järjen ääntä pitää kuunnella, sillä se ei muuten usko.

Krisut, persut ja kokoomus toivottavasti löytävät toisensa oppositiokauden aikana mikäli tähän unelmaskenaarioon päädytään ja reformit saadaan vihdoin ja viimein ajettua läpi 2020-luvulla. Demarit sekä auringonlaskun keskusta ulos hallinnosta maata pilaamasta viimeistään silloin.

[n.n.]

Talouskehityksessä on seuraavaksi luvassa laskusuhdanne, joten sen pitäisi hillitä rahankäyttöä tällä vaalikaudella. Sinipunahallituksessa vihervasemmisto voisi aina selittää äänestäjille, että Kokoomus esti kaikki hyvät hankkeet. Jos hallituksessa on vain kakunjakajia, tulee olemaan todella noloa, kun rahaa ei kerta kaikkiaan ole. Niukkuus oikeistolaistaa kenet hyvänsä. Vasemmistoliiton taustajoukoille hallituskausi tulisi olemaan yhtä katkera kuin meille vuodet 2015–2017.

Viherkansanrintama olisi Perussuomalaisten nousun jatkumisen kannalta optimaalinen hallituspohja. SDP:tä, Keskustaa ja Vasemmistoliittoa äänestää iso joukko "pieniä ihmisiä", jotka haluavat poliitikkojen tuottavan heille hyvää. Heidät on rokotettu Kokoomusta vastaan, joten valtaosa hallituspuolueiden väistämättömästä kannatuskadosta päätyisi lihottamaan Perussuomalaisia. Ja jos Perussuomalaiset hallitsee gallupeja läpi vaalikauden, vähien rahojen tuhlaus maailmanparannukseen ja hyvesignalointiin saattaa jäädä aika vähälle. Rinne tulee pelkäämään Perussuomalaisten välikysymyksiä.

Myöskään SDP:llä tai Keskustalla ei ole samalla tavalla omaa lehmää ohjassa kuin vas-vihr-sektorilla, tai Kokoomuksella halpatyövoiman kanssa.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että Vasemmistoliiton (16 edustajaa) ja Vihreiden (20 edustajaa) ei juurikaan ole mitään eroa ja toiminevat yhtenä blokkina jos hallitukseen pääsevät. 36 edustajaa riittää viemään Rinnettä kuin pässiä narussa tai hallitus kaatuu. Kummallekaan eivät hallituspöydässä annetut lupaukset taida merkitä mitään, vaan itku-potku iskee, maailmanhalaaminen ei mene suunnitelmissa läpi.

E. Jos Rinne olisi pelimies, hän neuvottelisi persujen kanssa diilin, että tukisivat hallitusta maahanmuuttokiristyksissä vas-vihreitä vastaan ja pitäisi vv-blokin sen kautta kurissa hallituksessa. Win-win kaikille. Mutta eihän Rinne pelimies ole

[ÄmTeeAa]

Hallituksen muodostaminen on ollut kyllä huvittavaa seurattavaa. Etenkin kun poliittiselle vasemmistolle on selvinnyt, että yksi kolmesta "oikeistolaisesta" on pakko ottaa mukaan. Kokoomus veti vasemmiston oletetusti heti kölin alta, ja sen jälkeen oli pakko ruveta soittelemaan Keskustalle, että entä jos kuitenkin... Tällä pyritään painostamaan Kokoomusta, mutta katsotaan miten siinä käy. SDP:llä ja Keskustalla on tosiaan pitkä historia punamultailusta, mutta tiedän myös että vihertouhut eivät paljoa nappaa viljelijöitä.

Se mitä pikkulinnut ovat viserrelleet Rinteen neuvottelutaidoista, niin sanotaanko vaikkapa, että ihan täyttä luottamusta niihin ei välttämättä ole. Rinne on aikanaan ollut melkoinen opportunisti. Mikäli samat luonteenpiirteet ovat säilyneet, Keskusta saa suhteellisen vahvan aseman hallituksessa mikäli siihen lähtee. Siinä on sitten selittelyä luvassa tuolla maaseudulla, kun Vihreät pääsevät tekemään Keskustan kanssa politiikkaa - tosin biopolttoaineet taitavat olla kummankin vaaliohjelmissa. Kotikunnassani Keskustalla oli n. 55 % kannatus. Toisena tulivat Perussuomalaiset. Maaseudulla Keskusta on vahva, mutta PS on hyvää tahtia ottamassa Keskustaa kannattavia, ja itse alan epäillä, että nimenomaan Keskusta yhdistynee PS:iin jossain vaiheessa.

