2019-01-14: Kansalaisaloite seksuaalirikollisten karkottamisesta etenee eduskuntaan

[RP]

(jos tästä oli erillinen ketjunsa, pahoitteluni)

Tamperelaisen Saila Al-Jewarin 6.12.2018 laatima kansalaisaloite oli kerännyt vajaat 14 000 allekirjoitusta torstaihin 10. tammikuuta mennessä. 13. tammikuuta allekirjoituksia oli kertynyt jo yli 41 000 kappaletta. 50 000 allekirjoituksen raja ylittyi 14. tammikuuta.

Aloite ehdottaa lainvalmisteluun ryhtymistä tai ulkomaalaislain muuttamista niin, että Suomessa seksuaalirikoksen tehnyt ja siitä tuomion saanut henkilö menettäisi automaattisesti olemassa olevan oleskelulupansa ja että maahanmuuttovirastolla olisi lupa karkottaa tuomittu välittömästi.

Kansalaisaloitteen perusteluissa viitataan erityisesti turvapaikanhakijoihin.

Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja Jorma Vuorion mukaan kansalaisaloitteen ainoa muutos nykyiseen lakiin olisi oleskeluluvan menettäminen automaattisesti ja välittämättömästi tapahtuva karkotus.

– Automaatiota ei voi lainsäädäntöön laittaa. Oikeusturva on aina oltava. Jokaisella tulee olla oikeus valittaa häntä koskevasta päätöksestä, Vuorio sanoo.

– Valituksessa ja sen harkinnassa joudutaan pohtimaan kokonaisuutta, eli millaiset siteet henkilöllä on Suomeen. Onko hän esimerkiksi naimisissa tai onko lapsia, Vuorio jatkaa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/52e7e0e0-6afd-4094-9867-a65da73db34f

[VeePee]

Suomalaiset kun haluaa, että raiskaajamatut lempataan maasta pois, niin lainsäätäjän ja lain toimeenpanijan velvollisuus on toteuttaa kansan tahtoa eikä asettua kansan tahdon yläpuolelle viisastelemaan.

Automaatio on vallan helppoa kirjoittaa lakiin:
"Joka ulkomaalaistaustaisena  tuomitaan seksuaalirikoksesta tai sen yrittämisestä, menettää kansalaisuutensa ja hänet karkotetaan maasta. Jos maasta poistaminen ei onnistu, henkilö pidetään vangittuna kunnes maasta poistaminen voidaan tehdä. Päätöksestä voi valittaa maasta poistamisen jälkeen toimittamalla valituksen Suomen konsulaattiin"

Kas noin, ei se tuon vaikeampaa ole jos vaan tahtoa löytyy.

[rooster]

Eiköhän tälläkin kansalaisaloitteella pyyhitä persettä ja todetaan, että perustuslaki ja kv-sopimukset estävät karkoitusautomaatin.

[Uuno Nuivanen]

Kyllä tuossa aloitteessa olisi pitänyt olla kaikki vakavat rikokset, eikä vain seksuaali-.

[-PPT-]

Tosiaan, toisin kuin usein virheellisesti väitetään,suomen kielessä ei ole täysin vapaa sanajärjestys.

[Eisernes Kreuz]

Ei tämä johda mihinkään, koska ihmisoikeusfundamentalismi sen estää.

Kun vain onnistuu keplottelemaan itsensä Suomeen (eli vaikka kävelee Ruotsin rajan yli), niin ei täältä ihan helpolla tarvitse enää poistua.

[Ari-Lee]

Paljon puhetta pulinaa. Niin kauan kuin arvopohjalliset ovat hallituksessa pankkitunnusten tuhlaaminen on ajanhukkaa. Aikaa ne ovat sekunnitkin. Yli 50k nimeä ja arvopohjallisten aika tuhlaantuu lukiessa aloitteita. Sitä minä kannatan jo senkin vuoksi kun joku arvopohjasuvakki muka-kansanedustaja valitteli ajan menevän hukkaan niitä lukiessa.

Toisaalta turhaa se on. P Orpohan sanoi tuosta diiselin käyttövoimaveron poistosta, ettei se mene läpi eduskunnassa, koska on jo suunnitelmat valmiina. Suunnitelmat, eli polttoaineiden verot pompsahtavat, koska kansalaisten pitää mennä sähköautokauppaan. Ja niin pompsahtaa myös sähövero hinnasta nyt puhumattakaan kysynnän kasvaessa. Ja sähkönsiirtomaksut pilviin korkeisiin.

Eikä läpi tule menemään tämäkään, koska arvopohjalliset jo mukakorjaavat lakejaan. Myöhäistähän se on heille. Ja myöhässähän kansalaisaloittekin on. Ellei sitä lueta vain signaaliksi, mikä se itseasiassa onkin.  Lähtisi jo pilkille koko saatanan arvopohja eikä tulisi koskaan takaisin.

