News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Poliisi haluaa sinunkin passikuvasi rikostutkinnan käyttöön

Started by Fiftari, 23.02.2019, 09:51:52

Previous topic - Next topic

Fiftari

Polttava aihe joka mielestäni vaatii oman ketjun:
QuotePoliisi haluaa sinunkin passikuvasi rikostutkinnan käyttöön – Asianajaja: "Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, niin parin vuoden päästä..."

Asia on esitetty toimenpiteeksi seksuaali- ja maahanmuuttajarikosten ehkäisemikseksi.
SISÄMINISTERIÖ ehdottaa kaikkien kansalaisten ajokorttien, passien ja henkilökorttien kuvien antamista poliisin käyttöön sen selvittäessä törkeimpiä rikoksia.

Tieto löytyy hallituksen keskiviikkona julkistamasta ehdotuksesta seksuaalirikollisuuden ja maahanmuuttajataustaisten rikollisuuden ennaltaehkäisyn ja torjunnan lisätoimiksi.

– Laaditaan kansainvälinen vertailu valokuvien ja sormenjälkien käyttöä koskevasta sääntelystä muissa EU-maissa ja arvioidaan tarve lakimuutokselle, joka mahdollistaisi poliisille ajokortti- ja henkilörekisterin (passikuvien ja sormenjälkien) käyttämisen rikosanalyysissä törkeimpien rikosten kohdalla, valtioneuvoston julkaisemassa asiakirjassa todetaan.

ASIAAN kiinnitti ensimmäisenä huomiota MTV:n rikostoimittaja ja Oikeustoimittajat ry:n puheenjohtaja Jarkko Sipilä.

"No, tätä olikin odotettu", Sipilä otsikoi kommenttikirjoituksensa.

Poliisille on esitetty vastaavaa oikeutta aiemminkin. Vuonna 2014 eduskunnan perustuslakivaliokunnan kannanotot estivät säätämästä lakia, joka avaisi rekisterin sormenjäljet poliisin rikostutkinnalle.

Tätä ehdotettiin alun perin jo vuonna 2009 passilain muutoksen yhteydessä, mutta lausuntokierroksen jälkeen ehdotus kuitenkin karsittiin pois. Passien kuvien ja sormenjälkien käyttö sallittiin käytännössä vainajien tunnistamiseen.

ASIANAJAJA Markku Fredmanin mukaan vaikuttaa siltä, että vanhaa asiaa ujutetaan nyt eteenpäin seksuaalirikosten varjolla.

– Ei ole mitenkään poikkeuksellista, että kun johonkin rajattuun tarkoitukseen annetaan toimivaltuus, niin se kyllä myös laajene. Jos tämä etenee ja vanhat merkit pitävät paikkansa, niin parin vuoden päästä toimivaltuutta esitetään laajennettavaksi myös muihin rikoksiin kuin näihin mihin sitä alunperin tarkoitettiin, Fredman sanoo.

– Sanotaan, että joskus tuntuu siltä, että aina kun joku rikollisuuden ilmiö, oli se sitten talousrikokset tai rikollisryhmät, niin yritetään saada tehostettua toimivaltuuksia, hän lisää.

Fredman painottaa, että viranomaisten henkilörekisterien lähtökohtana on se, että niihin ei kerätä tietoja ellei siihen ole erikseen tarvetta. Rekisterin tietoja ei myöskään saa käyttää kuin laissa säädettyyn tarkoitukseen.

PASSIA varten kerätyt tiedot liittyvät ensisijaisesti matkustamiseen ja passien suojaamiseen väärentämisen varalta, eivät rikostutkintaan. Asianajaja huomauttaa myös, etteivät seksuaalirikokset myöskään ole sellainen rikosryhmä, joiden ratkaisemisessa sormenjäljet ovat usein keskeisessä roolissa.

Asia liittyy osittain myös sähköiseen kasvojentunnistukseen. Viime vuonna sisäministeriössä jatkovalmisteltiin poliisin henkilötietolakia, jonka on tarkoitus on helpottaa poliisin eri tietojen käyttöä ja muun muassa sallia poliisille kasvojentunnistusohjelmien käyttö valvontakameroissa.

