Eduskuntavaalit 2019 – yleinen keskustelu, tulosseuranta, hallitusneuvottelut

[Golimar]

Kokoomus tuhoaa SDP:n mutta kompastuu omaan näppäryyteensä. Vuoden 2023 ek-vaaleissa PS on suurin puolue.

[Pyhä Olavi]

Kohtia 9 ja 10 kannattaa peilata tulevaisuuden väestötavoitteiseen, ekologisesti geneettinen Suomi voisi olla olla 3 miljoonaa suomalaista ja jokunen ulkolainen. Pari edellytystä tälle : mahdollisimman moni käy töissä ja teknologian mahdollisuudet käytetään tappiin. Tavoite antaa rajauksen sosiaali- työ- ja veropolitiikan kehittämiselle. Oma näkemys on, että nostetaan palkan ostovoimaa, alennetaan verotusta ja palkkoja. Valitettavasti tuloksena ulkomaan kaupan työpaikat eivät riitä kaikkien työllistämiseen ja julkinen hallintosektori pidetään pienenä, joten työpaikkojen kasvu on palvelualojen perustyöpaikoissa. Oli ne sitten sairaaloissa, ravintoloissa tai rättikaupoissa.

[l'uomo normale]

Kokoomus tuhoaa SDP:n mutta kompastuu omaan näppäryyteensä. Vuoden 2023 ek-vaaleissa PS on suurin puolue.

Kauanko ne aikovat jatkaa ja kykenevät jatkamaan leikkiä, jossa Keskusta ja SDP kukin vuorollaan menevät hallitukseen pudottamaan kannatuksensa tekemällä Kokoomuksen kanssa Kokoomuksen politiikkaa? Oppositiossa SDP ja Kepu lihovat taas, mutta eivät koskaan palaa enää ihan ennalleen. Siihen mennessä kun sekä SDP että Kepu ovat viiden prosentin puolueita, niiden on ollut parempi olla ulosmitanneina kaiken otettavissa olevan sisäpiireilleen.

[Uuno Nuivanen]

Kokoomus tuhoaa SDP:n mutta kompastuu omaan näppäryyteensä. Vuoden 2023 ek-vaaleissa PS on suurin puolue.

Kyllä, jos kansa kokee, että Persuja äänestämällä voi vaikuttaa. Muuten se ei ole mitenkään varmaa.

[RP]

Lainaan.

Hiilineutraaliudella tarkoitetaan tilannetta, jossa toiminta ei muuta ilmakehän hiilipitoisuutta, toisin sanoen toiminnan nettohiilijalanjälki on nolla. Hiilineutraali yhteiskunta tuottaa ilmakehään vain sen verran hiilipäästöjä kuin se pystyy sitomaan niitä ilmakehästä[1].

Suomen biokapasiteetti tuon sivuston mukaan ylittää kulutuksen. Tuplasti. Siten minun silmissäni se on hiili negatiivinen.

Biokapasiteetti (samoin kuin se "ekologinenjalanjälki") tuossa on määritelty komposiittisuureina, jossa hiili on vain yksi osuus (siinä ajassa, mitä tuhon pystyin käyttämään, kaavoja, mitä he käyttävät, primäärisuureiden konvertoimiseen en pystynyt löytämään.) Aina vähintään jossain määrin epäilyttäviä tälläiset suureet, jossa yhteen lukuun on ympätty lukuisia suureita, jotka oikeasti eivät ole yhteismitallisia). Vrt vaikka joku puolihypoteettinen oppimisindeksi, johon on yhdistetty matematiikan, historian, äidinkielen ja englannin osaaminen. Jos on toinen on toista parempi kaikessa, tulos on jotenkin selkeä, mutta muutoin annetuilla painokertoimilla ei ole yksiä ja objektiivisesti oikeita arvoja.