Tärkeämpää olisi saada miljoona nimeä GCM -sopimuksen kumoamiseksi. Jos tuo jää voimaan niin arvopohjalliset tulevat noudattamaan sopimusta orjallisesti. Mitä ikinä se pitääkään sisällään. Meidät arvopohja perii.

[Aallokko]

Kyllä tuossa aloitteessa olisi pitänyt olla kaikki vakavat rikokset, eikä vain seksuaali-.

Eikä edes niin vakavat. Jos "uussuomalainen" vaikkapa kunnostautuu varkaan uralla, olisi mielestäni ainoa oikea ratkaisu kiidätys mononjälki ahterissa isiensä maahan. Ei tänne tarvita yhtään uutta pikkunilkkiä maailmalta.

[Ari-Lee]

Kyllä tuossa aloitteessa olisi pitänyt olla kaikki vakavat rikokset, eikä vain seksuaali-.

Sellainen oli ja meni. Vastaus oli, ettei nykyistä Suomen lakia aleta heikentämään, koska nykyisellään karkotuksen voi saada pienemmistäkin rikoksista. Väärin muotoiltu on väärin muotoiltu. Aloitteessahan pitää lukea: Tulee karkottaa välittömästi ilman valitusoikeutta.

Sanamuoto aloitteessa nyt:

Suomessa seksuaalirikoksen tehnyt ja siitä tuomitun on menetettävä automaattisesti jo olemassa oleva oleskelulupa ja maahanmuuttovirastolla on lupa karkoittaa tuomittu välittömästi.

Lupa on. Halua ei. Valitustivoli pyörii.

[Kni]

Eiköhän tälläkin kansalaisaloitteella pyyhitä persettä ja todetaan, että perustuslaki ja kv-sopimukset estävät karkoitusautomaatin.

Noin todennäköisesti käy, mutta hyvä puoli on se, että kansa kertoi hallitukselle mitä mieltä se on. Tämä ei maksanut meille mitään, mutta hallitus sai varoituksen ja joutuu edes muodollisesti valmistelemaan asian eduskunnalle. Tuon käsittelyn aikana toivottavasti moni huomaa, että meillähän on yksi puolue, joka tätä kansan tahtoa ajaa.

[pienivalkeapupu]

Niin kuin tuonne Oulun ketjuun kirjoitin ja pistin linkkiä, niin ilmeisesti eivät Arkadianmäen populistipellet ehdi käsitellä tuota k-aloitetta vaalikauden aikana.. että kiitos vaan.

[flammee]

Aloitetta ei ennätetä käsitellä viimeisiä kuukausia istuvassa eduskunnassa eikä aloitteita voi siirtää uudelle eduskunnalle.

https://yle.fi/uutiset/3-10595076

Nyt kyllä yle vähän juksaa, kansalaisaloitteiden ohjeessa kun lukee näin..

Jos aloite on kerännyt vähintään 50 000 kannatusilmoitusta Väestörekisterikeskuksen tarkastuksen mukaan, voi aloitteen edustaja toimittaa aloitteen ja Väestörekisterikeskuksen päätöksen eduskuntaan. Aloite tulee toimittaa eduskuntaan viimeistään kuuden kuukauden kuluttua Väestörekisterikeskuksen päätöksestä. Muuten aloite raukeaa. Aloite raukeaa perustuslain 49 §:n mukaan myös, jos sitä ei ole käsitelty eduskuntakauden kuluessa.

Eli ilmeisesti ei ole mitään tarvetta toimittaa kyseistä aloitetta heti eduskuntaan, vaan sen voi pitää avoinna ja toimittaa sinne vaikkapa vasta vaalien jälkeen.

[Kni]

Niin kuin tuonne Oulun ketjuun kirjoitin ja pistin linkkiä, niin ilmeisesti eivät Arkadianmäen populistipellet ehdi käsitellä tuota k-aloitetta vaalikauden aikana.. että kiitos vaan.

Aloitehan on voimassa kesäkuulle asti eli nimien keruun pitäisi jatkua sinne asti, jolloin uusi hallitus ottaa sen käsittelyyn. Allekirjoittajina 2 536 540 suomalaista. Nyt ollaan vasta alussa.

Eikö?

Edit: flammee ehti ensin.

[Eisernes Kreuz]

Yle puhuu pötyä. Tämä aloite menee vasta seuraavan eduskunnan käsittelyyn. Nimiä kerätään aina kesäkuuhun asti.