Tämä tarkoittaisi sitä, että poliisi voisi esimerkiksi syöttää etsintäkuulutetun henkilön kuvat kasvojentunnistusohjelmaan, joka tunnistaisi heidät valvontakamerakuvien avulla ja antaisi hälytyksen.


Tuolloinkin todettiin, että poliisi ei voisi jatkossakaan käyttää passi- tai ajokorttikuvia kasvojentunnistuksessa.

KUN passilakia aikoinaan käsiteltiin eduskunnassa, osa kansanedustajista ihmetteli, miksi sormenjälkirekisteriä ei voi käyttää esimerkiksi henkirikosten selvittämiseen; toiset vastustivat koko rekisterin luomista mahdollisten väärinkäytösten takia.

Tämä synnytti vilkasta keskustelua, jossa vilisivät niin natsit kuin kommunistitkin. Niihin viittasi erityisesti hallituspuolue kokoomuksen Ben Zyskowicz, joka toivoi sormenjälkirekisteriä voitavan käyttää erittäin vakavien rikosten, kuten lapsenmurhan, yhteydessä.

– Pidän hyvin epätodennäköisenä sitä, että Suomessa pahat ihmiset, kuten kommunistit tai natsit, voisivat saada vallan, Zyskowicz piikitteli rekisterin arvostelijoita.
IltaSanomat

Ei siinä mitään. Mutta pitäisikö sitten poliisien rangaistuksia koventaa jos todetaan poliisin tehneen rikoksen jossa katsellaan luvattomasti tietoja? Esimerkiksi poistetaan tuottamuksellisuus, epäillään heti törkeästä rikoksesta ja samalla poistetaan ehdonalaisuus. Oikeuksia poliiseille kuitenkin tuodaan koko ajan lisää. Tuottamuksellisuus on aina vähän kuin "vahinko". Tai siltä se ainakin perusteluissa kuullostaa. Kansalaisten silmukkaa kiristetään vähä vähältä mutta jos viranomaisille tuodaan lisää oikeuksia, sinnekin suuntaan pitäisi laittaa tiukempaa tuomiota väärinkäytöksistä.

On ihan hyvä että pyritään etsimään rikollisia mutta terroristit ja pedofiilit on ennenkin olleet keppihevosena.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

ikuturso

Olisi kaunis ajatus, että kaikkien kansalaisten kasvokuva, sormenjälki ja DNA-näyte olisivat rikostutkintaa varten poliisin tiedossa.

Ideaalimaailmassa kaikki rikolliset saataisiin käpälälautaan varsin sukkelaan.

Mutta koska maailma ei ole ideaali, on rikollisia ja niinpä niitä rikollisia on myös poliiseissa ja rikostutkijoissa, sekä rekisterien ylläpidossa. Myöskin henkilöllisyyden varastaminen tai feikkaaminen ja rikospaikkojen lavastaminen jonkun syljellä tai muilla eritteillä nousisi uudeksi "taiteen lajiksi"

Hauskinta tuossa jutussa on, että puhutaan passeista ja passikuvista. Tiedättekö jonkun ihmisryhmän, joilla ei ole passia, ja joiden talteenotettuja sormenjälkiä ei nykyäänkään saa käyttää rikostutkinnassa. Nii-in. Veräjä on auki vain tietyille koirille.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Lalli IsoTalo

Suomessa majailevista jihadisteista ei tarvitse tietää mitään, siis yhtään mitään. Vastapainoksi suomalaisista pitää tietää aivan kaikki, siis aivan kaikki.

Näin se kauhun tasapaino säilyy.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

newspeak

Joko teknologia on kehittynyt niin pitkälle, että kuvaohjelmat osaavat tunnistaa mustan miehen kasvot kasvoiksi?

räsänen

Quote from: ikuturso on 23.02.2019, 10:06:24

Mutta koska maailma ei ole ideaali, on rikollisia ja niinpä niitä rikollisia on myös poliiseissa ja rikostutkijoissa, sekä rekisterien ylläpidossa. Myöskin henkilöllisyyden varastaminen tai feikkaaminen ja rikospaikkojen lavastaminen jonkun syljellä tai muilla eritteillä nousisi uudeksi "taiteen lajiksi"


Näin siinä lopulta käy. Rikollinen löytää keinon tehdä rikoksia paljastumatta ja lopulta laajennetut valtuudet/keinot jäävät tavallisen kansan tarkkailumekanismiksi. Ehkä tämä on tarkoituskin.

