2010-02-01 Ritva Viljanen: Maahanmuuttajanaisen euro on 20 senttiä

[N]

Tähän 20 centtiä väitteeseen. Väitän, että maahanmuuttajanainen saa samasta työstä saman kuin minäkin. Ainakin kun olin sellaisessa työpaikassa, jossa oli maahanmuuttajanaisia, asia näin oli. Itseasiassa he saivat n. 1,1 x minun euroni, koska olivat pääsääntöisesti vakituisia työntekijöitä, minä taas en ollut.

Olen itse naisvaltaisella alalla.

Kosmetologi?

Eikait kukaan lopulta ole väittänyt, että samasta työstä saisi 20snt, vaan tarkastellaan käteen jäävää rahasummaa ja todetaan että on niin väärin. Eikä sillä, ei tuo nyt mitenkään väärin ole olla huolestunut tuosta kehityksestä että näille naisille jää noin vähän käteen, kunhan vain korjausehdotukset asialle ovat stiten ihan järjellisiä eikä huudeta vain "Syrjintää!"

[mikkostadista]

Maahanmuuttajille, niin miehille kuin naisillekin on voimassa samat TES:it, kuin meille muillekin.
Jos ei halua oppia kieltä, kulttuuria tai kouluttaa itseään yhtään mihinkään, on työn saanti taatusti vaikeaa. Tämä ei kuitenkaan johdu kantasuomalaisista, vaikka VHM:ää yritetäänkin saada myös tähän hommaan syylliseksi.

[Miniluv]

Kosmetologi?

Ei, eikä balettitanssijakaan.

[timouti]

Tähän 20 centtiä väitteeseen. Väitän, että maahanmuuttajanainen saa samasta työstä saman kuin minäkin. Ainakin kun olin sellaisessa työpaikassa, jossa oli maahanmuuttajanaisia, asia näin oli. Itseasiassa he saivat n. 1,1 x minun euroni, koska olivat pääsääntöisesti vakituisia työntekijöitä, minä taas en ollut.

Olen itse naisvaltaisella alalla.

Kosmetologi?

Eikait kukaan lopulta ole väittänyt, että samasta työstä saisi 20snt, vaan tarkastellaan käteen jäävää rahasummaa ja todetaan että on niin väärin. Eikä sillä, ei tuo nyt mitenkään väärin ole olla huolestunut tuosta kehityksestä että näille naisille jää noin vähän käteen, kunhan vain korjausehdotukset asialle ovat stiten ihan järjellisiä eikä huudeta vain "Syrjintää!"

Eikös se kielitaidottomuus ja ettei tunneta yhteiskuntaa johdu siitä, että kotoutuskoulutus suunnataan työvoimatoimiston kirjoilla oleville. Kotona lasten kanssa olevat naiset jäävät koulutuksen ulkopuolelle, eikä heillä taida olla tietoa ja taitoa etsiä itse koulutusta.
Vai onko niin, että näillä savimajoista tulevilla luku- ja kirjoitustaidottomilla naisilla on sisäsyntyinen tieto siitä, että eri kulttuureissa toimitaan eri tavoin.
Kun astuu Suomen rajojen yli, rasistinen ja syrjivä asenne lamauttaa heidän terävän älynsä ja taannuttaa jäämään kotiin lastentekokoneeksi.

[Nikopol]

Sallitaan mamuille de jure  moniavioisuus. Neljällä €0.20 vaimolla tienaa jo saman €0.80 kuin han-nainen.

Pelimies tietysti nai yhden perunanenättären ja yhden omasta heimostaan. Euro kasassa puolella nalkutuksella!

Olen naisalalla ja tienaan saman kuin muutkin samalla tuntimäärällä. Mistä voin kysellä puuttuvien 20:n senttini perään?

[FM!]

Varsin hyvin tuohon naisen euro käsitteeseen pureutuu Zacharis Haaparinne:
http://zachrishaaparinne.wordpress.com/2008/12/18/totuus-naisen-eurosta/

Lienee tuo maahanmuuttajanaisen euro laskettavissa saman tyyppisen kaavan mukaan.

kaikki oleellinen sanottu!