Mikä tässä on loistavaa, on että valtion varallisuus tilanne on heikko juuri vasurihallituksen aloitusvaiheessa. Jos nostavat veroja, niin siinäpähän sitten noustavat. Vähennän vastaavasti kulutusta, ja tekee Lapin matkailuyrittäjillekin hyvää tutustua vihreän aatteen syvempään olemukseen, kun näytti Lapista noinkin huolestuttavan paljon Vihreiden kannatusta löytyvän. PS:n nykyinen asema jarruttaa mokutustouhuja, mutta ei siitä varmaan täysin päästä. Mutta nyt on sen verran jarrua taustalla, että tuollaisiin 30 000 läpsyttelijän määriin tuskin uskaltavat lähteä, sillä tämä sataa täysin PS:lle - myös Keskustasta. Villinä korttina on se, mitä EU:ssa että tuossa länsinaapurissa tapahtuu. Kuulin vastikään Ruotsissa jonnin aikaa asustelleelta, että hän olisi valmis lyömään vetoa, että kolmen vuoden sisällä maa on sisällissodassa.

Mikäli taloudessa menee oikein huonosti, olen aika varma siitä, että Suomen eläkekassa on käytössä valtiovelkojen maksuun. Ja tämä lienee Keski-Euroopan pankkien tavoitekin saada tuo kassa haltuunsa.

[Tragedian synty]

Kannattaa kuitenkin muistaa, että Vasemmistoliiton (16 edustajaa) ja Vihreiden (20 edustajaa) ei juurikaan ole mitään eroa ja toiminevat yhtenä blokkina jos hallitukseen pääsevät. 36 edustajaa riittää viemään Rinnettä kuin pässiä narussa tai hallitus kaatuu. Kummallekaan eivät hallituspöydässä annetut lupaukset taida merkitä mitään, vaan itku-potku iskee, maailmanhalaaminen ei mene suunnitelmissa läpi.

Kenties, mutta ei välttämättä. Kyllä hillotolpat korruptoivat myös vihervasemmistolaisia. Vihreiden naiiveja idealistityttöjä on varmaan mahdollista pitää tyytyväisenä vain sillä, että joku ministeri puhuu kyynel silmässä ihmisoikeuksista ja erilaisuuden rikkaudesta, vaikka politiikassa ei saataisi juuri mitään tuloksia aikaiseksi. Lisäksi Vasemmistoliiton on huomioitava yhteistyön ylläpitäminen. Demarien johtama viherkansanrintama on sille kaikkein paras mahdollinen hallituspohja, eli jos siitä marssitaan ulos, niin mitään parempaa ei ole koskaan luvassa.

Suomeen kohdistuvaan kehitysmaalaisten tulvaan ei nykyään vaikuta ensisijaisesti oma politiikkamme. Niin kauan kuin Italiassa ja Itävallassa ovat järkitahot vallassa, tänne asti yltävää hyökyaaltoa ei ole tulossa. Tässä mielessä on turvallista "säästää" Perussuomalaisten hallitusaika sellaiseen vaiheeseen, jolloin poliittiset suhdanteet suosivat vasemmistoa läpikulkumaissa.

[Alarik]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f7660979-53be-4f98-beac-e19ce4c22c1c

...
Jos keskusta nyt joutuu opposition kakkospuolueeksi, sen hallituskritiikki jää laimeammaksi kuin opposition ykköspuolueen perussuomalaisten esittämä kritiikki.
Eduskunnassa perussuomalaiset saisi puheenvuoron aina ennen keskustaa - ja julkisuudessa keskustaa uhkaisi sama kohtalo.
(...)

Kuten alussa jo oli arvattavissa. "Syväkurkut" ovat lehdistölle laulaneet juttujaan ja samalla on päässyt ilmoille Freudilainen lipsahdus siitä, että yksi asia on jo varmaa:
- Persut on oppositiossa.
Tuossa se lukee ja sitä SDP käyttää motivoimassa Kepua ja Kokkareita ja painostuksena hallitusneuvotteluissa: Persut tulee olemaan opposition ykköspuolueena.

Nyt voi jännittää enää vain sitä, että mokuttaako seuraava hallitus liikaa vai vielä katastrofaalisen paljon enemmän.

[Puskistahuutelija]

Kokoomus yrittää luoda mielikuvia mahdollisesta yhteistyöstä perussuomalaisten kanssa poliittista syistä. Näin he saavat Antti Rinteen ja demarit epäilemään.  Persut on rajattu hänen toimesta ulos ja keskusta ei varmasti saa sellaisia ehtoja, joiden vuoksi kannattaisi lähteä historiallisen vaalitappion jälkeen hallitukseen. Rinne tietää, että hän tarvitsee kokoomuksen kumppanikseen. Muuten ei enemmistöhallitusta tule.

