2009-02-13 Ruotsi saattaa karkottaa jopa 5000 irakilaista

[QuoVadis]

En jaksa alkaa kääntämään uutista, koska se on saattanut jo olla täällä keskustelussa. Mutta lyhyesti: Ruotsi karkottaa 50 irakilaista rikollista ja poliisin mukaan kokonaismäärä voi nousta jopa viiteen tuhanteen.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4398805.ab

Nyt ois Thorsille moniosaajia halvalla. Ruotsi varmaan maksais hyvän bonuksen Suomelle noiden vastaanottamisesta. Ironista asiassa on se, että tuota vauhtia Ruotsi vähentää mamujen määräänsä nopeampaa kuin Suomi ottaa sisään. Kauankohan menee, kun Suomi on kirinyt Ruotsin kiinni?

[Veli Karimies]

On ne rasisteja on.

[Alkuasukas]

Nyt äkkiä koko porukka Suomeen lamaa tappamaan, tuottaahan jo YKSI maahanmuuttaja satojen tuhansien eurojen säästöt. Eli vaikka 5000 * 300 000 euroa = 150 000 000 euroa!!! Sillä kattaisi lähes kaikki nykyisistä maahanmuuttajista aiheutuvat kulut. Tosin jos jokainen mamu = säästö, niin miksi tulee kuluja? I'm confused...

[gloaming]

Odotettavissa on, että nämä käyvät hukkaamassa paperinsa jossain ja hakeutuvat sitten uudestaan turvapaikanhakijoiksi johonkin EU-maahan, esim. Suomeen.

[Jari Martikainen]

Turun sanomien jutusta (10.01.2009) näkyy aika hyvin Suomen ja Ruotsin viranomaisten ero tällä hetkellä.

Suomi harkinnee tämän vuoden kuluessa Irakista tulleiden turvapaikanhakijoiden asemaa uudelleen. Käytännössä maahantulijoiden käännyttäminen on kuitenkin tällä hetkellä mahdotonta puuttuvan yhteistyösopimuksen vuoksi. Suomessa on esimerkiksi kolmisenkymmentä Irakin pohjoisosien kurdimaakunnista tullutta turvapaikanhakijaa, joiden ainoa peruste maassaololle on, ettei heitä pystytä palauttamaan.

Ruotsi aikoo tehostaa Irakista tulevan pakolaisvirran käännyttämistä rajoillaan. Ruotsalainen päivälehti Dagens Nyheter kertoi torstaina, että tuhannet irakilaiset ovat saamassa lähtöpassit maasta. Palautettavia turvapaikanhakijoita varten ollaan maassa järjestämässä erityisiä vuokralentokoneita, koska tavallisten reittilentojen kapasiteetti ei palauttamisoperaatioon riitä.

Linkki Turun Sanomien artikkeliin:
http://tinyurl.com/bjv2dw

[reino]

Arvatkaapas menevätkö nuo 5000 nyt "maan alle" eli Viking Linella Turkuun.

Tämä ei ole sinänsä mikään yllätys, sillä Rajamäki kertoi näin käyvän jo vuosi sitten, kun Thorsin laki oli eduskunnan lähetekeskustelussa.

[antero]

Odotettavissa on, että nämä käyvät hukkaamassa paperinsa jossain ja hakeutuvat sitten uudestaan turvapaikanhakijoiksi johonkin EU-maahan, esim. Suomeen.

Onks noista sormenjäljet edelleen shengen-systeemissä...?

[mikkoR]

Onko nuivia Ruåtsin lautoilla töissä?
Olisi mukava saada tänne tilanneraporttia reaaliajassa tietyn väen liikkeistä jos määrissä tapahtuu silminnähtäviä muutoksia.

Heillä voisi olla kerrottavaa myös "kadonneista" passeistakin, niin tai saaristomeren kalastajatkin saattavat omata huomattavan kokoelman niitä.

