News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-01-29 Kaleva: Ensiksi insinööri unelmoi siivoojan paikasta

Started by JT, 29.01.2010, 08:36:36

Previous topic - Next topic

JT

Ensiksi insinööri unelmoi siivoojan paikasta

Oletko koskaan huomannut laitossiivoojaa, joka juuri painelee kärryineen ohitsesi. Hän voisi olla Andy, joka toteuttaa unelmaansa. Jos britti nimittäin saisi himoitsemansa siivoojan paikan ja sattuisi vielä oikeaan aikaan oikeaan paikkaan Oulussa, niin hänen kykynsä voitaisiin löytää. Sellainen onnenpotku olisi esimerkiksi, jos spektrianalysaattori hajoaisi juuri hänen mopatessaan vieressä. Ohjelmistoinsinööri Andy rientäisi apuun ja korjaisi laitteen.

Oululainen 65 astetta pohjoista -verkkojulkaisu raportoi vastikään Andyn ja muiden täkäläisten niin sanottujen expatrioottien eli maahanmuuttajien tapaamisesta. Aiheena oli työllistyminen. Työpaikkojen puute kalvaa kaikkialla, mutta ulkomaalaisilla on vielä syntyperäisiäkin vaikeampaa löytää töitä. Edes koulutus, EU-kansalaisuus tai sekään, että osaa suomea, eivät tunnu nostavan hänen mahdollisuuksiaan.

Helsingin Sanomissa oli äskettäin yleisökirjoitus, jossa suomalainen sairaanhoitaja kertoi ihanasta uudesta elämästään Kanadassa. Hänkin oli maahanmuuttaja, mutta palkka ja edut olivat paljon paremmat kuin Suomessa. Perheellä oli varaa jopa omakotitaloon.

Niin Kanada kuin Britanniakin hoitavat maahanmuuton aivan toisella otteella kuin Suomi. Kun meillä kadunmies yhä samastaa maahanmuuttajat turvapaikan anojiin, niin todellisissa maahanmuuttajamaissa tulokkaista valitaan parhaat päältä.

Muuttajat ovat pohjimmiltaan yritteliästä väkeä. Rikkain britti esimerkiksi oli Forbesin mukaan intialaissyntyinen teräsmagnaatti Lakshmi Mittal, joka on saneerannut koko joukon tappiollisia tehtaita kannattaviksi. Kanadassa taas miljardöörien kärjessä komeilee kiinalaisperäinen, koulunsa kesken jättänyt Li Ka-shing, joka aloitti yritysimperiuminsa muovikukista.

Pohjoisessa maahanmuuttajat ovat edelleen harvassa. Pohjois-Pohjanmaalla on sisäministeriön tietojen mukaan 4 500 ulkomaalaista ja Kainuussa heitä on 1 500. Olisikin syytä pitää ihan onnenkantamoisena sitä, että nuoret maahanmuuttajat vaivautuvat näille leveyspiireille.

Jorge tuli vapaaehtoisesti, vaikka olisi voinut yhtä hyvin jäädä Espanjaan tai muuttaa vaimonsa siistiin kotimaahan Itävaltaan. Näiden sijaan hän valitsi opiskeluajoilta tutun Oulun. Se tuntui koko perheelle parhaalta paikalta. Opettajana hän sai jopa töitä.

Oletko koskaan kuvitellut, miltä Sinusta tuntuisi siirtyä vieraaseen maahan, missä raivaisit uudisasukkaana tietä ennakkoluulojen keskellä.

Yli 10-vuotisen emigranttiuden ja myös maassamuuton koettuani tiedän, että on taatusti helpompaa jäädä syntysijoilleen vahtimaan omia oikeuksiaan. Muutto vaatii rohkeutta, riskinsietokykyä ja jatkuvaa aktiivisuutta. Vähin, mitä voi toivoa, olisi siis ystävällinen kohtelu. Sen sijaan itse koin joukon nöyryytyksiä - ohjelmallisesti - viranomaisten edessä.

Mahdollisesti kantaväestön ennakkoluulot ja pelot kohdistuvat vieraaseen toiveikkuuteen ja energiaan, jota maahanmuuttajat säteilevät. Lannistamalla urheakin uudisasukas pakotetaan perussuomalaisten riviin: Minä en ole mikkään ja enkä vähän päästä sekkään.

Maahanmuuttajallakin on lupa ja oikeus elää Suomessa. Jospa siis auttaisimme häntä tyhjiöstä edes tutustumalla uuteen naapuriin. Se ei maksa mitään. Aloitteen voi tehdä vaikka kiinalaisten uutena vuotena, kahden viikon kuluttua.

[email protected]
http://www.kaleva.fi/uutiset/ensiksi-insinoori-unelmoi-siivoojan-paikasta/836350
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Julmuri

QuoteOletko koskaan kuvitellut, miltä Sinusta tuntuisi siirtyä vieraaseen maahan, missä raivaisit uudisasukkaana tietä ennakkoluulojen keskellä.

