Haitin järistys - 500 000 kuollutta?

[desperaato]

Haitilaiset, ainakin Port au Prinseläiset voitaneen sijoittaa vastaanottokeskuksiin Suomessa siksi ajaksi, kun rakennushommat on Haitilla käynnissä.
Itse ilmoittaudun raksaporukkaan heti ja nyt jos vaan ulkomaanpäivärahat tulee palkanpäälle.
Harmi ettei suomalaisista metsistä enää löydy kunnon hirsirakentamiseen kelpaavaa puuta kun nyt sille tulisi kysyntää Karibialla. Puusta pölkkyä toisen päälle ja sammalta väliin niin ei pienet järjestykset enää haittaa mitään.

[Alkuasukas]

Skinnari katsoo, että osallistuminen murskaavia tuhoja kärsineen Haitin jällenrakentamiseen on Suomelle iso mahdollisuus.

Nykysuomi on mahtavaa.

Homma on päin persettä = tilanne on haastava
Homma on menossa päin persettä = meillä on nyt mahdollisuus

[IDA]

Skinnari katsoo, että osallistuminen murskaavia tuhoja kärsineen Haitin jällenrakentamiseen on Suomelle iso mahdollisuus. Esimerkiksi rakennusteollisuuden vankalle osaamiselle olisi nyt kysyntää maassa, jonka rakennuksista valtava osa romahti tuhoisassa maanjäristyksessä aiemmin tässä kuussa.

Eikö koko avustustoiminnan idea ole, että ne rakennetaan haitilaisille kustannuksitta? Rakennusfirmat kuitenkin ottavat täyden hinnan, sillä tuskin ne pystyvät irrottamaan toiminnastaan ilmaista työvoimaa, tarvikkeita ja asiantuntemusta. Jos Skinnari näkee tässä liiketoimintamahdollisuuden suomalaisille yrityksille niin pitäisi myös kysyä kuka heille maksaa, kun idea on, että haitilaiset eivät maksa.

Ei voi olla ainakaan SDP:n politiikan mukaista, että veronmaksajat ( työläiset ) maksaisivat ja rakennusfirmat keräisivät siitä liikevoitot.

[mikkoR]

Oletteko miettineet että kun puhutaan kehitysapurahoista ynnä muista ja kun niitä joka tapauksessa annetaan niin SUOMALAISET firmat tekee tönöjä sinne sillä nämä rahat on pois suoranaisesta rahasäkkien kantamisesta ambomaihin?

Meinaan itsekkin tarjota eräitä juttuja ja meinasin jo ennen tätä lausuntoa tarjota kunhan saan tarvittavat speksit kasaan.

Kyllä henkilökohtainen mielipide on että mieluummin Suomalainen pulju vetää ne rahat ja ainakin osa jää oikeasti Suomen taloutta hyödyntämään tänne kuin että ne menisi 100% ulkomaaneläville sinne ulkomaille eikä niistä jäisi mitään tänne?

Älkää kysykö mitä olen tarjoamassa kun en kerro kuitenkaan.

[IDA]

Kyllä henkilökohtainen mielipide on että mieluummin Suomalainen pulju vetää ne rahat ja ainakin osa jää oikeasti Suomen taloutta hyödyntämään tänne kuin että ne menisi 100% ulkomaaneläville sinne ulkomaille eikä niistä jäisi mitään tänne?

Totta kyllä, mutta toisaalta on pohjimmiltaan vähän niin ja näin, että itse maksetaan mitä rakennetaan, kun ei kerran itselle rakenneta.

Älkää kysykö mitä olen tarjoamassa kun en kerro kuitenkaan.

Mitä meinaat tarjota?

[PaulR]

Loistava ajatus kertakaikkiaan!

Käydään jälleenrakentamassa ohimennen Haiti suomalaisvoimin ja noukitaan paluulennoilla Guantanamosta vapautuvia terroriepäiltyjä Suomeen turvapaikoille.

[mikkoR]

Siis kyse on siitä että jos on pakko valita kahden pahan väliltä niin on melko loogista valita se vähemmän paha.
Mieluummin Haitilaisille taloja Suomalaisin voimin ja osa rahaa jää tänne kuin työnnetään Somaliaan gepardihattuihin rahat.

