Vox-puolue, Andalusian vaalit ja Espanjan parlamenttivaalit 2019

[valkovuokko]

Eilen 2.12. Espanjan Andalusian itsehallintoalueen vaaleissa ns äärioikeistolainen Vox -puolue nousi 11 % kannatukseen, edellisen vaalin puolen prosentin kannatuksesta  lisäystä tuli yli kymmenen prosenttiyksikköä. Voxia äänesti nyt n 400 000 andalusialaista.

En tiedä olisiko täällä Hommalla,  joku ketju jonka alle tämä uutinen kuuluisi.

https://en.wikipedia.org/wiki/2018_Andalusian_regional_election

https://www.express.co.uk/news/world/1053433/spain-election-Andalusia-vox-party-pedro-sanchez-eu-news

[Julleht]

Sinänsä mielenkiintoinen keissi, että VOX pärjäsi paremmin niillä alueilla jossa keskimääräinen koulutus sekä tulotaso olivat korkeampia (tviitti ja liite). Käytännössä siis päinvastainen demografia kun monella muulla saman ideologian puolueella Euroopassa. 

[tweet]1069392666465574912[/tweet]

Katalonian tapahtumat osuivat hyvin, muualla Espanjassa oli kaipausta kovemmalle linjalle ja VOXin ohjelma (pdf) esittää mm. että 1. Suspension of Catalan autonomy until the revolution is completely defeated and responsabilities have been taken. (Vapaa käännös). Samalla paikallinen valtapuolue, sosiaalidemokraattinen PSOE on ryvettynyt korruptiossa ja siirtolaistilanne toki vaikuttaa.

Puskaradiossa puhetta, että syntyisi oikeistokoalitio jossa mukana Ciudadanos (ALDE), PP (EPP) sekä VOX (ECR/ENF).

edit.
Ja vielä koko tulokset:
[tweet]1069350313440759808[/tweet]

[Faidros.]

Voxin agendalla on haittamaahanmuuton ja Espanjan itsehallintoalueiden vastustaminen.

[valkovuokko]

Yle kertoo Voxista, puolue vastustaa laitonta maahanmuuttoa ja islamia

https://yle.fi/uutiset/3-10537498

(Minun on vaikea  ymmärtää, että Vox vastustaa Katalonian itsenäistymistä (mielestäni 7.5 milj asukkaan Katalonialla pitää olla oikeus pyrkiä itsenäisyyteen; esimerkiksi 0.5 miljoonan asukkaan Luxemburg on voinut itsenäistyä, eikä sen tarvitse olla Ranskan maakunta.
Espanjalle jäisi 38 milj asukasta, jos Katalonia itsenäistyisi. Eikö tuo väkimäärä pystyisi pitämään Espanjan pystyssä?)

[Golimar]

...............ESPANJAN pääministeri ja sosialistijohtaja Pedro Sánchez varoitti perjantaina, että nouseva laitaoikeiston puolue Vox saattaa menestyä sunnuntain parlamenttivaaleissa samalla tavalla kuin Suomen perussuomalaiset.

"Se on oikea, todellinen riski", Sánchez sanoi radiohaastattelussa uutistoimisto AFP:n mukaan. "Kukaan ei odottanut, että äärioikeisto nousisi viidenneksi suurimmasta toiseksi suurimmaksi puolueeksi Suomessa."

AFP:n englanninkielisessä uutisessa Sánchezin käyttämä sana oli "far-right" eli äärioikeistolainen. AFP:n mukaan Sánchez esitti näkemyksiään radiohaastattelussa.

Sánchezilla on tapana käyttää Voxista espanjankielisiä sanoja "extrema derecha" tai "ultraderecha", jotka tarkoittavat nimenomaan äärioikeistoa.

VOX ON tuoreehko tulokas Espanjan puoluemaisemassa. Puolue on muukalaisvastainen, voimakkaan nationalistinen ja arvokonservatiivinen. Se teki läpimurtonsa Andalusian alueellisissa vaaleissa viime joulukuussa.

Parlamenttivaaleissa Voxille on ennustettu noin 10–11 prosentin kannatusta............................

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006085248.html?share=5dde404cffe41c67cf7277723e8c3976

Don Quijote and the windmills
https://www.youtube.com/watch?v=ahVsa0jAdy0

[-PPT-]

En usko hetkeäkään että Espanjan pääministeri tietäisi tuon taivaallista Suomen sisäpolitiikasta joten kuka hänelle on neuvonut käyttämään Suomea esimerkkinä?

