2018-11-28 Oulu: Ulkomaalaiset tehneet useita lapsiin kohdistuneita seksuaalirikoksia

[Histon]

Kuvaaminen ja kiristys selittäisi miksi teot ovat jatkuneet niin pitkään.

https://yle.fi/uutiset/3-10543759

Poliisi selvittää, onko Oulun epäillyssä seksuaalirikosvyyhdessä mukana lapsipornon levitystä, myös yksi epäilty on etsintäkuulutettu
Poliisi harkitsee julkaisevansa etsintäkuulutetun tuntomerkit tarpeen mukaan.   

[Siili]

Missäköhän määrin poliittiselle establishmentille on vuodatettu tämän Oulun tapauksen tutkinnallisia yksityiskohtia?  Kommentit sieltä suunnasta ovat olleet jopa yllättävän nuivia, joten voi olla, että totuus on vieläkin rumempaa kuin miltä nyt julkisuudessa näyttää. Saa nähdä, missä määrin tarkempaa tietoa tihkuu kaikille ennen eduskuntavaaleja.   

[Beef Supreme]

Samaa mietin. Kun establishmentti kauhistelee, todellisuus on jotain aivan kamalaa.

Hhrustsev sanoi: virheitä on tehty. Todellisuus: 20 000 000 kuolutta.

[Finka]

- - Sinä taasen puhut kulttuurien törmäyksestä ja etäännytät keskustelua yksittäisistä ihmisistä ja heidän teoistaan. - - yritykset etäännyttää keskustelu konkreettisista tapahtumista lähentelee pelkuruutta. - -

Mielestäni en etäännytä keskustelua, vaan taustoitan grooming-joukkoraiskaajien etiikkaa, niiden ihmisten, ilmeisesti muslimien, jotka tekivät tuon rikoksen. Samalla tavalla argumentoiva Halla-aho sai KKO:n langettavan tuomion. Myös minä olen valmis vastaamaan sanoistani käräjillä. Oletko sinä?

...

Offtopic : Se mistä minä olen ja en ole valmis vastaamaan käräjillä ei ole tämän ketjun asia. Mielestäni ylipäätään spekulointi siitä, miten toimisin käräjäsalissa, ei vie keskustelua eteenpäin. En ainakaan ole tietoinen, että olisin kritisoinut sinua muuten, kuin tänne kirjoittamiesi viestien pohjalta. Kestän toki aikuisena ihmisenä kritiikin, mutta tämä ketju on tuskin oikea paikka. Kun puhuin pelkuruudesta, puhuin pelkuruudesta psykologisena ilmiönä. En epäile, joskaan en tiedäkään, rohkeuttasi kohdata konkreettisia rangaistuksia mahdollisista toimistasi.

Olen edelleen sitä mieltä, että tämän otsikon alla keskustelun olisi hyvä pysyä konkretiassa, siinä mitä yksittäiset ihmiset tehneet. Itsekin mielelläni etäännytän itseäni puhumalla abstraktilla tasolla aiheista, mutta vaikeissa aiheissa on kohdattava konkreettinen todellisuus. Muuten päädytään samalla tavalla jalat ilmassa keskustelemaan, kuten ihmiset jotka puhuvat kotouttamisesta tämän aiheen tiimoilla. Kotouttamisessa tuntemattomat entiteetit tekevät tuntemattomia asioita toisille tuntemattomille entiteeteille ja lopputuloksen pisteyttäminen on rasismia. Konkreettinen lopputulos on, ettei mitään (kanttisten turvallisuutta parantavaa)  tapahdu. 

Tämä ei tarkoita, etten arvostaisi sinun oppineempaa tarkastelua. Siksi pyysinkin kommenttisia Enbuske-ketjussa. 

Muokkaus: lopusta onnittelua ja virnistys poistettu.

[duc]

Miten saamme kantisten turvallisuutta parannettua arjessamme? Pidetään huolta läheisistämme. Ollaan varuillamme riskitilanteissa ja ennakoidaan vaaratilanteita ennen kuin niistä tulee poliisiasioita. Tämän tulisi kai olla meidän kaikkien suomalaisten yhteinen asia.

[diipadaapa]

"Prosentit näyttävät suurimmilta silloin, kun perusjoukko on pieni, ja prosentuaalinen kasvu suurimmalta silloin, kun kyse on pienistä määristä.