Suomella on "biokapasiteettia" suhteellisen paljon mm. vesialueista, ja eittämättä niillä onkin kykyä ylläpitää väestöä, mutta eivät ne hiilinieluja ole.
http://data.footprintnetwork.org/#/analyzeTrends?type=EFCtot&cn=5001
https://kestavakehitys.fi/documents/2167391/2403769/Suomen+biokapasiteetti+ja+sen+kest%C3%A4v%C3%A4+k%C3%A4ytt%C3%B6.pdf

Jos koko maapallo olisi siis suuri Suomi, niin yhä edelleen hiilidioksidipäästöt olisivat suuremmat kuin mitä niitä sitoutuu takaisin, mutta toisaalta meillä olisi vettä ja maata elättää suurempikin populaatio kuin tässä Pan-Suomessa asuisi. Hauskalla vähennyslaskulla jossa noiden eteen vedetään jotkut konversiokertoimet, jotka ehkä eivät ole vedetty hatusta, päästään tulokseen, että Suomi on "plussalla" biokapasiteetin suhteen, mutta se ei silti itarkoita, että hiilitase itsessään olisi hyvä (eli negatiivinen)

Varsinaisesti hiilestä, jos on esittää kilpailevia lähteitä, niin hyvä. Tuossa näyttäisi olevan tilastokeskuksen sivuilta CO2 tuotanto 56,1 miljoonaa ekvivalenttitonia ja nielut -27,1 miljoonaa tonnia.
https://tilastokeskus.fi/til/khki/2017/khki_2017_2018-05-24_kat_001_fi.html

[mannym]

Emme tee tästä ilmastoketjua. Mutta sanottava se on. Emmehän me voi siitä panikoivien lähteitä pitää virheellisinä. SDP ja muut puolueet perussuomalaisia lukuunottamatta, ei mitenkään tainnut WWF ja ylikulutuspäivä uutisointia kritisoida. Päinvastoin..

Tuohan on WWF:n lähde, joten...

[Almost human]

Mikseivät vaan säädä lakia, jossa kielletään ilmaston lämpeneminen yli 1,5 asteen? Sillähän se hoituu. 

Vakavasti ottaen; on jännä nähdä mitä kokoomus vastaa kehitysavun nostosta 0,7% / BKT:n. Onko moinen sitä "vastuullista talouspolitiikkaa" valtiontalouden suhteen, jonka perään ovat huutaneet?

[Nuiva kansalainen]

Voi hyvä helvetti. Rinne ja äsdeepöö ovat pahemmin sekaisin, kuin osasin edes kuvitella. Rinteen mielestä hallituksen tärkein tehtävä on siis ilmastoöyhötys ja maailmanhalaaminen. Saa nähdä, lähtevätkö kokkareet mukaan noin mielipuoliseen hallitukseen tuhoamaan omaa kannatustaan. Se on sitten oppositiossa odoteltava PS:n kannatuksen kasvua ja 4 vuoden päästä korjattava vihervasemmiston jälkiä, jos Suomesta silloin enää on mitään jäljellä. Siinä riittääkin JHa:lle työtä.

[ISO]

Arwopohja.

Ei mulla muuta.

Onneksi tuo hulluus ei tule menemään läpi edes rinteen omiin. Tuokin lista lisäsi Perussuomalaisten kannatusta vaikkei hallitusta ole vielä edes pystyssä.

[kepposyksikkö]

Persut voisi tehdä laskelman siitä miten paljon hiilipäästöjä säästyy jos köyhästä maasta Suomeen tuleva maahanmuuttaja jää tulematta

[Pyhä Olavi]

Hallo Persut ! Nyt huolellinen vastaus Keijo Kaarisateen avustamana kohtiin 1-4 ja sitten tiukkaa settiä rahasta, verotuksesta ja velkaantumisesta. Velka-Petteri ja vero-Antti saa sitten hikoilla hallitusohjelmansa kanssa pekonipastan ääressä.

[Roope2]

11. Oletteko valmiita osallistumaan sosialidemokraattien johtamaan enemmistöhallitukseen, ja onko teillä osallistumisellenne mahdollisia kynnyskysymyksiä?