[Sigridur]

Kuten jo kirjoitin eilen. Eivät kaikki maahanmuuttaja-naiset ovat luku-kirjoitustaidottomia, mutta vaikka koulutettuja, työkokemukset omavia, oma ammatti, mutta kun tulevat Suomeen- eivät vaan saa töitä, ja kun puoliso on suomalainen, jolla on tuloja, eivät saa edes työttömyysturva, ja ovat täysin taloudellisesti riippuvaisia puolisosta.
Monet työttömät eivät saa edes päivärahaa, eikä työmarkkinatukea, kun on puolison palkka tai eläke yli 2000 euroa brutto. Se on totta. Silloin naisen taloudellinen tilanne on erittäin vaikea, kun ei saa mitään mistään, ja on täysin riippuvainen puolisosta. Vaikka töitä etsii. Sellaisia tapauksia ovat paljon!!!
En tajuaa miksi koko ajan kirjoitatte vaan lukutaidotomista naisista savimajoista, kun maahanmuuttaja voi olla vaikka keski euroopasta, tai pohjoismaista, missä elintaso samanlainen kun Suomessa.

[Lemmy]

Toi Zachris on palauttanut mun uskoni nuorisoon... vaikka en kaikesta ole samaa mieltä analyysiä tulee juuri sillä tapaa kun se pitääkin tehdä. Kyseenalaistetaan "totuudet".

[Lemmy]

En tajuaa miksi koko ajan kirjoitatte vaan lukutaidotomista naisista savimajoista, kun maahanmuuttaja voi olla vaikka keski euroopasta, tai pohjoismaista, missä elintaso samanlainen kun Suomessa.

Me ei tajuaa, miksi savimajasta maksetaan iso turvapalkka /kk; kun se eurooppalainen ei saa muuta kun fingeriä.

[Sigridur]

Totta. Pohjoismaalainen kun tulee Suomeen ja on naimisissa suomalaisten kanssa, ja ei saa töitä- ei saa mitään tukea.
Töitä ei ole missään, ja vaikka etsii ja etsii, siitä ei saa, ja koska ei ole työhistoriaa- KELA ei maksaa edes päivärahaa. Se on niin epäoikeudenmukaista. Ennen muuttoa Suomeen, mulla oli 11 v työkokemusta, mutta KELA vaatii työkokemusta Suomessa. Mistä voi sellaista saada, kun Suomessa ei saa töitä mistään...

[JaakkoS]

Koko argumentti "ryhmän X euro on X senttiä" on aika outo. Pitäisikö kaikkien väestöryhmien tienata keskimäärin saman verran, riippumatta siitä mitä he tekevät?

Mitä jos tehtäisiin tutkimus siitä kuinka paljon enemmän maahanmuuttajat saavat henkeä kohti sosiaalitukea ja julistettaisiin kissan kokoisin kirjaimin "Suomalaisen tukieuro on X senttiä!".

[nevahood]

Koko argumentti "ryhmän X euro on X senttiä" on aika outo. Pitäisikö kaikkien väestöryhmien tienata keskimäärin saman verran, riippumatta siitä mitä he tekevät?

Juuri näin. Jos keskipalkka on vaikka noin 2900€/kk ja työtön saa tukia noin 600€/kk (kuka tietää tarkemmin?), niin "työttömän palkka on 20% keskipalkasta". Toisaalta pitäisi ottaa huomioon myös kaikki muut tuet ja lisät sekä työssäkäyville maksulliset palvelut ja korkeammat palveluiden hinnat. Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa että työssäkäyvä joutuu tekemään rahansa eteen töitä.

Jos ja kun näitä vertailuja halutaan tehdä ryhmien välillä, niin pitäisi verrata esim. työtöntä maahanmuuttajanaista ja työtöntä suomalaista naista. Pitäisi laskea kaikki avustukset, tuet ym. sekä ottaa huomioon kulut, jotka ovat työssäkäyville maksullisia (tulkkaukset jne) tai kalliimpia. Euron kurssi saattaa kääntyä jopa kasvuun.

Ps. Miehen vuosi on 11 kuukautta.