Jos henk.koht saa valita niin ei laiteta kumpaankaan rahaa.

Ja Ida... oliko pakko 

[HDRisto]

Kun kerran Suomeen pitää kansa vaihtaa, niin miksipä ei vaihdettaisi päikseen Haitilaisten kanssa?. Ne maanjäristyksiin kyllästyneet tänne maailman kiinteimmän kallioperän päälle ja me pakkaseen ja pimeyteen vittuuntuneet sinne karibialle. Saavat vielä suomalaisen, valmiin hallintokoneiston kaupan kylkiäisinä. Ei tarvitse edes sitä yrittää keksiä uudestaan.

Rakennetaan sitten koko putiikki alusta saakka toimivaksi. Teollisuuden markkina-alueetkin olisivat sitten lähempänä, molemmat amerikat.

[vilach]

Esimerkiksi rakennusteollisuuden vankalle osaamiselle olisi nyt kysyntää maassa

rakennusteollisuuden vankalle osaamiselle olisi nyt kysyntää helsingissä, jossa on huutava pula kohtuuhintaisista asunnoista.

[Eino P. Keravalta]

Ei sitä edes voi jälleenrakentaa: miten uusista materiaaleista ja modernilla suunnittelulla muka saataisiin sellaisia luhistumaisillaan olevia röttelöitä, mitä Haitissa oli? Olisi pakko tehdä parempaa. Mitä järkeä siinä on? Pitääkö maanjäristyksen olla joku lottovoitto? Jos näin, niin pitäisi tännekin saada äkkiä maanjäristys, että kaikki menisi tuusan atomeiksi ja sitten odoteltaisiin viisi vuotta hotelleissa, että USA ja EU ovat rakentaneet kaikki Suomen talot ja tiet uusiksi. Saisinko tähän omaan tönööni vielä uima-altaan lisäksi samalla kun tässä ei ole? Ei hullumpaa.

Ei sinne muuten edes kannata rakentaa mitään. Menee kymmenen vuotta ja taas on uusi järistys. Aletaan taas kivikaudelta. Tosin niin tulee haitilaisten kanssa käymään, oli maanjärisyksiä tai ei. Ja mitäs vikaa kivikasoissa on? Jotkut kansat tykkäävät vallan oikein lomailla tai lähettää tyttärensä sivistymään sellaisiin maihin, joissa on vain kiviröykkiöitä ja hiekkapölyä. Hyvin tuntuvat viihtyvän; oikein tappelevat siitä maasta sydämensä kyllyydestä.

Tehdäänkö sellainen diili, että jokaista haitilaisten suunnittelemaa, maksamaa ja rakentamaa taloa kohden USA tekee yhden ja EU yhden talon haitilaisille? Olisi nimittäin kohtuullista, että ne, keille koko infra rakennetaan uusiksi, edes jotenkin osallistuisivat asiaan. Ei taida kyllä tuollakaan diilillä kovin montaa tölliä syntyä. Mutta annetaan nyt mahdollisuus. Onhan meillä varaa.

[mikkoR]

Olisi kohtuullista että Ranska rakentaisi koko maan uudestaan sillä kun Haiti itsenäistyi 1800 luvulla niin Ranska asetti yhdeksi ehdoksi mittavat korvaukset kaikesta materiaalista ja... ihmisistä=orjista jotka tuon maan asukkaat muodosti.
Korvauksia maksettiin aina vuoteen 1947! asti.

Jos en väärin muista niin korvaussumma oli kokonaisuudessaa nykyrahaksi muutettuna n.40 miljardia euroa.

Lisäksi jenkit voisi osallistua ja taitaa kyllä nyt osallistuakkin jonkin verran auttamiseen mutta 1950 luvulla heikälaiset valtasi maan omien tarkoitusperiensä vuoksi (veikkaan että Kuuban valloituksen varalle), lisäksi ovat häslänneet siellä aika ajoin omien etujensa ajamiseksi ja epäilenkin että nytkin yllättävä avustusinnokkuus johtunee jostain vähemmän epäitsekkäästä syystä kuin pelkästä auttamisen halusta...