Jos ei olla ulkona, niin nyt ainakin:

Sellaisiin tehtäviin, missä henkilö ei ole asiakkaan/kansalaisen kanssa tekemisissä, valtio ei perusta uusia virkoja, ei jatka määräaikaisuuksia eikä palkaa poistuneen tilalle uutta, vaan tarvittaessa järjestää tehtävät sisäisin siirroin.

[kepposyksikkö]

Kynnyskysymyksinä pitäisi olla ainakin turvallisesta maasta tulevien torjuminen suoraan rajalla, perheenyhdistämisen merkittävä kiristäminen (viime vuonna kuulemma jopa noin 9000 mamua tuli perheenyhdistämisen kautta) ja se että eu:n ulkopuolisten halpatyöläisten tarveharkintaa ei poisteta

[Totti]

Ensireaktioni demarien hallituslistasta oli että onpas se lapsellinen. Lista on amatöörimäisesti tehty ja fokusoi aivan liikaa erinäisiin maailmanparannushankkeisiin. Siitä paistaa vahvasti läpi vihreiden kädenjälki ja heidän naiivi maailmankatsomus.

Listan kysymykset on ilmiselvästi myös laadittu niin, että peruilla ei ole edes teoriassa mitään mahiksia hallitukseen ihan riippumatta "arviopohjasta". Homma kaatuu jo ensimmäiseen klausuuliin; "Oletteko sitoutuneet globaalisti ilmaston lämpenemisen pysäyttämiseen 1,5 asteeseen?", jonka vastaus on persujen osalta varsin hyvin tiedossa.

Joukossa on myös mukana omituisuuksia. Mitä esim. tämä tarkoittaa: "b. Mikä on käsityksenne lainvalmistelun laadusta ja oletteko valmiit hyväksymään komiteaperusteisen lainvalmistelun?"

Onko tarkoitus siirtää lainvalmistelu ministeriöistä, joillekin komiteoille, jotka muodostuvat puolueiden politrukeista? Tämähän haiskahtaa jo vahvasti politbyroomeiningiltä.

Myytti- ja salaliitto-osasto on myös päässyt mukaan: "Mitkä ovat keskeiset keinonne miesten ja naisten välisen palkkatasa-arvon toteuttamiseksi?".

Palkkatasa-arvo on jo tosiasia. En tunne ammattia, jossa olisi eri palkat sukupuolen mukaan.

Jos saisin tällaisen paperin pöydälleni persujen puheenjohtajana repisin sen saman tien. Minusta tällaiseen sotkuun on edes turha vastaa vaan toteaa ohjelman olevan huuhaata alusta loppuun eikä siihen osallistuta.

[Roope]

Ilta-Sanomat: Kommentti: Antti Rinteen kysymykset ovat pirullinen pähkinä perussuomalaisille – yksi niistä sulkee hallitusoven 26.4.2019

Muutama kysymyksistä näyttäisikin olevan laadittu juuri niin, että perussuomalaisten on mahdotonta antaa tyydyttäviä vastauksia. Perussuomalaisten ei myöskään ole helppoa nostaa minkäänlaista metakkaa niistä. Sdp piti juuri ilmastokysymyksiä vahvasti esillä kampanjassaan täysin päinvastaisella tavalla kuin perussuomalaiset.

Rinne painotti, että kysymysten punaisena lankana on tavoitella taloudellisesti, ekologisesti ja sosiaalisesti kestävää tulevaisuutta. Siinä mittakaavassa maahanmuutto ei myöskään ole niin suuri kysymys, että se nousisi edes kysymysten joukkoon.

No huhhuh.

Suomen maahanmuuttopolitiikan valinnat ovat noilla kaikilla perusteilla suurempi kysymys kuin vaikkapa kehitysapu, ihmisoikeudet tai kansalliskielten asema (käytännössä pakkoruotsin asema), jotka Rinne nosti kysymyspatteristoon. Se on myös suurempi kysymys kuin ilmastonmuutoksen seuraukset, mutta valitettavasti ei välttämättä suurempi kuin Suomen ilmastonmuutospolitiikka, josta voidaan tehdä hyvinkin vahingollista.