Olen kuvitellut ja kokenutkin. En havainnut mitään ylitsepääsemätöntä. Omaan ulkomaalaisuuteensa pitää vain osata suhtautua hieman huumorilla.

Zngr

Quote
Jospa siis auttaisimme häntä tyhjiöstä edes tutustumalla uuteen naapuriin. Se ei maksa mitään.

Kyllähän Oulussa on ollut maahanmuuttajia jo pitkään, humanitaarisia ja muitakin? Näitä kohtaamisteoria ja "Suomalainen on rasisti ja hän on epäluuloinen maahanmuuttajia kohtaan koska ei tunne yhtään sellaista" -horinoitahan lähinnä esitetään huomattavasti pienemmiltä paikkakunnilta kuin Oulu. Kummallista.

Quote
Mahdollisesti kantaväestön ennakkoluulot ja pelot kohdistuvat vieraaseen toiveikkuuteen ja energiaan, jota maahanmuuttajat säteilevät.

Voi hyvänen aika. Edelleenkin, miten Oulussa voi toimittaja höpistä tällaisia. Tänne Helsinkiin Itäkeskukseen ostoksille tai kenties Espoon Keskukseen notkumaan, niin bongataan yhdessä vierasta toiveikkuutta ja sädehtivää energiaa.
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

JT

Tämä Arja on patologinen tapaus. En kommentoi enempää, kun itselläni tuota "emigranttiutta" on takana vain vajaat yhdeksän vuotta, ja kun ensimmäisessä pitempiaikaisessa työpaikassakin USAssa olin korealaisen pomon ohella ainoa englanninkielentaitoinen. Muut varastolla hablasi epsanjaa. Siinä sitä oppi pakosta itsekin js sairastui perusespanjalaisuuteen ;D
Arjalla on varmaan ollut vaikeempaa  ;)
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Vera

Quote from: JT on 29.01.2010, 08:36:36
Sellainen onnenpotku olisi esimerkiksi, jos spektrianalysaattori hajoaisi juuri hänen mopatessaan vieressä. Ohjelmistoinsinööri Andy rientäisi apuun ja korjaisi laitteen.

Jos siellä Oulussa ohjelmistoinsinööreiltä odotetaan että he osaisivat korjata tällaista rautaa, niin ei ihme että insinöörit eivät löytä työpaikkoja ja firmat työntekijöitä. :D

Quote
Mahdollisesti kantaväestön ennakkoluulot ja pelot kohdistuvat vieraaseen toiveikkuuteen ja energiaan, jota maahanmuuttajat säteilevät. Lannistamalla urheakin uudisasukas pakotetaan perussuomalaisten riviin: Minä en ole mikkään ja enkä vähän päästä sekkään.

Perussuomalaisten riviin? Minähän luulin että me äänestetään Perussuomalaisia koska emme saa naisia. :)

Eino P. Keravalta

Olihan tuo Arjan kirjoitus aika humoristinen. Ehkä olen asiaton kun pilaan hyvän vitsin seuraavilla reaalielämän huomioilla:

Siinäpä Arja sen itse sanoi; Kanadan ja Suomen maahanmuuttosysteemit ovat aivan erilaiset, Kanadassa valitaan parhaat päältä. Juuri näin. Tämähän se Suomen ongelma onkin, tänne valitaan maahantulijoiksi niitä, jotka ovat suurimpia valehtelijoita ( parhaiten huijaavat turvapaikanhakijat ), joilla ei ole mitään edellytyksiä elättää itseään. Pitäisi ottaa mallia Kanadasta ja alkaa tiukasti seuloa tulijoita.

Ja kuten Arja toteaa, ei suomalaisillekaan oikein ole töitä. Miksi sitten ulkomaalaiselle, joka ei osaa kieltäkään ja jolla ei ole kontakteja? Ehdottaako Arja, että työnantaja ei saisi valita itselleen mahdollisimman hyödyllistä työntekijää?

Jos Arja muuten kuvittelee, että sairaanhoitajilla on varaa omakotitaloon vain Kanadassa, hän erehtyy raskaasti. Lähipiirissäni on yksi sairaanhoitaja, hän saa kuussa käteen 2500-2700 euroa ja kyllä, hänellä on omakotitalo. Ei varmaan ainoa tapaus Suomessa, eihän, Arja? Sitäpaitsi tiedän yhden tyypin, joka on työttömänä ja hänellä on omakotitalo. Se olen minä, joten tiedän, mistä puhun. Itse asiassa Suomessa on aika pirun monella oma talo. Ei se koske vain Kanadan kultamaata. Kuinka monella muuten on oma talo esimerkiksi osaamiskeskus Beirutissa?

