News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2019-04-08 Ruotsin suurin sairaala kohun keskellä, "puhtaat" tarvikkeet veressä

Started by Outo olio, 08.04.2019, 19:08:26

Previous topic - Next topic

Outo olio

Laitan tämän uutisosiolle, koska en pysty kuvittelemaan että tähän uutiseen ei liittyisi mitään monikulttuurista. Erityisen erikoista on tuo että verisiä siteitä löytyi puhtaiden kaapista, nehän ovat kertakäyttötavaraa, joka pitäisi heti käytön jälkeen heittää jäteastiaan.

Positiivisesti ajateltuna, prosesseissa on kyllä aika paljon pelivaraa, jos meno on tällaista, ja silti kukaan ei ole kuollut. ???

QuoteRuotsin suurin sairaala kohun keskellä: Leikkaussalien välineiden joukossa aiempien potilaiden verestä likaisia saksia

Karoliinisen instituutin lääkärit ovat joutuneet leikkaamaan ilman leikkaustakkeja- tai hanskoja. (KUVA: Camilla Svensk)

Julkaistu: 8.4. 11:46 , Päivitetty: 8.4. 14:09

Ruotsi Kadonneista tai likaisista leikkausvälineistä jo vuosi sitten alkanut kohu Ruotsin suurimmassa sairaalassa, Tukholman Karolinskassa jatkuu.

--

Ongelmat ovat ilmenneet leikkaussaleissa, kun hoitohenkilökunta on kesken operaation havainnut, että leikkausinstrumentteja, kuten saksia tai pinsettejä ei oltukaan puhdistettu aiemmasta verestä tai kudosten palasista. Lisäksi esimerkiksi leikkaussalitakkeja- tai hanskoja ei ole ollut saatavilla tarvittaessa.

--

"Meidän täytyi odotella 45 minuuttia, ennen kuin potilas voitiin nukuttaa, koska ensimmäinen leikkaussali on siivoamatta" (lasten tehohoito-osasto).

"Varustekaapista löytyi verisiä siteitä" (leikkausosasto).

--

Viime viikkoina sairaala on tehnyt uudelleenjärjestelyjä, muun muassa toimintatavoissa, palkkaamalla lisää henkilökuntaa sekä väliaikaisella sterilointiyksiköllä, josta vastaa Södertäljen sairaala.

Tiedottajan mukaan ongelmat eivät ole aiheuttaneet vahvistettuja hoitovahinkoja.

Timo Myllyniemi
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006063040.html

Sairaalan välinehuollon sterilointi, mahdollisesti muukin välinehuoltotoiminta, on siis siirretty Södertaljeen. Etäisyys on noin 40 kilometriä. Tämä viittaa siihen että luotto oman talon laatuun on mennyt täysin, ja sitä laatua on pakko lähteä etsimään pitkänkin matkan päästä. Tuo ei ole ihan pieni logistinen operaatio, siirtää kaikkea tuota tavaraa muualle puhdistettavaksi. Jatkuvaa pakettiautojen liikennettä edestakaisin.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Lahti-Saloranta

Suomessa sota-aikanakin sairaaloiden hygienia oli paremmalla tolalla. Tuollainen toiminta on edesvastuutonta. Viitteet monikulttuurisuuteen on kyllä aika vahvat.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Supernuiva

Rikkaampi hygieniakäsitys. Tosin kyseessä voi olla myös kantaruotsalainen, jota hommat eivät nappaa.


Syämmistynyt

Tässä toimii EU-kapitalismi ja avoin maahanmuuttopolitiikka oikein kouluesimerkin mukaisesti.  Sairaalalla ei saa olla enää omia laitoshuoltajia, koska ne eivät kuulu ydinosaamiseen, vaan puhtaanapito on ulkoistettu.  Palveluntarjoaja kilpailuttaa direktiivien mukaisesti ja halvin tarjous on tässä tullut Södertäljestä.  Siellä taas pitää tehdä työt mahdollismman halvalla ja niinpä palkataan kotouttamisrahoituksen turvin tukityöllistettyjä maahanmuuttajia.  Näillä ei juurikaan nappaa koskea verisiin instrumentteihin, ja sitäpaitsi kohta alkaa saikku, tai muezzinin kutsuhuuto jonnekin.

Tämä kehitys on lahden tällä puolellakin jo hyvässä vauhdissa.  Viime hallitukset ovat tehokakasti hoitaneet ulkoistukset ja kilpailutukset, kehitysmaalaisten maahantulon sekä näiden rahoituksen.  Pikkaisen loppui aika kesken Orpolla, Sipilällä ja Bernerillä, mutta siihen pyrkivät, että jo juhannukselta jatketaan.  Ja jos ei itse päästä, niin jospa vihervasemmisto ainakin jatkaisi tässä systeemissä tarvittavan "työvoiman" hankkimista maahan. 