[Lahti-Saloranta]

Hyvin on vihervasemmisto ja kokoomus saaneet markkinoitua perussuomalaiset äärioikeistolaisena puolueena. Soinikaan ei ole pannut sitä pahakseen vaikka valheeksi tiesi sen.  Istumapaikka eduskummassa kuvastaa oikeistolaisuutta ja vasemmistolaisuutta.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä istuu salin keskivaiheilla keskustan ja Vihreiden välissä. Viime vaalikaudella Perussuomalaiset istuivat salin takaosassa, nyt ryhmälle on luvassa myös eturivin paikkoja.

MTV uutiset
"Espanjan väistyvä pääministeri Pedro Sanchez käytti Suomea esimerkkinä varoittaessaan perjantaina, että äärioikeisto saattaa menestyä Espanjan sunnuntain vaaleissa odotettua paremmin.
– Se on oikea, todellinen riski. Ei Suomessakaan kukaan odottanut, että äärioikeisto voisi nousta viidenneltä sijalta toiseksi, pääministeri sanoi radiohaastattelussa viitaten perussuomalaisiin."

[Viimeinen suomalainen]

Heh! Uusi Virheiden apupuolue SDP taitaa olla sitten tiensä päässä, saattohoitoon hallitukseen neljäksi vuodeksi kylläpä siellä Rinteen päässä viiraa ja pahasti! Jos kehtaisi, niin tuohon lappuun voisi vaikka joku pyyhkäistä peräpäänsä torstaisen hernekeittoaterian aiheuttaman täysistunnon jälkeen. Sitä ennen siihen voisi kirjoittaa että "haistapa Antti ite." Mutta eihän sitä enää kehtaa, hyvät ja perustellut vastaukset neutraalein sanankääntein niin siinäpä sitä. Sinne meni demarien  kunniakas työväenaate viemäriin ilmastohoureiden tultua tilalle...

[ISO]

Tuohon viimeiseen vois sivaltaa vastapalloon että on vaikeeta olla samassa hallituksessa vihapuhuja altaee, ja sit julkistais omat vastauksensa kaikki.

Perussuomalaiset varmaankin muutenkin tekee omista vastauksistaan julkisia, rinteen antti tulee nolatuksi jälleen kerran, ja Perussuomalaisten kannatus kasvaa kohisten.

[wannabe]

Olisi hyvä jos Harkimon liike nousisi Kokoomukseksi Kokoomuksen paikalle. Jos oikeasti ovat vapaita korruptiosta niin kuin Harkimo väittää.

[Lucce]

Rinteen Antista tuli juuri Kirottu Mies.
Kaikki mitä se tekee tai yrittää apulaisineen muuttuu P*skaksi.

[Make M]

Voi hyvä helvetti. Rinne ja äsdeepöö ovat pahemmin sekaisin, kuin osasin edes kuvitella. Rinteen mielestä hallituksen tärkein tehtävä on siis ilmastoöyhötys ja maailmanhalaaminen. Saa nähdä, lähtevätkö kokkareet mukaan noin mielipuoliseen hallitukseen tuhoamaan omaa kannatustaan. Se on sitten oppositiossa odoteltava PS:n kannatuksen kasvua ja 4 vuoden päästä korjattava vihervasemmiston jälkiä, jos Suomesta silloin enää on mitään jäljellä. Siinä riittääkin JHa:lle työtä.

Satuin äskettäin juttelemaan erään työmarkkinaneuvotteluja käyneen miehen kanssa. Herralla on pitkä ura takana ja hän on nyt jo eläkkeellä. Sanoi, että yleensä kun työmarkkinaneuvottelut oli käyty ja asioista oli sovittu, niin miehen sanaan on voinut luottaa. Mutta Rinteellä oli noissa piireissä jo tuolloin kyseenalainen maine - häntä ei pidetty luotettavana sopijana.

Jos Rinne saa jollakin konstilla muodostettua hallituksen, se on todennäköisesti edellisiäkin hallituksia tuhoisampi Suomelle.