Oli miten oli mutta saas nähdä tuleeko siitä koskaan vastaavaa kuin Dominikaaninen naapurissa, vaikka eipä sekään nyt kovin menestynyt maa ole turismista huolimatta.

[Nuntius]

Mehän voimme auttaa Haitia viemällä sinne meillä sotien jälkeen toimivaksi osoittautunut jälleenrakennuksen formaatti.

Kaatuneita ja loukkaantuneitahan heillä jo onkin joten heille tarvitsee vain määrätä maksettavaksi lähimmälle suurvallalle tässä tapauksessa Yhdysvalloille meidän sotakorvauksiamme vastaava summa. Ja lohkaistaan naapurille Dominikaaniselle Tasavallalle 10% maan pinta-alasta (parhaimmalta alueelta tietenkin)

Tällaisista lähtökohdistahan Suomikin hoiti jälleenrakennuksen nousten aikaa myöten hyvinvointivaltioksi.

Kyllä haitilaisetkin pystyvät varmasti samaan.

[svobo]

Onko meillä todella mahdollisuuksia irrottaa tropiikin jälleenrakennustyöhön vuosikausiksi porukkaa, kun kotimaan huutava työvoimapula painaa samanaikaisesti päälle? Mitä haitilaiset tekevät sillä aikaa kun suomalaiset korjaavat tuon maanpäällisen paratiisin uutta uljaammaksi?

Tästä tulikin mieleeni kuningasidea. Suomi voisi kuljettaa tänne tulevat turvapaikanhakijat haitiin jälleenrakennustöihin ja tämä kustannettaisiin kehitysapurahoista. Haitilaiset saisivat boostia jälleenrakennushommaan, turvapaikanhakijat saisivat mielekästä tekemistä ja turvallisen elinympäristön ja kehitysapurahoille saataisiin ikään kuin kaksinkertainen vastine.  Tätä ideaa saa käyttää ihan vapaasti, ilman että minulle tarvitsisi maksaa siitä rojalteja.

[Ernst]

Onko meillä todella mahdollisuuksia irrottaa tropiikin jälleenrakennustyöhön vuosikausiksi porukkaa, kun kotimaan huutava työvoimapula painaa samanaikaisesti päälle? Mitä haitilaiset tekevät sillä aikaa kun suomalaiset korjaavat tuon maanpäällisen paratiisin uutta uljaammaksi?

Lobbaavat?

[Lentomestari]

Haitissa olisi aloitettava siitä , että ryhdytään istuttamaan metsää takaisin, sitä metsää jonka François(papa doc)Duvalier lahtas ja kääri rahat omaan taskuun. Ja tosiaan Ranska! Ranska voisi todellakin katsoa peiliin nyt jos koskaan!

Kyllä Haitissa talot pystyssä kestäis maanjäristykset, jos tehdään puusta ja matalia, myös pääkaupunki kannattaisi samantien muuttaa hiukan turvallisemmalle alueelle, no pyörremyrskyt tulee millon tulee ja sitte taas korjataan, mutta jos kerran siellä on asuttava niin ranska tekemään talojaan, tai ainakin maksamaan, me voitais sitten tehdä ne, puusta.

[Ammadeus]

Onko meillä todella mahdollisuuksia irrottaa tropiikin jälleenrakennustyöhön vuosikausiksi porukkaa, kun kotimaan huutava työvoimapula painaa samanaikaisesti päälle? Mitä haitilaiset tekevät sillä aikaa kun suomalaiset korjaavat tuon maanpäällisen paratiisin uutta uljaammaksi?

Lobbaavat?

Kai ne pyörii voodoo päissään ympari kyliä..

[Observatori]

Arvostettu asiantuntija on vuosia ennustanut suurta järistystä Turkin Istanbulin viereen.

Paine Eurooppa-Aasia-siirtymälinjassa  etenee maanjäristyksin ja kohta olisi sen aika. Järistyksiä on jatkuvasti maapallolla kun mannerlaatat liikkuvat. Järistyksiä on voitu ennakoida jonkin verran mittauksin, vaikka se on vaikeaa. Ennaltaehkäisy on halvempaa kuin jälkihoito.

Ero avutuksissa taitaa olla jos Turkki on EU:n jäsenenä tai siten ei. Kuitenkin järistyksen vaikutus tulee olemaan suurkaupungissa suuri.