Ymmärtääkö Arja muuten, mitä eroa on intialaissyntyisellä teräsmagnaatilla ja somalialaissyntyisellä kestotyöttömällä? Jostain syystä Suomessa tarvittaisiin edellisiä mutta tänne tulee vain jälkimmäisiä. Olisiko siinäkin yksi syy Suomen talouden konttaamiseen? Olisiko siinäkin yksi syy siihen, että maahanmuuttokriittiset äänet kasvavat? Olisiko sillä väliä, kuka tänne muuttaa?

Vai ovat maahanmuuttajat harvassa pohjoisessa Suomessa? Raiskaustilastoja lukevat oululaiset voisivat olla hieman toista mieltä. Ja miten niin on onnenkantamoinen, jos pohjoiseen saataisiin lisää maahanmuuttajia? Sehän olisi haitaksi, sillä juuri pohjoisessahan se työttömyys on muutenkin kaikkein pahin. Kunnat ovat kuralla jo nyt. Ja Arja suosittaa lääkkeeksi sosiaalipummien massa-armeijaa. Kiva.

Siinä muuten Arja puhuu ehtaa p-skaa kun hän väittää, että maahanmuuttajalla on oikeus asua Suomessa. Ei ole. Kyllä sitä pitää kysyä suomalaisilta lupaa ensin. Meidän asiamme on päättää, kuka meillä asuu. Ei maahanmuuttajilla ole minkäänlaista subjektiivista oikeutta tulla tänne noin vain, vaikka maahanmuuttopolitiikka siltä usein vaikuttaakin.

Arja on sitten ihan vapaa menemään tervehtimään näitä naapureita. Vaikka kiinalaisena uutena vuotena. Eiköhän sinne syyrialaiselle sohvalle mahdu yksi arjakin. Kunhan ei mene ramadania häiritsemään sinä uutena vuotenaan.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Teemu Lavikka

QuoteEdes koulutus, EU-kansalaisuus tai sekään, että osaa suomea, eivät tunnu nostavan hänen mahdollisuuksiaan.

Ei valitettavasti kun

QuoteTyöpaikkojen puute kalvaa kaikkialla

Quote
Niin Kanada kuin Britanniakin hoitavat maahanmuuton aivan toisella otteella kuin Suomi. Kun meillä kadunmies yhä samastaa maahanmuuttajat turvapaikan anojiin, niin todellisissa maahanmuuttajamaissa tulokkaista valitaan parhaat päältä.

Eikö Arja pidä turviksista, vai mistä moinen teksti...?Laajempi keskustelu maahanmuutosta voisi auttaa selvittämään käsitteiden eroa, mutta sehän taas voisi johtaa siihen, että "varsinaisten maahanmuuttajien" sijasta meille alettaisiin ottaa työperäisiä maahnmuuttajia sitten, kun heille on tarvetta.

Quotekoulunsa kesken jättänyt Li Ka-shing, joka aloitti yritysimperiuminsa muovikukista.

Nyt ymmärrän uutisen, jossa kerrottiin maahanmuuttajien toisen asteen koulutuksen jäävän helposti kesken.Hehän ovat pohjimmiltaan yritteliästä sakkia.Maailmaan tosin mahtunee vain muutama muovikukkamiljardööri, joten muut joutuvat keksimään jotain muuta.

QuoteOlisikin syytä pitää ihan onnenkantamoisena sitä, että nuoret maahanmuuttajat vaivautuvat näille leveyspiireille.

Suurempana onnenkantamoisena pitäisin sitä, että pohjoiseen saataisiin luotua ensin työpaikkoja tulijoille, elleivät he sitten luo niitä itse.

Quote
Jorge tuli vapaaehtoisesti, vaikka olisi voinut yhtä hyvin jäädä Espanjaan tai muuttaa vaimonsa siistiin kotimaahan Itävaltaan. Näiden sijaan hän valitsi opiskeluajoilta tutun Oulun. Se tuntui koko perheelle parhaalta paikalta. Opettajana hän sai jopa töitä.

Käsittämätön kaveri.Väen väkisin kehtasi haluta tänne rasistiseen, kylmään ja luotaantyöntävään maahan, vaikka kaikkea parempaa olisi ollut tarjolla!Ja työllistyikin vielä, vaikka sen ei pitänyt olla mahdollista maahanmuuttajalle.

Quoteon taatusti helpompaa jäädä syntysijoilleen vahtimaan omia oikeuksiaan.

Vaatiiko tämän asian tajuaminen kymmenen vuoden emigranttiuden?Jestas...


"Mikä vittu se oli?"
Hiroshiman pormestari, 1945

PaulR

QuoteOletko koskaan kuvitellut, miltä Sinusta tuntuisi siirtyä vieraaseen maahan, missä raivaisit uudisasukkaana tietä ennakkoluulojen keskellä.

Joo-o, kokeiltu on parissakin paikassa. Rahaa en kupannut paikallisilta sossuilta senttiäkään. Välillä kurni nälkä, mutta sinnikkyydellä ja ruikuttamattomuudella pääsee alkuvaikeuksien yli.