[Puskistahuutelija]

(Minun on vaikea  ymmärtää, että Vox vastustaa Katalonian itsenäistymistä (mielestäni 7.5 milj asukkaan Katalonialla pitää olla oikeus pyrkiä itsenäisyyteen; esimerkiksi 0.5 miljoonan asukkaan Luxemburg on voinut itsenäistyä, eikä sen tarvitse olla Ranskan maakunta.
Espanjalle jäisi 38 milj asukasta, jos Katalonia itsenäistyisi. Eikö tuo väkimäärä pystyisi pitämään Espanjan pystyssä?)

On aika vanha viesti, mutta vastaan silti.

Ensinnäkin: Katalonia on nettomaksaja. Se maksaa keskushallinnolle selvästi enemmän kuin mitä se sieltä saa takaisin. Eli sen taloudellinen merkitys Espanjalle on erittäin suuri.

Toiseksi: vox (sekä muut Espanjan yhtenäisyyttä kannattavat tahot) pelkäävät dominoefektiä. Katalonian itsenäistyminen saattaisi herättää myös Baskimaassa itsenäistymishaluja. Lisämaustetta tuo alueen itsenäisyyttä ajanut terroristijärjestö ETA. He ovat vieläkin tuoreessa muistissa, eikä vastaavaa terroriaaltoa varmasti halua kukaan enää kohdata. Virallisesti ETAn toiminta loppui vasta vuosi sitten.

Mikäli Katalonia ja Baskimaa molemmat päätyisivät itsenäisiksi valtioiksi, se rokottaisi Espanjan väkiluvusta pois viidenneksen. Samalla se vähentäisi maan kansainvälistä ja Euroopan sisäistä painoarvoa. Eli kyllä separatistisen liikehdinnän kukistamiselle on selkeät syynsä.

[Leostoa]

Yle kertoo Voxista, puolue vastustaa laitonta maahanmuuttoa ja islamia

https://yle.fi/uutiset/3-10537498

(Minun on vaikea  ymmärtää, että Vox vastustaa Katalonian itsenäistymistä (mielestäni 7.5 milj asukkaan Katalonialla pitää olla oikeus pyrkiä itsenäisyyteen; esimerkiksi 0.5 miljoonan asukkaan Luxemburg on voinut itsenäistyä, eikä sen tarvitse olla Ranskan maakunta.
Espanjalle jäisi 38 milj asukasta, jos Katalonia itsenäistyisi. Eikö tuo väkimäärä pystyisi pitämään Espanjan pystyssä?)

Löytyykö Espanjasta sitten montakin puoluetta joka on valmis maansa hajoamiseen tällaisen itsenäistymiskehityksen muodossa? Asia on kaikkea muuta kuin helppo, mutta kuvittelisin Espanjan hallitsevien puolueiden yksisilmäisen ja matumyönteisen politiikan edistävän Espanjan sisäisiä itsenäisyyshankkeita. Itsenäinen Katalonia pärjäilisi kyllä, katalaaneilla on oma kieli ja identiteetti, ja rajat voitaisiin lyödä kiinni niin jäisi islaminsaasta ulkopuolelle. Vaan eiköhän noita itsenäistymistoiveita lyödä nuijalla Espanjassa tarpeen vaatiessa, riippumatta siitä mikä puolue sitä nuijaa heiluttaa.

[Julleht]

Yle kertoo Voxista, puolue vastustaa laitonta maahanmuuttoa ja islamia

https://yle.fi/uutiset/3-10537498

(Minun on vaikea  ymmärtää, että Vox vastustaa Katalonian itsenäistymistä (mielestäni 7.5 milj asukkaan Katalonialla pitää olla oikeus pyrkiä itsenäisyyteen; esimerkiksi 0.5 miljoonan asukkaan Luxemburg on voinut itsenäistyä, eikä sen tarvitse olla Ranskan maakunta.
Espanjalle jäisi 38 milj asukasta, jos Katalonia itsenäistyisi. Eikö tuo väkimäärä pystyisi pitämään Espanjan pystyssä?)