Epidemiat, sodat  ja luonnonkatastrofit taitavat olla ainoat tavat, joilla  monessa kehitysmaassa väestön määrä vähenee hetkellisesti. Köyhissä maissa rakennukset on rakennettu usein huonommin, ja tuho on suurempi. Lisäksi toipuminen on hitaampaa.

Kirjallisuus kehitteli laivojen ja ilmalaivojen käyttöä pelastusoperaatioihin liikkuvana sairaalana.

[Lentomestari]

Tähän väliin hyvä uutinen:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1890220&pos=hl-ul-1

Travoltalta hyvä veto. Täältä iso käsi!

Ja kissan paskat! Travolta on skientologi ja hänellä on ketunhäntä kainalossa, minä en ainakan luota tuon lahkon tekemisiin tippaakaan. Niillä on uskontonsa aina eutusijalla ja niin tässäkin. Tuo mainostemppu, jolla on tarkoitus piilomainostaa uskontoaan. jämpti on niin!

[Uljanov]

Luulen haitilaisille olevan yhdentekevää tuleeko ruoka ja lääkkeet skientologeilta vai kristityiltä vai vaikka pastafareilta.

[Lentomestari]

Luulen haitilaisille olevan yhdentekevää tuleeko ruoka ja lääkkeet skientologeilta vai kristityiltä vai vaikka pastafareilta.

Jokatapauksessa Travolta käyttää Haitilaisten hädänalaista tilaa omiin tarkoituksiinsa, ei niin kovin siistiä. Travolta on uskonut elämänsä uskonnolleen ja tekee kaiken sen kautta. Hän olisi voinut auttaa Haitilaisia jo ennen maanjäristystä, mutta se ei olisi ollut niin mediaseksikästä.

No, onhan siellä muidenkin kirkkojen edustajia auttamassa, skientologia eroaa vain siinä, että ne lypsää tyhmältä rahat viimeistä pennosta myöten, tähän aivopesuun käy Haitin hätä hyvin, on lähellä ja siksi kiva avustaa. Kävikö arvon herra tsunamin uhreja avustamassa? En ainakaan muista, matka olikin paljon pitempi,ei ole niin kiva auttaa ja USA media ei ole samalla tavalla paikalla kuvaamassa "skientologiapappeja". Skientologia on pelkkä pyramidihuijaus ja Travolta on siellä kärjessä keräämässä tyhmien rahat.

[Simo Hankaniemi]

Miksi Haitiin pitäisi pystytellä jotain betonikolosseja? Ne tuhoutuvat seuraavassa järistyksessä. Haiti on trooppinen paikka, kyllä siellä pärjää paikallisen tietotaidon mukaan rakennetuilla bambumajoilla. Oli pärjätty tuhansia vuosia ennen eurooppalaisten ja afrikkalaisten tuloakin.

[OTU]

Eduskunnan talousvaliokunnan puheenjohtaja Jouko Skinnari (sd) haluaa suomalaisten osallistuvan Haitin jälleenrakentamiseen paitsi rahallisesti, myös käytännössä.

Näin lahtelaisena odottelenkin mielenkiinnolla ja toiveikkaana, koska Skinnari näyttää esimerkkiä, ja kipaisee repun ja lapion kanssa matkaan. S:n lähtö Haitia rakentamaan 5-10 vuodeksi olisi uskoakseni -jos ei nyt onnenpotku- niin hyödyksi ainakin Lahdelle.

[Jääpää]

quote author=svobo link=topic=22154.msg302489#msg302489 date=1264877873]

Onko meillä todella mahdollisuuksia irrottaa tropiikin jälleenrakennustyöhön vuosikausiksi porukkaa, kun kotimaan huutava työvoimapula painaa samanaikaisesti päälle? Mitä haitilaiset tekevät sillä aikaa kun suomalaiset korjaavat tuon maanpäällisen paratiisin uutta uljaammaksi?