[Sigridur]

Minä olin joutunut tekemään sen 600 euron eteen täysåainoisen työn, joka oli joka päivää 8 tuntia, 5 päivää viikossa. Siitä sanotaan työharjoittelu työmarkkinatuella, koska muuten en olisi puolison tulojen takia saanut mitään.
Eli, se "palkka" on sit 5 kertaa pienempi kun keskiverto palkkaa.
Työharjoittelu työmarkkinatuella on ihana tavallinen työ, mutta vain työttömyyskorvausta vastaan. Ja olin vielä ottanut sen vastaan, koska muuten en olisi saanut mitään tukea. Eli, se on orjatyö.

[Ari-Lee]

Oma esimerkkini omalta kohdaltani: ½-aikatyö etnisessä nettikahvilassa 1 vuosi. Työpäivä 4h/pv. Palkka 600€/kk netto. Työmatkakustannukset n. 200€/kk. Tuloksena vaivat palkaksi ja hyvä mieli. Jos olisi voinut olla 8h/pv ja ½ vuotta töissä olisi hyöty ollut ilmeinen. En tiedä mamunaisen eurosta mutta kalliita oli ne eurot mitä itselle jäi.

[N]

Minä olin joutunut tekemään sen 600 euron eteen täysåainoisen työn, joka oli joka päivää 8 tuntia, 5 päivää viikossa. Siitä sanotaan työharjoittelu työmarkkinatuella, koska muuten en olisi puolison tulojen takia saanut mitään.
Eli, se "palkka" on sit 5 kertaa pienempi kun keskiverto palkkaa.
Työharjoittelu työmarkkinatuella on ihana tavallinen työ, mutta vain työttömyyskorvausta vastaan. Ja olin vielä ottanut sen vastaan, koska muuten en olisi saanut mitään tukea. Eli, se on orjatyö.

Sinällään poikkeat monista muista maahanmuuttajanaisista, että miehesi kuitenkin ansaitsee työllänsä (vai oliko se eläke, mutta eipä sillä väliä) jotain. Tämäkin on vähän kaksipiiippuinen juttu, toisaalta ihan ymmärrettävää, ettei valtio halua maksaa tukia jokaiselle maahanmuuttajalle, koska jossain välissä tästä tulisi loputon suo, mutta toisaalta ei ole myöskään järkeä olla maksamatta korvauksia potentiaaliselle työntekijälle, samaanaikaan kun tukia maksetaan heille, joilla ei välttämättä ole edes kovin realistisia mahdollisuuksia työllistyä. Mutta loppujen lopuksi toivoisin että jokaisessa maassa toimeentulotuet ja muut vastaavat maksetaan vain ja ainoastaan kansalaisille, jolloin jokaisen maasta toiseen muuttavan tulisi panostaa nykyistä enemmän siihen työnsaantiin. Haittana toki on sitten sinunkin kokema tilanne jos työtä ei löydy kun rakkauden perässä muuttanut maasta toiseen, mutta mitään täydellistä tilannetta ei taida olla mahdollista kehittää (ellei sitten onnistuta poistamaan ihmistyön tarve kaikesta tuotannosta).

[Phantasticum]

Minä olin joutunut tekemään sen 600 euron eteen täysåainoisen työn, joka oli joka päivää 8 tuntia, 5 päivää viikossa.

Sinällään poikkeat monista muista maahanmuuttajanaisista, että miehesi kuitenkin ansaitsee työllänsä (vai oliko se eläke, mutta eipä sillä väliä) jotain. Tämäkin on vähän kaksipiiippuinen juttu, toisaalta ihan ymmärrettävää, ettei valtio halua maksaa tukia jokaiselle maahanmuuttajalle...

Onko se Sigridur naispuolinen?! 

Olen kuullut tällaisen väitteen, että somalinaiset on "kulttuurisista syistä" vapautettu työnteosta. Eli jos tavallisilla kansalaisilla puolison tulot vaikuttavat tukien määrään, tämä ei päde somalitalouksissa, koska kulttuuri. Jos miespuolinen somali käy töissä, puolison tuloja ei oteta huomioon perheen saamissa sosiaalituissa.

Mahtaakohan tämä pitää paikkaansa?

[Maastamuuttaja]

Ritva Viljasen viraston vahtimestarin euro on n. 10 viljas-eurosenttiä.