Jos viime vuonna tehtiin 1 rikos ja tänä vuonna 2, kasvu on 100 prosenttia. Jos viime vuonna tehtiin 1 000 rikosta ja tänä vuonna 1 001, kasvu on 0,1 prosenttia."

Siis mitä?!? Mitä tässä yritetään sönköttää.... jos maahanmuuttajat tekevät 30% kaikista raiskauksista, niin eikö yliedustus ole selviö. Yrittääkö toimittaja tässä hämätä ja väittää, että maahanmuuttajien seksuaalirikoksia verrataan keskenään, ei koko väestön osalta ja näin kasvu on suhteessa isompaa?

[Sakari]

^^ On niin lässyttävä lausunto "pelastakaa lapset" -järjestöltä, että täytyy oikein ihmetellä, että millä tavoin ne lapset mahdetaan oikein pelastaa, ja miltä? Lapsien pelastaminenkin onnistuu yleensä paremmin, jos on vankasti molemmat jalat maassa ja todellisuudessa kiinni.

Mutta ei sitä järjestön erityisasiantuntijaksi, ja tulevaksi päälliköksi (?), muuten pääsisikään. Näissä kommenteissa täytyy pitää kieli keskellä suuta, asunto- ja autolainatkin on päällä.

Pelastakaa lapset järjestö on hetkellisesti muuttanut toimintaansa pelastakaa kelvottomat päättäjät järjestöksi.

[Econ101]

"Prosentit näyttävät suurimmilta silloin, kun perusjoukko on pieni, ja prosentuaalinen kasvu suurimmalta silloin, kun kyse on pienistä määristä.

Jos viime vuonna tehtiin 1 rikos ja tänä vuonna 2, kasvu on 100 prosenttia. Jos viime vuonna tehtiin 1 000 rikosta ja tänä vuonna 1 001, kasvu on 0,1 prosenttia."

Siis mitä?!? Mitä tässä yritetään sönköttää.... jos maahanmuuttajat tekevät 30% kaikista raiskauksista, niin eikö yliedustus ole selviö. Yrittääkö toimittaja tässä hämätä ja väittää, että maahanmuuttajien seksuaalirikoksia verrataan keskenään, ei koko väestön osalta ja näin kasvu on suhteessa isompaa?

Toimittelijat juuri koskaan eivät ymmärrä lukujen päälle mutta useimmat ymmärtävät olla menemättä numeron pyöritykseen. Mutta kun sokea taluttaa sokea, tuollaista sitten julkaistaan.

Tämän keissin tiimoilta myös analyyttisemmät, numerojen päälle ymmärätävät suvakit ovat olleet hieman mutkalla. Eräs FB-tuttu kovasti vaati seinällään, että ei saa yleistää. Hän liberaalina ei voi hyväksyä sitä että yksittäisten henkilöiden tekoja yleistetään koko heidän edustamaansa populaatiota koskevaksi.

Toisin sanoen, hän liberaalina ei voi hyväksyä sitä, että on olemassa tilastollisia todennäköisyyksiä. Samaisessa postauksessa hän sadatteli niitä, joiden maailmankuva ei perustu tieteellisiin faktoihin.

Tämmöstä. 

[Näkkileipä]

"Prosentit näyttävät suurimmilta silloin, kun perusjoukko on pieni, ja prosentuaalinen kasvu suurimmalta silloin, kun kyse on pienistä määristä.

Jos viime vuonna tehtiin 1 rikos ja tänä vuonna 2, kasvu on 100 prosenttia. Jos viime vuonna tehtiin 1 000 rikosta ja tänä vuonna 1 001, kasvu on 0,1 prosenttia."

Siis mitä?!? Mitä tässä yritetään sönköttää.... jos maahanmuuttajat tekevät 30% kaikista raiskauksista, niin eikö yliedustus ole selviö. Yrittääkö toimittaja tässä hämätä ja väittää, että maahanmuuttajien seksuaalirikoksia verrataan keskenään, ei koko väestön osalta ja näin kasvu on suhteessa isompaa?

Toimittelijat juuri koskan eivät ymmärrä lukujen päälle mutta useimmat ymmärtävät olla menemättä numeron pyöritykseen. Mutta kun sokea taluttaa sokea, tuollaista sitten julkaistaan.