Pentecost

DNA -tiedot ovat rahanarvoista tavaraa esimerkiksi lääketeollisuuden tutkimuksessa. Nyt on jonkinlainen trendi ihan vapaaehtoisesti lähettää oma näyte ja maksaa siitä... Tätä harrastetaan jonkinlaisen "sukugenealogian" takia.

Aika ovelaa poliisilta ja Isolta Veljeltä kerätä tietoja ja urkinnan uhrit vielä maksavat moisesta.

Jos joku on niin naivi, että uskoo jonkun pykälän estävän kerättyjen tietojen käytön, niin saattaa sitten todella hämmästyä. Tietoja tullaan käyttämään "epävirallisesti". Aikamoisen orwellimainen dystopia on tulossa, kun päästään Kiinan kaltaiseen kansalaiskrediittiin. Krediittejä vähennetään sitä mukaa, kuinka huonosti kansalainen on käyttäytynyt ja tämä on jo käytössä Kiinassa. Rangaistuksena ei pääse esimerkiksi juniin tai julkisiin kulkuneuvoihin.

Isonveljen politbyroota eivät toki moiset rajoitukset koske. Heillä on rajaton limiitti. Ja tosiaan, tämä EI OLE mitään foliohattuilua vaan tapahtuu parhaillaan siellä iloisessa kommunistivaltiossa - kuinkas muutenkaan.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

ämpee

QuoteAsia on esitetty toimenpiteeksi seksuaali- ja maahanmuuttajarikosten ehkäisemikseksi.
SISÄMINISTERIÖ ehdottaa kaikkien kansalaisten ajokorttien, passien ja henkilökorttien kuvien antamista poliisin käyttöön sen selvittäessä törkeimpiä rikoksia.

Miten kuvien keräily ehkäisee mitään ??
Varsinkin kansalaisten kuvia tilanteessa jossa pyritään ehkäisemään maahanmuuttajarikoksia.

Jotenkin nyt sanottu asia ei täsmää aiottuihin toimiin ja tarkoitus lienee kokonaan toinen.
Ehkäpä nettikyttääminen ei tuottanut haluttuja tuloksia ja nyt halutaan kokeilla uudenlaista menetelmää, josko se edes toimisi pelotteena kansalaisen ohjaamiseksi toivottuun suuntaan.

Maassamme on mielestäni nykyään hälyttävän paljon kansandemokraattisia pyrkimyksiä aidon demokratian sijaan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Shemeikka

Maassa on tuhansittain paperittomia, joitten henkilöllisyys on tuntematon ja poliisille halutaan rehellisten asukkaitten kuvat käyttöön.

Tämäkin hallituksen jippo vain vaikeuttaa rehellisesti elävien elämää. Ja paperittomat porskuttaa.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Lalli IsoTalo

"Eihän rehellisellä kansalaisella ole mitään pelättävää".

No ei olisi, jos polpo, oikeuslaitos, hallitus jne olisivat rehellisiä nyt, ja tästä hetkestä ikuisuuteen.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Fiftari

Jotta tuo olisi tehokas systeemi niin JOKAISEN tänne tulevan turvapaikka-anelijan kuvat, sormenjäljet ja DNA tulisi ottaa talteen ja säilyttää vielä vaikka 10 vuotta turvapaikan saannin tai kansalaisuuden saannin jälkeen. Peruskansalaisen jäljittämisessä poliisi kyllä onnistuu kun tahtoa löytyy, esim. lakanamies. Lisäksi ehkäisynä toimisi jo sekin että toimittaisiin oikeasti niiden kv sopimusten mukaan ja potkittaisiin turvallisesta maasta tulleet takaisin sinne mistä ovat tulleet. Seuraava etappi kuvarekisteristä onkin sitten että passien sormenjäljet tulevat poliisin käyttöön.
Tätä voisi kysyä perussuomalaisten ehdokkailta, ja eritoten poliisikansanedustajilta että mitä mietteitä herättää. Väärinkäyttöä ollaan nähty jo ihan perusrekistereissä, samoin kuin sitä että väärinkäyttäjiä ollaan vain lähinnä nuhdeltu.
Tämä on vähän samanlainen aivopieru vaatimus kuin se että suomen poliisijärjestöjen liiton edustaja vaati että poliisilla pitää olla oikeus oikeusturvan nimessä poistaa vartalokameran videot jos on syyllistynyt rikokseen.
Haalarikamerat tulevat – poliisit haluavat oikeuden poistaa nauhoilta todisteet virkavirheistään