[Simo Hankaniemi]

Rasismi näköjään nostaa inhaa päätään Ruotsissa. Onneksi tässä vieressä on parempi maa, jonne irakilaiset voidaan pelastaa. Thorsin pitäisi kiireesti käynnistää neuvottelut Ruotsin hallituksen kanssa. Jos Ruotsilla ei ole varaa irakilaisiin, niin meillä pätäkkää löytyy. Varsinkin kun yleismaailmallinen lamakaan ei koske millään tavalla Suomea. Toisaalta ymmärrämme Ruotsia. Heidän on ollut niin vaikea luopua rotuopeistaan ja kulttuurinsa piilofasistisista rakenteista. Ruotsissa ei ole koskaan käyty kunnollista keskustelua maan historian kipupisteistä. He eivät edes osaa pyytää anteeksi rikoksiaan, mutta meillä Suomessa hallitaan niin yksinkertainen asia kuin anteeksi pyytäminen. Ja kun anteeksi pyydetään, niin myös saadaan. Irakilaisilla on tässä maassa edessään loistava polku parempaan elämään.

[Superprole]

Odotettavissa on, että nämä käyvät hukkaamassa paperinsa jossain ja hakeutuvat sitten uudestaan turvapaikanhakijoiksi johonkin EU-maahan, esim. Suomeen.

Mitenkäs, eikös turvapaikanhakijalta oteta aina tunnistetiedot esm. sormenjäljet?
Käsittääkseni turvapaikkaa hakevasta paljastuu heti jos sama kaveri onkin jo aikaisemmin tehnyt hakemuksen muualla. Onko parempaa/tarkempaa tietoa asiasta?

[Kurvari]

Mitenkäs, eikös turvapaikanhakijalta oteta aina tunnistetiedot esm. sormenjäljet?
Käsittääkseni turvapaikkaa hakevasta paljastuu heti jos sama kaveri onkin jo aikaisemmin tehnyt hakemuksen muualla. Onko parempaa/tarkempaa tietoa asiasta?

Kyllä otetaan. Ne tallennetaan EURODAC-järjestelmään. Kyseiseen kantaan pääsevät kaikki EU-alueen poliisi- ja rajaviranomaiset(Suomessa) ja haku tehdään rutiininomaisesti (ainakin Suomessa) aina kaikilta, jotka anovat turvapaikkaa.

[Ernst]

Mitenkäs, eikös turvapaikanhakijalta oteta aina tunnistetiedot esm. sormenjäljet?
Käsittääkseni turvapaikkaa hakevasta paljastuu heti jos sama kaveri onkin jo aikaisemmin tehnyt hakemuksen muualla. Onko parempaa/tarkempaa tietoa asiasta?

Kyllä otetaan. Ne tallennetaan EURODAC-järjestelmään. Kyseiseen kantaan pääsevät kaikki EU-alueen poliisi- ja rajaviranomaiset(Suomessa) ja haku tehdään rutiininomaisesti (ainakin Suomessa) aina kaikilta, jotka anovat turvapaikkaa.

Tosin EURODAC ei aina kerro hakijan henkilöllisyydestä mitään siksi, että tiedot on voitu poistaa. Tässä poistosyitä:

"Turvapaikanhakijoiden tietoja säilytetään 10 vuotta paitsi siinä tapauksessa, että hakija saa jonkin jäsenvaltion kansalaisuuden. Silloin häntä koskevat tiedot poistetaan välittömästi kansalaisuuden myöntämisen jälkeen. Ulkorajan luvattoman ylittämisen yhteydessä pidätettyjen ulkomaalaisten tietoja säilytetään kaksi vuotta siitä päivästä, jolloin sormenjäljet on otettu.
Tiedot poistetaan välittömästi ennen kahden vuoden määräajan umpeutumista, jos

    * ulkomaalainen on saanut oleskeluluvan,
    * ulkomaalainen on poistunut jäsenvaltioiden alueelta,
    * ulkomaalainen on saanut jonkin jäsenvaltion kansalaisuuden."
Lähde: http://europa.eu/scadplus/leg/fi/lvb/l33081.htm

Järjestelmän saa siis nollattua varsin kätevästi. Ruotsissa oleskeluluvan saanut somali voi hyvin tulla Suomeen ilman EURODACin viisarin värähdystä, jos Svea-Mamma ei enää annakaan leipää tai khat-kauppa ei ole se mikä kannattaa. Pieni poissaolo Euroopasta antaa niinikään uuden tsäänssisn yritteliäälle. Ja muslimien kohdalla pätenee erityisen hyvin sanonta perheellisen yrittämisen pakosta...