[N]

Onko se Sigridur naispuolinen?! 

Ainakin tällaisen kuvan olen saanut, toisaalta tarkemmin mietittynä voin olla väärässäkin, jolloin anteeksipyyntöni sinne suuntaan

Olen kuullut tällaisen väitteen, että somalinaiset on "kulttuurisista syistä" vapautettu työnteosta. Eli jos tavallisilla kansalaisilla puolison tulot vaikuttavat tukien määrään, tämä ei päde somalitalouksissa, koska kulttuuri. Jos miespuolinen somali käy töissä, puolison tuloja ei oteta huomioon perheen saamissa sosiaalituissa.

Mahtaakohan tämä pitää paikkaansa?

Vaikea sanoa, mutta en pitäisi kovin varmana tuota jos ei jotain tarkempaa informaatiota asiasta löydy jostain.

[OlliH]

Tämmöinen tupsahti sähkpostiin. Jätän kirjoittajan nimen pois, koska en tiedä haluaako hän nimeään julkisuuteen. Lisään nimen jos toista ilmenee.

Ottakaas nyt iso kuppi kahvia -ja lukekaa tuo teksti , joka ikinen sana on  totta ! Suomalainen ISOJAKO Sitä aina kuulee kyseltävän turvapaikkaturisteille syydettävistä tuista, kun kukaan ei käy töissä.

Monesti kuulee kuinka kantasuomalainen yh-äippä kituuttaa yhden lapsensa kanssa ja selviää juuri ja juuri, mutta yhdeksän jäsenen somaliperhe elelee leveästi. Siitä toki voit jo vetää tarvittavat johtopäätökset, mutta kun
niitä tukitietoja ei saa julkisena mistään.

"Saakohan ne jostakin syystä enemmän tukia eri tahoilta kuin kantaväestö?"

Katsotaanpas. Nyt kävi niin hauskasti, että eräs huijari on korkeimman oikeuden kautta käynyt tukihuijauksiaan selvittelemässä ja se sattuukin olemaan julkista tietoa.

  http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014
  http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

Tässäpä siis aineistoa, joka varmasti on faktaa, koska luvut ovat KKO:n päätöksestä. Kyseinen päätös löytyy edelläolevan linkin takaa.

Tässä saatiin siis ensimmäistä kertaa tarkat tukitiedot, nekin tosin sosiaalitukien väärinkäyttöä koskevan oikeudenkäynnin yhteydessä.

Korkein Oikeus antoi 24.2.2009 päätöksen, jossa väärillä tiedoilla tukia saanut maahanmuuttaja ei ollut tehnyt rikosta antaessaan vääriä tietoja viranomaisille. Sekä käräjäoikeus että hallinto-oikeus olivat tuominneet
naisen törkeästä petoksesta. KKO vapautti naisen syytteistä.

Faiza A haki oleskelulupaa itselleen ja yhdelle lapselleen Suomen Etiopian suurlähetystöön 28.4.1998 jättämällään hakemuksella perheenyhdistämisperusteella. Hakemus perustui siihen, että A oli solminut 6.41998 avioliiton Abdullahi B -nimisen miehen kanssa, jolla oli pysyvä
oleskelulupa Suomessa, ja että lapsi oli heidän yhteinen.

Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti
kolmannen lapsensa.

Oleskeluluvan saatuaan A oli hakenut yhdessä B:n kanssa
Kansaneläkelaitokselta ja Helsingin kaupungilta sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea, joita heille oli myös maksettu. Sittemmin A ja B olivat ilmoittaneet viranomaisille, etteivät he tosiasiassa olleet avioliitossa
eikä B ollut A:n lasten oikea isä ja että A:n aviopuoliso
ja lasten isä asui edelleen Etiopiassa.

A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea seuraavasti:

Kansaneläkelaitokselta 1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa, 3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa, 20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä

Helsingin kaupungilta 3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa. Etiopialainen maahanmuuttajanainen on saanut nettotuloja
yhteensä 55.723 euroa. Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi
lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.

Tänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän, pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa. Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää Helsingissä sama summa.