CaptainNuiva

"Helsingin Sanomissa oli äskettäin yleisökirjoitus, jossa suomalainen sairaanhoitaja kertoi ihanasta uudesta elämästään Kanadassa. Hänkin oli maahanmuuttaja, mutta palkka ja edut olivat paljon paremmat kuin Suomessa. Perheellä oli varaa jopa omakotitaloon."

No niinpä, nyt tämän maan yleinen ansio ja verotustaso sekä elinkustannuksetkin
kaiketi johtuvat maahanmuuttajiin kohdistetusta rasismista vai miksi tämä on otettu esimerkkinä kirjoitukseen mukaan ???

Kanada on ihan kiva maa ja voin suositella myös Arjalle siellä käymistä, voisi vaikka tutustua rakentamistyyliin.
Äkkisiltään, kun muistelee keskimäärin sikäläisiä taloja vaikka Trois Riversissä niin kyllä täälläkin semmoisen hoitsun palkalla pystyttäisi hyvinkin nopeasti.

No mitä sitten Canadassa tienataan:
http://www.livingin-canada.com/wages-for-health-jobs-canada.html
Näyttää olevan keskimääräinen tuntiliksa 30 CAD:n kantturoissa(2007) hoitsuilla eli n.20 €.
Suomessa hoitsun keskipalkka lienee n.2500 € kk.
Vertailua vaikeuttaa erillaiset laskentatavat, esim.lomien ja vapaiden suhde ansio tasoon.
Esim.Merenkulun piirissä joissain tapauksissa pätevälle porukalle maksetaan kyllä enemmän kuin Suomessa jos kylmän viileästi verrataan kuukausiansiota.
Eroiksi työn suhteen yleensä sitten tulee vain se että suomalainen on 6 kk vuodesta töissä ja 6 kk palkallisella vapaalla, liputetussa laivassa ei vuorovapaita tunneta vaan ainoastaan laivalla olosta maksetaan ja palkka pitää sisällään kaikki vuorottelu/lomakorvaukset, silloin sen kuukausiansion pitääkin olla rutkasti korkeampi....

Äkkisiltään menisin väittämään että loppujen lopuksi, kaikki huomioiden, hoitsu ei Kanadassa niin paljoa enempää tienaa kuin Suomessa että sillä voisi perustella muuttoa.
Eroa tuleekin sitten verotuksen kautta, Kanadassa keskimäärin 12 % pienempi tulovero ja ALV on sekin noin 8-9 % pienempi.

Palatakseni alkuun ja alkuperäiseen kirjoittajaan Arjaan, niin ehken hän
haluaa tuoda esiin että täällä maahanmuuttajille pitäisi saada aikaan
positiivisesti syrjivä tuloverotus ja ALV?

Erikoistehtäviin tänne tuleville on jo joitain etuja tyrkyllä mutta eiköhän kukkikset kohta saa aikaiseksi ehdotuksen / vaatimuksen että veroja maksakoot vain han-suomalaiset.





"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Eino P. Keravalta

Quote from: PaulR on 29.01.2010, 09:33:00
QuoteOletko koskaan kuvitellut, miltä Sinusta tuntuisi siirtyä vieraaseen maahan, missä raivaisit uudisasukkaana tietä ennakkoluulojen keskellä.

Joo-o, kokeiltu on parissakin paikassa. Rahaa en kupannut paikallisilta sossuilta senttiäkään. Välillä kurni nälkä, mutta sinnikkyydellä ja ruikuttamattomuudella pääsee alkuvaikeuksien yli.

Ennakkoluulojen keskellä? Uskoisin, että suomalaisilla on melkoisen hyvä maine monella maailman kolkalla. Sellaisten ennakkoluulojen keskellä on ihan hyvä toimia. Jostakin syystä sitten toisilla kansoilla on taas huono maine. Eiköhän se ole aika pitkälti kansasta itsestään kiinni, millaisen maineen saavat ja millaisia ennakkoluuloja sitä myöden heistä syntyy. Suomessakin esimerkiksi kiinalaisilla on hyvä maine mutta somaleilla taas huono maine. Mistähän se johtuu? Eihän asiaan voi millään tavalla liittyä työllisyysprosentti tai raiskaustilastot esimerkiksi? Eihän? Mokuttajien mukaan ennakkoluulot johtuvat maasäteilystä eikä niillä ole mitään yhteyttä reaalimaailman kokemuksiin. Että sellaista maailmankuvaa. Onkin ennakkoluulo, että meillä on ennakkoluuloja. Pikemminkin meillä on jälkiviisautta.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Oho

Quote from: Vera on 29.01.2010, 09:08:17

Jos siellä Oulussa ohjelmistoinsinööreiltä odotetaan että he osaisivat korjata tällaista rautaa, niin ei ihme että insinöörit eivät löytä työpaikkoja ja firmat työntekijöitä. :D


Brittiläiselle insinöörille, joka tulee Suomeen unelmoimaan siivojan paikasta, oikea paikka ois pikemminkin pehmustettu huone.