[Kurvari]

Tuosta ymmärtäisi sen, että ainoastaan ulkorajaliikenteestä tavatun turvapaikanhakijan sormenjäljet poistetaan kahden vuoden kuluessa. Mutta esim. Ruotsista/muualta Schengenistä saapuva ei ylitä ulkorajaa juridisessa mielessä eikä käytännössäkään. Aika aika outo sanamuoto noissa säännöissä

[Ernst]

Tuosta ymmärtäisi sen, että ainoastaan ulkorajaliikenteestä tavatun turvapaikanhakijan sormenjäljet poistetaan kahden vuoden kuluessa. Mutta esim. Ruotsista/muualta Schengenistä saapuva ei ylitä ulkorajaa juridisessa mielessä eikä käytännössäkään. Aika aika outo sanamuoto noissa säännöissä

Kahden vuoden määräaika koskee ulkorajan luvattoman ylittämisen yhteydessä pidätettyjä, siis laittomasti euroalueelle tulleita. Heistä aika moni on saanut oleskeluluvan eri maissa. Näitä nyt kuljeksii pitkin EU:ta. EURODAC ei värähdäkään.

[M.K.Korpela]

- Ruotsi saattaa karkottaa irakilaisia.
- Britannia harkitsee maahanmuuton kiristämistä.
- Tanskassa keskustellaan paluusta "maassa maan tavalla"-politiikkaan.
- Italia on ärtynyt Lampedusalle saapuvista laittomista maahanmuuttajista.

Hyvin , hyvin vihaista ja toimeenpanevaa on länsimainen meininki.

[Zngr]

Järjestelmän saa siis nollattua varsin kätevästi. Ruotsissa oleskeluluvan saanut somali voi hyvin tulla Suomeen ilman EURODACin viisarin värähdystä, jos Svea-Mamma ei enää annakaan leipää tai khat-kauppa ei ole se mikä kannattaa. Pieni poissaolo Euroopasta antaa niinikään uuden tsäänssisn yritteliäälle. Ja muslimien kohdalla pätenee erityisen hyvin sanonta perheellisen yrittämisen pakosta...

En nyt tietenkään vihjaile mitään ja näin edelleen, mutta miksi kukaan Suomessa olettaisi ettei "somaliasta" ilman passia tuleva ihminen ole jo turvapaikanhakija esimerkiksi Norjassa tai Ruotsissa... tai vaikka Etiopian kansalainen. Eihän Kilon kyttiksellä todellakaan kannata sanoa olevansa muualta kuin Mogadishusta ja alle 18v, muuten voi mono heilua heti. Mietin sitä, miksi joku ei sanoisi sitten näin.

En tiedä miksi Norjassa somalit saapuessaan hierovat sormenjälkensä pois, ehkä se liittyy johonkin uskonnolliseen tapaan. On myös hämmentävää miksi USA:ssa lopetettiin kokonaan perheenyhdistäminen Afrikasta (käytännössä Etiopiasta ja Sudanista), ja se tehtiin koska alle 20% perheenyhdistäjistä oli DNA-testien mukaan sukua toisilleen joten nyt ei uskota kenenkään puhuvan totta. On se väärin.

Jos olisi niin, että Eurooppaan pääsisi hengailemaan pakolaisena vain jonkin maan eliitti jos sanoo olevansa jostain tietystä maasta koska siellä on sota, huom. esim Somaliassa on sota siksi koska ihmisillä on paha mieli, ei siksi että se olisi hyvä bisnes mm. pakolaisuuden takia josta saa paljon rahaa, ja kiinnostaa ilmainen lounas joka tarjoillaan jos on "pakolainen" ja pakenee "sotaa", niin voisi kuvitella että kierrettäisiin jokainen maa läpi eri nimellä.

Jos siihen on mahdollisuus.