Vuoden 2002 verotilastojen mukaan ylimpään tilastoituun tuloluokkaan eli yli 200.000 markkaa (siis yli 33.60 euroa) kuuluvia veronmaksajia oli 10,6 %. Tapauksen nainen siis kuului Suomen suurituloisten joukkoon.
Vuodesta 2000, jolloin hän muutti Suomeen, palkat ovat nousseet 30 % ja varmaan myös toimeentulotuki.

KUN TÖRKEÄ PETOS EI OLE RIKOS

Korkeimman oikeuden mukaan "...asiassa ei ole esitetty selvitystä siitä, minkä suuruisina sanotut sosiaalietuudet A:lle olisi oikeiden perhetietojen perusteella myönnetty. Asiassa on siten jäänyt näyttämättä, että Kansaneläkelaitokselle ja Helsingin kaupungille olisi
syntynyt vahinkoa.

Näyttämättä on jäänyt sekin, että A olisi virheellisiä perhetietoja ilmoittamalla pyrkinyt saamaan suurempia etuuksia kuin mihin hän olisi ollut oikeutettu tai että hänen on pitänyt käsittää aviopuolisonsa henkilöllisyyttä koskevalla oikealla tiedolla voivan olla merkitystä
hakemiensa etuuksien määrän kannalta. Näin ollen A ei ole syyllistynyt niihin petoksiin, joista hänelle on vaadittu rangaistusta."

KKO olisi voinut vaatia Kelaa ja Helsinkiä laskemaan, kuinka paljon vahinkoa on aiheutunut vääristä tiedoista. Kun tätä laskentaa ei ole tehty, ei ole tapahtunut rikostakaan. Varsin kummallinen ratkaisu. Sehän
tarkoittaa, että uhrien on ennakoitava Korkeimman oikeuden tekemät ratkaisut ja sen mukaan tehtävä korvausvaatimukset erilaisin vaihtoehdoin. Mutta tämä
rangaistuksen arvottaminenhan on juuri oikeudentehtävä Jos Suomen laissa on tällainen porsaanreikä, se pitäisi tukkia heti, koska se antaa mahdollisuuden kaikenlaisille avustus- ja tukihuijareille, joita etenkin nyt kun valtio kaataa tukimiljardeja sinne tänne tulee esille kuin sieniä
sateella.

EIVÄT TUET TÄHÄN LOPU

Ennen toimeentulotukipäätöstä Faizan toimeentulo turvattiin maahanmuuttajien kotouttamisesta ja turvapaikanhakijoiden vastaanotosta annetussa laissa
tarkoitetuin tavoin, mitä määrää ei käsitelty oikeudessa.

Asumistuki on eri tukimuoto, eikä sitä käsitelty korkeimmassa oikeudessa. Ennen toimeentulotuen myöntämistä rahantarvitsija ohjataan hakemaan kaikki
muut mahdolliset lakisääteiset etuudet. Tällaisia ovat
muun muassa työttömyysturva, eläke- ja sairausturva, asumistuki sekä opintotukijärjestelmä (opintoraha, -laina, asumislisä).

3-lapsinen perhe saa kaupungilta asunnoksi 4 huonetta ja keittiön. Asunnon vuokra Itä-Helsingissä on 1100-1300 euroa. Tällaiseen asuntoon saa Kelalta asumistukea 695 euroa. (Laskuri osoitteessa
  http://asiakas.kela.fi/aylaskenta_app/AYLaskentaApplication
  http://asiakas.kela.fi/aylaskenta_app/AYLaskentaApplication. Jos tuloja ei ole, vuokran omavastuun saa toimeentulotukena. Jotta itse itsensä elättävä
väestörekisteriin kuuluva voisi maksaa 695 e vuokran ja saada käteen verojen, työeläkemaksun ja vuokran jälkeen vuodessa 30.840 euroa, hänen palkkansa tulee olla 60.000 euroa eli 5.000 euroa kuukaudessa.

Sitäpaitsi miesystävä sai omat tukensa olivat ne sitten
työvoimapoliittisia tai muita. Ne tulevat tähän päälle, eikä niitä alunperinkään haettu takaisin, koska hänellä oli laillinen oleskelulupa Suomessa.