Kyllä sitä mielellään maksaisi verojakin, jos vain saisi kotimaista työnjälkeä.  Kyllä tekijöitä olisi, jos olisi palkanmaksajia, ja siitä me kaikki hyötyisimme.  Ruotsissa kyllä saa maksaa veroja, mutta palvelut alkavat olla tuota luokkaa, kun on jo vuosikymmeniä toivotettu kehitysmaailma tervetulleeksi.

ISO

Värisee tämäkin kuin neitsyt hääyönä.

Tssä taannoinhan Suomessakin oli eräät valopäät käyttäneet käytettyjä neuloja veripalvelussa, ettei se mitään kummallista ole tietyissä kulttuureissa tällaiset sattumukset.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Outo olio

Quote from: Syämmistynyt on 08.04.2019, 20:51:38
Palveluntarjoaja kilpailuttaa direktiivien mukaisesti ja halvin tarjous on tässä tullut Södertäljestä.  Siellä taas pitää tehdä työt mahdollismman halvalla ja niinpä palkataan kotouttamisrahoituksen turvin tukityöllistettyjä maahanmuuttajia.  Näillä ei juurikaan nappaa koskea verisiin instrumentteihin, ja sitäpaitsi kohta alkaa saikku, tai muezzinin kutsuhuuto jonnekin.

Eikun toiminta juuri siirrettiin tuonne Södertaljeen, ratkaisuna Karoliinisen sairaalan ongelmiin. Näin ainakin ymmärsin. Mutta voi olla että Karoliininen on ensin tilannut palvelun jostakin liian halvan tarjouksen tehneeltä yhtiöltä, niin kuin epäilet.

Quote from: Supernuiva on 08.04.2019, 19:38:06
Tosin kyseessä voi olla myös kantaruotsalainen, jota hommat eivät nappaa.

Voisi olla, jos ongelma olisi hetkellinen, ja pieni. Mutta ongelma on laaja, eli siinä on pakko olla monta ihmistä mukana, ja pitkään jatkuva, eli syyllisiä ei jostakin syystä vain voi erottaa koko porukkaa heti kun totuus selviää.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Kemolitor

Siirsin Kylänraitille. Siirretään takaisin uutisalueelle, jos jotain varmistuksia värinöille löytyy.

Faidros.

Jotain outoa tuossa uutisessa on, koska leikkaussaleissa on aina toinen välinesetti valmiina varalla, jos jotain sattuu hajoamaan. Miksei varasettiä otettu käyttöön?
Sitäpaitsi, jos avaa vaikka saksien ruuvin ja ottaa terät erilleen, aina sieltä löytyy kudosta tai vähitäänkin kuivunutta verta, vaikka olisi kuinka autoklaavattu.
Olen noita välineitä yli 30 vuotta väsäillyt. Ette voi arvatakaan kuinka paskasilla ja tylsillä vehkeillä ihmisiä leikellään.

Nykyään on aika yleistä, että sterilointi suoritetaan muualla kuin sairaalassa ja tuo 40km etäisyyskään ei ole epätavallisen pitkä. Instrumentithan toimitetaan aina jokainen erillispakattuna leikkausta varten.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Tabula Rasa

Quote from: Faidros. on 08.04.2019, 23:05:00
Jotain outoa tuossa uutisessa on, koska leikkaussaleissa on aina toinen välinesetti valmiina varalla, jos jotain sattuu hajoamaan. Miksei varasettiä otettu käyttöön?
Sitäpaitsi, jos avaa vaikka saksien ruuvin ja ottaa terät erilleen, aina sieltä löytyy kudosta tai vähitäänkin kuivunutta verta, vaikka olisi kuinka autoklaavattu.
Olen noita välineitä yli 30 vuotta väsäillyt. Ette voi arvatakaan kuinka paskasilla ja tylsillä vehkeillä ihmisiä leikellään.

Vähän epäilen että autoklaavatuissa saksissa voi olla verta saati kudosta, koska bakteerielämä. Jos noin olisi, avattaisiin ruuvi ja pestäisiin osat erikseen autoklaavauksessa jonka jälkeen nuo pantaisiin kokoon. Ja jos varasetti on samaa lajia niin mitenkäpä sitäkään käyttää?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Faidros.

^Minä en epäile. Riittää kun on vuosien varrella kymmeniä tuhansia availlut, niin asia ei ole epäselvä. Steriilejä ne on kyllä, mutta mitenkäs poistat veren joka on jonnekin saksen niveleen "paistunut" kiinni? Ei saksia pureta ja putsata kuin teroituksen yhteydessä.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Tabula Rasa

Quote from: Faidros. on 08.04.2019, 23:17:46
^Minä en epäile. Riittää kun on vuosien varrella kymmeniä tuhansia availlut, niin asia ei ole epäselvä. Steriilejä ne on kyllä, mutta mitenkäs poistat veren joka on jonnekin saksen niveleen "paistunut" kiinni? Ei saksia pureta ja putsata kuin teroituksen yhteydessä.