En nyt mitenkään viittaa siihen, että joku tekisi näin. Eihän kukaan innostu jos kuulee saavansa rahaa silloin jos käy eri passilla tai nimellä jota ei tarvi todistaa mitenkään pyytämässä vaikka sosiaaliturvatukea ensin yhdessä maassa ja sitten toisessa, jos sitä rahaa kuitenkin saa käytännössä automaattisesti. Esimerkiksi kukaan suomalainen ei ikinä lähtisi minnekään toiseen maahan jos liikkuisi tieto, että sieltä saa tilille pari kymppiä päivässä jos käy rekisteröitymässä sinne pakolaiseksi eikä tarvitse todistaa kuka on.

Ei kenellekään kelpaa ilmainen raha.

mod: mnä en s krjtaa

[Ernst]

Jos olisi niin, että Eurooppaan pääsisi hengailemaan pakolaisena vain jonkin maan eliitti jos sanoo olevansa jostain tietystä maasta koska siellä on sota, ja kiinnostaa ilmainen lounas, jota tarjoillaan jos on "pakolainen", niin voisi kuvitella että kierrettäisiin jokainen maa läpi eri nimellä jos siihen on mahdollisuus. En nyt mitenkään viittaa siihen, että joku tekisi näin. Eihän kukaan innostu jos kuulee saavansa rahaa silloin jos käy eri passilla tai nimellä jota ei tarvi todistaa mitenkään pyytämässä vaikka sosiaaliturvatukea ensin yhdessä maassa ja sitten toisessa, jos sitä rahaa kuitenkin saa käytännössä automaattisesti. Esimerkiksi kukaan suomalainen ei ikinä lähtisi minnekään toiseen maahan jos liikkuisi tieto, että sieltä saa tilille pari kymppiä päivässä jos käy rekisteröitymässä sinne pakolaiseksi eikä tarvitse todistaa kuka on.

Ei kenellekään kelpää ilmainen raha.

Muuten voisikin käydä Eurooppaa tutkimassa, mutta kun on tuo päivätyö ja perhe; ihonvärikin on lähinnä punainen.

[Zngr]

Muuten voisikin käydä Eurooppaa tutkimassa, mutta kun on tuo päivätyö ja perhe; ihonvärikin on lähinnä punainen.

Ehei, eihän se käy. Maailma on tasa-arvoinen mutta pakolaisstatusta tuskin heruu jos olet punainen (tai valkoinen). Pitää olla musta ja mielellään sanoa olevansa lapsi, vaikka on oikeasti satakiloinen vapaaottelija ja selkeästi aikuinen. Tosin sitä lapsi -statustakaan ei usko kukaan, ellei ole ihonväriltään nimenomaan musta. Muille nauretaan jos parta kasvaa, on 185cm sekä 85kg ja väittää olevansa "sotalapsi".

Se on tasa-arvoa. 

[Ernst]

Muuten voisikin käydä Eurooppaa tutkimassa, mutta kun on tuo päivätyö ja perhe; ihonvärikin on lähinnä punainen.

Ehei, eihän se käy. Maailma on tasa-arvoinen mutta pakolaisstatusta tuskin heruu jos olet punainen (tai valkoinen). Pitää olla musta ja mielellään sanoa olevansa lapsi, vaikka on oikeasti satakiloinen vapaaottelija ja selkeästi aikuinen. Tosin sitä lapsi -statustakaan ei usko kukaan, ellei ole ihonväriltään nimenomaan musta. Muille nauretaan jos parta kasvaa, on 185cm sekä 85kg ja väittää olevansa "sotalapsi".

Se on tasa-arvoa. 

Humanitaarista suojelua tuskin saisi, vaikka sanoisi thorsilaisten ja punavihreiden tekevän elämän mahdottomaksi ja henkilökohtaisen turvallisuuden vaarantuvan joka päivä.

[Mr. Heat]

Onko nuivia Ruåtsin lautoilla töissä?
Olisi mukava saada tänne tilanneraporttia reaaliajassa tietyn väen liikkeistä jos määrissä tapahtuu silminnähtäviä muutoksia.

Heillä voisi olla kerrottavaa myös "kadonneista" passeistakin, niin tai saaristomeren kalastajatkin saattavat omata huomattavan kokoelman niitä.

