2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka

[jka]

Typerä kyselytutkimus. Kysymys kuului siis "...taking in refugees who are fleeing violence and war".

Tuollaista ideaalia ei ole olemassakaan että tulijat ovat niitä heikoimassa asemassa olevia jotka pakenee väkivaltaa ja sotaa. Tällöin on totaalisen naurettavaa edes kysyä asiasta jota ei voi tapahtua reaalimaailmassa.

Asiasta voidaan kysyä suoraankin. Oletko sitä mieltä että Eurooppaan otetaan toiset 2 miljoonaa pakolaista samalla profiililla kuin edelliset 2 miljoonaa tuli ja myös jäi vaikka suurin osa sai jopa hylsyn?

Ei riitä yhdelläkään tukimuslaitoksella ballsit tutkia asiaa oikein, puhumattakaan että tutkimuksen tuloksista vedettäisiin poliittiset johtopäätökset.

[Roope2]

2018-09-20  23:16     Tuberkuloosia, Oskarshamn


Koululaiselta Oskarshamnissa on todettu tuberkuloositartunta, luokkakaverit tarkastetaan.


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/p6emaj/skolelev-drabbad-av-tuberkulos

[Pullervo]

Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka lukee otsikossa. Aiheena ei siis ole maastamuutto Suomesta, eikä nyt varsinkaan Unkarin maahanmuuttopolitiikka.

Älkää sotkeko ketjua sivuraiteilla ja jos noista mainituista haluatte keskustella, niin etsikää oikeat ketjut. Eilen ja tänään poistettu viestejä.

[Roope]

Pew-organisaation tuoreessa tutkimuksessa käy ilmi, että murskaavat enemmistöt ruotsalaisista ja saksalaisista (n. 80%) ovat valmiita jatkossakin ottamaan vastaan pakolaisia:

RUOTSISSA ja Saksassa murskaava enemmistö ihmisistä on yhä sitä mieltä, että kyseisten maisten tulisi ottaa vastaan ihmisiä, jotka pakenevat sotaa tai väkivaltaa. Saksassa pakolaisten vastaanottamista tukee 82 prosenttia ja Ruotsissa 81 prosenttia ihmisistä

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005833898.html

Kyselyn vastauksista ei voi päätellä, kuinka paljon ja mitä kautta myönteisesti vastaavat olisivat valmiita ottamaan vastaan pakolaisia. Vain kielteisesti vastanneiden kanta on selkeä: ei yhtään, ei mitään kautta.

Myönteisesti vastanneiden määrästä (81 %) ei voi päätellä tukea Ruotsin nykyisen turvapaikkapolitiikan jatkuvuudelle, kiintiöpakolaisten määrälle tai edes eurooppalaisen turvapaikkajärjestelmän periaatteille. Lisäksi suurin osa myönteisesti vastanneista luultavasti uskoo valtamedian rummuttamaan propagandaan, että kansainväliset sopimukset velvoittavat Ruotsin pakolaisten vastaanottoon. Sehän ei pidä paikkaansa, mutta vaihtoehdoista puhuminen on Ruotsissa tabu. Poliitikko saa korkeintaan sanoa, että osan tulijoista voisi kipata EU-järjestelmän kautta muiden jäsenmaiden (Suomen) niskoille.

[Infernaalinen_aviomies]

Kyselyn vastauksista ei voi päätellä, kuinka paljon ja mitä kautta myönteisesti vastaavat olisivat valmiita ottamaan vastaan pakolaisia. Vain kielteisesti vastanneiden kanta on selkeä: ei yhtään, ei mitään kautta.

Myönteisesti vastanneiden määrästä (81 %) ei voi päätellä tukea Ruotsin nykyisen turvapaikkapolitiikan jatkuvuudelle, kiintiöpakolaisten määrälle tai edes eurooppalaisen turvapaikkajärjestelmän periaatteille. Lisäksi suurin osa myönteisesti vastanneista luultavasti uskoo valtamedian rummuttamaan propagandaan, että kansainväliset sopimukset velvoittavat Ruotsin pakolaisten vastaanottoon. Sehän ei pidä paikkaansa, mutta vaihtoehdoista puhuminen on Ruotsissa tabu. Poliitikko saa korkeintaan sanoa, että osan tulijoista voisi kipata EU-järjestelmän kautta muiden jäsenmaiden (Suomen) niskoille.

Kyselyssä ei kysytty, pitäisikö maahanmuuttopolitiikkaa muuttaa vaan sitä, pitäisikö Ruotsin ottaa jatkossakin sotaa/väkivaltaa pakenevia vastaan. Jos haluat ihan kuin piru raamattua lukea tuota, niin et voi vetää tuota "ei yhtään" johtopäätöstäkään, sillä ei-vastaajat voisivat olla valmiita ottamaan vastaan esimerkiksi poliittista vainoa pakenevia, kysymyksessä kysyttiin vain sotaa tai väkivaltaa pakenevista (sellaisiakin on, joiden mielestä ihmisten pitäisi jäädä kotimaihinsa sotimaan eikä lähteä pakolaisiksi mutta poliittisista syistä pakeneminen on ok).