Jollain kuluttavalla, tyyliin teräsharjalla, hapolla tms. Kuulostaa melko uskomattomalta. Luulisi että nuo rakennettaisiin alusta lähtien sellaisiksi joissa tuollaiseen ei olisi mahdollisuutta/ne olisi viimeisen päälle puhdistettavissa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Faidros.

Joissain halvoissa saksissa on jopa sellainen niitattu nivel, ettei sitä edes saa auki.

On monta tapaa steriloida insrumentti. höyry-, kuumailma-, etyleenioksidi-, matalalämpöplasma-, formaldehydi + vesihöyry-, säteilytyssterilointi... (varmasti jotain unohtui.)

Olen myös esitelmöinyt instrumenttien huollosta ja korjauksista välinehuollon seminaarissa Tampereella ja olenpa kirjoittanut Duodecim 2003, Välinehuollon käsikirjaan osion instrumenttien huolloista ja huoltotarpeen määrittelyistä.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

hamppari

Quote from: Faidros. on 08.04.2019, 23:49:58
Joissain halvoissa saksissa on jopa sellainen niitattu nivel, ettei sitä edes saa auki.

On monta tapaa steriloida insrumentti. höyry-, kuumailma-, etyleenioksidi-, matalalämpöplasma-, formaldehydi + vesihöyry-, säteilytyssterilointi... (varmasti jotain unohtui.)

Olen myös esitelmöinyt instrumenttien huollosta ja korjauksista välinehuollon seminaarissa Tampereella ja olenpa kirjoittanut Duodecim 2003, Välinehuollon käsikirjaan osion instrumenttien huolloista ja huoltotarpeen määrittelyistä.

En ole mikään siantuntija, mutta epäilisin, että nuo niitatut sakset varsinkin ovat kertakäyttötuotteita. Nykyään sairaaloissa käytetään paljon kertakäyttötuotteita ja käytetyt menevät metallikeräykseen.

70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.

Radio

Värisee veriset veitset ja muut puukot. Karolinska kai oli joskus ihan oikea keskusairaalan tapainen Tukholman keenerikylässä? Tosin sotaa paenneet rintamakarkurit ovatkin heikon tai olemattoman hygienian taistelutantereilta.

Faidros.

Quote from: hamppari on 09.04.2019, 00:40:18
En ole mikään siantuntija, mutta epäilisin, että nuo niitatut sakset varsinkin ovat kertakäyttötuotteita. Nykyään sairaaloissa käytetään paljon kertakäyttötuotteita ja käytetyt menevät metallikeräykseen.

Ei ne ole leikkaussaleissa kertakäyttöisiä. Myöskään ruuveilla varustettuja saksia ei aina avata, eikä edes teroiteta koko elinkaarensa aikana, mutta silti niitä saatetaan käyttää monia vuosia, riippuen sairaalan käytännöistä ja määrärahojen jyvityksistä.
Tyypilliset kertakäyttötuotteet leikkaussaleissa on erilaiset neulat ja kirurginveitset.

www.ihuolto.fi
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Radio

No onhan se nyt aivan Anu Saukosta, jos sairaaloissa ei oivalleta autoklaavin käytön tarpeellisuutta. Jossain irvisteltiin käskyä "ala tapa" -  "tylsällä veitsellä".  Toisaalta on niinkin, että liiallinen hygienia altistaa, eli ihmisruumiin omat puolustusmekanismit tylsistyvät.
Kuitenkin lienee niin, että lääketieteeen suurin edistysaskel toistaiseksi on ollut se, että lääkärit oppivat pesemään kätensä.

n.n.

Quote from: Faidros. on 08.04.2019, 23:05:00
Jotain outoa tuossa uutisessa on, koska leikkaussaleissa on aina toinen välinesetti valmiina varalla, jos jotain sattuu hajoamaan. Miksei varasettiä otettu käyttöön?
Sitäpaitsi, jos avaa vaikka saksien ruuvin ja ottaa terät erilleen, aina sieltä löytyy kudosta tai vähitäänkin kuivunutta verta, vaikka olisi kuinka autoklaavattu.
Olen noita välineitä yli 30 vuotta väsäillyt. Ette voi arvatakaan kuinka paskasilla ja tylsillä vehkeillä ihmisiä leikellään.

Nykyään on aika yleistä, että sterilointi suoritetaan muualla kuin sairaalassa ja tuo 40km etäisyyskään ei ole epätavallisen pitkä. Instrumentithan toimitetaan aina jokainen erillispakattuna leikkausta varten.