Voi muuten todella olla Briteistä Suomeen tulleen ohjemistoinsinööri Andyn, jolla on esmes massaspektrometria- tai kaasukromatografilaitteiden yksityikohtainen tuntemus hanskassa, hankala saada siivoojan paikkaa. Mä en ainakaan olis kovinkaan halukas palkaamaan noin ylikoulutettua heppua lattioita luuttuamaan, haisisi nimittäin homma aika korkealle, ihan taivaisiin asti.


apexi

QuoteMahdollisesti kantaväestön ennakkoluulot ja pelot kohdistuvat vieraaseen toiveikkuuteen ja energiaan, jota maahanmuuttajat säteilevät.

Tulisiko meidän olla huolissaan tästä säteilystä? Yritin etsiä tilanteeseen sopivia säteilymittareita, mutta en löytänyt. Nyt meidän tulee pikaisesti kehittää monikulttuurisuussäteilymittari jolla voimme tieteellisesti todistaa, että monikulttuurisuus todellakin on rikkaus.

Tässä voisi olla hieman speksejä laitteelle:
MoKu DGM-9000 Razze on digitaalinen annosnopeus- ja annosmittari monikulttuurisuus- ja rikkaussäteilyn mittaamiseen. Se on sisäasiainministeriön hyväksymä säteilymittari väestönrikastamiseen ja monipuoliseen värinään. Monipuolisten mittaustoimintojensa ja laajan mittausalueensa (0.01-100 000 Mk/h*) vuoksi MoKu DGM-9000 Razze soveltuu erinomaisesti SRP:n ja Tharsin, Taikaseinän ja muun turvapaikkabisneksen edistämisen käyttöön.

*Monikulttuurisuutta per tunti
"See computers are racist because they make them too hard to use. They need to make them easy like TV, so people in the community can have good jobs. Computers are made by whites and chinese, and they don't like it when we try to get ahead."
-Rakim, Oakland.

Embo

Quote from: JT on 29.01.2010, 08:36:36
Kun meillä kadunmies yhä samastaa maahanmuuttajat turvapaikan anojiin, niin todellisissa maahanmuuttajamaissa tulokkaista valitaan parhaat päältä.

Niin. Kannattaisiko meidänkin muuttaa maahanmuuttopolitiikkaamme? Olisihan se mukavaa ajatella, että tuokin mamu tuossa on tullut tänne tiukan seulan läpi, eikä nyyhkytarinoita valehtelemalla tai perheenyhdistämismenettelyä väärinkäyttäen.

QuoteMahdollisesti kantaväestön ennakkoluulot ja pelot kohdistuvat vieraaseen toiveikkuuteen ja energiaan, jota maahanmuuttajat säteilevät.

Todellisuus- ja kokemusperustaisia ennakkoluuloja ja pelkojahan ei kenelläkään voi olla, koska ennakkoluulo ja pelko on aina irrationaalista. Vai miten se oli?


Oho

Quote from: Embo on 29.01.2010, 12:47:36
Quote from: JT on 29.01.2010, 08:36:36
Kun meillä kadunmies yhä samastaa maahanmuuttajat turvapaikan anojiin, niin todellisissa maahanmuuttajamaissa tulokkaista valitaan parhaat päältä.

Niin. Kannattaisiko meidänkin muuttaa maahanmuuttopolitiikkaamme? Olisihan se mukavaa ajatella, että tuokin mamu tuossa on tullut tänne tiukan seulan läpi, eikä nyyhkytarinoita valehtelemalla tai perheenyhdistämismenettelyä väärinkäyttäen.


Niin eikös tulijoiden pisteyttämisen perään ala USA/Kanada/Australia ole täälläkin huudeltu, muuta Suomelle ongelmaksi saattaisi muodostua se, että vastaavilla kriteereillä ei tulijoita enää piisaisikaan, ja toisaalta humanitaariset tulisivat edelleenkin joka tapauksessa pisteytysmenettelyn ohi. Eihän heillä olisi nykykäytäntöjenkään mukaan maahan mitään asiaa ilman prosessin kannalta etuoikeutettua etnistä ja/tai uskonnollista taustaa.

Hei mutta maahanmuuttaja on maahanmuuttaja ja siten aksiomaattisesti ylivertainen suomalaiseen verrattuna.

Vera

Quote from: Oho on 29.01.2010, 13:01:20
Niin eikös tulijoiden pisteyttämisen perään ala USA/Kanada/Australia ole täälläkin huudeltu, muuta Suomelle ongelmaksi saattaisi muodostua se, että vastaavilla kriteereillä ei tulijoita enää piisaisikaan, ja toisaalta humanitaariset tulisivat edelleenkin joka tapauksessa pisteytysmenettelyn ohi. 