"Valtamedian propagandalla" haet ilmeisesti itseironiaa?

[Roope]

Kyselyssä ei kysytty, pitäisikö maahanmuuttopolitiikkaa muuttaa vaan sitä, pitäisikö Ruotsin ottaa jatkossakin sotaa/väkivaltaa pakenevia vastaan.

Nimenomaan. Siksi siitä ei voi myöskään päätellä tukea nykyiselle tai vieläkin löysemmälle turvapaikkapolitiikalle tai ylipäätään turvapaikanhakijoiden (eri asia kuin pakolaiset) vastaanotolle.

Jos haluat ihan kuin piru raamattua lukea tuota, niin et voi vetää tuota "ei yhtään" johtopäätöstäkään, sillä ei-vastaajat voisivat olla valmiita ottamaan vastaan esimerkiksi poliittista vainoa pakenevia, kysymyksessä kysyttiin vain sotaa tai väkivaltaa pakenevista (sellaisiakin on, joiden mielestä ihmisten pitäisi jäädä kotimaihinsa sotimaan eikä lähteä pakolaisiksi mutta poliittisista syistä pakeneminen on ok).

Turvapaikka "poliittista vainoa pakeneville", joka vaino ei kuitenkaan perustu väkivaltaan tai väkivallan uhkaan? Aika kaukaa haettua nykyaikana.

"Valtamedian propagandalla" haet ilmeisesti itseironiaa?

Oletko kenties eri mieltä Ruotsin valtamedian propagandan propagandistisuudesta tai sen sisällön neutraalisuudesta ja totuudellisuudesta maahanmuuttokysymyksissä?

[Infernaalinen_aviomies]

"Valtamedian propagandalla" haet ilmeisesti itseironiaa?

Oletko kenties eri mieltä Ruotsin valtamedian propagandan propagandistisuudesta tai sen sisällön neutraalisuudesta ja totuudellisuudesta maahanmuuttokysymyksissä?

For the record, olen sitä mieltä että Ruotsin normaalissa mediassa ("valtamedia") on ammattitaitoisia journalisteja jotka osaavat käsitellä lähteitään ja arvioida niiden luotettavuutta, ja vetää eri lähteistä peräisin olevista tiedoista järkeviä johtopäätöksiä. Tämä kaikki vaatii journalistista ammattitaitoa ja medialukutaitoa, mitä tällä palstalla pitäisi aktiivisemmin tavoitella.

Propaganda puolestaan on luonteeltaan manipuloivaa kommunikaatiota, missä valikoivalla, johdattelevalla tai tunteisiin vetoavalla viestinnällä koitetaan vaikuttaa ihmisten ajatteluun tietyn agendan ajamiseksi. Esimerkki propagandasta on tämän foorumin "pysyvien aiheiden" nimeäminen, esimerkiksi tämän ketjun otsikko on "Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka", mikä ei ole neutraali otsikko vaan ladattu väite jolla pyritään vaikuttamaan lukijoiden käsityksiin Ruotsin maahanmuuttopolitiikasta. 

[Golimar]

Esimerkki propagandasta on tämän foorumin "pysyvien aiheiden" nimeäminen, esimerkiksi tämän ketjun otsikko on "Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka", mikä ei ole neutraali otsikko vaan ladattu väite jolla pyritään vaikuttamaan lukijoiden käsityksiin Ruotsin maahanmuuttopolitiikasta.

Ole hyvä ja lue viestiketjun ensimmäinen viesti ja mieti sen sisältöä hetken ajan.

https://hommaforum.org/index.php/topic,95157.msg1674407.html#msg1674407

[Roope]

For the record, olen sitä mieltä että Ruotsin normaalissa mediassa ("valtamedia") on ammattitaitoisia journalisteja jotka osaavat käsitellä lähteitään ja arvioida niiden luotettavuutta, ja vetää eri lähteistä peräisin olevista tiedoista järkeviä johtopäätöksiä. Tämä kaikki vaatii journalistista ammattitaitoa ja medialukutaitoa, mitä tällä palstalla pitäisi aktiivisemmin tavoitella.

Propaganda puolestaan on luonteeltaan manipuloivaa kommunikaatiota, missä valikoivalla, johdattelevalla tai tunteisiin vetoavalla viestinnällä koitetaan vaikuttaa ihmisten ajatteluun tietyn agendan ajamiseksi.