Jos tuollainen systeemi tulisi niin mielestäni lupaa kuvarekisteriin tulisi hakea oikeudelta jossa luotaisiin kertakäyttöinen salasana rekisteriin. Lisäksi jos tehdään muita hakuja samalla salasanalla niin siitä jäisi jälki joka tulkittaisiin henkilörekisteririkoksena sekä virkavelvollisuuden rikkomisena. Poliisi on ihan itse osoittanut ettei ole kykenevä luotettavasti käsittelemään omia rekisterejään lain edellyttämällä tavalla joten kaikki lisäykset oikeuksiin ovat huolestuttavia.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Roope2


Jos vaikka aloitettaisiin siitä (eikä tarvita lakimuutoksia), että etsintäkuulutukset julkaistaisiin niin tarkkoina ja yksilöivinä kuin mahdollista.
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Kim Evil-666

Meillä on lakeja säätämässä ihmisiä, jotka puhuvat niin totta kuin osaavat. Useissa tapauksissa osaaminen on tuntunut olevan kovin rajoitteista.

Poliisit haluavat ihmisten passikuvat käyttöönsä. Niitähän saa käyttöönsä varsin mittavissa määrin, kun lähtee välimerelle operaatio syväsukellukseen. Lähihistorian suurin rikos suomalaisia kohtaa suorastaan huutaa tätä operaatiota. Keskittäkää ne rikostutkinnat sylttytehtaalle. Sullemulle rikollisuuden aikaansaamat taloudelliset tappiot suomalaiselle yhteiskunnalle lienevät kolossiaaliset. Jotta tehtävä ei kävisi liian ylivoimaiseksi, ajoittakaa tutkinnan alku -15 syksyn tiennoille ja sitä edeltäneelle sylttytehtaan operatiiviselle suunnittelujaksolle. Koodisana moku.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Fiftari

Quote from: Janne PaalijärviEihän tässä näin pitänyt käydä? Poliisille halutaan pääsy passien sormenjälkiin

Kun joku sanoo, että poliisin valtaoikeuksia ei jossain asiassa tulla kasvattamaan, kyseessä on kategorisesti paskapuhe. Oulun lapsenraiskausringit toimivat hyvänä keppihevosena hallituksen laatiessa hätäisesti uuden linjauksen seksuaalirikollisuuden torjumiseksi. MTV3:n Jarkko Sipilä toi ansiokkaasti esiin varsinaisen toimenpideohjelman kansalaisoikeusongelmaiset kohdat.

Toimenpideohjelmassa peräänkuulutetaan käytännössä mm. poliisille pääsyä passien sormenjälkirekistereihin. Mutta hetkonen hetkonen! Muistatteko, mitä meille kansalaisille sanottiin silloin kun passeihin sormenjälkiämme ruvettiin pakottamaan? No meillehän sanottiin, että näitä sormenjälkiä ei ikinä tultaisi käyttämään rikostutkinnassa. Ja hyvä näin, sillä valtiolla pitäisi olla vain rikollisten sormenjäljet, ei syyttömien.

Kirjoitin itsekin aiheesta aikaisemmin. Tein myös valituksen sormenjälkirekisteristä ja yritin pienellä mediatempauksella myös nostattaa keskustelua aiheesta. Eipä varoituksiani juuri kukaan uskonut. Noh, kohta on tämäkin uhkakuva sitten realisoitunut. On ikävä huomata olevansa kerta toisensa jälkeen oikeassa ikävissä asioissa.