Tämän keissin tiimoilta myös analyyttisemmät, numerojen päälle ymmärätävät suvakit ovat olleet hieman mutkalla. Eräs FB-tuttu kovasti vaati seinällään, että ei saa yleistää. Hän liberaalina ei voi hyväksyä sitä että yksittäisten henkiöiden tekoja yleistetään koko heidän edustamaansa populaatiota koskevaksi.

Toisin sanoen, hän liberaalina ei voi hyväksyä sitä, että on olemassa tilastollisia todennäköisyyksiä. Samaisessa postauksessa hän sadatteli niitä, joiden maailmankuva ei perustu tieteellisiin faktoihin.

Tämmöstä. 

"Ei saa yleistää!" (paitsi jos olette maahanmuuttokriittisiä ja/tai natseja, rasisteja, Persuja) ja nämä samat ihmiset itse yleistävät, vaikka saattavat tuntea vain muutaman maahanmuuttajan, jotka ovat "ihan kivoja ja samanlaisia kuin muutkin suomalaiset"

[duc]

Kun ideologia ja reaalitodellisuus eivät ole sopusoinnussa, todellisuus yritetään vääntää ideologian määräämään muottiin. Monikulttuurisuus ja yhtäläiset ihmisoikeudet ovat johdonmukainen mahdottomuus, koska ne ovat ristiriitaisia tavoitteita syvällisesti tarkasteltuna. Pinnallisesti ne saattavat näyttää mahdollisilta samanaikaisesti, kunhan käsitteitä sopivasti taivutetaan.

Teoretisointi sikseen. Yritän keskittyä konkretiaan. Lasten orjuuttaminen seksileluiksi on nyt todellisuutta, jos epäilyt saavat lain voiman. Niin se täytyy päätellä. Syitä olen esitellyt. Nyt lienee ennaltaehkäisyn aika. Lyhyellä tähtäimellä lasten turvallisuudesta on pidettävä parempaa huolta ja eristettävä heidät matuista, vaikka kuinka valtamedia ja viranomaiset väittäisivät, ettei vaaraa ole. Lienee myös syytä kasvattaa lapsia vähemmän seksinkylläiseen lapsuuteen ja nuoruuteen, vaikka se tuntuisikin taipumiselta seksuaalisesti kieroutuneiden muslimien edessä. En tarkoita säkittämistä, tietenkään, vaan malttia kypsyä turvalliseen seksuaalisuuden toteuttamiseen, ettei tule näitä tragedioita. Pitkällä tähtäimellä matut on kotiutettava ulos Suomesta kaikin laillisin keinoin, mutta se on politiikan hidas tie. Troian hevonen on jo täällä ja sen faktan kanssa on pakko elää, halusi tai ei.

[ikuturso]

"Prosentit näyttävät suurimmilta silloin, kun perusjoukko on pieni, ja prosentuaalinen kasvu suurimmalta silloin, kun kyse on pienistä määristä.

Jos viime vuonna tehtiin 1 rikos ja tänä vuonna 2, kasvu on 100 prosenttia. Jos viime vuonna tehtiin 1 000 rikosta ja tänä vuonna 1 001, kasvu on 0,1 prosenttia."

Siis mitä?!? Mitä tässä yritetään sönköttää.... jos maahanmuuttajat tekevät 30% kaikista raiskauksista, niin eikö yliedustus ole selviö. Yrittääkö toimittaja tässä hämätä ja väittää, että maahanmuuttajien seksuaalirikoksia verrataan keskenään, ei koko väestön osalta ja näin kasvu on suhteessa isompaa?

Jos maahanmuuttajien tekemät rikokset ovat olleet 10 % jossain tilastossa aiemmin ja kantasuomalaiset ovat vähentäneet omia rikoksiaan 20% ja mamurikokset kasvaneet 200%, rikosten kokonaismäärään ei ole tullut suurta muutosta ja näin mamujen vaikutus Suomen kokonaisrikosmäärään on nolla, vaikka niiden vaikutus olisi tuon laskelman perusteella noussut sen 200% 10:stä 30%:iin.

Aina verrataan kokonaisrikollisuus ennen ja kokonaisrikollisuus jälkeen, koska silloin marginaaliryhmässä tapahtuva isompi muutoskaan ei nosta kokonaisuutta niin paljon etenkin, jos enemmistö samalla vähentää rikollisia tekojaan. Tällä tavalla pystytään sumuttamaan tilastoja. Tuo toimittelija yrittää käyttää tätä tilastointitapaa väheksyäkseen mamurikollisuutta, mutta ei oikein onnistu.