Väitätkö vakavissasi, että maahanmuuttoaiheen käsittely Ruotsin valtamediassa on täyttänyt viime vuodet järkevän ja tasapuolisen laatujournalismin kriteerit ilman manipuloivaa, valikoivaa, johdattelevaa ja tunteisiin vetoavaa propagandatarkoitusta?

Esimerkki propagandasta on tämän foorumin "pysyvien aiheiden" nimeäminen, esimerkiksi tämän ketjun otsikko on "Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka", mikä ei ole neutraali otsikko vaan ladattu väite jolla pyritään vaikuttamaan lukijoiden käsityksiin Ruotsin maahanmuuttopolitiikasta.

Otsikon on muotoillut ketjun aloittaja ensimmäisessä viestissään, mistä keskustelu on sittemmin yli tuhannessa viestissä rönsyillyt yleisemminkin Ruotsin maahanmuuttoon ja sen seurauksiin. Onko otsikko mielestäsi yleisesti ottaen epätosi tai harhaanjohtava?

Minusta Ruotsin maahanmuuttopolitiikan toteaminen holtittomaksi ei ole sen enemmän propagandaa kuin todeta Korean demokraattinen kansantasavalta diktatuuriksi, joka se on. Suomisanakirja tarjoaa holtittomalle sellaisia synonyymejä kuin hallitsematon, uhkarohkea, harkitsematon, varomaton, piittaamaton, yltiöpäinen, hätiköity ja hutiloitu. Ruotsin maahanmuuttopolitiikan hallitsemattomuudesta ja harkitsemattomuudesta ei sen seurausten perusteella ole ollut epäselvyyttä, ja siitä osaltaan todistaa myös Ruotsin vihervasemmistohallituksen näyttävä suunnanmuutos turvapaikkalinjauksissa.

En ole kuullut kenenkään mainitsevan saati perustelevan Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaa esimerkiksi hallituksi tai järkeväksi. Siitä vaan yrittämään.

[Vaniljaihminen]

For the record, olen sitä mieltä että Ruotsin normaalissa mediassa ("valtamedia") on ammattitaitoisia journalisteja jotka osaavat käsitellä lähteitään ja arvioida niiden luotettavuutta, ja vetää eri lähteistä peräisin olevista tiedoista järkeviä johtopäätöksiä. Tämä kaikki vaatii journalistista ammattitaitoa ja medialukutaitoa, mitä tällä palstalla pitäisi aktiivisemmin tavoitella.

Propaganda puolestaan on luonteeltaan manipuloivaa kommunikaatiota, missä valikoivalla, johdattelevalla tai tunteisiin vetoavalla viestinnällä koitetaan vaikuttaa ihmisten ajatteluun tietyn agendan ajamiseksi. Esimerkki propagandasta on tämän foorumin "pysyvien aiheiden" nimeäminen, esimerkiksi tämän ketjun otsikko on "Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka", mikä ei ole neutraali otsikko vaan ladattu väite jolla pyritään vaikuttamaan lukijoiden käsityksiin Ruotsin maahanmuuttopolitiikasta.

Esität siis mielipiteesi faktana. Sanomalehtien arvosta ylipäänsä voi sanoa, että niiden pohjalta on aivan turha lähteä tekemään esimerkiksi historian tutkimusta (paitsi lähinnä silloin kun tutkitaan miten ne ovat pyrkineet vaikuttamaan mielialoihin tms).

Ellei Ruotsin maahanmuuttopolitiikka olisi holtitonta, ei siitä silloin edes puhuttaisi tällä foorumilla. Se olisi yhtä kiinnostava tai relevantti kysymys kuin "Portugalin maahanmuuttopolitiikka".

Median tilasta voimme ottaa esimerkiksi vaikka hesarin viime aikaiset telkkarimainokset, niissähän nimenomaan julistetaan rumpua lyöden, että faktojen kertominen ei kuulu medialle. Hesari mainoksessaan vakuuttaa kertovansa sen "miltä sota tuntuu" ja muuta - täysin manipulaation tunnusmerkit täyttävää. Journalistiset periaatteetkin on muutettu muotoon "oikeus vastaanottaa mielipiteitä" - eli kierosti ollaan rikottu se journalismin periaate, että mielipide ei ole uutinen.

Muutos on vaan ollut niin nopea, että kukaan ei ole vielä astunut kulissien takaa eteen kertomaan, että journalisteja on ohjeistettu syöttämään kansalle paskaa. Sekin päivä tulee vielä joskus, on aina tullut.

[Infernaalinen_aviomies]

Väitätkö vakavissasi, että maahanmuuttoaiheen käsittely Ruotsin valtamediassa on täyttänyt viime vuodet järkevän ja tasapuolisen laatujournalismin kriteerit ilman manipuloivaa, valikoivaa, johdattelevaa ja tunteisiin vetoavaa propagandatarkoitusta?

(...)