USA:ssa ei muuten ole pisteyttämissysteemiä. Ja tosiaankin USA:han, Kanadaan ja Australiaankin otetaan humanitaarisia, ja tänne tulee myös ammattitaitoista työvoimaa ulkomailta, eli systeemien ero ei tässä mielessä ole niin suuri kuin monet ajattelevat.

Kanadan pisteyttämissysteemistä en ole varma, mutta australialaisella on yksi hyvin olennainen ero Suomeen verrattuna: se antaa ihmisille joilla on riittävä kielitaito ja ammattitaito mahdollisuuden muuttaa maahan vaikka työpaikkaa ei olisi valmiina. En ole varma onko tällaiselle käyttöä Suomessa, kun täällä työhön perustuvan oleskeluluvan hankkiminen on aika helppoa.

Kaikki nämä maat päästävät humanitaarisia maahanmuuttajia. USA yrittää ylläpitää niiden tasoa valitsemalla tietyjä ryhmiä, mutta se ei perustu henkilökohtaiseen ammatti- tai kielitaitoon vaan siihen että esim. ihmiset, joita vainotaan Pakistanissa sen takia että he ovat kristittyjä ovat vähemmän ongelmallinen pakolaisryhmä kuin ihmiset, joita vainotaan Egyptissä sen takia että he ovat islamilaisia ekstremistejä.

Oho

Quote from: Vera on 29.01.2010, 14:04:32
USA:ssa ei muuten ole pisteyttämissysteemiä. Ja tosiaankin USA:han, Kanadaan ja Australiaankin otetaan humanitaarisia, ja tänne tulee myös ammattitaitoista työvoimaa ulkomailta, eli systeemien ero ei tässä mielessä ole niin suuri kuin monet ajattelevat.


Kanada pisteyttää, ja vaikka USA ei pisteytäkään mun käsittääkseni H-1B:nkin saaminen on työn ja tuskan takana. Kanadaan mulla piisaisi pisteet mutta Ausseihin ei, käsittääkseni lähinnä yli-ikäisyyden takia. Muutama vuosi sitten puntaroin tuota lähtemistä mutta sittemmin kompastuin Suomessa niin hyvään duuniin, että ulkomailla tuskin olisi toiveita vastaavasta.

Vaikka erot noin paperilla verrattuna eivät suuret olisikaan niin käytännössä tulijoiden jakaumat taitavat erota kuin yö ja päivä. Mitä meillä on maahanmuuttajia duunissa (n.10% porukasta) niin ovat tainneet pääosin tulla reittä myöden. Eivät niinkään Suomen vaan yhden suomalaisen vetovoimasuuden takia.

Apropo ton sun kuvauksen perusteella USAn humanitaariseen muuttoon verrattuna kenties merkittävin ero on, että jenkkejä toisin kuin suomalaisisa ja eurooppalaisia yleensäkään ei noin vain laiteta tapahtuneen tosiasian eteen. Ehkä Atlantti pelastaa.

Vera

Quote from: Oho on 29.01.2010, 14:29:15
Kanada pisteyttää, ja vaikka USA ei pisteytäkään mun käsittääkseni H-1B:nkin saaminen on työn ja tuskan takana. 

Se vaihtelee, mutta on joka tapauksessa vaikeampaa kuin vastaavan oleskeluluvan saaminen Suomesta.

Quote
Vaikka erot noin paperilla verrattuna eivät suuret olisikaan niin käytännössä tulijoiden jakaumat taitavat erota kuin yö ja päivä. Mitä meillä on maahanmuuttajia duunissa (n.10% porukasta) niin ovat tainneet pääosin tulla reittä myöden. Eivät niinkään Suomen vaan yhden suomalaisen vetovoimasuuden takia.

USA:ssakin suurin osa maahanmuuttajista tulee perheenyhdistämisen myötä. Siis ainakin laillisista maahanmuuttajista.

10% työllisyys ei tietenkään pidä paikkaansa. Viimeiset viralliset tiedot maahanmuuttajien työttömyydestä olivat vuodesta 2005 (http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_maahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf) ja olen aikanaan laskenut niiden mukaan työllisyydenkin (http://www.izrailit.net/maahanmuuttajien_tyollisyys.html). Jopa tosi huonosti työllistyneissä ryhmissä (afganistanilaiset, irakilaiset ja somalit) työllisyys oli 14.6%, 17.2% ja 18.1% laskettuna ikäryhmästä 15-74. Nämä ovat kuitenkin aika pieni osuus maahanmuuttajista. Koko väestön työllisyys ikäryhmässä 15-74 oli 60.8% ja työttömyys 8.4%, maahanmuuttajilla samat luvut olivat 44.3% ja 25%.