Kertokaa heti, kun näette tilastot, mitä on ollut rikollisuus ennen ja mitä se olisi jälkeen, jos mamutulvaa ei olisi tullut maahan. Nämä prosentit osoittaisivat Suomen muuttuneen turvallisemmaksi ilman mamutulvaa. Olisi rehellisempää verrata sitä, mitä maamme oli ennen siihen, missä oltaisiin nyt ilman mamuja ja sitten kertoa mamujen vaikutus tuohon lisänä.

-i-

[Jaska Pankkaaja]

Näillä raiskausluvuilla pyritään hämärtämään rikosten luonnetta sillä onhan olemassa raiskauksia ja "raiskauksia". Jälkimmääisiin kuuluu esim. ne lukemattomat tapaukset kun ensin annetaan ja sitten seuraavana päivänä kaduttaa tai kun pitää jakaa niitä lapsia avioeron jälkeen. Juuri kummempana en pidä tilannetta jossa juodaan yhdessä kämpile kun ensn on kiherretty koko ita baarissa ja jatkettu sitä sitten vielä sohvalla, ja sitten on on vienosti sanottu eieihihi.. Luulempa että pieni osa naisista jopa pyrkii näihin tilanteisiin ja saamaan siitä kicksejä.

Jopa joukkoraiskauskin voi olla tämmöinen, erittäin lieventävien asianhaarain kyllästämä. Esimerkiksi tämä 3 neekeriä ja suomalainen nainen tapaus. Ämmä kihertää ja ryyppää kongoidien kanssa baarissa, ehkä jopa osin heidän rahoillaan, sitten mennään kämpille polttamaan kökköä, sitten pannaan. Ketään ei satu jos ei sitten hiukan pilluun kun kolme neekeria heitti sinne jokainen pari kolme varvia. Sitten vähän kaduttaa kun on niin saatanan tyhmä. JOS homma meni näin niin neekereille 4-6 päiväsakkoa olisi sopiva rangaistus, sama tietysti suomalaisille jos heille tämmöistä tapahtusi..

Sitten toinen ääripää: ählämit kaappaavat lapsen ja joukkoraiskaavat. Minulla on sopivia rangaistuksia tämmöiseen tekoon mutta en viitsi niitä tähän laittaa.

Siis pointti oli siinä että tekoja pitäisi hiukan luokitella; lievä, normaali ja törkeä, ja rangaistukset ja tilastot sen mukaan.

[Skeptikko]

Kokoomuksella tuntuu mennään tämän raiskailukriisin ja lähestyvien vaalien johdosta pupu pöksyyn ja nyt Orpo yrittää tekopyhästi kieltää epäonnistuneen politiikkansa kritisoinnin:

Orpo "vetoaa vakavasti" muihin puoluejohtajiin: "Ei repivää keskustelua ennen vaaleja"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/145f2c60-a1f9-4928-8a4b-1987cc6e8bdb

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo on huolestunut "viime päivien tapahtumista".
...
– Aina vaalien lähestyessä retoriikka tuppaa kovenemaan. Mutta jotenkin tässä viime päivien tapahtumien seurauksena oikeasti ja vakavasti vetoan kollegoihin, että yritettäisiin pitää keskustelu mahdollisimman rakentavana, eikä revitä. Tässä yhteiskunnassa on jo ihan riittävästi repimistä.

– Saamme varmasti ne (puolueiden väliset) linjaerot ihan fiksullakin tavalla esille, ettemme enää ruokkisi eripuraa ja epävarmuutta yhteiskunnassa - mikä on tällä hetkellä suurin haasteemme. Meidän tehtävämme on luoda varmuutta, uskoa ja optimismia tulevaisuuteen.

Orpo tarkensi tarkoittavansa "viime päivien tapahtumilla" esimerkiksi Oulun raiskausepäilyjen, itsenäisyyspäivän hakaristilippujen ja ulkomaalaisten tekemien bussi-iskujen herättämää keskustelua.

– Meillä on tällä hetkellä hyvin paljon repivää keskustelua, väärin ymmärtäminen on aika yleistä. Ei tämä ole pelkästään poliitikkojen ongelma, vaan yhteiskunnassa laajemminkin.