Löytyykö Espanjasta sitten montakin puoluetta joka on valmis maansa hajoamiseen tällaisen itsenäistymiskehityksen muodossa? Asia on kaikkea muuta kuin helppo, mutta kuvittelisin Espanjan hallitsevien puolueiden yksisilmäisen ja matumyönteisen politiikan edistävän Espanjan sisäisiä itsenäisyyshankkeita. Itsenäinen Katalonia pärjäilisi kyllä, katalaaneilla on oma kieli ja identiteetti, ja rajat voitaisiin lyödä kiinni niin jäisi islaminsaasta ulkopuolelle. Vaan eiköhän noita itsenäistymistoiveita lyödä nuijalla Espanjassa tarpeen vaatiessa, riippumatta siitä mikä puolue sitä nuijaa heiluttaa.

(Ei suora vastaus, mutta liittyen edellisiin)

Katalonian tilanteessa itse asiassa piilee merkittävä syy VOXin suosion kasvuun. Kannatussiirtymä on tullut oikeastaan kokonaan keskustaoikeistolaiselta kansanpuolueelta (PP), keskustavasemmistolaisilta sosialidemokraateilta (PSOE) ja osin keskustaliberaalilta Ciudadanosilta (Cs), joiden nähtiin kohdelleen aikanaan Katalonian separatistimielisiä kansanäänestyksen ja muun suhteen liian lepsusti. Espanjan pitäminen yhtenäisenä ja näin katalonialaisten itsenäisyyspyrkimysten demppaaminen on VOXin yksi avainteemoja jolla se on kannatustaan hankkinut ja pönkittänyt, ja näin tulevat siitä varmasti pitämään kiinni.

Liitteenä vielä Espanjan mittauskeskiarvo, järkyttävä määrä mittauksia lopussa joten siellä vähän hankalakin lukea.

[-PPT-]

Todennäköisesti tulos on taas täysi umpikuja, kuukausien tuloksettomat hallitusneuvottelut ja sen jälkee uudet vaalit.

[IDA]

Espanjan ongelma tämä, että hyvät valtakunnalliset puolueet ovat erittäin jyrkästi alueiden itsenäisyyttä vastaan. Kataloniassa itsenäisyyttä taitavat eniten ajaakin jonkin sortin sosialistit, mutta ainakin baskeissa on vahvoja konservatiivipuolueita. Baskimaa kyllä nykyisellä itsehallinnolla taitaa olla Suomea itsenäisempi.

[internetsi]

Kello on yhdeksän ja äänestys alkaa Espanjassa. Äänestyspaikat menevät kiinni kello 20.00 Espanjan aikaa.

Onko tämä Homman^^^ virallinen valvojaisketju vai perustetaanko uusi?

[Rubiikinkuutio]

Hesari kirjoittaa:

"Toisaalta keskustelu suostumuksesta antoi Voxille lisää polttoainetta, sillä se on ilmoittanut vastustavansa "radikaalia feminismiä". Vox on esimerkiksi vaatinut kumoamaan lain, joka suojaa naisia lähisuhdeväkivallalta."

Onko joku jaksanut perehtyä mistä tuossa laissa on oikeasti kyse?

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006086616.html

[guest12632]

Hesari kirjoittaa:

"Toisaalta keskustelu suostumuksesta antoi Voxille lisää polttoainetta, sillä se on ilmoittanut vastustavansa "radikaalia feminismiä". Vox on esimerkiksi vaatinut kumoamaan lain, joka suojaa naisia lähisuhdeväkivallalta."

Onko joku jaksanut perehtyä mistä tuossa laissa on oikeasti kyse?

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006086616.html

En tiedä, mutta maailmalla on alkanut näkymään lakeja, joiden mukaan poliisi vie miehen putkaan automaattisesti sen enempiä tutkimatta, jos he saavat ilmoituksen perheriidasta. Arvaan, että kyse voisi olla tästä.

[Leostoa]

Wikin kautta löytyy linkki El Pais-lehden artikkeliin, jossa käy ilmi että Vox vastustaa lakia sen diskriminoivan luonteen vuoksi ja haluaa korvata sen lailla joka tarjoaa saman (naisille tarkoitetun) suojan myös muita väkivallasta kärsiviä henkilöitä kohtaan. Heidän näkökannastaan käsin naisten lisäksi tulisivat muutoksen myötä huomioiduksi myös miehet, lapset ja vanhukset.