Otsikon on muotoillut ketjun aloittaja ensimmäisessä viestissään, mistä keskustelu on sittemmin yli tuhannessa viestissä rönsyillyt yleisemminkin Ruotsin maahanmuuttoon ja sen seurauksiin. Onko otsikko mielestäsi yleisesti ottaen epätosi tai harhaanjohtava?

En seuraa päivittäin ruotsalaista mediaa, mutta en ole kuullut sen olevan tunteisiin vetoavaa propagandaa vaan normaalia tiedonvälitystä, jota tekevät journalismia yliopistossa opiskelleet toimittajat. Seuraan suomalaista mediaa, jota jossain piireissä pidetään myös propagandana joten oletan ilman muuta että Ruotsin mediakenttään suunnatut propagandaepäilyt ovat samanlaista huuhaata kuin täällä Suomessakin.

Mikäli keskustelu on rönsyillyt, on moderaattorien tehtävä deletoida rönsyilleet viestit mikäli olen oikein asian ymmärtänyt. Kuitenkin tämä ketju pysyy näkymän yläosassa vaikkei tähän tulisi päivän aikana ensimmäistäkään viestiä, joten tämä ketju ja sen otsikko on valikoitu jonkun toimesta koko hommafoorumia leimaavaksi ketjuksi. Esimerkiksi aiemmin kaipailemaani "Perussuomalaisten sekoilut" ketjua ei ole kukaan aloittanut tai kiinnittänyt pysyvästi näkymän yläosaan.

[MW]

^Juu, missäs ruotsalaislehdessä se oli sekin juttu, jossa "temperanttinen nuori" tappoi 70-vuotiaan miehen marketin parkkipaikalla.

Lehdistö haastatteli tappajaa istumassa hörhelöisellä vuoteella teddykarhu käsissään, ja kovasti miestä ymmärrettiin. Kundi ei ollut kuvasta päätellen päivääkään alle 25.

Nallekarhu ja pitsejä, jumalauta.

[Eisernes Kreuz]

En seuraa päivittäin ruotsalaista mediaa, mutta en ole kuullut sen olevan tunteisiin vetoavaa propagandaa vaan normaalia tiedonvälitystä, jota tekevät journalismia yliopistossa opiskelleet toimittajat. Seuraan suomalaista mediaa, jota jossain piireissä pidetään myös propagandana joten oletan ilman muuta että Ruotsin mediakenttään suunnatut propagandaepäilyt ovat samanlaista huuhaata kuin täällä Suomessakin.

Saarnaat täällä kovin besserwissermäisesti medialukutaidosta, mutta näytät kuitenkin itse uskovan lujasti tiedotusvälineiden auktoriteettiin.

Yliopistokoulutus ei takaa sitä, etteikö ihminen voisi olla toimittajana asenteellinen ja puolueellinen. Jos et kuitenkaan pysty havaitsemaan tuota asenteellisuutta edes suomalaisissa medioissa, niin ei se tietysti onnistu ruotsalaistenkaan tiedotusvälineiden suhteen.

Maahanmuuttopolitiikan holtittomuus (tai harkitsemattomuus, tai miksi sitä nyt halutaankaan kutsua) puolestaan on viime kuukausina on ollut yksi keskeisistä puheenaiheista Ruotsissa. Se nähtiin myös valtiopäivävaaleissa.

[Roope]

En seuraa päivittäin ruotsalaista mediaa, mutta en ole kuullut sen olevan tunteisiin vetoavaa propagandaa vaan normaalia tiedonvälitystä, jota tekevät journalismia yliopistossa opiskelleet toimittajat.

No, tuolta pohjalta varmaan turha jatkaa keskustelua, mutta tutustupa vaikka ruotsalaisen valtamedian harrastamaan pikselien värittämiseen ja mieti, missä määrin se on "normaalia tiedonvälitystä".

Seuraan suomalaista mediaa, jota jossain piireissä pidetään myös propagandana joten oletan ilman muuta että Ruotsin mediakenttään suunnatut propagandaepäilyt ovat samanlaista huuhaata kuin täällä Suomessakin.

Täällä on käsitelty satoja ellei tuhansia tapauksia, joissa on osoitettu maahanmuuttoon liittyviä asioita käsitelleiden valtamedian toimittajien ja heidän valikoimiensa asiantuntijoiden esittäneen virheellisiä tai valheellisia tietoja. Aina tiettyyn suuntaan.

[nutsy]

(Löpinää...) Esimerkiksi aiemmin kaipailemaani "Perussuomalaisten sekoilut" ketjua ei ole kukaan aloittanut tai kiinnittänyt pysyvästi näkymän yläosaan.