– Meidän on kaikkien pysähdyttävä siihen, miten me voimme omalta osaltamme käyttäytyä fiksummin toinen toisiamme kohtaan. Yhdessä toimiminen kun on viime kädessä Suomen vahvuus.
...
– Olen kuitenkin tyytyväinen, että meitä sitoo hallitusohjelman vieminen loppuun asti. Se on kiistattomasti tuottanut tulosta ja sen päälle on hyvä rakentaa.

[JT]

Petteri ei halua tehdä yhteistyötä persujen kanssa - mutta vetoaa nyt persuihin.

Petteri on hupiukko.

[anatall]

"Leikittäiskö niinku niin, ettei ollenkaan puhuttas noista raiskausjutskista ja linjurijutskista ennen vaaleja ku ne voi nostaa niinku Persujen kannatusta. Jookosta? Jooko Jussi?"

[Cate]

Ulkomaalaisten raiskausprosenteista on vaikea saada tolkkua, koska kansalaisuuden saaneet luetaan suomalaisiksi. Jos ryhmä kansalaisaktiiveja tutkisi oikeuden pöytäkirjat raiskausrikoksista vuoden ajalta ja ottaisi tuomittujen nimet ylös, olisi helppo laskea kotoperäiset ja ulkomaalaisperäiset raiskaajat. Ulkomaalaisista olisi aika helppo nimien perusteella erotella myös muhametit muista.

Ensi alkuun voisi tutkia Helsingin, Espoon, Vantaan, Turun, Tampereen ja Oulun käräjäoikeuksien paperit. Anyone?

[Oto Hascak]

Orpo:

– Saamme varmasti ne (puolueiden väliset) linjaerot ihan fiksullakin tavalla esille, ettemme enää ruokkisi eripuraa ja epävarmuutta yhteiskunnassa - mikä on tällä hetkellä suurin haasteemme. Meidän tehtävämme on luoda varmuutta, uskoa ja optimismia tulevaisuuteen.

On siinä kieltämättä aika paljon ironiaa, että ensin ilmoittaa pidättäytyvänsä yhteistyöstä Halla-ahon kanssa, koska arvpohja ja sitten perään kuuluttaa sitä, että yhteiskunta ei saisi jakaantua kahteen leiriin. Miten meni, Petteri, noin niin kuin omasta mielestä? Mun mielestä meni vähän huonosti.

[Lahti-Saloranta]

Orpo "vetoaa vakavasti" muihin puoluejohtajiin: "Ei repivää keskustelua ennen vaaleja"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/145f2c60-a1f9-4928-8a4b-1987cc6e8bdb

Aika hapanta on tuo kommentointi. Mitähän Orpo tarkoittaa repivällä keskustelulla, sitäkö että sanotaan niinkuin asia on. Persuilla olisi siellä Oulun miekkarissa mitä mainioin tilaisuus ottaa esille se arvopohja. Se kolmen vuoden takainen Heinolan Wilma-viestikin olisi hyvä tuoda esille ja penätä miksi sitä ei julkaistu laajemminkin kun kerran Heinolassa tunnettiin tulijoiden kulttuurin meistä poikkeavat piirteet.
Itse asiassa tuon viestin lähettämistä jokaisen lapsen kotiin voisi vaatia ennalta ehkäisevänä toimenpiteenä. Sitä olisi vaikea vastustaa kun kerran sellainen Heinolassakin julkaistiin ja Oulun poliisikin esitti samansuuntaisen varoituksen. Viesti olisi paras persujen vaalimainos

[ISO]

Vakavalla keskustelu orpo tarkoittaa tässä yhteydessä että häntä ei saa vaatia kantamaan vastuunsa maanpetturuudestaan tekohädänalaiskriisin yhteydessä.

Nyt on Perussuomalaisilla iskun paikka, tämä pitää hyödyntää taitavasti.

[Ernst]

Kertokaa heti, kun näette tilastot, mitä on ollut rikollisuus ennen ja mitä se olisi jälkeen, jos mamutulvaa ei olisi tullut maahan. Nämä prosentit osoittaisivat Suomen muuttuneen turvallisemmaksi ilman mamutulvaa. Olisi rehellisempää verrata sitä, mitä maamme oli ennen siihen, missä oltaisiin nyt ilman mamuja ja sitten kertoa mamujen vaikutus tuohon lisänä.