Lainaus wikista:
"Vox is considered antifeminist, and wants to repeal the gender violence law, which they see as "discriminant against one of the sexes" and replace it with a "family violence law that will afford the same protection to the elderly, men, women and children who suffer from abuse"

[Julleht]

Vaaleissa ensimmäinen äänestysaktiivisuuspäivitys, koholla viitisen prosenttiyksikköä. Yleensä suosii vasemmistopuolueita, tulokas VOX on kerännyt kannattajia lähinnä keskustaoikeistolaiselta PP:ltä, joka vastaa kotimaassa suunnilleen kokoomusta. Ei siis välttämättä kieli samanlaisesta nukkuvien "oikeistopopulistien" äänestämisestä kuin muualla Euroopassa ja PS:n kohdalla pari viikkoa sitten. Äänestäjät on aika eri kohorttia. Tosin väärässähän mä olen ollut ennenkin.

Kataloniassa jopa viidentoista prosenttiyksikön nousua aktiivisuudessa. Käytännössä tarkoittaa paikallisten nationalistien kannatusnousua.

Seuraava päivitys kaheksalta Suomen aikaa. Kymmeneltä äänestyspaikat sulki ja ovensuukyselyjä julki.

[Rosetta]

Sitten ihan tuosta vaaliaiheesta, silmiin osui tällainen YLEn sivuilta:

Sánchez on varoitellut, ettei vaaleissa saisi käydä kuin Suomessa perussuomalaisten kannatuksen kanssa, kertoi uutistoimisto AFP.

  Siis mitä? Etsin tuolle espanjalaislähdettä, ja tällainen löytyi (jossa persut ovat tietenkin taas "äärioikeistoa", ultraderecha):

https://www.europapress.es/nacional/noticia-sanchez-cita-exito-ultraderecha-finlandia-pedir-gran-movilizacion-28a-20190416160654.html

[IDA]

Wikin kautta löytyy linkki El Pais-lehden artikkeliin, jossa käy ilmi että Vox vastustaa lakia sen diskriminoivan luonteen vuoksi ja haluaa korvata sen lailla joka tarjoaa saman (naisille tarkoitetun) suojan myös muita väkivallasta kärsiviä henkilöitä kohtaan. Heidän näkökannastaan käsin naisten lisäksi tulisivat muutoksen myötä huomioiduksi myös miehet, lapset ja vanhukset.

Lainaus wikista:
"Vox is considered antifeminist, and wants to repeal the gender violence law, which they see as "discriminant against one of the sexes" and replace it with a "family violence law that will afford the same protection to the elderly, men, women and children who suffer from abuse"

Tämä on erittäin järkevää. Jos sosialistien pitkää historiaa tarkastelee niin sosialistien tavoite on nimenomaan repiä perheet hajalle. He pyrkivät säätämään sellaisia lakeja, joilla puolisot saataisiin toisiaan vastaan. Siksi suojellaan vain toista sukupuolta. Heidän näkemyksensä on, että nainen on miestä heikompi ja lakia pyritään säätämään niin, että nainen saataisiin mahdollisimman helposti syyttämään miestä oikeusistuimissa. Samaan aikaan he kuitenkin väittävät naisen olevan kaikin tavoin tasa-arvoinen miehen kanssa, jotta he voivat vaatia naiselta samaa työpanosta kuin mieheltä.

Siksi onkin järkevää pyrkiä säätämään lakeja niin, että ne kohtelevat kaikki tasapuolisesti. Sosialistit eivät keksi oikein mitään rationaalisia perusteita vastustaa tätä ja loppujen lopuksi se johtaa siihen, että valtion puuttuminen perheiden sisäisiin asioihin vähenee siihen mihin sen kuuluukin vähetä, eli puuttumiseen selkeisiin rikoksiin.

[Julleht]

Sekoilin näemmä aikavyöhykkeiden kanssa, ja ensimmäisiä arvioita tulikin nyt jo yhdeksältä. Samoin kyseessä ei ole varsinaiset vaalipäivän ovensuukyselyt, vaan todella suurella otannalla tehdyt mittaukset viime ajoilta.

[tweet]1122565707118653441[/tweet]
[tweet]1122569810095890433[/tweet]

Sosialidemokraatit (PSOE) + vasemmiston Podemos (UP) + pienet nationalistit riittäisi näiden mukaan enemmistöön, mutta kuten yllä mainittua on Katalonian tilanteesta johtuen yhteistyö heidän kanssaan hankalaa. Podemos pollien perusteella vahvempi kuin odotettiin.