OT aihe, jokaiselle sekoilulle löytyy oma ketjunsa joissa asioita on seurattu ja käsitelty, sitten on vielä Persumöläytysten seurantaketju uusimpana...  ->

https://hommaforum.org/index.php/topic,126561.0.html

[Pullervo]

Mikäli keskustelu on rönsyillyt, on moderaattorien tehtävä deletoida rönsyilleet viestit mikäli olen oikein asian ymmärtänyt. Kuitenkin tämä ketju pysyy näkymän yläosassa vaikkei tähän tulisi päivän aikana ensimmäistäkään viestiä, joten tämä ketju ja sen otsikko on valikoitu jonkun toimesta koko hommafoorumia leimaavaksi ketjuksi. Esimerkiksi aiemmin kaipailemaani "Perussuomalaisten sekoilut" ketjua ei ole kukaan aloittanut tai kiinnittänyt pysyvästi näkymän yläosaan.

Tätä metakeskustelua keskustelusta ei tarvitse jatkaa. Vain muutamaa viestiä aikaisemmin ohjeistettu aiheessa pysymisestä, joten jatkamalla pääsee pakkolomalle.

Ensimmäinen oikein, mutta muuten tuossa lainatussa on nyt niin paljon pielessä, etten ryhdy edes yrittämään vääntää rautalangasta. Hyväntahtoisuuttani pinnistämällä uskon nyt vielä tämän kerran, ettei kyse ole tarkoituksellisesta ja pahantahtoisesti motivoituneesta alustan väärinkäytöstä, vaan silkasta ymmärtämättömyydestä monella tasolla. Ei tarvitse vastata. Jos on pakko, niin sääntöjen 7. luvun 5 §:n osoittamaan paikkaan.

[repsikka]

Paperihesarista 29.9. osui silmään seuraava pikku-uutinen;
" Maailman optimistisin nuoriso löytyy Keniasta, selviää brittiläisen Ipsosin tekemästä kyselystä.
Kyselyssä 95,4 prosenttia 12 - 17 - vuotiaista kenialaisista sanoi suhtautuvansa optimistisesti tulevaisuuteen. Kenian jälkeen lähes yhtä optimistista nuorisoa löytyy Meksikosta ja Kiinasta. Vähiten optimistisia kyselyssä olivat ruotsalaiset ja ranskalaiset nuoret."

Yllätys, maailman johtavan humantäärisen suurvallan nuoret ovat tulevaisuutensa suhteen maailman pessimistisimpiä.
Voisiko joku asiaa paremmin hallitseva hommalainen avata tutkimusta  hiukan enemmän?
Tässä voisi olla arvokkaita argumentteja vaaleja silmälläpitäen.

[Mr.Reese]

Ylen eilisiltaisen dokkarin mukaan, ei ole ongelmia eikä holtitonta. Ruotsissa ei ole no-go zoneja. Lisää rahaa syytämällä ongelmat ovat poistuneet. Sitäpaitsi, jo suomalaiset työn perässä tulleet olivat ihan samanlaisia. Riehuivat ja ryyppäsivät. Ilmeisesti siis jo silloin piti toisen poliisin jäädä partioauton luokse, ettei se koe ilkivaltaa. Samoin puskaraiskaukset, ammuskelut, autopoltot ja huumekauppaa. En finne igen!

Joku suomitaustainen, hieman suvakilta haiskahtava, oli oikeanoppisesti lisääntynyt mamujen kanssa ja todisti kuinka Ruotsi nyt vaan on täynnä vaikka minkälaista hiihtäjää eikä sille voi kukaan mitään.

Koko roska oli niin puhdasta valkopesua, ettei taas toista. Mielenkiintoisempaa, kun olisivat kuvanneet vaikkapa somalibroshien päivää. Nyt näytettiin vaan niitä prosenttimamuja. Eli sitä 1%, jonka maineen 99% pilaa.

Miksi siis Ruotsi kakistelee? Veneet välimerelle kuin ois jo ja laivalla afrikka Malmöön.

[Hiilivety]

Miksi siis Ruotsi kakistelee? Veneet välimerelle kuin ois jo ja laivalla afrikka Malmöön.

Niin he taitavat tehdäkin. He ovat nimittäin vaihteeksi päättäneet avata rajat kuten YK haluaa.

https://samnytt.se/bekraftat-sverige-ska-skriva-under-fns-migrationsramverk-och-oppna-granserna/

BEKRÄFTAT: Sverige ska skriva under FN:s migrationsramverk – och öppna gränserna

[Lahti-Saloranta]

Paperihesarista 29.9. osui silmään seuraava pikku-uutinen;
" Maailman optimistisin nuoriso löytyy Keniasta, selviää brittiläisen Ipsosin tekemästä kyselystä.
Kyselyssä 95,4 prosenttia 12 - 17 - vuotiaista kenialaisista sanoi suhtautuvansa optimistisesti tulevaisuuteen. Kenian jälkeen lähes yhtä optimistista nuorisoa löytyy Meksikosta ja Kiinasta. Vähiten optimistisia kyselyssä olivat ruotsalaiset ja ranskalaiset nuoret."