[pulikka]

Juuri nyt aloite kerää nimiä hurjaa vauhtia. Päivitin sivua kymmenkunta kertaa parin sekunnin välein ja allekirjoittaneiden määrä nousi jokaisella päivityksellä. Eikä vain yhdellä. Tämänpäiväinen uutisointi lienee tuonut aloitteen yleisempään tietoisuuteen. Vastuumediamme varmasti uutisoi allekirjoitusten kerääntymisestä ja aloitteen tilasta jatkossakin. 

Lisätään vielä: Viestin kirjoittamisen aikana 80113 -> 80419!

[Tabula Rasa]

Juuri nyt aloite kerää nimiä hurjaa vauhtia. Päivitin sivua kymmenkunta kertaa parin sekunnin välein ja allekirjoittaneiden määrä nousi jokaisella päivityksellä. Eikä vain yhdellä. Tämänpäiväinen uutisointi lienee tuonut aloitteen yleisempään tietoisuuteen. Vastuumediamme varmasti uutisoi allekirjoitusten kerääntymisestä ja aloitteen tilasta jatkossakin. 

Juu, aamulla yhdeksän jälkeen oli 50 000 täynnä ja nyt on jo yli 80 000 nimeä. Tätä tahtia pari viikkoa niin...

[pulikka]

^... on päättäjillämme pitempi pätkä pyyhkimispaperia.

[Tabula Rasa]

^... on päättäjillämme pitempi pätkä pyyhkimispaperia.

Jokainen pyyhitty kansan mielenilmaus on naula päättäjän arkkuun.

[Eisernes Kreuz]

Ihmisoikeusfundamentalismin asettamista rajoituksista huolimatta toivon, että tästä tulisi nyt sellainen aloite, että allekirjoittajia olisi useita satoja tuhansia.

Sellaisen täydellinen tyrmääminen olisi nimittäin kansanedustajille huomattavasti kiusallisempaa kuin aloitteen, joka on saanut vain niukasti yli tarvitun määrän kannattajia.

Ehkä jopa syntyisi kriittistä keskustelua niistä kansainvälisistä sopimuksista, jotka estävät järkevät ja perustellut toimintatavat tällaisissa tapauksissa.

Haluaisin myös nähdä suvakkiedustajat puolustamassa seksuaalirikollisia täysistunnossa.

[Koekaniini]

Kun nyt vaan antaisivat tuon aloitteen olla täyden ajan tuolla keräämässä nimiä eivätkä hötkyilisi tämän Ylen väittämän vanhenemisen takia...

[flammee]

Joo, olisihan se vaan hienoa jos tää aloite ylittäisi homoaloitteen kannatuslukemat..

[Ari-Lee]

^... on päättäjillämme pitempi pätkä pyyhkimispaperia.

Jokainen pyyhitty kansan mielenilmaus on naula päättäjän arkkuun.

Niinhän se on. Vai onko? A Rinne on ilmoittanut peruvansa sote -uudistukset ja irtisanoutunut yhteistyöstä PS:n kanssa. Sehän tarkoittaa sitä, että seuraavan halliituksen kasaa J Sipilä ja P Orpo, ketkä eivät tee mitään yhteistyötä PS:n kanssa. Sillä ei ole mitään arvoa jos PS tulee äänimäärissä suurimmaksi. Takiaisia hillotolpille piisaa. Hyvinvointiyhteiskunta loppui jo 4 vuotta sitten. Nyt alkaa yhtenäisen kansakunnan alasajon kausi. Enää tästä ei nousta illman sotaa.

Sitä vain en käsitä kuinka arvopohjilla on vieläkin pokkaa esiintyä omilla naamoilla missään. Kansanpetturit ja -raiskarit. Kataisen kokeiluyhteiskunta!

[Outo olio]

Silloin kun (pää)toimittajien itsensä mielestä hyvä aloite uhkaa raueta niin kyllä kerrotaan kansalle miten kannattaa toimia. Tässä Ylen esimerkki viime syksyltä:

50 000 nimeä ei pelkästään riitä – kansalaisaloite voi tyssätä, jos sitä ei ehditä vaalikauden aikana käsittelemään

Eduskunnassa on tällä hetkellä vireillä kahdeksan kansalaisaloitetta. Vastikään kaksi aloitetta saavutti vaaditut 50 000 kannattajaa.

kansalaisaloitteet 21.8.2018 klo 11:05 päivitetty 21.8.2018 klo 12:24

Ilona Turtola

--

Eduskunnan lainsäädäntöjohtaja Tuula Kulovesi kertoi tiistaina Radio Suomen Päivän haastattelussa, että tällä hetkellä vireillä on kahdeksan kansalaisaloitetta.

Vastikään kaksi kansalaisaloitetta keräsi tarvittavat 50 000 kannattajaa. Toinen kansalaisaloitteista koskee kosmetiikan mikromuovien kieltämistä ja toinen tyttöjen sukuelinten silpomisen kieltämistä.