[Leostoa]

Täällä on jo äimistelty SDP:n ja Rinteen kysymyslistaa, joten totean vain että lienee poliittisesti viisainta pysytellä mahdollisimman kaukana kyseisestä herrasta. Jotenkin tuntuu siltä että äijä tulee upottamaan itsensä ja kaverinsa, yritettyään opettaa ensin Suomen kansaa uimaan. 

[rätkä]

Jos Rinne saa jollakin konstilla muodostettua hallituksen, se on todennäköisesti edellisiäkin hallituksia tuhoisampi Suomelle.

Olisi kiva edes joskus elää maailmassa, jossa hallitus olisi parempi kuin edellinen. On varmasti joskus ollut mutta en edes muista.

[ämpee]

11.Oletteko valmiita osallistumaan sosialidemokraattien johtamaan enemmistöhallitukseen, ja onko teillä osallistumisellenne mahdollisia kynnyskysymyksiä?

Suomennettuna tuo tarkoittaa, "oletteko valmiita osallistumaan SDP:n johtamaan hallitukseen ilman ehtoja".
Antti Rinteelle on kajahtanut päähän suurimman puolueen asema jopa niin pahasti, että hän on kokonaan unohtanut sen suurimman aseman olevan vain yhden ehdokkaan mittainen seuraavaksi suurimpaan.

Tuosta ei hyvä heilu.

[pneuma]

Oli Rinteeltä tyhmää sulkea persut heti kättelyssä ulos sikäli, että se vähentää neuvotteluvaraa kokoomuksen ja keskustan suhteen varsinkin kun persut olivat heti sanoneet että ovat valmiita menemään mukaan myös vasemmistolaisempaa talouspolitiikkaa noudattavaan hallitukseen, jos maahanmuuttopolitiikkaan saadaan kiristyksiä.

Mutta kun nyt ei enää eletä sitä suurten puolueiden aikaa, jolloin kahdella suurimmalla puolueella oli niin paljon paikkoja, että ne saattoivat väsätä hallituksen piittaamatta juurikaan muiden mielipiteistä. SDP + PS (79 paikkaa) jää todella kauas enemmistöstä. Esim. Kok. + Kesk. + Vihr. + Vas. = 105 paikkaa, joten jos Rinne ei ota yhtäkään noista neljästä mukaan hallitukseensa, niin sitten hän ei saa hallitusta kasaan. Jos Rinne yrittäisi saada hallitusbussinsa kyytiin persut, niin sitten vihreät ja vasemmistoliitto jättäytyisivät pysäkille (koska eiväthän ne suostu samaan hallitukseen persujen kanssa, ei ainakaan ilman persujen täydellistä kuohimista), todennäköisesti myös RKP kieltäytyisi.

Eli riippumatta siitä, ovatko perussuomalaiset hallituksessa vai eivät, niin Rinne joka tapauksessa tarvitsee (tasan) yhden perinteisen suuren porvaripuolueen tuen. Persujen neuvotteluissa mukana pitämisestä ei siis olisi Rinteelle oikeastaan mitään apua, ei ainakaan suhteessa keskustaan ja kokoomukseen.

Sen sijaan persujen jättäminen ulos neuvotteluista mm. ilmastonmuutoksen torjunnan tai kehitysavun kaltaisten konkreettisten asiakysymysten perusteella tarjoaa Rinteelle merkittävän PR-voiton - varsinkin verrattuna johonkin epämääräisiin lätinöihin "arvopohjista". (Nationalistis-ilmastoskeptisessä Hommakuplassa taitaa joskus unohtua se, että noissa kysymyksissä SDP:n linjalla ihan oikeasti on laajaa kannatusta suomalaisten keskuudessa.)

[Eino P. Keravalta]

"Espanjan väistyvä pääministeri Pedro Sanchez käytti Suomea esimerkkinä varoittaessaan perjantaina, että äärioikeisto saattaa menestyä Espanjan sunnuntain vaaleissa odotettua paremmin.