Yllätys, maailman johtavan humantäärisen suurvallan nuoret ovat tulevaisuutensa suhteen maailman pessimistisimpiä.
Voisiko joku asiaa paremmin hallitseva hommalainen avata tutkimusta  hiukan enemmän?
Tässä voisi olla arvokkaita argumentteja vaaleja silmälläpitäen.

Voisikohan tuosta kyselystä ja sen tuloksista tehdä seuraavan johtopäätöksen:
Afrikan ja yleensä kehitysmaiden nuoret suhtautuvat  tulevaisuuteensa optimistisesti koska uskovat pääsevänsä Ruotsiin kun taasen ruotsalaiset nuoret suhtautuvat tulevaisuuteensa vähemmän optimistisesti tulevaisuuteensa samasta syystä mistä keharien optimistisuus pursuaa.

[Luka Mokonesi]

Tuttu oli käynyt Ruotsissa työmatkalla ja oli työn puitteissa myös vieraillut paikallisessa n. 500 oppilaan alakoulussa Länsi-Ruotsissa. Taisi olla silmiä avaava kokemus kun nosti esille, että koulun oppilaista oli kaksi (2) ollut kantiksia ja loput maahanmuuttajien lapsia 

[nutsy]

Ruotsin vankilat ovat liian täynnä – käyttöaste jopa 99 prosenttia! (...)

(...) Tilanne on paikallisten rikosseuraamusalan asiantuntijoiden mukaan huolestuttava, sillä liian ahtaat olot ovat omiaan lisäämään uhkia ja väärinkäytöksiä vankiloissa. Kun kipurajana pidetään Expressenin mukaan noin 85–90 prosentin käyttöastetta, on luku nyt 97–99 prosenttia.

Ahtauden taustalla on useita syitä. Expressenin mukaan tuomiot ovat koventuneet ja väkiluku on kasvanut. (...)

Koko juttu -> https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruotsin-vankilat-ovat-liian-taynna-kayttoaste-jopa-99-prosenttia-suomessakin-vankiluku-kasvaa-mutta-meilla-ei-silla-tavalla-ole-ongelmaa/7154380#gs.TKOJ3DQ

Ruotsissa ei takuulla ole tilastoja mamujen prosenttiosuudesta vankiloissa, se tieto olisi varmasti rasismia. Jos tilastot löytyy olen yllättynyt. Tuo ilmaisu "väkiluku on kasvanut" on kenties lähinnä mitä ruotsalainen voi tilanteesta ilmaista ilman lynkkausta.

Muuten mtv:n juttu sitten kertookin miten meillä ei ole samanlaista ongelmaa tilojen suhteen.

[Roope2]

Palautukset Ruotsista Afganistaniin toimii !


Eilen illalla vietiin Märstan keräyskeskuksesta toistakymmentä afgaania lentokentälle. Tarkoitus oli lennättää heidät myöhemmin illalla Kabuliin.


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/yvwGOK/stokig-utvisning-av-ett-tiotal-afghaner-fran-marsta

[Mr.Reese]

^

Ruotsin ja Tukholman poliisilla oli maanantain aikana iso operaatio, jossa kymmeniä afgaaneja palautettiin takaisin kotiin Afganistaniin. Tarkkoja lukuja ei virallisesti kerrota, mutta Märstasta saatujen tietojen mukaan kyseessä olisi vähintään 50 afgaania, joiden oli tarkoitus palata kotiin.

Tukholman ulkopuolella Märstassa, jossa sijaitsee pakkopalautettavien säilöönottokeskus, on ollut koko päivän rauhatonta. Kymmenet turvapaikka-aktivistit ja sotapakolaiset ovat osoittaneet mieltään ja tukkineet katuja koko kadun leveydeltä. Koska tarkkaa lähtöaikaa ei aluksi tiedetty päättivät aktivistit tukkia koko teollisuusalueen liikenteen.

Päivän aikana monet tahot ovat vedonneet palautusten lopettamisen puolesta. Mm. ainakin sosiaalidemokraattisen puolueen joku alajaosto "Sosiaalidemokraatit uskon ja tulevaisuuden puolesta" kehoitti lopettamaan palautukset. Helluntaiseurakunta antoi myös oman manifestinsa puolesta, että palautukset pitää lopettaa kuten myös Ekumeeninen kirkko, joka vetosi viranomaisiin, että palautettavat pitää päästää vapaaksi säilöstä jatkamaan normaalia elämää.