Vox n. 13%, aika tarkkaan mitä mittaukset ennustivat.

Virallisia tuloksia alkaa tippua tänne, valitettavasti vain espanjaksi mutta kyllä tuosta selvän saa. Yleensä suht nopeaa on ollut laskenta. Tuskin tässä koko yötä menee.

Liitteenä karttaversio odotetuista tuloksista.
edit. lisätään myös oikea IMOP-mittauksen ennustekartta

[valkovuokko]

Voxin ohjelma vaikuttaa kummalliselta, vastustavat aborttia, Katalonian itsenäistymistä, raiskauksia avioliitossa....

Hyvää on tietysti maahanmuuton ja islamismin vastustaminen

[KTM]

Todella ymmärrettävää kun entinen hallitus on päästänyt meritaksipalvelun maahansa. Koska Euroopassa opitaan?

[satasenlaina]

Voxin ohjelma vaikuttaa kummalliselta, vastustavat aborttia, Katalonian itsenäistymistä, raiskauksia avioliitossa....

Hyvää on tietysti maahanmuuton ja islamismin vastustaminen

Sen lisäksi vastustavat homoliittoja, naisiin kohdistuvan perheväkivallan vastaista lakia jne. Umpikonservatiivinen puolue.

[U-käännös]

Samaa mieltä (olen itse ollut Katalonian itsenäistymisen innokas kannattaja, kun ko. alue on lähellä sydäntäni); mutta kaikkein epäilyttävintä minusta on, että VOX ihailee Francoa   [...]

Tein hieman Google-hakua Vox-puolueen ja Francon nimellä. Haaviin tarttui The Localin (julk. 18.3.2019) uutinen kahdesta Vox-puolueen ehdokkaasta, jotka ovat allekirjoittaneet Francisco Francon kunnioitusta vaativan manifestin. Kyseiset ehdokkaat ovat Agustin Rosety Fernandez de Castro ja Alberto Asarta, eläköityneitä kenraaleja kumpikin.

Ohessa keskeiset osat The Localin uutisesta. Korostukset omiani. Mainittu manifesti on ilmeisesti vastaveto Espanjassa aiemmin esitetyille vaateille, että Francon ruumis pitäisi siirtää mausoleumistaan hillitympään paikkaan. Francon sukulaiset ja oikeistoa kannattavat espanjalaiset vastustavat siirtoa.

Two pro-Franco retired generals chosen to run on Vox ticket

Two retired Spanish generals who signed a manifesto demanding respect for late dictator Francisco Franco will run as candidates for far-right party Vox in next month's general election.

Agustin Rosety Fernandez de Castro will head the upstart party's list in the southern province of Cadiz in the April 28th polls while Alberto Asarta will head its list in the eastern province of Castellon, Vox said on Twitter, on Monday.

The two were among the roughly 200 high-ranking, retired army officials who signed a manifesto published in July 2018 which denounced an "infamous campaign" to discredit Franco, who it said was being "vilified today to inconceivable extremes".

The manifesto was published on the website of a retired military group shortly after Prime Minister Pedro Sanchez's minority Socialist government announced it planned to exhume Franco's remains from an opulent mausoleum near Madrid and move them to a more discreet spot.
...
The planned exhumation of his remains has revived tensions dating back to the civil war [1936-39] and the subsequent four decades of Franco's rule. It is fiercely resisted by Franco's heirs and many on the right.
...
Full article: https://www.thelocal.es/20190318/two-pro-franco-retired-generals-chosen-to-run-on-vox-ticket

Espanjan luulisi tässä tilanteessa tarvitsevan liennytystä ja yhtenäisyyden vaalimista yli poliittisten rajojen. Tästä johtuen Vox-puolueen ehdokasparin Franco-kannanotto vaikuttaa aika eriskummalliselta omiin korviini. Vox-puolueen ylemmän johdon näkemyksiä Francosta en löytänyt.

Ilmeisesti Espanjan sisällissodasta on vielä kulunut liian vähän aikaa, jotta espanjalaiset voisivat keskustella aiheesta historiallisena tosiasiana ilman voimakkaita tunteita. Noista Rosalian edelliselle sivulle linkkaamista artikkeleista sain sellaisen kuvan, että Espanjan hallitus on toistaiseksi ollut hyvin haluton avaamaan ja tunnustamaan kaikkia Francon hallintoon liittyviä vääryyksiä.