-i-

Tilastoilla voidaan valehdella juuri kuvaamallasi tavalla. Jos maahanmuuttajien tekemät rikokset oikeasti kiinnostavat, niitä analysoitaisiin ilman vertailua muuhun rikollisuuteen, jossa tapahtuu samaniakaisesti  laskua. Petteri Orpo on varmasti tästä tyytyväinen, ja Karjalaisen toimittaja saanee kustun linnaan seuraavanakin vuonna. Ei muodostu keskustelu nääs repiväksi.

Oikea tilastoihminen kertoisi, mitä aineistostaan on pääteltävissä. Oikea lainsäätäjä antaisi tilastoida rikoksista tuomittujen etnisen taustan.

[Ajattelija2008]

Petteri Orpon robottimaisesti toistama fraasi "jakamaton ihmisarvo" on groteski. Orpo on ikään kuin rikollinen, joka on jäänyt kiinni, ja sanoo "en se minä ollut".

Kokoomuksen on aika valita itselleen puheenjohtaja, joka ei omaa rikollisen mielenlaatua. Harri Holkeri tai Ilkka Suominen eivät antaneet tuollaista vaikutelmaa. Mutta kuka siinä puolueessa kykenisi rehellisyyteen? Kai Mykkänen on hänkin valehteluautomaatti.

[Roope2]

Perjantaisesta Sannikasta:

Mykkänen: Pitää tehdä sitä ja pitää tehdä tätä. Ukkola ei älynnyt kommentoida, että 2000-luvulla Mykkäsen kaverit ovat olleet 60 %:a ajasta sisä-/sisäasianministerina, jolloin olisi voinut tehdä sitä ja tätä ja paljon muutakin.

Heinäluoma: Kotoutetaan, kotoutetaan, kotoutetaan,..

Olli-poika: Kotoutetaan, ihmisoikeudet, kotoutetaan, ihmisoikeudet, kotoutetaan, ihmis..

Halla-aho: (Hymyilee noviiseille ja miettii: Puhukaa te pojat vaan.., maailmaan sitä mahtuu.)

[KTM]

Kokoomuksen Sankelokin on keksinyt alkaa kauppaamaan itseään "tiukan maahanmuutttopolitiikan" edestajana, valitettavasti vaan Kokoomuksen ja Sankelon näytöt sillä alalla ovat nolla tai oikeastaan pahasti miinuksen puolella.

Suomalaisten hengen vaarantavalle turvapaikkapolitiikalle jyrkkä ei

... Oulun, Uuraisten ja Loimaan kauhistuttavat rikokset osoittavat, että suomalaisten hengen ja turvallisuuden vaarantavalle turvapaikkapolitiikalle ei ole mahdollisuuksia eikä löysästä linjasta saa kansainvälisillä kentillä antaa edes vihjeitä.

Maahanmuuttajataustaiset henkilöt pitää sitouttaa suomalaiseen arvopohjaan. Jos homma ei maistu, täällä ei heitä kaivata ja kotikonnut kutsuvat. Hengenhädässä olevalla ei liene vaikeuksia noudattaa viranomaisen määräystä antaa muille ihmisille ihmisarvo.

...   https://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleisolta/lukijoilta-suomalaisten-hengen-vaarantavalle-turvapaikkapolitiikalle-jyrkka-ei-1.2816308

[Kulttuurirealisti]

Hesarin jutun kommenteissa, pakolaisten ottamisesta:

Kysymys ei ole vain siitä otetaanko pakolaisia vai ei, vaan mistä heitä otettaisiin, minkälainen kolutus heillä on, pitäisikö ottaa pääsääntöisesti perheitä jne.

Pakolaisten ottaminen nykyään on aika vähäistä merkitykseltään verrattuna siihen, mitä porukkaa on otettu tp-hakijoina, mutta yleensäkin humanitaarisessa maahanmuuttopolitiikassa pitäisi pyrkiä paljon valikoivampaan suuntaan. Niin kauan kuin poliittinen konsensus ja media ovat lähestulkoonkaan tässä asennossa kuin nykyään, loppumaan sitä ei saa.

Pakolaissopimuksiakin voisi neuvotella uudelleen. Tai irtisanoa ne, mutta neuvottelu menisi ehkä helpommin poliittisesti läpi.

[Roope]

Pakolaissopimuksiakin voisi neuvotella uudelleen. Tai irtisanoa ne, mutta neuvottelu menisi ehkä helpommin poliittisesti läpi.