Se mikä on mielenkiintoista niin palautettavien joukossa oli useita rikoksesta tuomittuja, jotka ovat istuneet tuomionsa Ruotsisa loppuun ja nyt prosessin päättää palautus kotimaahan. Turvapaikka-aktivistit ja muut asiaan vedonneet vetosivat toisin sanoen myös rikollisten puolesta, jotta nämä olisivat saaneet jäädä maahan.
https://pt-media.org/2018/11/20/ruotsi-karkoitti-viitisenkymmenta-afgaania-osa-rikollisia/

Välillä mukava lukea länsinaapurista jotain positiivista. Toki ne jokapäiväiset kroppailmotkin periaatteessa hyviä uutisia.

[ISO]

Pitäs alkaa laittaa noita 'turvapaikka-aktiiveja' mukaan lennoille kapsäkkeineen, saisivat muuttaa palleroittensa kanssa Afganistaniin asustelemaan. Siellä on kumminkin niin paljon paremmin kun maa on täynnä palleroita ja rauhanuskontoa.

[Golimar]

Nämä kaksi kuvaa paljastavat, miten eri suuntiin Suomi ja Ruotsi kehittyvät – Ruotsi kasvaa väestöltään 2,5-kertaiseksi Suomeen verrattuna

......................

Kahden kuvan vertaaminen toisiinsa paljastaa, miten eri suuntiin Suomen ja Ruotsin väestörakenteet kulkevat tulevina vuosikymmeninä.

Tilastokeskus julkaisi marraskuussa Suomen väestöennusteen vuoteen 2070 asti. Ruotsin tilastokeskus SCB (Statistiska centralbyrån) on julkaissut tänä vuonna vastaavan ennusteen länsinaapurimme väestörakenteesta.

Suomessa sairaan väestörakenteen pyramidi..................

Ruotsissa ruusuinen tilanne vuonna 2040
Suomen tilastokeskuksen ja Ruotsin SCB:n laatimat väestöpyramidit havainnollistavat, mihin maiden erilaiset kulkusuunnat johtavat vuoteen 2040 mennessä.

Ruotsissa 0–4-vuotiaita pikkulapsia on silloin ennusteen mukaan noin 600 000, yhtä paljon kuin 65–69-vuotiaita ruotsalaisia. Syntyvät ikäluokat riittävät Ruotsissa korvaamaan työelämästä eläkkeelle poistuvat ikäluokat.

Suomessa lapsia syntyy Tilastokeskuksen ennusteen mukaan vuonna 2040 alle 50 000 vuodessa. Eläkkeelle siirtyvät ikäluokat ovat kooltaan huomattavasti suurempia kuin pikkulapsien ikäluokat, mikä näkyy väestöpyramidin muodosta selvästi.........................

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e29475e5-04e2-4dd4-8f8e-a05f49752437

[kivimies]

Pyramidi on helpompi pitää "terveen" näköisenä, kun sen alatasoille tuodaan enemmän ihmisiä, kuin siellä pitäisi "luonnollisesti" olla.

Seurauksena on tietysti nopea väestönkasvu. Artikkelin mukaan Ruotsin väkiluku kasvaa 3 miljoonalla (n. 30%) vuoteen 2070 mennessä.

Tällaisen ikärakenteen maassa julkisille sosiaali- ja terveyspalveluille riittää tulevaisuudessa rahoittajia, eikä eläkejärjestelmän kestävyys ole uhattuna.

Ruotsin eläkejärjestelmää ja julkista taloutta kirjaimellisesti rahoitetaan pyramidihuijauksen logiikalla, jossa alemmille tasoille on saatava vuosi vuodelta enemmän ihmisiä, edellisten ikääntyessä ja jäädessä eläkkeelle. Tämä saadaan aikaan runsaalla maahanmuutolla ja muuttajien kontribuutiolla syntyvyyteen:

Ruotsin väestöennusteen sävy on myönteinen: "126 800 lasta syntyy (vuonna 2028), mikä on 11 000 enemmän kuin syntyi vuonna 2017. Lapsista kolmasosalla on ulkomailla syntynyt äiti

Tätä mallia sitten ihannoidaan Iltalehden artikkelissa ja rivien välistä tulkittuna vaaditaan myös sovellettavaksi Suomeen. 

[Roope]

Terveen väestörakenteen maassa pyramidi on alhaalta ja keskeltä suurin piirtein yhtä leveä. Huippua lähestyttäessä pyramidi kapenee, koska kuolleisuus alkaa kaventaa palkkeja. Tällaisen ikärakenteen maassa julkisille sosiaali- ja terveyspalveluille riittää tulevaisuudessa rahoittajia, eikä eläkejärjestelmän kestävyys ole uhattuna.

Sairaan väestörakenteen maassa pyramidi on keskeltä leveä ja alhaalta kapea. Nuoret ikäluokat ovat selvästi pienempiä kuin eläkkeellä olevat ikäluokat, mikä johtaa julkisten palveluiden rahoituspohjan murenemiseen ja vaarantaa kansantalouden kasvun.