Quote
Apropo ton sun kuvauksen perusteella USAn humanitaariseen muuttoon verrattuna kenties merkittävin ero on, että jenkkejä toisin kuin suomalaisisa ja eurooppalaisia yleensäkään ei noin vain laiteta tapahtuneen tosiasian eteen. Ehkä Atlantti pelastaa.

Laitetaan toki, mutta harvemmin kuin suomalaisia, ja aivan varmasti se johtuukin osittain siitä että Atlantti pelastaa. Pakolaiseksi tuleminen sinne on helppoa jos sattuu kuulumaan sellaiseen ryhmään, mitä ne on päättäneet ottaa: jenkit ylläpitävät ulkomailla pakolaisleirejä minne halukkaat voivat tulla ja hakea pakolaispaikkaa USA:sta. Ne, jotka näihin ryhmiin eivät satu kuulumaan voivat myös tulla sinne ja toivoa parasta, ja joskus saavatkin turvapaikan. Sen sijaan turvapaikan hakeminen USA:n sisältä ei olekaan niin helppoa. Sinne ei ole helppoa päästä ilman papereita muuten kuin Kanadan tai Meksikon rajan yli, siellä on nykyään tapana pistää ihmisiä odottamaan turvapaikkaa linnaan jos hakijalla ei ole papereita, ja sellainen turvapaikka joka on saatu hakemalla maan sisältä ei takaa pysyvää oleskelulupaa. Mutta niitä tulee silti jonkin verran. Vuonna 2008 60108 ihmistä tuli pakolaisina ja 22930 sai turvapaikan jonka he olivat hakeneet olleessaan maan sisällä.
http://www.dhs.gov/xlibrary/assets/statistics/publications/ois_rfa_fr_2008.pdf

Oho

Quote from: Vera on 29.01.2010, 15:20:21
10% työllisyys ei tietenkään pidä paikkaansa.

En mä tarkottanut mitään yleisesti vaan sitä, että mun työpaikan porukasta noin 10% ja sattumalta noin 10 immeistä on maahamuuttajia, ja siten mun havainnot pohjaa pitkälti heihin ja tieysti tutuilta kuultuun. Eihän se tietenkään paljoa ole mutta onpahan tää varmaan aika "monikuttuurinen" työpaikka, jossa tosin on tiukka pyrky kohti monokulttuuria niinkuin varmaan suunilleen kaikilla muillakin työpaikoilla esim. Nokialla.

Tosiaan tavallaanhan kyse on perheen yhdistämisestä mutta tuskin muodollisesti siviilisäädyn takia.

timouti

Suomalainen koulutettu sairaanhoitaja muuttaa Kanadaan, jossa hänen ammattitaitoaan arvostetaan niin paljon, että maksetaan kunnon palkkaa. (Tällä hetkellä näkyy työkkärin sivuilla olevan sairaanhoitajan paikkoja vapaana jopa tuolla vaikeapääsyisessä Australiassa.) Aikaisemmin tämä olisi johtanut loputtomaan jankkaamiseen suomalaisen sairaanhoitajan palkasta. Nyt kulttuurimme on rikastunut niin, että keskustelu menee uusille urille.

Nostetaan esiin kysymys, miksi me emme arvosta niitä - ketä tahansa - maahanmuuttajia, jotka vaivautuvat Suomeen tulemaan, samalla tavalla kuin muualla arvostetaan vaativaa työtä tekeviä päteviä sairaanhoitajia.
Olen henkisesti rikastunut, itselleni ei moinen ajatuskuvio olisi tullut mieleen.

guest1662

Eilinen pääkirjoitus piti sitten mokuttaa näköjään näyttävästi kumoon. Kuinkas sattuikaan taas näin käymään.

Sami Aario

QuoteOletko koskaan huomannut laitossiivoojaa, joka juuri painelee kärryineen ohitsesi. Hän voisi olla Andy, joka toteuttaa unelmaansa. Jos britti nimittäin saisi himoitsemansa siivoojan paikan ja sattuisi vielä oikeaan aikaan oikeaan paikkaan Oulussa, niin hänen kykynsä voitaisiin löytää. Sellainen onnenpotku olisi esimerkiksi, jos spektrianalysaattori hajoaisi juuri hänen mopatessaan vieressä. Ohjelmistoinsinööri Andy rientäisi apuun ja korjaisi laitteen.

Oululainen 65 astetta pohjoista -verkkojulkaisu raportoi vastikään Andyn ja muiden täkäläisten niin sanottujen expatrioottien eli maahanmuuttajien tapaamisesta. Aiheena oli työllistyminen. Työpaikkojen puute kalvaa kaikkialla, mutta ulkomaalaisilla on vielä syntyperäisiäkin vaikeampaa löytää töitä. Edes koulutus, EU-kansalaisuus tai sekään, että osaa suomea, eivät tunnu nostavan hänen mahdollisuuksiaan.