Laivoilla vasta nuivaa sakkia onkin. Yleensä kun joutuu tekemään töitä ulkomailla näitten rikastajien kanssa niin hyvin moni merimies saa tarpeekseen näistä rikkaista kulttuureista, sitten lomalla ei ole mitään hinkua pois täältä Suomen "köyhästä" kulttuuriympäristöstä.

Pahimmat ns. rasisti vitsit olen kuullut nimenomaan merimiehiltä, ja pahimmat somalivitsit tuvassani olleelta komppanian kiintiöneekeriltä (kuulemma somalit pilaavat neekereitten maineen).

[hammerzeit]

Pahimmat ns. rasisti vitsit olen kuullut nimenomaan merimiehiltä, ja pahimmat somalivitsit tuvassani olleelta komppanian kiintiöneekeriltä (kuulemma somalit pilaavat neekereitten maineen).

Juu, jos todellakin haluaa kuulla suorat sanat Afrikan eri kansoista, kannattaa kysyä afrikkalaisilta itseltään. Paikallisessa korkeakoulussamme on runsaasti väkeä Afrikasta ja olen tullut hyvin juttuun erään ghanalaisen miekkosen kanssa. Hänen jutuistaan napsahtaisi valkoiselle miehelle sellaiset Illmanit ettei ole tosikaan. On se kumma että tämä tietty kansanryhmä on niin traagisesti väärinymmärretty kaikkialla maailmassa...

[Mika]

On se kumma että tämä tietty kansanryhmä on niin traagisesti väärinymmärretty kaikkialla maailmassa...

Se, etteivät muut afrikkalaiset pidä somaleista, johtuu kuulemma siitä, että somalit pitävät itseään muita parempina mm. siksi, että he ovat ihonväriltään vaaleampia kuin mustan Afrikan asukkaat. Lisäksi monet somalit pitävät itseään vain osin afrikkalaisina, koska somalit ovat geneettisesti afrikkalaisten ja arabien sekoitus. Somalit ovat sitä mietä, että muut afrikkalaiset ovat heille kateellisia juuri em. syistä.

[hammerzeit]

Joo, joku taas on sitä mieltä että ulkomaalaisilla on Suomessa vaikeaa koska olemme kaikki rasisteja Uskokoon kukin mihin haluaa.

[Turkulaine]

Arvatkaapas menevätkö nuo 5000 nyt "maan alle" eli Viking Linella Turkuun.

Eivät mene, siitä on kmruuska antanut sanansa. Koska hän ei perustellut asiaa mitenkään, hänen voidaan olettaa olevan oikeassa. Perustele itse miksi ne menisivät maan alle eli Turkuun. Hah, ei oikein uskottavaa.

[Turkulaine]

Valehtelet. En ole missään väittänyt noin. Miksi katsot tarpeelliseksi valehdella väittämistäni?

Totta, teknisesti ottaen tuossa valehtelin, joskin vetoan väärinymmärrykseen omalta puoleltani. Olet tosiaan puhunut vain Ruotsin kansalaisista. Tosin alkuperäinen argumentti liittyi siihen mitä tapahtuu jos Ruotsin kyky elättää loisia romahtaa. Et suostunut uskomaan että heinäsirkkaparveksi nimittämäni sakki lähtisi Ruotsista liikkeelle leveämmän leivän perässä.

Tässä on nyt ikäänkuin koetuksella teoria että jos Ruotsii kieltäytyy elättämästä 5000 irakilaista niin tulevatko he Suomeen. Kansalaisuudella ei kuitenkaan liene merkitystä sen jälkeen kun passinsa mereen heittänyt arabiaa solkottava tulee anomaan turvapaikkaa väittäen olevansa tuoreeltaan Basqabadista.

[Turkulaine]

Teknisesti ottaen olet selkärangaton valehtelija.

Nyt, kun kuulen sen sinulta, tunnen suurta häpeää. Voisit tietenkin viimein perustella miksi Ruotsista ei voi tulla Suomeen, oli kansalainen tai ei? Silloin olisi vaikeampaa ymmärtää tarkoituksesi väärin.