Lapsiin kohdistuva seksuaalinen väkivalta on kamala asia, mutta sitä vastaan taistellessa ei kannata heittää menemään oikeusvaltion periaatteita. Toistan siis vielä kerran mitä ajan takaa: Syyttömien sormenjäljet eivät kuulu poliisille, eikä passien sormenjälkirekistereitä saa poliisille avata.
Uusi Suomi Paalijärvi
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Outo olio

Turvapaikanhakijoiden biotunnisteet kai hävitetään jollakin aikataululla, koska niitä mukamas ei tarvita enää mihinkään kun henkilö on saanut kansalaisuuden, mutta käytetäänkö niitä mihinkään sinä aikana, kun ne ovat järjestelmässä?

Jos joku tulee tänne anomaan turvapaikkaa niin verrataanko henkilön biotunnisteita (kuva, sormenjäljet) rekisterissä jo (väliaikaisesti) oleviin biotunnisteisiin? Koska jos ei, niin voi olla että rikostutkinnan kohteena oleva henkilö vain menee heti anomaan uutta turvapaikkaa uudella henkilöllisyydellä. Samalla ihmisellä olisi siis samanaikaisesti kaksi eri henkilöllisyyttä, ja näistä kahdesta toinen olisi etsintäkuulutettuna ja toinen asuisi vokissa ja olisi kotouttamistoimenpiteiden kohteena.

Pidän tätä "vähän" ristiriitaisena, tässä rakennetaan selvää kahden kerroksen väkeä-systeemiä, paitsi että ne yläkertalaiset eivät välttämättä ole edes tämän maan kansalaisia.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

ismolento

Quote from: Shemeikka on 23.02.2019, 10:46:17
Maassa on tuhansittain paperittomia, joitten henkilöllisyys on tuntematon ja poliisille halutaan rehellisten asukkaitten kuvat käyttöön.

Tämäkin hallituksen jippo vain vaikeuttaa rehellisesti elävien elämää. Ja paperittomat porskuttaa.

Kunhan ensin poistetaan Suomesta passittomat, paperittomat, väärennetyillä papereilla liikkuvat, joiden todellinen henkilöllisyys on tuntematon ja muu työtön ja sosiaaliavuilla elävä vierasmaalaisten joukko, niin sitten voidaan alkaa puhua kantasuomalaisten dna-näytteiden, sormenjälkien ja passikuvien keräämisestä poliisin rekistereihin.

Outo olio

Jos Perussuomalaiset ehdottaisi että kaikkien ei-kansalaisten tunnisteet poliisin rekisteriin jotta rikoksia voidaan selvittää niin kuvitelkaa mikä älämölö siitä tulisi. :flowerhat: :o :D Mutta kun samaa ehdotetaan niille joiden maa tämä ainakin vielä on niin eipä Amnesty tai Vihreät tai kukaan muukaan puolusta ihmisoikeuksia?
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Veikko

Orwell katsoi tulevaisuuteen ja oli aivan oikeassa. Isoveli valvoo sinua, kansalainen, sinun jokaista liikettäsi, sinun jokaista lanttiasi, sinun jokaista ajatustasi. Kun olet kansalainen, olet rikollinen; vain sopiva rikosnimike saattaa puuttua väliaikaisesti. Mutta ole huoletta, se löytyy tarpeen vaatiessa välittömästi.

1984. Nyt. Maassa on kymmeniä tuhansia aivan tieten ja tarkoituksella tuotuja rikollisia - vähintään pakolaistatuksen väärinkäyttäjiä, enintään ties mitä terrorismiin ja kansanmurhaan asti - joiden henkilötietoja ei tiedetä eikä ole myöskään pyritty saamaan tietoon millään tavalla ja virkavallan läpitunkeva katse ulotetaan vain kansalaisiin. On siis selvää ketä vastaan nämä alustavat yhteiskunnalliset sotatoimet ovat suunnattu. Sinua vastaan, sinua, joka olet syntynyt Suomessa. Sinua, jota voidaan yhä tehokkaammin valvoa 24/7, rahastaa, sortaa, riistää ja pelotella - ja joka et voi hakea turvapaikkaa mistään.