Tuo uutinen kuulostaa kuitenkin siltä, että on jäänyt sakset pesemättä ennen kuin on tungettu sterilointipussiin, eli jonkun sortin systeemivirhe.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

ismolento

Quote from: Outo olio on 08.04.2019, 21:04:37
Quote from: Syämmistynyt on 08.04.2019, 20:51:38
Palveluntarjoaja kilpailuttaa direktiivien mukaisesti ja halvin tarjous on tässä tullut Södertäljestä.  Siellä taas pitää tehdä työt mahdollismman halvalla ja niinpä palkataan kotouttamisrahoituksen turvin tukityöllistettyjä maahanmuuttajia.  Näillä ei juurikaan nappaa koskea verisiin instrumentteihin, ja sitäpaitsi kohta alkaa saikku, tai muezzinin kutsuhuuto jonnekin.

Eikun toiminta juuri siirrettiin tuonne Södertaljeen, ratkaisuna Karoliinisen sairaalan ongelmiin. Näin ainakin ymmärsin. Mutta voi olla että Karoliininen on ensin tilannut palvelun jostakin liian halvan tarjouksen tehneeltä yhtiöltä, niin kuin epäilet.

Quote from: Supernuiva on 08.04.2019, 19:38:06
Tosin kyseessä voi olla myös kantaruotsalainen, jota hommat eivät nappaa.

Voisi olla, jos ongelma olisi hetkellinen, ja pieni. Mutta ongelma on laaja, eli siinä on pakko olla monta ihmistä mukana, ja pitkään jatkuva, eli syyllisiä ei jostakin syystä vain voi erottaa koko porukkaa heti kun totuus selviää.

Ruotsin ja Suomenkin median tietäen kyseistä skandaalia ei olisi julkistettu vain muutaman esiintulleen tapauksen johdosta. Takana täytyy olla jo pitkään jatkunut huolimattomuus ja leväperäisyys, jota ei enää pystytty salaamaan.

Outo olio

Quote from: Faidros. on 08.04.2019, 23:05:00
Nykyään on aika yleistä, että sterilointi suoritetaan muualla kuin sairaalassa ja tuo 40km etäisyyskään ei ole epätavallisen pitkä.

Hammaslääkärien ja terveyskeskusten välinehuollossa kyllä, mutta onko näin myös ihan sairaaloiden tapauksessa? Tässäkin tapauksessa Karoliinisen sairaalan välinehuolto oli aluksi paikan päällä.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Radio

Lääkäritkin ovat ihmisiä, errare humanum est. Tosin olisi ollutkin aivan herkullinen titbit, jos paskaiset välineet olisivat olleet matujen aikaansaannosta. Sairaalat eivät ole erehtymättömiä, varsinkin kun "säästetään".
Tosin onhan niitä leikkausvälineitä ennenkin unohtunut ruumiinonteloihin. Kellarin kautta kotiin...

Faidros.

Quote from: n.n. on 09.04.2019, 21:48:58
Tuo uutinen kuulostaa kuitenkin siltä, että on jäänyt sakset pesemättä ennen kuin on tungettu sterilointipussiin, eli jonkun sortin systeemivirhe.
Jotain tällaista on varmaan tapahtunut, tai sitten uutisointi on jotenkin pielessä?
Mutta inhimillisiä erehdyksiä sattuu jopa huippukirurgeille, niin miksei myös välinehuollon työntekijöille?
Tietäisittepä vain kuinka paljon yleisissä sairaaloissa tuhoutuu tai "hukkuu" kallista tavaraa jatkuvasti, yksityisissä työntekijöillä on vastuu tekemisistään.

Quote from: Outo olio on 09.04.2019, 23:31:50
Quote from: Faidros. on 08.04.2019, 23:05:00
Nykyään on aika yleistä, että sterilointi suoritetaan muualla kuin sairaalassa ja tuo 40km etäisyyskään ei ole epätavallisen pitkä.

Hammaslääkärien ja terveyskeskusten välinehuollossa kyllä, mutta onko näin myös ihan sairaaloiden tapauksessa? Tässäkin tapauksessa Karoliinisen sairaalan välinehuolto oli aluksi paikan päällä.
Ulkoistaminen ja palvelujen yhdistäminen on nykyisin aika yleistä, joten uskoisin sairaalatasollakin pienempien yksiköiden näin tekevän.
Tuossa naapurikunnassa oli ennen sairaalainstrumenttien sterilointifirma, matkaa pääkaupunkiseudulle, josta asiakkaansa pääosin olivat ~70km. Nykyisin on kai jo muuttanut lähemmäs, tai myynyt toimitansa jonnekin.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-