--

– Sanoisin, että varmuuden vuoksi aloite kannattaa toimittaa seuraavalle eduskunnalle, Kulovesi sanoo.

Jos nimiä kerää nyt, aloitteen voi siis tuoda seuraavalle eduskunnalle. Sen sijaan jos nyt eduskunnassa oleva kansalaisaloite raukeaa, ja se halutaan yhä eduskuntaan, aloitteeseen pitää kerätä nimet uudestaan.

– Vaalikauden alussa kannattaa lähteä keräämään nimiä kansalaisaloitteeseen, mutta enempi en keräysajankohtaa neuvo.

--

https://yle.fi/uutiset/3-10362399

[Supernuiva]

Muistaakseni on myös ollut keskustelua siitä, että kansalaisaloitteiden allekirjoittajamäärää pitäisi aluksi ainakin kaksinkertaistaa.

Nimien kerääminen kun on ollut väitteiden mukaan liian helppoa ja nopeaa nykyisenä digiaikana.

Varmaankin pian käy niin, että allekirjoittajien määräksi vaaditaan vähintään neljännesmiljoona eli 250 000 allekirjoitusta.

Ja vaikka allekirjoituksien lukumääriä kasvatetaan, saadaan aloitteet edelleen hylättyä eduskunnassa.

[Sakari]

Kansalaisaloitteet jotka etenee eduskuntaan ei saa pysähtyä johonkin kirjoitusasuun tjsp. Vaan arvon eduskunta muokkaa tarvittaessa yhteistyössä aloitteen laatijoiden kanssa lain sellaiseen muotoon, ettei jää jostakin kirjoitusvirheestä nillittämiseksi ja sillä "tekosyyllä" voivat aina hylätä lakimuutokset.

[Archaeopteryx]

Kansalaisaloitteet jotka etenee eduskuntaan ei saa pysähtyä johonkin kirjoitusasuun tjsp. Vaan arvon eduskunta muokkaa tarvittaessa yhteistyössä aloitteen laatijoiden kanssa lain sellaiseen muotoon, ettei jää jostakin kirjoitusvirheestä nillittämiseksi ja sillä "tekosyyllä" voivat aina hylätä lakimuutokset.

Olen ollut alusta pitäen samaa mieltä. Virkamiehistö on sitä varten, että he voivat viilata aloitteen laiksi sen henkeä noudattaen. On typerää edes olettaa, että kansalaisilta tuleva aloite pitäisi sellaisenaan olla valmis lakiteksti, saatika että aloite hylätään siksi ettei se ole oikeassa muodossa.

Samalla periaatteella voitaisiin hylätä esim. edesmenneen Stephen Hawkingin ajatukset fysiikasta, eihän kaveri osannut edes itse puhua...

Otsikon kannatusaloite heilahtaa tänään yli sadan tonnin. Upeaa.

[Ernst]

Kohta seistään kovennettua ku Golgatal.  Keskellä aliupseeri ja se suurin roisto.

[tweet]1084927039575126016[/tweet]

[Nikolas]

Ei tämä johda mihinkään, koska ihmisoikeusfundamentalismi sen estää.

Jatkoksi tähän: Kansalaisaloite on tavallisen kansan painostuskeino poliittista eliittiä kohtaan. Kansalaisaloitteen mahdollinen toimivuus perustuu siihen, että tavalliset suomalaiset näkevät kuinka paljon jotain aloitetta on kannatettu. Sitä tietoa voi sitten peilata eliitin tekoihin ja tekemättä jättämisiin.

[Ari-Lee]

Jatkoksi tähän: Kansalaisaloite on tavallisen kansan painostuskeino poliittista eliittiä kohtaan. Kansalaisaloitteen mahdollinen toimivuus perustuu siihen, että tavalliset suomalaiset näkevät kuinka paljon jotain aloitetta on kannatettu. Sitä tietoa voi sitten peilata eliitin tekoihin ja tekemättä jättämisiin.

On ja ei. Suurin osa kansalaisista ei edes vieraile saitilla. Äänestyskoppi on se painostuskeino. Jokainen kansalainen tietää vaalien olevan olemassa. Vaalit eivät ole henkilövaalit. Vaalit ovat puolueiden vaalit. Tarkemmin puolueohjelmien vaalit. Se kun vielä iskostuisi kansalaisen hypotalamukseen, selkäytimeen, minne ikinä, jos sellaista kansalaisella ylipäätään on.

[Nikolas]

Kuvitelkaa että jokin kansalaisaloite saisi pari miljoonaa allekirjoitusta, ja sitten hallituksen ministeri selittäisi siihen että "juu ihan tavallaan ymmärrettävä aloite ja niin minäkin, mutta kun se ei vaan käy". Miettikää sitä ristiriitaa, jännitettä ja oivaltamista sen jälkeen.