Työtön maahanmuuttaja saa työmarkkinatukea kotoutumistukena pääsääntöisesti 3 ensimmäisen Suomessa asumisvuoden ajan. Tuen maksuaika voidaan pidentää 5 vuoteen. Kotoutumistukena maksettava työmarkkinatuki määräytyy samoin perustein ja on saman suuruinen kuin tavallinen työmarkkinatuki.

Työvoimapoliittisten toimenpiteiden ajalta  kotoutumistuki maksetaan ilman tarveharkintaa. Työmarkkinatuki on 25,63 euroa päivässä, ja sitä maksetaan 5 päivältä viikossa. Vuodessa tätä tukea kertyy 6.663 euroa.

MORAALIN RAPPEUTUMINEN

Palkansaajien säännöllisen työajan keskiansio oli heinä-syyskuussa 2008 noin 2.800 euroa kuukaudessa, kertoo Tilastokeskus. Miehet ansaitsivat keskimäärin 3.110 ja naiset 2.520 euroa. Kuukausipalkkaisten keskiansio oli
noin 2.920 euroa ja tuntipalkkaisten laskennallinen kuukausiansio 2.370 euroa. Työssä käyvä keskipalkkainen aviopari ei siis yhdessäkään ansaitse
yhtä hyvin kuin kolmen lapsen maahanmuuttajaäiti yksin tukienavulla. Ero on suuri kun huomioidaan työstä aiheutuvat matka- ja päivähoitokustannukset.

Että sellaista kivaa. Laittakaa tietoa eteenpäin edes potutuksen maksimoimiseksi.

Osa tuista on veronalaista tuloa. Näin ollen tuo 55723 euroa ei ole nettotuloa, vaan brutto. Veronalaisista tuloista on jäänyt käteen 10831,30 euroa. Kun tuohon lisätään 36872,27 euroa verotonta toimeentulotukea, on korjattu luku verojen jälkeen 47703,57 euroa.

Lopulta tuo luku ei ihan älyttömästi korjausten jälkeenkään pudonnut, 56 tuhannesta 48 tuhanteen. Toisaalta kokonaan osoittamatta jäi, voisiko "kantasuomalainen" äiti hakea ja saada samanlaiset tuet. Tosin on tuollainen tukisumma järkyttävän iso määrä ihan kenelle tahansa jaettavaksi.
Täsmennystä:

Tekstissä on jätetty huomiotta se, että palkansaajaäiti saa myöskin tulojensa päälle lapsilisät. Jos luvuista halutaan vertailukelpoisia, pitää lapsilisät joko jättää huomiotta tai huomioida kaikissa tapauksissa.

Toisaalta jos lapset ovat päivähoidossa, joutuu palkansaaja maksamaan siitä korkeimman maksuluokan mukaan, kun taas tukien varassa elävä ei maksa tätä rahaa.

Yhtä kaikki on outoa, ettei huijari muka syyllistynyt valehdellessaan rikokseen. Kaikkihan tietävät, miten käy työssäkäyvän henkilön, joka ilmoittaa tulonsa väärin välttyäkseen ryöstöverotukselta...

Mitenkäs meillä mm. on huomioitu sotaveteraaneille annettava tuki ?

[JoKaGO]

OlliH, tuo oli vanha juttu, ollut aiemmin jossain päin Hommaforumia, en nyt muista missä.

[Miniluv]

http://hommaforum.org/index.php/topic,15072.0.html

Löytyy kyllä laittamalla tarkempaan hakuun sana Faiza.

[desperaato]

Ok ok, myönnän mokani. Kyllä minä tiedän että kansliapäälikön nimitti Presidentti, ja että presidentin valinta on vielä toistaiseksi demokraattinen prosessi.

En minä Joonatania pyri tässä soimaan. Kunhan pidän mielissä mihin se demokratia sitten tyssääkään.

[nyko86]

Varsin hyvin tuohon naisen euro käsitteeseen pureutuu Zacharis Haaparinne:
http://zachrishaaparinne.wordpress.com/2008/12/18/totuus-naisen-eurosta/

Lienee tuo maahanmuuttajanaisen euro laskettavissa saman tyyppisen kaavan mukaan.

kaikki oleellinen sanottu!

asiaa!