Tästä tulikin mieleeni kuningasidea. Suomi voisi kuljettaa tänne tulevat turvapaikanhakijat haitiin jälleenrakennustöihin ja tämä kustannettaisiin kehitysapurahoista. Haitilaiset saisivat boostia jälleenrakennushommaan, turvapaikanhakijat saisivat mielekästä tekemistä ja turvallisen elinympäristön ja kehitysapurahoille saataisiin ikään kuin kaksinkertainen vastine.  Tätä ideaa saa käyttää ihan vapaasti, ilman että minulle tarvitsisi maksaa siitä rojalteja.
[/quote]
Meinaakko täydellä työssäoppimisjaksonkulukorvauksella, vai mikä helv. se nyt olikaan, 8-9 ekee päivä, melko kallista..noo, onneksi käyntimatkat mene omista..ai niin, melko kallista, uksituissuihkari, menopaluu,just kerkee kotiin ja jos ei , rasismi ja korvaus.. hjuva idea , monta suihkaria ei hjuva, lähettä nu vaa t-paitta..
oma sossu äkkiä konkka..Lentävä Lääkäri Ausseissa= ei halpa, Lentävä Loinen VIP=hiukka kallimpi..
  Eli idea hyvä, mutta kun se jalostetaan lakien ja asetusten, varsinkin ulkoma..pakola..tasa.syrj.turvis.öö ..sellaisten mukaan, huomataan, että parempi asettua maahan makaamaan ja maksaa. Jossain on tietysti vikaa, mutta ovatpahan kunniakansalaiset kuitenkin turvassa pahan maailman realiteeteilta, eivätkö He ole juuri niitten takia tulleet tänne turvaan, synkkään, apeitten verhojen ja tylyjen pikkusohvaisten ihmisten joukkoon, iiliman omaa haluaan, pakotettuina kylmään, epäystävälliseen, ah niin monin verroin kotimaatansa huonompaan ja kulttuuri köyhempään maahaan,niisk!

[JulianAlexander]

Kyllä kai asia on näin jotta haitilaiset auttavat itse toisiaan muiden rahoilla.
Totuus on kuitenkin jottei niistä ole rakentamaan uudelleen maataan. Ei ennen järkyttävää järistystä, saatikka sen jälkeeen. Mikään siellä ei muutu, koska kulttuuri ja väri. Voidaan laittaa vuosi toisensa perään miljardi miljoonaa euroa eikä asiat silti muuksi muuttuisi. Paitsi joo.. Jollain pantteri päähineellä on miljardeja tilillään ja haitilaiset asuvat raunioissa. Ainakin yhden "päähineeen" elämä on aivan luksusta!

[Jääpää]

 "Verisen kullan meri" oli hyvä oppiteos ko. saarista(1942?, suomalainen kirjoittaja, ei vaan muista..), mutta Haitin tilanteita hiukan aikaansa edellä..
Tosiasiahan on, että tyhjän päälle rahdatut nenee.. ihan ketkä hyvänsä ei niin yhteisölliset kansanryhmät eivät ihan helposti saa tuon kummoisempaa yhteiskuntaa kasaan, saati kun sammakot on syöny eväät, mutta kai siitäkin hyvän saisi, isompi ankkuri maihin ja hinaus tuonne Grönlannin tasalle, ei tarvitsisi politikoida niin paljoa.
Pieni ei veto, koska ilmestyy eka haitilainen verukekotiloinen Suomemme rannoille?

[aivovuoto]

Täytyy sanoa ilkeästi: Kuinka monta (sataa) vuotta taaksepäin pitää mennä?

Jos palautuspiste on tässä vuodessa, niin...

Tuolle saarelle tekisi hyvää huomattavasti pienempi rakennuskanta. 

[mikkoR]

Jos joku väittää että virkamiehet on tehottomia niin minulla on nyt kiistaton virallinen todiste siitä että näin ei todellakaan ole.

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=15317&contentlan=1&culture=fi-FI&listFocus=41480&listmode=1

Sivulta voi havaita selkeästi miten monta päätöstä pystytään tekemään parissa päivässä kun tahtoa ja oikea asia on kyseessä.

[N]

Jokatapauksessa Travolta käyttää Haitilaisten hädänalaista tilaa omiin tarkoituksiinsa, ei niin kovin siistiä. Travolta on uskonut elämänsä uskonnolleen ja tekee kaiken sen kautta. Hän olisi voinut auttaa Haitilaisia jo ennen maanjäristystä, mutta se ei olisi ollut niin mediaseksikästä.