Suomessa ja Ruotsissa väestörakenteet kehittyvät täysin vastakkaisiin suuntiin.

Onpa älyllisesti ala-arvoinen juttu Lauri Nurmelta. Ruotsin väestönkasvu perustuu ennen kaikkea humanitaarisiin maahanmuuttajiin ja heidän kantaväestöä korkeampaan syntyvyyteensä. He voivat kyllä kaunistaa väestöpyramidin muotoa, mutta sosiaali- ja terveyspalveluja he eivät tule rahoittamaan vaan kuluttamaan, kuten SCB:n eri maahanmuuttajaryhmien työllisyystilastoja vilkaisemalla selviää.

Tilastokeskuksen yliaktuaari Markus Rapo sanoo, että unihiekat suomalaisten silmistä ravistellut ennuste tarjoaa päätöksentekijöille herätyskellon.

– Mikäli ennusteen osoittama väestökehitys ei ole toivottu, tulisi päätöksentekijöiden ryhtyä toimenpiteisiin, joilla ennusteen osoittama väestökehitys pystyttäisiin estämään, Rapo toteaa.

Väestökehitykseen ei voi juurikaan vaikuttaa kuin negatiivisesti lisäämällä kustannuksia aiheuttavaa haittamaahanmuuttoa kuten Ruotsissa. Se taas ei ole minkäänlainen ratkaisu perimmäiseen ongelmaan eli pelkoon rahoittajien osuuden pienenemisestä.

[Tomatoface]

Voipi todellisuus iskeä karusti silmille kun huomataankin että uudet ikäluokat ovat jopa 3. sukupolven jälkeen sosiaalimaksujen nettosaajia.. Tulevaisuus on paskastania jossa sotatila on uusi normaali. Viimeinen ruotsalainen voi pussata hyvinvointivaltiolle hyvästit.

[Veikko]

Terveen väestörakenteen maassa pyramidi on alhaalta ja keskeltä suurin piirtein yhtä leveä. Huippua lähestyttäessä pyramidi kapenee, koska kuolleisuus alkaa kaventaa palkkeja. Tällaisen ikärakenteen maassa julkisille sosiaali- ja terveyspalveluille riittää tulevaisuudessa rahoittajia, eikä eläkejärjestelmän kestävyys ole uhattuna.

Sairaan väestörakenteen maassa pyramidi on keskeltä leveä ja alhaalta kapea. Nuoret ikäluokat ovat selvästi pienempiä kuin eläkkeellä olevat ikäluokat, mikä johtaa julkisten palveluiden rahoituspohjan murenemiseen ja vaarantaa kansantalouden kasvun.

Suomessa ja Ruotsissa väestörakenteet kehittyvät täysin vastakkaisiin suuntiin.

Ylipäätään nämä käsitykset, että rajoitetussa tilassa on mahdollisuus rajattomaan väestönkasvuun ja että se on jopa siunauksellista, ovat jostain 1700-luvulta, jolloin edes Malthusia ei tunnettu.

Maailmamme elää kantokykynsä äärirajalla jo nyt. Ainoastaan länsimaissa kehitetty korkean tuottavuuden teknologia niin teollisuudessa kuin maanviljelyksessäkin pitää meidät hengissä. Tähän nähden ihmisiä on liikaa maailman kaikilla kolkilla, siis niin ylikansoitetuissa länsimaissa kuin ylikansoitetuissa kehitysmaissa, ja molempia maaryhmiä vaivaa juuri korkea nuorisotyöttömyys periaatteessa samalla tavalla. Tässä tilanteessa on naurettavaa puhua siitä, että väestöpyramidin muoto pitää pysyä sellaisena, joka oli ihanteellista jossain 1700-luvun ajattelussa. Väestöä ei voida vähentää, mikä on siis elintärkeää, kaventamatta sen muotoa alhaaltapäin jossain vaiheessa.

Automatisoituva maailma tarvitsee hyvin vähän ihmisiä toimiakseen. Ne joita se ei tarvitse tulevat olemaan työttömiä "syrjäytyneitä" koko ikänsä. Tämän kehityksen seuraukset näkyvät jo nyt. Tuottavuus ei kuitenkaan voi kasvaa jo rajallisten resurssienkaan vuoksi loputtomasti ja kaikkein tuottavimmissakin länsimaissa ollaan jo nyt helisemässä ihan omien "syrjäytyneiden" aiheuttamien kustannusten vuoksi. Tarvitaan melkoista sokeutta tai vallitsevan tilanteen kieltämistä, kun puhutaan "terveestä väestörakenteesta" agraariyhteiskuntaan ja 1700-lukulaiseen väestöpolitiikkaan liittyvin perusteluin.