– Se on oikea, todellinen riski. Ei Suomessakaan kukaan odottanut, että äärioikeisto voisi nousta viidenneltä sijalta toiseksi, pääministeri sanoi radiohaastattelussa viitaten perussuomalaisiin."

Suomennos: Ei kukaan Espanjassakaan odottanut, että kävisi ilmi, että tällä planeetalla olisi Suomi-niminen valtio - siitä ei kukaan ollut koskaan kuullutkaan.

[ämpee]

"Espanjan väistyvä pääministeri Pedro Sanchez käytti Suomea esimerkkinä varoittaessaan perjantaina, että äärioikeisto saattaa menestyä Espanjan sunnuntain vaaleissa odotettua paremmin.

– Se on oikea, todellinen riski. Ei Suomessakaan kukaan odottanut, että äärioikeisto voisi nousta viidenneltä sijalta toiseksi, pääministeri sanoi radiohaastattelussa viitaten perussuomalaisiin."

Suomennos: Ei kukaan Espanjassakaan odottanut, että kävisi ilmi, että tällä planeetalla olisi Suomi-niminen valtio - siitä ei kukaan ollut koskaan kuullutkaan.

Joku luotettavan median edustajista on syöttänyt propagandaa Espanjan kautta, sillä mitä se espanjalaisia heiluttaa mitä jossain Suomessa tapahtuu.
Muutenkin on aika ihmeellistä tuo ääääärioikeistoon leimaaminen, sillä joskus ennenwanhaan oikeistoon ja vasemmistoon sijoitettiin taloudellisten perusteiden perusteella, nykyään tuo sijoittelu tapahtuu matuihin suhtautumisen perusteella.
Joten jos Perussuomalaiset ovat äääärioikeistoa niin kaikki muut puolueet ovat ääääääärivasemmistoa.

SDP oli joskus edes teennäisesti työväen puolue, mutta nykyään se on ulkomaalaisten ja ympäristöhaihattelun puolue.
Vasemmistopuoluetta vaivaa sama maailmanparantaminen johon vähäväkisen asia ei enää mahdu kolmannellekkaan sijalle.
Keskusta on kadottanut kosketuksen maaseudun arkeen eikä ole löytänyt tietään kaupungissa asemalle asti, mutta Kepu pettää aina, joten asiassa ei ole mitään hämmästyttävää.
Kokoomus on muuttunut Virheiden puisto-osastoksi, ja Virheet puolestaan etääntyvät jo kiertoradaltakin todellisuudesta.

Huonolta näyttää, ja äänestäjistä yli 80% haluaa juuri tätä, joten järkiintymiseen on useampia valovuosia matkaa.

[kepposyksikkö]

Eli riippumatta siitä, ovatko perussuomalaiset hallituksessa vai eivät, niin Rinne joka tapauksessa tarvitsee (tasan) yhden perinteisen suuren porvaripuolueen tuen. Persujen neuvotteluissa mukana pitämisestä ei siis olisi Rinteelle oikeastaan mitään apua, ei ainakaan suhteessa keskustaan ja kokoomukseen.

keskusta ja kd sanoivat ennen vaaleja että voisivat mennä persujen kanssa hallitukseen. sdp ottaa varmaan kuitenkin mieluummin toisen ison puolueen lisäksi mukaan vihreät ja vasemmistoliiton ja ne eivät varmaan suostu samaan hallitukseen persujen kanssa

[Simo Hovari]

Positiivisia asioita: monikulttuurisuus ei ole enää hallitustunnustelijan agendalla! Ilmastonmuutos on kevyttä kamaa sen rinnalla.

[Lahti-Saloranta]

Positiivisia asioita: monikulttuurisuus ei ole enää hallitustunnustelijan agendalla! Ilmastonmuutos on kevyttä kamaa sen rinnalla.

Sama juttu otti silmään. Tosin taisihan siellä olla jotain höpinää kielijutuista mutta monikulttuurisuun on häivytetty pimentoon. Arvopohjahan taisi olla juuri monikulttuurisuuteen liittyvä juttu.