Aikamoiset antipatiat minullakin on skientologeja vastaan, mutta pelkkä skientologia ei ole kuitenkaan hyvä syy teilata tuota jos ei ole myös jotain parempia perusteita. Kaikki olisivat voineet auttaa haitia ennen maanjäristystä, mutta se ei ole ollut kenenkään kannalta kovin mediaseksikästä. Ja nekin jotka ovat koittaneet auttaa, eivät ole saaneet mitään aikaiseksi. Eli Travolta ei eroa millään muotoa lopulta kaikista muista.

No, onhan siellä muidenkin kirkkojen edustajia auttamassa, skientologia eroaa vain siinä, että ne lypsää tyhmältä rahat viimeistä pennosta myöten, tähän aivopesuun käy Haitin hätä hyvin, on lähellä ja siksi kiva avustaa. Kävikö arvon herra tsunamin uhreja avustamassa? En ainakaan muista, matka olikin paljon pitempi,ei ole niin kiva auttaa ja USA media ei ole samalla tavalla paikalla kuvaamassa "skientologiapappeja". Skientologia on pelkkä pyramidihuijaus ja Travolta on siellä kärjessä keräämässä tyhmien rahat.

Mutta onko tässä tapauksessa kyse rahojen keräämisestä? Onko Travolta kovaan ääneen mainostanut tässä yhteydessä uskontoaan? Pelkästään ihmisen oma idioottimainen uskonto ei tee kaikista teoista vielä idioottimaisia ja paskoja, vaan teot tekoina.

[acc]

Loistava idea Skinnarilta.   Nyt hän itse voisi näyttää esimerkkiä ja lähteä Haitiin rakentamaan sitä. Ehkä hän saisi mukaansa myös vapaaehtoisia.  Rahoituksen, sen kymmenen miljardia, Skinnari saisi kokoon järjestämällä vapaaehtoisen keräyksen.

Ja sitten takaisin todellisuuteen. Olisiko Skinnari jälleen yksi esimerkki poliitikosta, joka haluaa auttaa, kerätä itselleen moraalipisteet ja antaa muiden maksaa. Jotenkin hänen puheensa olisi uskottavampaa, jos hän olisi myynyt omaisuutensa, ostanut lentolipun Haitiin ja kehoittanut muita tekemään samoin.


Aiheeseen liittyvä linkki:
http://www.amren.com/mtnews/archives/2010/01/dallas_business.php
Dallas Business Man, Helping at Haiti Hospital, Struggles to Maintain Order, Questions His Actions, Dallas Morning News; 13 comments
Went to Haiti "to love on these people" but finds himself in a "nightmare."

[pw]

Sehän nyt on päivänselvää ettei Skinnarin ehdotuksessa kajottaisi nykyiseen kehitysapubudjettiin vaan Haitia lähdettäisiin jälleenrakentamaan jollain lisäbudjetilla. Suomellahan on varaa. Lakkautetaan muutama sata koulua, muutama sata terveysasemaa lisää, kenties lopetaan jokin terveyspuolen segmentti kokonaan, kasvatetaan tuloveroja jne. Kyllä rahaa aina lisää saa. Huoli pois.

Niin ja sekin lienee selvää ettei ajatuksena ole työllistää suomalaisia rakennusmiehiä vaan hankkia hyviä ja helppoja voittoja muutamalle poliitikkojen kanssa kytköksissä olevalle rakennusyhtiölle jotka hoitavat varsinaisen vedätyks...anteeksi rakennustyön halpamaista banaanipalkalla työskentelevillä rakennusmiehillä. Haitin "jälleenrakennus" on sikäli unelma kultakaivos että mitään laatuvaatimuksia ei ole, valvonta on olematonta, ylihintaa voi vetää joka välissä tarvikkeista työhön ja projektien kusemisen voi aina laittaa olosuhteiden ymv. piikkiin. Ja vaikka kusetus olisi kuinka avointa ja näkyvää, kukaan ei uskalla valittaa koska rassismi, Hitler, uunit, fasismi ja nassismi!!!

Ts. Skinnarin ehdotus menee eduskunnassa läpi 100% varmuudella.