Työllisyystilastojen mukaan britit työllistyvät Suomessa jopa kantaväestöä paremmin (kaivan linkin esiin jos joku sitä vaatii). Tuon Andyn kaltainen yksittäistapaus ei siis kerro mitään oleellista minkään väestöryhmän työllisyystilanteesta, kantaväestön asenteista tai mistään muustakaan.

Huvittavaa sinänsä kuinka tällä kertaa löytyi joku muu kuin turvapaikanhakijataustainen moniosaava työtön joka haaveilee siivoojan ammatista. Eikös näitä huippuosaajia yleensä tuppaa löytymään vastaanottokeskuksista?

PS. Andylle onnea työnhaussa.

Mika Mäntylä

Mikä siellä Britanniassa on niin kamalaa, että pitää hyvin koulutettuna lähteä Suomeen unelmoimaan paskan siivoamisesta? Monikulttuuriko ajoi maanpakoon?
Lukijan tulisi huomioida, että tämäkin viesti saattaa sisältää kärjekkäitä näkemyksiä tosiasioista tai mustaa huumoria.

Ohjattu ja hallittu vapaa keskustelija?

HDRisto

"Kuinka monella muuten on oma talo esimerkiksi osaamiskeskus Beirutissa?".

Ja siellähän kaikki talot ja kiinteistöt rakennetaan kokonaan uusiksi 10 vuoden välein. Pikku fiksaus ja peruskorjaus putkiremontteineen ei riitä koska Israel pommittaa kaiken paskaksi säännöllisesti. Se on kallista asumista se, Beirutissa.

Nuntius

"Sellainen onnenpotku olisi esimerkiksi, jos spektrianalysaattori hajoaisi juuri hänen mopatessaan vieressä. Ohjelmistoinsinööri Andy rientäisi apuun ja korjaisi laitteen."

Voi kuulkaahan Arja ja kaverisi Andy, ei ohjelmistoinsinööri välttämättä hallitse spektrianalysaattorin korjausta.

Sattumoisin tunnen sähköinsinöörin, joka parasta aikaa on tuolla seudulla korjaamassa ko laitteita. Hänellä on Suomesta sähköasentajan koulutus ja Ruotsista sähköinsinöörin koulutus. Hänen ruotsalaisen firmansa amerikkalainen päämies on lisäksi kouluttanut monesti USA:ssa. Ja todennäköisesti myös laitteen ostanut yritys on tehnyt samalla huoltosopimuksen, jolloin Andylle tuskin annettaisiin  tilaisuutta näyttää osaamistaan vaikka laite hänen moppiämpärin vieressä poksahtaisikin.

Suosittelisinkin Andyn vain sinnikkäästi hakevan työpaikkaa sieltä mihin hänen taitonsa ja osaamisensa riittävät.

Roope

Quote from: Nuntius on 29.01.2010, 17:55:47
"Sellainen onnenpotku olisi esimerkiksi, jos spektrianalysaattori hajoaisi juuri hänen mopatessaan vieressä. Ohjelmistoinsinööri Andy rientäisi apuun ja korjaisi laitteen."

Voi kuulkaahan Arja ja kaverisi Andy, ei ohjelmistoinsinööri välttämättä hallitse spektrianalysaattorin korjausta.

Andy on syytön siihen, että Arja ei osaa englantia.

Quote"I was hoping for a cleaning job with a well-known local outfit, in Technology Park" states British software engineer Andy. "Why? Chance to do a bit of networking. See a bloke struggling with a spectrum analyzer, I drop my mop and bucket and explain how to do it. Gets noticed..."he dreams on.
http://www.65degreesnorth.com/content/view/1352/92/
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

pelle12

 Uskokaa pois, kyllä Canada on aina Kanada! Eikös se Kassi-Alikin Kanadasta haaveillut? Ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolella, Arjallekin.

Asemamies

Helskutti. Ja kuinka monta kertaa tuli väkerrettyä hiki hatussa laitoksen vanhan Micromass Quattron hakkuripowereita ja vakuumiantureita. Meillä kun on siivojana indonesialainen naisihminen, äkkiäkös iloinen, ahkera ja pätevä rouva olisi massankin korjannut kuntoon.

CaptainNuiva

Sinällään mukavaa että Arja ei ota turhia paineita suomalaista työttömistä
insinööreistä, mitäpä sitä ihan kaikkea maailmantuskaa harteillaan kantamaan vaan parempi valkata jotain omiin visioihin sopivia.

Äskettäin tuli ajankohtais-ohjelmassa suomalaisesta
it-alan diplomi-insinööristä joka puhuu sujuvasti kuutta kieltäkin.
Haettuaan aikansa koulutusta vastaavaa duunia, ottaisi nyt mitä vain
työtä vastaan jos löytyisi.

Arjaa tämän ongelmat tuskin kiinnostavat,ei tuo ole mitään siihen nähden että
joku sattunnainen ulkomaalainen ei saa heti Suomesta koulutusta vastaavaa työtä.




"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."