Pakolaissopimusten uudelleenneuvottelu on vaikeaa ellei mahdotonta. Toisaalta se ei välttämättä ole tarpeellistakaan kuten ei myöskään pakolaissopimuksista irtisanoutuminen. Kyse ei nimittäin ole niinkään sopimusten sisällöstä kuin niiden tulkinnasta ja noudattamisesta.

Vuoden 2015 kriisin aikana eri EU-mailla oli näkyvästi hyvin erilaisia näkemyksiä siitä, mihin ne ovat yhteisten sopimusten nojalla velvoitettuja/oikeutettuja. Monet maat yksinkertaisesti jättivät sopimukset omaan arvoonsa ja tekivät mitä halusivat puhtaasti oman etunsa mukaan. Kyseisiä maita ei ole sittemmin rangaistu sopimusten rikkomisesta.

Onkin vaarallista uskoa hallituksen hokemaa propagandaa, että sitä-ja-tätä on Suomessa pakko tehdä tai ei voida tehdä, koska "kansainväliset sopimukset". Kun vilkaisee muuta Eurooppaa, ne samat sopimukset eivät ole pakottaneet Hölmölän politiikkaan ja käytäntöihin.

[Ajattelija2008]

Minähän analysoin Schengen-sopimusta 2015 ja totesin, että Suomi sopimuksen mukaan ei olisi saanut päästää ketään  paperitonta rajan yli Ruotsista, vaan kaikki olisi pitänyt toimittaa Ruotsin poliisin huostaan.

Suomi siis rikkoi kansainvälisiä sopimuksia, kun ei käännyttänyt heti Ruotsin rajalta.

Mitä tulee itse pakolaissopimuksiin, ne velvoittavat ottamaan vastaan vain aitoja poliittisia pakolaisia tai aitoja sotapakolaisia. Heitä ei ole Suomeen tullut ehkä yhtäkään viime vuosina. Kansainvälisten sopimusten mukaan Suomi voisi käännyttää jokaisen turvapaikanhakijan heti rajalta ilman käsittelyä ja yhdellekään ei saisi myöntää oleskelulupaa suojelun perusteella.

Suomi ei noudata sopimuksia, koska sirkuksen todellinen tarkoitus on houkutella laittomia siirtolaisia Suomeen. Jokainen Suomen hallitus vuodesta 1990 lähtien on tietoisesti rikkonut lakia ja lisäksi aiheuttanut hengenmenetyksiä ja vaaraa Suomeen pyrkiville laittomille siirtolaisille, koska hallitukset ovat nimen omaan halunneet siirtolaisten tulevan laittomasti Suomeen. Laillinen työvoiman otto kehitysmaista ei ole hallituksille kelvannut, vaan hallitukset ovat täysin tietoisesti edistäneet vaarallista salakuljetusta.

Petteri Orpon puhe "jakamattomista ihmisoikeuksista" on groteskia, kun mies itse on ajanut laitonta politiikkaa, joka tappaa laittomia siirtolaisia. Jos ihmisoikeuksista Suomessa oikeasti välitettäisiin, niin Orpo olisi telkien takana.

[MiljonääriPlayboy]

Pakolaissopimuksiakin voisi neuvotella uudelleen. Tai irtisanoa ne, mutta neuvottelu menisi ehkä helpommin poliittisesti läpi.

Pakolaissopimusten uudelleenneuvottelu on vaikeaa ellei mahdotonta. Toisaalta se ei välttämättä ole tarpeellistakaan kuten ei myöskään pakolaissopimuksista irtisanoutuminen. Kyse ei nimittäin ole niinkään sopimusten sisällöstä kuin niiden tulkinnasta ja noudattamisesta.

Vuoden 2015 kriisin aikana eri EU-mailla oli näkyvästi hyvin erilaisia näkemyksiä siitä, mihin ne ovat yhteisten sopimusten nojalla velvoitettuja/oikeutettuja. Monet maat yksinkertaisesti jättivät sopimukset omaan arvoonsa ja tekivät mitä halusivat puhtaasti oman etunsa mukaan. Kyseisiä maita ei ole sittemmin rangaistu sopimusten rikkomisesta.

Onkin vaarallista uskoa hallituksen hokemaa propagandaa, että sitä-ja-tätä on Suomessa pakko tehdä tai ei voida tehdä, koska "kansainväliset sopimukset". Kun vilkaisee muuta Eurooppaa, ne samat sopimukset eivät ole pakottaneet Hölmölän politiikkaan ja käytäntöihin.