Rinne pelasi korttinsa päin honkia. Hän sulki yhteistyön perussuomalaisten kanssa pois jo kauan ennen vaali-iltaa. Strategisesti massiivinen moka, jonka myötä Orpolla on tällä hetkellä tiukka ote Rinteen kasseista. Mikäli hallitus ei tule tekemään kokoomuksen näkökulmasta mielekästä talouspolitiikkaa, he antavat Rinteelle rukkaset ja hän voi heittää toiveet pääministeriydestä vaikka Vantaanjokeen.

Vaalitulos oli sen verran kiharainen, että mikäli kokoomus astuu seuraavaksi hallitustunnustelijaksi, on kaverit vähissä. Perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit ehkä, mutta vihreät, vasemmistoliitto ja rkp eivät varmasti tule samaan hallitukseen persujen kanssa. Keskusta ei varmasti astu kokkariansaan toista kertaa peräjälkeen ja demarit olisivat sen verran katkeria pääministerin pestin menettämisestä kokoomukselle, että turha luulo.

Kyllä tässä ihan realistiset mahdollisuudet on uusiin vaaleihin. Ja siellä on joillain puolueilla hävittävää. Etunenässä demareilla ja vihreillä, jotka ovat paistatelleet vähemmän mairrittelevassa julkisuudessa vaalien jälkeen.

[Alaric]

Kepulien Mikko Kärnä huutelee jonkinlaisia ehtoja sille, että puolue lähtee kansanrintamahallitukseen mukaan...

https://www.talouselama.fi/uutiset/te/c97f5f2c-c68e-4f68-af8c-79855a13d2d1 (5.5.2019)

Kansanrintama jakaa keskustaa, Kärnältä kova ehto hallitukseen menosta: "Rinne kierähtää selälleen ja antautuu"

Kynnyskysymyksistä ei saa tinkiä piiruakaan, keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä vaatii.

Keskustan lähtö laajapohjaiseen hallitukseen yhdessä vasemmiston ja vihreiden kanssa joutui vastatuuleen sunnuntaina, kun keskustan lappilainen kansanedustaja Mikko Kärnä ilmoitti hallitusyhteistyön kelpaavan vain jos syntyy "Antti Rinteen keskustahallitus".

Kärnä sanoi sunnuntaina, että puolueen suunta on edelleen kohti oppositiota, vaikka viime päivinä julkisuuteen on tullut myös tietoja puolueen kenttäväen haluista lähteä niin sanottuun kansanrintamahallitukseen Sdp:n, vihreiden, Rkp:n ja vasemmistoliiton kanssa.

Hallitustunnustelija, Sdp:n puheenjohtaja ja eduskunnan puhemies Antti Rinne kävi sunnuntaina tunnustelukeskusteluja kristillisdemokraattien, perussuomalaisten ja keskustan johdon kanssa. Keskustan on odotettu päättävän hallitusneuvotteluihin lähdöstä jo tänään, mutta Kärnän kannanotosta voi päätellä, että eduskuntaryhmä ei anna hallitusneuvottelijoille täyttä tukea.

"Ainut keino, jolla keskusta saadaan mukaan hallitukseen on se, että meille tulee Antti Rinteen johtama keskustahallitus. Missään muussa tapauksessa meillä ei ole minkäännäköistä asiaa sinne, vaan me lähdetään oppositioon", Kärnä sanoi Talouselämälle.

Hänen mukaansa keskusta ei saa tinkiä yhdestäkään kynnyskysymyksestä. Kärnä vaatii, että "Rinne kierähtää selälleen ja antautuu".

Muun muassa maakuntauudistus on hänen mukaansa toteutettava Sipilän hallituksen kaavailemalla tavalla siten, että maakuntien hoidettavaksi tulee sosiaali- ja terveydenhuollon lisäksi suurin osa valtionhallinon alueellisista tehtävistä.

"Minimimaakunta on maakunta, jossa ovat maku I ja maku II:n tehtävät mukana ilman valinnanvapautta, sekä verotusoikeus", Kärnä ilmoitti.

(...)

[Risto A.]

"Minimimaakunta on maakunta, jossa ovat maku I ja maku II:n tehtävät mukana ilman valinnanvapautta, sekä verotusoikeus", Kärnä ilmoitti.

Ohimennen tässä vain totean, että verotusoikeuksia Suomessa on Suomen valtiolla, kunnilla, kirkolla, Yleisradiolla, kohta EU:lla (täysimääräisenä) sekä sitten pitäisi saada myös maakunnille.
Näin saadaan toimiva kokonaisuus, jossa huomioidaan ja varmistetaan ihan kaikki, mutta vain jos kaikki tahot saa verottaa optimaalisesti, eli maksimaalisesti.


Edit.
okei, kuntien verotusoikeus siis siirtyisi maakunnille. Yeah right. Kunnilla säilyisi tietenkin verotusoikeus ja maakunnille tulisi tietenkin uusi verotusoikeus. EU:n verotus, sitten kun se tulee, tulisi tietenkin uutena verotustasona entisten päälle.