Merkit hyvinvointiyhteiskunnan tahalliseen romahduttamiseen ovat yhä ilmeisemmät kun viranomaiset varustautuvat jo näin näkyvästi sitä varten. Ehkä hyvinkin pian koittava dystopia voi olla sitä luokkaa, että kenelläkään ei ole ollut riittävästi sisäistä sadismia sen kaunokirjalliseen kuvaamiseen. Ei Orwellilla, ei Huxleyllä. Leninin ja Stalinin neuvostotodellisuus, Hitlerin kansallissosialismi, Maon Kiina ja Pol Potin Demokraattinen Kamputsea olivat karmeampia kuin mikään kuvitelma. Ja nämä kaikki ovat lähihistoriallisia - ja osittain lähimaantieteellisiäkin - esimerkkejä. Älkää vain kuvitelko, että mikään hallitsevien ahneudessa, kieroutuneisuudessa ja silmittömässä vallanhalussa olisi muuttunut muutamassa kymmenessä vuodessa.

Nyt on vain kansalaisten käsissä mahdollisuus - ja tahto - sanoa: Nyt riittää! Ei enää askeltakaan tähän suuntaan. Meitä valvotaan jo enemmän kuin riittävästi vaikka meitä kuunnellaan yhä vähemmän. Meidän demokraattinen tehtävämme on valvoa teitä - viranomaisia ja hallitsijoita, jotka olette meidän palveluksessamme meidän hyödyksemme - eikä teidän meitä teidän hyödyksenne ja palvelukseksenne. Olette väärinkäyttäneet asemaanne jo tarpeeksi - ja nyt, käyttäen tekosyyna maanantuomianne rikollisia, yritätte riistää meiltä viimeisetkin kansalaisvapaudet. Nyt torjumme teidän yrityksenne riistää viimeisetkin kansalaisoikeutemme ja kansalaisvapautemme ja vaadimme teidän eroanne ja täydellistä politiikan muutosta vaaliuurnien kautta. Ja kaikilla muillakin keinoilla.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Outo olio

Quote from: Lalli IsoTalo on 23.02.2019, 10:13:12
Suomessa majailevista jihadisteista ei tarvitse tietää mitään, siis yhtään mitään. Vastapainoksi suomalaisista pitää tietää aivan kaikki, siis aivan kaikki.

Quote from: Shemeikka on 23.02.2019, 10:46:17
Maassa on tuhansittain paperittomia, joitten henkilöllisyys on tuntematon ja poliisille halutaan rehellisten asukkaitten kuvat käyttöön.

Miettikkääs muuten sitäkin, että jos jossakin rekisterissä olisi kaikkien kansalaisten sormenjäljet ja DNA, ja sitten raiskausuutisessa lukisi että "rikospaikalta löytyi tuntematon biotunniste" niin johtopäätös on että mamut ne siellä taas. :o :) Tästäkin syystä tämä on huono idea, uutisesta voi ymmärtää että tekijä on maahanmuuttaja, jolla ei vielä ole kansalaisuutta. Maahan siis tulee ihmisiä jotka eivät malta odottaa, että pääsevät tekemään rikoksia.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Don Nachos

Ihmisiltä jotka sanovat: "Poliiseille kaikki oikeudet, minulla ei ole mitään salattavaa" pitäisi viedä äänioikeus vedoten syyntakeettomuuteen.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

rooster

Passien sormenjälkien ja kuvien luovuttaminen poliisin rikostekniseen käyttöön varmasti helpottaisi rikosten selvittämistä. Kuitenkin ajatus siitä, että poliisi soittaa sulle joku päivä ja kertoilee, että löydettiin sun sormenjälki et selitäs vähän, niin on aika kuumottava. Ihmiset kuitenkin käy erinäisissä paikoissa ja koskevat erinäisiin esineisiin ja ala siinä nyt selittää miksi sun sormenjäljet löytyi siitä lampunjalasta jolla kolkattiin Arska hengiltä.

edit: En tiedä, mutta oletan, että se sormenjälki säilyy siinä kohteessa aika pitkään jos sitä ei kukaan pyyhi tai sotke pois.