Juurikin näin. Mitään sopimuksia ei tarvitse irtisanoa, tai neuvotella uudestaan. Ja tämän todistamiseksi ei tarvitse katsoa kuin Viroon, Latviaan, Liettuaan:

https://www.kansalainen.fi/lahes-kaikki-viroon-tulleet-pakolaiset-lahtevat-virosta-saksaan/

Lähes kaikki Viroon tulleet pakolaiset lähtevät Virosta Saksaan

Viimeisen kahden vuoden aikana Viroon saapuneista 161:sta kiintiöpakolaisesta ainakin 85 on jo loikannut Saksaan hakemaan turvapaikkaa. Viron sosiaaliministeriön alivaltiosihteerin mukaan jo alun alkaen oli virhe sijoittaa pakolaisia pieniin maalaiskaupunkeihin. Toisin kuin muut maat, Viro tarkasti kaikkien tulijoiden tausta[t] hyvin tarkkaan. Ne pakolaiset, jotka ovat tulleet Kreikasta niin kutsutun  taakanjako-ohjelman kautta, ovat todistetusti olleet oikeita pakolaisia. Siitä huolimatta he ovat jatkaneet Saksaan hakemaan turvapaikkaa.
......................
ERR:n kartasta voi todeta, että Põlvaan sijoitetut kaikki 22 pakolaista ovat lähteneet ulkomaille. Viljandin maakuntaan sijoitetut 11 pakolaista kaikki ovat lähteneet, kuten myös Harkun ja Rakveren kuntiin sijoitetut pakolaiset. Tartun 40:stä pakolaisesta 28 on loikannut Saksaan. Haapsalun 15:sta pakolaisesta 5 on muuttanut Tallinnaan.

Oletteko kuulleet YK:n, EU:n, jne. itkevän esim. Virolle "pakolaisten" kohtelusta? Minä en ainakaan ole. Viro noudattaa sopimuksia täsmälleen. Ei mikään sopimus velvoita päästämään turviksia vapaalle jalalle, varsinkaan kun näiden henkilöllisyydestä ja taustoista ei ole mitään takeita. Ei mikään sopimus pakota vuoraamaan turvapaikkaa hakevien, tai turvapaikan saaneiden taskuja käteisellä rahalla. Ei mikään sopimus pakota laittamaan edes verhoja näiden asumuksiin. Edes apeita sellaisia. Ei mikään sopimus velvoita sijoittamaan turviksia isoihin kaupunkeihin, diskojen lähelle. Ei mikään sopimus velvoita tarjoilemaan noille hyväkkäille mitään halal-aterioita. Ja Viro tietää tämän tasan tarkkaan. Ja tulokset puhuvat puolestaan. Kyllä siellä Virossa ollaan varmaan tooooooooosi pahoillaan, kun pakolaiset ovat nostaneet kytkintä.

Turviksien olot on erittäin helppo järjestää sopimuksien sallimissa rajoissakin sellaisiksi, että feikkipakolaiset karsiutuvat joukosta. Ja taas se kaikkein tärkein: ennaltaehkäisevä vaikutus. Some laulaa, ei ole Viroon tunkua jatkossakaan. Suomeen taas on. Ja se on ihan täysin oma valinta, turha siitä on mitään sopimuksia syyttää.

[Kulttuurirealisti]

Aiemman kommentin pääpointti oli enemmän maahanmuuttopolitiikan valikoivampaan suuntaan muuttamisessa, kaikissa kategorioissa.

Varmasti on niin, että sopimuksien muuttamista tärkeämpää olisi saada 50-90 % poliitikoista ajattelemaan toisella tavalla.

[Lahti-Saloranta]

Siinä Tynkkysen huomisessa Oulun miekkarissa kannattaisi puhua hieman rasismin pelossa tehtävästä asioiden pimityksestä. Esimerkiksi voisi nostaa sen lautamiehen insestijutun. Voisi kysyä että harjoitetaanko näissä lasten seksuaalisissa ahdisteluissa samaa vaikenemista rasistisyytösten pelossa. Insestijutussahan lastensuojelu vaikeni tapauksesta vaikka varmasti asiasta oli vihiä. Voisihan siinä vähän vittuilla demareille ja Heinäluomalle onnistuneesta lautamiehen valinnasta.

[Beenari]

Twitteristä bongattu kooste Sannikka & Ukkola ohjelmasta:
[tweet]1071732529735065600[/tweet]