(ei tainnut edes sirppi ja vasara lyödä veroilla näin lujaa ihmisiä..)

[Alarik]

^^^^Nyt hätäilinkin liikaa tuossa yllä. Persut meneekin hallitukseen.

Nimittäin juuri nyt Rinne käy keskusteluja eri puolueiden kanssa ja IL sekä YLE seuraavat keskusteluja.
Krisut lähti klo 15 ja Persujen Halla-aho ja Tavio menivät keskusteluihin. Noiden vaikkapa ILn LIVE-seurontojen mukaan klo 16.11 Halla-aho poistui keskusteluista. Sen sijaan Tavion samanaikaista poistumista ei raportoitu, ja miksipä se ei voisi johtua siitä että Tavio jäi hetkeksi sopimaan ministerinpaikoista yksityiskohtaisemmin. Ja Keskusta meni neuvotteluihin vasta n. 16.30.

Sepä olisi kyllä yllätys. Että Rinne ennakoisi kaikenlaisia muita hallituskokoonpanovaihtoehtoja, mutta Persuista puhuisi jatkuvasti negatiivisesti ja vähän niin että moni asia hiertää...ja sillä lypsäisi Persuista ulos kaiken mahdollisen kompromissin ja jouston...vaikka oikeasti olisi koko ajan suunnitellutkin ottavansa Persut mukaan.

Olisiko Rinne sittenkin oikeasti niin taitava neuvottelija ja riskinottaja, että olisi vain pelannut Persuilta kompromisseja kovilla panoksilla?

[n.n.]

Kenties, mutta ei välttämättä. Kyllä hillotolpat korruptoivat myös vihervasemmistolaisia. Vihreiden naiiveja idealistityttöjä on varmaan mahdollista pitää tyytyväisenä vain sillä, että joku ministeri puhuu kyynel silmässä ihmisoikeuksista ja erilaisuuden rikkaudesta, vaikka politiikassa ei saataisi juuri mitään tuloksia aikaiseksi. Lisäksi Vasemmistoliiton on huomioitava yhteistyön ylläpitäminen. Demarien johtama viherkansanrintama on sille kaikkein paras mahdollinen hallituspohja, eli jos siitä marssitaan ulos, niin mitään parempaa ei ole koskaan luvassa.

Lähtökohtaisesti olisin kanssasi samaa mieltä, mutta mitä enemmän noiden kahden puolueen johtoa ym. muuta porukkaa kuuntelee, ei voi välttyä vaikutelmalta, että nyt ollaan ihan aate edellä liikkeellä. Toisaalta, kumpikaan puolue ei ole ykköskandinaatti opportunistille, koska tolpille pääsee paljon helpommin demareiden ja keskustan kautta. Lisäksi ne kympin tytöt, jotka tuntevat vetoa vihreisiin ja vasemmistoon eivät yleensä ole niitä, jotka ovat joutuneet ajattelemaan sellaista asiaa kuin rahojen riittävyys - kukkaro on ollut tiukoilla korkeintaan opiskellessa ja silloinkin on isi auttanut.

Suomeen kohdistuvaan kehitysmaalaisten tulvaan ei nykyään vaikuta ensisijaisesti oma politiikkamme. Niin kauan kuin Italiassa ja Itävallassa ovat järkitahot vallassa, tänne asti yltävää hyökyaaltoa ei ole tulossa. Tässä mielessä on turvallista "säästää" Perussuomalaisten hallitusaika sellaiseen vaiheeseen, jolloin poliittiset suhdanteet suosivat vasemmistoa läpikulkumaissa.

Tämä on erittäin totta. Persut kasvavat kannatuksensa puolesta joka tapauksessa korkoa, joten ns. huonoa vaihtoehtoa ei ole, jos ei hyvääkään eli sellaista, millä tilanne saataisiin *nyt* hallintaan.
Espanja on vielä vähän kysymerkki mihin suuntaan siellä mennään ja siinä on potentiaalia ikäväksi kauttakulkumaaksi (siis vielä enemmän kuin nyt)

[Nuiva kansalainen]

^^^En usko, että Rinne esittää mitään, vaan on ihan oikeastikin tuollainen puupökkelö. Sipilän kaltainen sätkynukke, jota tietyt taustapirut ohjailevat. Viime mediaesiintymisissä Rinteellä on ollut mukana aina joku vahtimassa, ettei Antin suusta pääse enempää tyhmiä möläytyksiä. Vaalikeskusteluissa ne aiheuttivat demareille vähän liiankin paljon haittaa ja varmasti laskivat omalta osaltaan myös puolueen kannatusta.

[räsänen]

Rinne äänessä. Iltalehdessä live.

Mitä siellä juteltiin kun meni vähän ohi? Lopusta kuulin että "näiden kolmen kanssa jatketaan" - kenen kolmen?'