[Edit: oikoluku]

[Julleht]

Myös el pais -lehdellä oikein makea grafiikka ja seuranta mahdollisine hallituskoalitioineen: https://resultados.elpais.com/elecciones/generales.html

Hankalaa tulee olemaan hallituksen muodostus, mutta suurimmasta puolueesta ei epäselvyyksiä.

[IDA]

Voxin ohjelma vaikuttaa kummalliselta, vastustavat aborttia, Katalonian itsenäistymistä, raiskauksia avioliitossa....

Hyvää on tietysti maahanmuuton ja islamismin vastustaminen

Käytännössä kaikki, jotka vastustavat islamisoitumista vastustavat myös vapaata aborttia. Katalonian itsenäistyminen on aika espanjalainen juttu, eikä siihen osaa ulkopuolelta ottaa muuta kantaan kuin, että itsenäisyys olisi kansan niin tahtoessa suotava, raiskauksia niin avioliitossa kuin muuallakin on kaikkien syytä vastustaa, myös islamisoitumisen suosijoiden.

[-PPT-]

Eikös Podemos ole Izqierda Unidan perillinen? Vaikuttaa siltä että Podemosin äänestäjiä on siirtynyt PSOEn taakse kun taas toinen perinteinen valtapuolue eli PP on menettämässä suosiotaan Ciudadanosille. Vox koputtelee 10% rajaa.

[Julleht]

Eikös Podemos ole Izqierda Unidan perillinen? Vaikuttaa siltä että Podemosin äänestäjiä on siirtynyt PSOEn taakse kun taas toinen perinteinen valtapuolue eli PP on menettämässä suosiotaan Ciudadanosille. Vox koputtelee 10% rajaa.

Izqierda Unida on itseasiassa osa nykyistä Unidas Podemos -koalitiota, johon tarkalleen ottaen kuuiuu tämän ja itse Podemosin lisäksi Equo-puolue. Izqierda Unida ja Equo kuitenkin yhden tai muutaman edustajan marginaalipuolueita, ovat siis yhteisellä listalla kuitenkin.

PP on menettänyt lähinnä Voxille johtuen liian lepsuna nähdystä suhtautumisesta Katalonian itsenäisyyshankkeisiin ja kansanäänestykseen aikoinaan. Ciudadanosilla reilun paikkamäärän nostosta huolimatta varsinaista kannatusnousua vain muutamia prosenttiyksiköitä. En ole aivan perillä syistä sen muutoksen takana. PSOE:n nousu käsittääkseni ainakin osin Podemosilta.

[internetsi]

PP ottamassa kunnolla turpaan, 70 paikkaa miinusta eli siis noin puolet paikoista lähtee. PSOE ottamassa voittoa, melkein 30% äänistä ja 122 paikkaa. Cs nousemassa pari prosenttia, mutta paikoissa enemmänkin. Podemos häviää myös rutkasti.

VOX nousemassa nollasta 10% ja saamassa 24 paikkaa.

Edit: Äänestysprosentti nousemassa 9,3%.

[Gamma]

Voxin ohjelma vaikuttaa kummalliselta, vastustavat aborttia, Katalonian itsenäistymistä, raiskauksia avioliitossa....

Hyvää on tietysti maahanmuuton ja islamismin vastustaminen

Sen lisäksi vastustavat homoliittoja, naisiin kohdistuvan perheväkivallan vastaista lakia jne. Umpikonservatiivinen puolue.

Vastustavat islamismia, mutta tekevät kovasti työtä edustaakseen äärikatolisia 

Oliko ne pedofiilit siivottu jo piispojen helmoista?

[IDA]

Vastustavat islamismia, mutta tekevät kovasti työtä edustaakseen äärikatolisia 

Oliko ne pedofiilit siivottu jo piispojen helmoista?

Eiköhän Espanjakassakin sosialistit syytä katolisia pedofiliasta ja vaadi rajoja auki islamille. Ihan samalla tavoin kuin muuallakin Euroopassa. Aika harvassa ovat antikatoliset äänet, jotka haluaisivat pysäyttää islamisaation ja nekin keskittyvät lähinnä katolisen rintaman hajoittamiseen.