Tsuudi

@Veikko teksti täyttä tavaraa. Siinä homma tiivistetysti. Tulevaisuus on ilmestyskirjamaista kamaa. Veikon apokalypsi. Tässä ei enää liketys riittänyt
"Hyvä pystykorva on parempi kuin huono nainen."

Peltipaita

Poliisi haluaa, vaan haluaako kansalaiset, ja onko heillä mitään sanottavaa asiaan? Kysytäänkö heiltä? Saako asiasta äänestää? Ei saa. Poliisivaltiossa.

Edustuksellisen demokratian yksi räikeästi huono puoli on se että ennen vaaleja puhutaan mm. Suomi kuntoon, parempaa terveydenhoitoa ja vanhushoitoa, koulutusta, ja sitten mandaatin näille asioille saatuaan politikot väittävät saaneensa mandaatin aivan kaikkeen mistä ei ole ennen vaaleja ole ollut mitään puhetta. Esimerkkinä nykyiseltä vaalikaudelta vaikkapa kilometrivero ja pakollinen paikannuslaite kaikkiin autoihin.

Asioista mistä ei ole ennen vaaleja puhuttu kattavasti puolueiden kannat selvittäen ei pitäisi voida päättää.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Beef Supreme

Quote from: rooster on 23.02.2019, 15:43:53
Passien sormenjälkien ja kuvien luovuttaminen poliisin rikostekniseen käyttöön varmasti helpottaisi rikosten selvittämistä. Kuitenkin ajatus siitä, että poliisi soittaa sulle joku päivä ja kertoilee, että löydettiin sun sormenjälki et selitäs vähän, niin on aika kuumottava. Ihmiset kuitenkin käy erinäisissä paikoissa ja koskevat erinäisiin esineisiin ja ala siinä nyt selittää miksi sun sormenjäljet löytyi siitä lampunjalasta jolla kolkattiin Arska hengiltä.

edit: En tiedä, mutta oletan, että se sormenjälki säilyy siinä kohteessa aika pitkään jos sitä ei kukaan pyyhi tai sotke pois.

Oikeusvaltiossa kysymykseen vastattaisiin "en tiedä" ja olisi poliisin tehtävä selvittää tekijä hankkimalla todisteet. Suomessa sormenjälkien perusteella kopitettaisiin kunnes tunnustaa ja koti ratsattaisiin raivolla.

En nykyoloissa kertoisi poliisille edes kellonaikaa, ellen itse olisi kutsunut poliisia paikalle. Luottamus on mennyt.

Rikastettu uraani

Seuraava vaihe tässä keississä on luonnollisesti suvakkien ja median rasismihuuto. -"Kyllähän tämä on selvästi etnistä profilointia" puolueeton tutkija x arvioi Ylen jutussa.
Me taistelemme kodin, uskonnon ja isänmaan puolesta.

Fiftari

Kaverilla oli vuosi sitten keissi jossa epäiltiin petoksesta IP-osoitteen perusteella. No onneksi kaveri tekee työkseen hommia joissa IP osoitteet yms. on tulleet tutuksi. Poliisi väitti kiven kovaan että koska IP osoite on hänen niin hän tehnyt rikoksen. Tapaus oli siis että olisi tilannut toisen henkilön nimiin netistä tavaraa, ilmeisesti varastetuilla tiedoilla ja sitten rikoskumppani etelässä olisi hakenut tavarat postin automaatista. Eivät sentään hakeneet kotoa kuulusteluihin vaan soittivat että tule kuulusteluun. Kaverilta meni hyvä tovi siinä kun selitti arvon tutkijalle IP-osoitteista, mikä on dynaaminen IP jne. Jopa hänen pomonsa soitti poliisille ja kertoi tosiasioita nettiliikenteestä.

Tuon kaiken jälkeen kaverille jäi vähän sellainen maku että olivat löytäneet ns. helpon saaliin, tai niin ainakin luulivat jota epäillä. Uskoisin kuitenkin että poliisillakin on jonkinlaisia IT-alan tutkijoita jotka olisivat voineet selittää tuollaisen tutkijalle jos tämä olisi asiaa kysynyt. Lopulta tuli sitten vain kirjeellä ilmoitus tutkinnan lopettamisesta.