[reino]

Keskustelussa johon viittaat ei ollut uhe siitä pääseekö joku fyysisesti Ruotsista Suomeen, vaan kyse oli siitä tulevatko Ruotsin kansalaiset Suomen sosiaaliturvan piiriin jos Ruotsin sosiaaliturva heikkenee huonommaksi kuin Suomen.

Tähän keskusteluun en ole osallistunut mitenkään ennen kuin sinä päätit valehdella sanomisistani, joten ainoa mistä tässä keskustelussa voi sanomisistani olla vielä epäselvyyttä on pidänkö sinua selkärangattomana valehtelijana. Korjaan tilanteen vahvistamalla että kyllä, sinä olet selkärangaton valehtelija.

Yritätkö solvata turkulaisvähemmistöämme?

Koita nyt ruuska uskoa, että kaikki Ruotsin kansalaiset eivät voi tulla Suomen sosiaaliturvan piiriin jos Ruotsin sosiaaliturva heikkenee huonommaksi kuin Suomen, koska turvapaikka annetaan vain paremman värisille. Eli suojaväritetyn Ruotsin kansalaisen pitää muistaa hukata passinsa lauttamatkalla. Ei ole helppoa.

[Turkulaine]

Keskustelussa johon viittaat ei ollut uhe siitä pääseekö joku fyysisesti Ruotsista Suomeen, vaan kyse oli siitä tulevatko Ruotsin kansalaiset Suomen sosiaaliturvan piiriin jos Ruotsin sosiaaliturva heikkenee huonommaksi kuin Suomen.

Nimenomaan. Miten estetään se, ettei Ruotsista pääse Suomen sosiaaliturvan piiriin? Nyt ei näytä siltä etteikö pääsisi. Kuitenkin melko yksiselitteisesti olet sitä mieltä ettei Ruotsin rikkauden valuminen Suomeen olisi mahdollista. Mikä estää ketä hyvänsä sopivaa etnosta edustavaa hakeutumasta Suomeen loisimaan? Keskustellaan ihan missä asiaa sivuassa ketjussa hyvänsä tai ei ollenkaan.

[Turkulaine]

Mitään kannanottoa siihen mikä on mahdollista en ole kirjoittanut.

Kirjoitit: "Turvapaikkaa anova ruotsalainen? Jep jep." Suo anteeksi että tulkitsin tämän kannanotoksi. Koetan olla jatkossa tarkempi.

No mikä estää? Vai ovatko kaikki EU:n loiset jo Suomessa tai kovaa vauhtia tulossa? Onko oikeasti muka luultavaa että Ruotsin kansalaiset yhtäkkiä tulisivat laumoina Suomeen sosiaaliturvalla pötköttelemään?

Eivät ne vielä ole. Kyllä Ruotsi vielä elättää laumoittain työttömiä humanitaarisia. Alunperin oli kyse siitä mitä tapahtuu jos Ruotsin kantokyky romahtaa. Jos täällä on silloin Thorsilainen politiikka, niin mitä luulet että laumoittain jo toisessa, jopa kolmannessa, polvessa työttömät tekevät? Vetävät työrukkaset käteen ja rupeavat hommiin vai käyttävät turvapaikka/sosiaalikassatietotaitoaan ja lähtevät esim. Suomeen?

Jos sinä olet rajalla erottelemassa Ruotsin kansalaisuuden saaneet paperittomat somalit muista paperittomista somaleista, niin ei tässä sitten hätää sen osalta.

[Turkulaine]

Tuon lainauksen semanttinen sisältö yhteydessään on "Puhutko sinä kaheli muka tosissasi ikään kuin varteenotettavana potentiaalisena ongelmana ruotsalaisista jotka hakevat turvapaikkaa Suomesta? Tarkista lääkityksesi." Sitä ei vain ole kohteliasta kirjoittaa auki mutta kun kerran vaatimalla vaadit.

Tästä nyt ainakin voidaan päätellä että olet kuin oletkin ottanut kantaa, vaikka juuri väitit toisin kiemurrellessasi. Tulee ihan mieleen jokin selkärangattomiin luettava otus. Mikä se oli? Ai niin, valehtelija.

kmruuska: "Mitään kannanottoa siihen mikä on mahdollista en ole kirjoittanut."

Olet kyllä parasta tällä forumilla!