Lisäksi kun vilkaisee Mikko Niskasaaren blogia niin en kyllä antaisi poliiseille yhtään enempää oikeuksia.
Poliisi on ihminen ihan niin kuin kansalaisetkin joita he valvovat. He pääsevät poliiseiksi koska sillä hetkellä heidän taustoistaan ei löydy häikkää ja ilmeisesti jonkinlainen psykologinen arvio sillä hetkellä menee läpi. Kun taas koulutus on suoritettu ja virka saatu niin sitten onkin suojaa virkaveljiä ja syyttäjiä myöten ja saa aika raskaan rikoksen tehdä että siitä tulee mitään sakkoa isompaa. Jos poliisin toimintaan tehtäisiin jotain muutoksia niin poliisilta pitäisi viedä pois oikeus itsenäisesti päättää milloin tehdään kotietsintä ja jokainen kuulustelu tulisi tallentaa videolle. Edellä kirjoitinkin jo rekisterien valvonnan parantamisesta.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

ämpee

Quote from: Shemeikka on 23.02.2019, 10:46:17
Maassa on tuhansittain paperittomia, joitten henkilöllisyys on tuntematon ja poliisille halutaan rehellisten asukkaitten kuvat käyttöön.

Ajattelutapa on aivan sama kuin terroristien käyttämien laittomien aseiden ja kansalaisten hallussa olevien laillisten aseiden kohdalla.
Kun tapahtuu jokin terroristinen rikos laittomilla aseilla niin politiikkojen ensimmäisiä reaktioita on kiristää kansalaisten laillisten aseiden hallussapitoa ja hankintaa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Veikko

Quote from: rooster on 23.02.2019, 15:43:53
Passien sormenjälkien ja kuvien luovuttaminen poliisin rikostekniseen käyttöön varmasti helpottaisi rikosten selvittämistä. Kuitenkin ajatus siitä, että poliisi soittaa sulle joku päivä ja kertoilee, että löydettiin sun sormenjälki et selitäs vähän, niin on aika kuumottava. Ihmiset kuitenkin käy erinäisissä paikoissa ja koskevat erinäisiin esineisiin ja ala siinä nyt selittää miksi sun sormenjäljet löytyi siitä lampunjalasta jolla kolkattiin Arska hengiltä.

edit: En tiedä, mutta oletan, että se sormenjälki säilyy siinä kohteessa aika pitkään jos sitä ei kukaan pyyhi tai sotke pois.

Kun sormenjäljestä on malli, niin siitä voi tehdä kopioita ja leimausvalineitä painoteknisin menetelmin ja painella niitä minne tahansa. Väärinkäytösmahdollisuudet ovat rajattomat.

Onneksi kukaan varmaan ei koskaan menettelisi näin.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Mika

Quote from: Beef Supreme on 24.02.2019, 08:46:07
En nykyoloissa kertoisi poliisille edes kellonaikaa, ellen itse olisi kutsunut poliisia paikalle. Luottamus on mennyt.

Aika pitkälle samat tunnelmat. Poliisilla on ollut viime vuosina niin monta kummallista ja oudolta haiskahtavaa tutkintaa, että luottamus rakoilee todella pahasti. Lisänä vielä poliisin räikeä politisoituminen, jota ei välitetä edes mitenkään salata.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Java

^Sama täällä, luottamus poliisiin oli, eipä ole enää, ja tuskin takaisin tulee...
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

Eisernes Kreuz

Kiinan järjestelmästä voi katsoa mallia, millainen kansalaisten tehokyttäys on nykypäivänä mahdollista, kun otetaan käyttöön kaikki uusimmat keinot ja tekniikat.

Kaipa tässä ollaan vähitellen menossa samaan suuntaan. Perustelut ainakin ovat identtiset: valtion turvallisuus ja rikollisuuden torjunta. Tosin meillä teeskennellään liberaalia. Kiinassa ei edes viitsitä.

Ajatus siitä, että poliisin käytössä tulisi olisi yksityiskohtaisia tietoja vain tuomituista rikollisista, lienee jo auttamattoman vanhanaikainen.

There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori