News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Juutalaisvastaisuus nostaa päätään Euroopassa

Started by somero, 13.04.2010, 12:27:14

Previous topic - Next topic

Timo Rainela

Moneen kysymykseen selkeitä vastauksia, Pertti Rönkkö, ole hyvä:

Quote from: Pertti Rönkkö Havaintoja SaksanmaaltaMielenkiintoinen ja tärkeä juttu Ylen sivustolla juutalaisvastaisuuden noususta Saksassa. Tässä asiassa on enemmän kuin paikallaan iskulause: Ei koskaan enää!

- - -

Jutussa kiinnittyy huomio muutamaan pointtiin, kuten muun muassa siihen, että eräs haastateltava vetää selkeän syy- ja seurausuhteen AfD:n suosion ja juutalaisvastaisuuden kasvun kanssa.

On aiheellista kysyä, onko asia näin yksinkertainen. Muun muassa Saksassa erittäin tunnettu juutalainen historianprofessori ja julkaisija Michael Wolffsohn on todennut usein, että antisemistismin kasvu johtuu pitkälle ennen kaikkea Lähi-Idän islamilaisista maista suuntautuneesta maahanmuutosta, Palestiinan tilanteesta ja islamiin kytkeytyvästä perusantisemitistisesta asenteesta.

Tästä todistavat myös Berliinin viime aikojen tapahtumat, joissa antisemitistiseen tekoihin syyllistyneet ovat olleet lähes yksinomaan muslimeja. Vastikään tuomittin eräs muslimipoika, joka pahoinpiteli keskellä katua kipapäistä israelilaispoikaa. Sama koskee useita tapauksia kouluissa, joissa muslimikoululaiset ovat kiusanneet ja mobanneet juutalaisia luokkatovereitaan heidän uskontonsa takia.

Mitä juutalaisten rakennusten, koulujen ja päiväkotien vartiointiin tulee, niin niitä vartioidaan ennen kaikkea islamiterroristien uhan takia. Tämän tietävät kaikki Berliinissä.

Juutalaisten yhteistö ovat varoittaneet jäseniään käyttämästä kipaa ja kaulalla näkyvää Davidin tähteä muun muassa metrojunissa sekä Neuköllnissä ja muissa maahanmuuttajien asuttamissa kaupunginosissa, ei suinkaan saksalaisten antisemitistien vaan ennen kaikkea aggressivisten musliminuorten pelosta.

Palestiinalaiset järjestävät Berliinissä vuosittain avoimesti antisemitistisen al-Quds-mielenosoitusmarssin, jossa vaaditaan Jerusalemin vapauttamista juutalaisten ja Israelin vallasta.

Marssin aikana on huudettu iskulauseita, joissa on mm vaadittu juutalaisten kaasuttamista.

Vaikka poliisi on kieltänyt etukäteen tämän ja vastaavien iskulauseiden huutamisen, niin ne ovat raikuneet silti marssijoiden rivistöistä.


Antisemitismiä tihkuvan tapahtuman alullepanija on Iranin vallankumousjohtaja ajatolla Khomeini.

Jutussa viitataan Chemnitzissä elokuussa järjestetttyyn mielenosotukseen, jonka yhteydessä väitettiin tapahtuneen ulkomaalaistaustaisten ihmisten jahteja.

Näin ei nykytiedon valossa kuitenkaan tapahtunut. Ei ainakaan Saksan kotimaantiedustelun, Saksin syyttäjäviranomaisen, poliisin, Saksin pääministerin eikä myöskään monen toimittajan voimin paikan päällä olleen paikallislehden mukaan.

Myöskään Merkel ei ole toistanut enää tätä alunperin antifan levitttämää fakenewsiä.

Mediassa, myös suomalaisessa mediassa, laajalti levitettyä ,,ulkomaaalaisten jatia" ei pystytty vahvistamaan myöskään kotimaantiedustelun johtajan Maassenin erottamisjupakan yhteydessä.

Minusta sitä ei pitäisi toistaa myöskään lehtijutuissa ilman, että ei kerrota samalla tapahtuman totuudenperäisyyteen liittyvistä epäilyistä.

Jutussa viitataan saksalaiseen rikostilstoon. Tässä yhteydessä on tarpeen tietää, että antisemitistiset teot, olivatpa ne mitä hyvänsä, kirjataan poliisin ylläpitämässä poliittisesti motivoitujen rikosten tilastossa automaattisesti äärioikeistolaisisksi rikoksiksi siihen asti, kunnes tekijä, hänen taustansa ja motiivinsa on selvinnyt.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156165466828542
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

Eisernes Kreuz

Tämä on taas eräs valitettava esimerkki siitä, kuinka mm. Ylen tiettyjä aiheita koskevaa uutisointia ohjaa ideologinen asenteellisuus. Muslimien maahanmuutto Eurooppaan on valtava rikkaus, joten siihen ei voi liittyä mitään ongelmallista.

Ideologiaan sopii sen sijaan hyvin negatiivisten ilmiöiden selittäminen populismilla, äärioikeistolla tai peräti natseilla, joita on nyt alkanut esiintyä kaikkialla kuin Weimarin tasavallan viimeisinä aikoina konsanaan.

Tästä denialismista kärsivät pahiten lopultakin juuri ne juutalaiset, joiden kohtalosta toimittelijat ovat kovasti huolissaan.

There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Ajattelija2008

Anna Saraste pyrkii valeuutisella kiihottamaan ihmisiä kansanryhmää vastaan - nimittäin AfD:tä vastaan. Se on hänen motiivinsa valeuutisen julkaisemiseen verorahoilla kustannetulla Ylellä.

Anna Sarastetta ei todellisuudessa liikuta juutalaisiin kohdistuva vaino ollenkaan, muutenhan hän korostaisi sitä, miten uhkaavaa on arabien antisemitismi Berliinissä.

Anna Saraste jakaa täysin natsien moraalin ja menettelytavat valeuutisten levittämisessä. Se natsi, joka EU:ta uhkaa, on Anna Saraste itse.

Jorma M.


Anna Saraste lienee Petri "EU" Sarasteen tytär.

Muuten, Hgin juutalaiset väittävät pitävänsä suomalaista "äärioikeistoa" suurempana uhkana kaduilla kuin Hgissä kuhisevia ählämimamuja. Näin ainakin Hgin synagoogan PR-vastaava sanoi Ylen punavihreässä Politiikkaradiossa taannoin.

Ihmettelin ja ihmettelen edelleen että paljonko PR-päällikölle oli maksettu ko. mielipiteestä.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Delaz

Onkohan olemassa mitään evidenssiä siitä, että muslimit olisi historiassa olleet erityisen juutalaisvastaisia. Euroopassa juutalaisia on vainottu joka tapauksessa tuhat kertaa enemmän kuin islamilaisessa maailmassa.

Asiat muuttui viime vuosisadalla, aivan oikein. Euroopassa myönteisempään suuntaan, Islamilaisessa maailmassa huonompaan suuntaan.

Capitalism and socialism both suck! Build something new, friendly for human beings.

Jorma Teräsrautela

Juutalaiset ei uskalla avoimesti syyttää muslimeja koska se voi provosoida muslimiväkivaltaa. Toisaalta äärioikeistoa on helpompi syyttää senkin takia, että se tuo medialta sympatiaa runsain mitoin. Osaavat pelata tätä peliä.

Jorma Teräsrautela

Delazilla on turhan optimistinen käsitys muslimien suhteesta juutalaisiin historiassa.

Totuus EPT

Quote from: Sibis on 10.11.2018, 15:19:45
Quote from: Tavan on 10.11.2018, 14:02:08
Quote from: Histon on 10.11.2018, 13:05:15

Mikä on tämä "juutalaiskysymys" jota on padottu?

Juutalaisten ympärillä pyörivät konfliktit, antipatiat, vihanpito, epäluulot, nepotismi ja juutalaisten läsnäolon tuoma yhteiskunnallinen jännite. Kysymyksestä ovat puhuneet ajattelijat ja kirjailijat Dostoyevskistä Bellocciin, Lutterista Solzenitsyniin, T.S. Elliotista Carl Jungiin...

Täysin turha keskustelu!

Suomen uhka on islamisaatio sekä afrikalaistuminen kustannuksellamme.

Juutalaisten uhkaa vastaan "taistellaan" verettömästi tietotaidon muodossa kaupallisissa korkeakouluissa ja teknisissä opistoissa.

Aivan niin, Juutalaisten vainolla ratsastelu varsinkin "äärioikeiston" syyksi on punavihermedian harhautus, koska näiden (median) suurin vihollinen on Euroopan alkuperäiskansa. 
Juutalaisten puhuminen äärioikeiston uhasta on tosiaankin vain keino herätellä mediaa juutalaisten kokemasta uhasta, joka tuleekin islamistien taholta, ja näistä puhuminen ei kuuluu punavihermädättäjien proggikseen.
Missä ******i siellä ongelma.

Mok

Saksassa pöyristytään, kun  ADF-poliitikko kantoi natsien juutalaisuhrien muistomarssilla natsitunnusta. Tällä kun oli takin rintapielessä ruiskukka. Se oli jutun mukaan itävaltalaisten natsien tunnus. https://www.focus.de/panorama/welt/panorama-afd-politiker-traegt-bei-trauermarsch-fuer-ermordete-juden-nazi-symbol_id_9877200.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=facebook-focus-online&fbc=facebook-focus-online&ts=201811082148&cid=08112018

Suomessahan kokoomus on käyttänyt jopa vaalijulisteissaan ruiskukkaa.   Onko kokoomus irtisanoutunut ruiskukasta ja osoittanut tehokasta katumusta? Mikä on kokoomuksen arvopohja?

Pullervo

Kun ketju käsittelee tämän päivän juutalaisvainoja Euroopassa, niin ihan raamatullisiin aikoihin ja argumentteihin ei tarvitse mennä.

Uunitukset, juutalaiskysymyksen ratkaisu ja vastaavia sisältävät kommentit päästävät varmasti lomalle seuraavan onnensa kokeilijan.

Vaniljaihminen

Jos mä rakentelisin ovelia argumentteja suvakismin puolesta, yrittäisin toki rakentaa juutalaisvastaisuutta osaksi nuivaa skeneä. Onko joku oikeasti täällä niin tekemässäkin?

Heti kun Siionin viisaiden pöytäkirjat ilmestyvät Suositeltavaa luettavaa -osaan. Tämä foorumi voidaan siirtää bittiavaruuteen vaikka saman tien.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Tavan

^Toisaalta nyt jo ollaan rasisteja, fasisteja, natseja, islamofobeja, misogyyneja, ilmastodenialisteja, kiihkouskovaisia, putinisteja, vihapuhujia, homofobeja, jne. Vaikuttaako antisemitismin lisääminen tuohon listaan mitenkään mihinkään?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Roope

[tweet]1061204846634827776[/tweet]

On poikkeuksellinen taito sekoittaa noin lyhyessä tilassa noin monta asiaa.

Antisemitismin nousu länsimaissa johtuu muslimimaahanmuutosta. Haittamaahanmuutto nakertaa hyvinvointivaltiota. Demokratian puolustaminen liian löysää maahanmuuttopolitiikkaa vastustamalla on kuitenkin "maahanmuuttajavastaisuutta" ja "toiseuden pelkoa".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lahti-Saloranta

Saksassahan taitaa default-odotus olla että juutalaisiin kohdistuneet tihutyöt on äärioikeiston tekemiä. Siitä sitten onkin hyvä tilastoihin vedoten tutkia kuinka äärioikeiston tekemät rasistiset rikokset juutalaisia vastaan on räjähdysmäisesti nousseet vaikka todellisuudessa se juutalaisvastaisuus on toisaalla. Ville Niinistökin ihannoi sitä toiseutta mutta natsithan myös edustavat toiseutta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Kokoliha

#494
Pertti Rönkön FB -postaukset antavat meille korkkarisaksan kielitaidon omaaville 100x enemmän faktatietoa saksanmaan tilanteesta kuin koko valtamedian propagandatuutit yhteensä. Täysin timantti postaus tämäkin ja etenkin tuo lopussa oleva huomautus antisemitististen rikosten tilastointitavasta on paitsi täyttä dynamiittia, myös myrkkyä suomalaiselle valhemedialle ja tärähtäneistölle.

Toivottavasti tuo huomautus leviää niin paljon kuin internetin aikakaudella on mahdollista, jotta saman valheen levittäminen valtamediassa on jatkossa edes hiukan vaikeampaa.

Quote from: Timo Rainela on 10.11.2018, 15:30:20
Moneen kysymykseen selkeitä vastauksia, Pertti Rönkkö, ole hyvä:

Quote from: Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta
- - -
Jutussa kiinnittyy huomio muutamaan pointtiin, kuten muun muassa siihen, että eräs haastateltava vetää selkeän syy- ja seurausuhteen AfD:n suosion ja juutalaisvastaisuuden kasvun kanssa.
---
On aiheellista kysyä, onko asia näin yksinkertainen. Muun muassa Saksassa erittäin tunnettu juutalainen historianprofessori ja julkaisija Michael Wolffsohn on todennut usein, että antisemistismin kasvu johtuu pitkälle ennen kaikkea Lähi-Idän islamilaisista maista suuntautuneesta maahanmuutosta, Palestiinan tilanteesta ja islamiin kytkeytyvästä perusantisemitistisesta asenteesta.
----
Jutussa viitataan Chemnitzissä elokuussa järjestetttyyn mielenosotukseen, jonka yhteydessä väitettiin tapahtuneen ulkomaalaistaustaisten ihmisten jahteja.

Näin ei nykytiedon valossa kuitenkaan tapahtunut. Ei ainakaan Saksan kotimaantiedustelun, Saksin syyttäjäviranomaisen, poliisin, Saksin pääministerin eikä myöskään monen toimittajan voimin paikan päällä olleen paikallislehden mukaan.

Myöskään Merkel ei ole toistanut enää tätä alunperin antifan levitttämää fakenewsiä.
---
Jutussa viitataan saksalaiseen rikostilstoon. Tässä yhteydessä on tarpeen tietää, että antisemitistiset teot, olivatpa ne mitä hyvänsä, kirjataan poliisin ylläpitämässä poliittisesti motivoitujen rikosten tilastossa automaattisesti äärioikeistolaisisksi rikoksiksi siihen asti, kunnes tekijä, hänen taustansa ja motiivinsa on selvinnyt.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156165466828542

Olisi tietysti mielenkiintoista tietää, kuka on se taho, joka moisen tilastointitavan on saanut Saksassa menemään läpi? Tuohon ei ole tainnut vielä kotimainen PolPokaan pystyä, vaikka halua jaritaposilla varmaankin olisi.

Arvatenkin kyseessä on jokin saksalainen ernabodström/martinscheissenin/villeniinistö, mutta moisen tilastointitavan aikaansaamaa väärää tulkintaa surutta hyväksikäyttävillä se on uskoakseni tiedossa. Kyseessä on siis täysin tietoinen valehtelu, joka valtamedialle ja villeniinistöille ei kuitenkaan vaikuta aiheuttavan minkäänlaisia tunnontuskia.

Golimar

Quote from: Roope on 11.11.2018, 15:33:56
[tweet]1061204846634827776[/tweet]

On poikkeuksellinen taito sekoittaa noin lyhyessä tilassa noin monta asiaa.

Antisemitismin nousu länsimaissa johtuu muslimimaahanmuutosta. Haittamaahanmuutto nakertaa hyvinvointivaltiota. Demokratian puolustaminen liian löysää maahanmuuttopolitiikkaa vastustamalla on kuitenkin "maahanmuuttajavastaisuutta" ja "toiseuden pelkoa".

Ville Niinistö on juuri sellainen saasta joka olisi ensimmäisenä ollut uunittamassa juutalaisia Nazi-Saksassa ja murhaamassa luokkavihollisia Neuvostoliitossa edistääkseen omaa uraansa.

HDRisto

"Kaikkien vastuullisten liikkeiden pitäisi ottaa demokratian ja ihmisarvon puolustus päätavoitteekseen".

Näin kun teet, olet natsi, fasisti, rasisti ja varsinkin islam-foobikko.

Lahti-Saloranta

Quote from: Ville Niinistö
"Kaikkien vastuullisten liikkeiden pitäisi ottaa demokratian ja ihmisarvon puolustus päätavoitteekseen.

Paras lääke on hyvinvointivaltio."
Taitaa olla hyvinvointivaltion tuho kun ottaa päätavoitteekseen tuon maailman pelastuksen jota demokratian ja ihmisoikeuksien puolustamisella markkinoidaan. Samalla sitten menee se demokratia ja ihmisoikeudet. Miksi Suomesta tuli hyvinvointivaltio jossa on demokratia ja ihmisoikeudet. Miksi sitten rikkaat öljyvaltiot eivät ole hyvinvointivaltioita, miksi siellä ei ole demokratiaa ja ihmisoikeudetkin on vähän niin ja näin.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Tavan

#498
Ylen jutussa pelätään, että holokaustista ei olla puhuttu tarpeeksi.

Quote
Unohtuuko holokausti?
Selvälle enemmistölle vastaajista juutalaisten toisen maailmansodan aikainen joukkomurha on tuttu asia. Melko paljon tai paljon siitä tiesi noin 70 prosenttia vastaajista.

Kuitenkin joka kolmas eurooppalainen ei tiedä kuuden miljoonan ihmisen joukkomurhasta juuri mitään. Viisi prosenttia sanoo, ettei ole kuullutkaan siitä.

Lisäksi ollaan huolissaan antisemitismistä = juutalaisiin liittyvistä stereotypioista. Kummastelevat myös, miksi kaikki antisemitistit eivät tajua olevansa antisemitistejä.

Quote
Perinteisiin juutalaisvastaisiin stereotypisiin väittämiin uskovia on selvästi enemmän kuin niitä, jotka myöntävät suhtautuvansa juutalaisiin kielteisesti.

Puolassa ja Unkarissa joka kymmenes uskoo, että juutalaisilla on liian paljon taloudellista valtaa maailmassa. Joka kolmas uskoo heillä olevan liikaa poliittista vaikutusvaltaa ja joka neljännes liikaa valtaa mediassa.
27.11.2018
https://yle.fi/uutiset/3-10527652
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

MW

Quote from: Tavan on 27.11.2018, 19:26:14
Ylen jutussa pelätään, että holokaustista ei olla puhuttu tarpeeksi.
***
Quote
Perinteisiin juutalaisvastaisiin stereotypisiin väittämiin uskovia on selvästi enemmän kuin niitä, jotka myöntävät suhtautuvansa juutalaisiin kielteisesti.

Puolassa ja Unkarissa joka kymmenes uskoo, että juutalaisilla on liian paljon taloudellista valtaa maailmassa. Joka kolmas uskoo heillä olevan liikaa poliittista vaikutusvaltaa ja joka neljännes liikaa valtaa mediassa.
27.11.2018
https://yle.fi/uutiset/3-10527652

Maahanmuuttajien keskuudessa tutkimusta ei ole nähty tarpeelliseksi? Kun Puolaa ja Unkaria pitää lyödä siitä, että suhtautuvat nihkeästi 17-vuotiaisiin MENA-miehiin?

plug2

Quote from: Tavan on 27.11.2018, 19:26:14
Joka kolmas uskoo heillä olevan liikaa poliittista vaikutusvaltaa ja joka neljännes liikaa valtaa mediassa.
Hulluja nuo juutalaisvastaiset.  ???

Veikko

Quote from: plug2 on 27.11.2018, 21:48:21
Quote from: Tavan on 27.11.2018, 19:26:14
Joka kolmas uskoo heillä olevan liikaa poliittista vaikutusvaltaa ja joka neljännes liikaa valtaa mediassa.
Hulluja nuo juutalaisvastaiset.  ???

En nyt ole varma, vastaanko mihinkään väitteeseen, mutta on hyvin totta että juutalaisilla - tai juutalaistaustaisilla - on paljon taloudellista ja muutakin vaikutusvaltaa länsimaissa, joissa heillä on ollut tasavertaiset - tai ainakin melkein ja ainakin muutaman kymmenen viime vuoden ajan - mahdollisuudet saada koulutusta ja kohota asemiin, joihin heidän kyvykkyytensä on riittänyt (on huomattavaa, että juutalaisille ei tietääkseni missään ole varattu "positiivisen syrjinnän" tai "positiivisen erikoiskohtelun" ohituskaistoja oppilaitoksissa, virkakoneistoissa, työhönotossa ym, kuten erinäisille muille etnisille ryhmille).

Tasavertaisessa järjestelmässä kyvykkäät ja älykkäät nousevat tietenkin johtoon ja hallitseville paikoille ja ylipäätään kyvykkyyttä ja älykkyyttä vaativiin tehtäviin, jos asiaan ei puututa vääristämällä vapaata kilpailutilannetta - kuten ollaan historian aikana monesti tehty. Ja mikä pahinta, tehdään nytkin (positiivinen erikoiskohtelu ja ohituskaistat).

Jos ja kun valitetaan, että vapaan kilpailun vallitessa kyvykkäillä ihmisillä on liikaa vaikutusvaltaa - kuten on tehty ja edelleen tehdään monilta ainakin näennäisesti jyrkästi vastakkaista poliittista suuntaa edustavilta tahoilta - niin voin vain ihmetellä valittajien motiiveja ja ajatusmaailmaa. Pitäisikö sitten vaikutusvalta olla kyvyttömillä ja typerillä?
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

plug2

Quote from: Veikko on 27.11.2018, 22:23:18
Quote from: plug2 on 27.11.2018, 21:48:21
Quote from: Tavan on 27.11.2018, 19:26:14
Joka kolmas uskoo heillä olevan liikaa poliittista vaikutusvaltaa ja joka neljännes liikaa valtaa mediassa.
Hulluja nuo juutalaisvastaiset.  ???

Tasavertaisessa järjestelmässä kyvykkäät ja älykkäät nousevat tietenkin johtoon ja hallitseville paikoille ja ylipäätään kyvykkyyttä ja älykkyyttä vaativiin tehtäviin, jos asiaan ei puututa vääristämällä vapaata kilpailutilannetta - kuten ollaan historian aikana monesti tehty. Ja mikä pahinta, tehdään nytkin (positiivinen erikoiskohtelu ja ohituskaistat).

Jos ja kun valitetaan, että vapaan kilpailun vallitessa kyvykkäillä ihmisillä on liikaa vaikutusvaltaa - kuten on tehty ja edelleen tehdään monilta ainakin näennäisesti jyrkästi vastakkaista poliittista suuntaa edustavilta tahoilta - niin voin vain ihmetellä valittajien motiiveja ja ajatusmaailmaa. Pitäisikö sitten vaikutusvalta olla kyvyttömillä ja typerillä?
Jep. Samasta syystähän esim. punavihreillä progressiiveillakin on Suomessa niin suuri vaikutusvalta mediassa - he vain ovat kyvykkäämpiä ja älykkäämpiä kuin hommareppanat.

Veikko

Quote from: plug2 on 27.11.2018, 22:35:44
Quote from: Veikko on 27.11.2018, 22:23:18
--

Tasavertaisessa järjestelmässä kyvykkäät ja älykkäät nousevat tietenkin johtoon ja hallitseville paikoille ja ylipäätään kyvykkyyttä ja älykkyyttä vaativiin tehtäviin, jos asiaan ei puututa vääristämällä vapaata kilpailutilannetta - kuten ollaan historian aikana monesti tehty. Ja mikä pahinta, tehdään nytkin (positiivinen erikoiskohtelu ja ohituskaistat).

Jos ja kun valitetaan, että vapaan kilpailun vallitessa kyvykkäillä ihmisillä on liikaa vaikutusvaltaa - kuten on tehty ja edelleen tehdään monilta ainakin näennäisesti jyrkästi vastakkaista poliittista suuntaa edustavilta tahoilta - niin voin vain ihmetellä valittajien motiiveja ja ajatusmaailmaa. Pitäisikö sitten vaikutusvalta olla kyvyttömillä ja typerillä?
Jep. Samasta syystähän esim. punavihreillä progressiiveillakin on Suomessa niin suuri vaikutusvalta mediassa - he vain ovat kyvykkäämpiä ja älykkäämpiä kuin hommareppanat.

Joissakin asioissa mitä ilmeisimminkin kyllä. Tosin monessa tapauksessa se kyvykäs on ollut isä tai joku muu, sukulainen, jonka asema on luonut aseman jälkikasvullekin. Joissakin tapauksissa kyvykkyys on ollut kyvykkyyttä poliittisen kiipeilyyn, siipeilyyn ja oikean puolueen valintaan - yhdistettynä äänestäjien kyvyttömyyteen nähdä pelin läpi ja tehdä oikeita äänetysvalintoja.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Puskistahuutelija

Quote from: Veikko on 27.11.2018, 22:23:18En nyt ole varma, vastaanko mihinkään väitteeseen, mutta on hyvin totta että juutalaisilla - tai juutalaistaustaisilla - on paljon taloudellista ja muutakin vaikutusvaltaa länsimaissa, joissa heillä on ollut tasavertaiset - tai ainakin melkein ja ainakin muutaman kymmenen viime vuoden ajan - mahdollisuudet saada koulutusta ja kohota asemiin, joihin heidän kyvykkyytensä on riittänyt (on huomattavaa, että juutalaisille ei tietääkseni missään ole varattu "positiivisen syrjinnän" tai "positiivisen erikoiskohtelun" ohituskaistoja oppilaitoksissa, virkakoneistoissa, työhönotossa ym, kuten erinäisille muille etnisille ryhmille).

Tasavertaisessa järjestelmässä kyvykkäät ja älykkäät nousevat tietenkin johtoon ja hallitseville paikoille ja ylipäätään kyvykkyyttä ja älykkyyttä vaativiin tehtäviin, jos asiaan ei puututa vääristämällä vapaata kilpailutilannetta - kuten ollaan historian aikana monesti tehty. Ja mikä pahinta, tehdään nytkin (positiivinen erikoiskohtelu ja ohituskaistat).

Jos ja kun valitetaan, että vapaan kilpailun vallitessa kyvykkäillä ihmisillä on liikaa vaikutusvaltaa - kuten on tehty ja edelleen tehdään monilta ainakin näennäisesti jyrkästi vastakkaista poliittista suuntaa edustavilta tahoilta - niin voin vain ihmetellä valittajien motiiveja ja ajatusmaailmaa. Pitäisikö sitten vaikutusvalta olla kyvyttömillä ja typerillä?

Tämä viesti on helppo allekirjoittaa. Juutalaisilla on paljon vaikutusvaltaa, mutta se on heidän itsensä ansiota. Kukaan (eikä varsinkaan muut etniset ryhmät) ei ole heille elämää tehnyt helpommaksi avaamalla heille ohituskaistaa. Tämä on juuri mahdollisuuksien tasa-arvoa parhaimmillaan, joka pitkässä juoksussa hyödyttää meitä kaikkia. On pelkästään loogista ja yhteisen hyvän kannalta järkevää, että älykkäimmät ja kyvykkäimmät ottavat haltuunsa ne paikat, joihin vaaditaan kaikkein eniten.

Mielenkiintoista on se, että juutalaiset joutuivat valtiojohtoisen, organisoidun vainon kohteeksi mm. Saksassa, Romaniassa ja Venäjällä 1900-luvun aikana, jonka myötä pakenivat kuka minnekin päin maailmaa. Lisäksi yleinen ilmapiiri oli tuolloin muutenkin Euroopassa kielteinen juutalaisia kohtaan. Silti he ovat tänä päivänä luonnollinen osa läntistä maailmaa, eikä heidän koskaan tarvinnut vedota näihin kauhutapahtumiin saadakseen jotain erityiskohtelua. Toisin on Afrikasta Eurooppaan saapuneilla sekä Yhdysvaltain mustilla, jotka ovat olleet vapaita toteuttamaan itseään jo vuosikymmenien ajan kolonialismin ja rotusyrjinnän päätyttyä, mutta silti he ovat muuta väestöä jäljessä lähes kaikilla mittareilla ja heitä joudutaan huomioimaan eriarvoistavan lainsäädännön turvin.

arijaarnio

Quote from: Veikko on 27.11.2018, 22:23:18
Tasavertaisessa järjestelmässä kyvykkäät ja älykkäät nousevat tietenkin johtoon ja hallitseville paikoille ja ylipäätään kyvykkyyttä ja älykkyyttä vaativiin tehtäviin, jos asiaan ei puututa vääristämällä vapaata kilpailutilannetta - kuten ollaan historian aikana monesti tehty. Ja mikä pahinta, tehdään nytkin (positiivinen erikoiskohtelu ja ohituskaistat).
Ja länsimaissako muka nykyään vallitsee poliittisten mielipiteiden julkituonnin suhteen tasavertainen järjestelmä?

Veikko

Quote from: arijaarnio on 27.11.2018, 23:00:48
Quote from: Veikko on 27.11.2018, 22:23:18
Tasavertaisessa järjestelmässä kyvykkäät ja älykkäät nousevat tietenkin johtoon ja hallitseville paikoille ja ylipäätään kyvykkyyttä ja älykkyyttä vaativiin tehtäviin, jos asiaan ei puututa vääristämällä vapaata kilpailutilannetta - kuten ollaan historian aikana monesti tehty. Ja mikä pahinta, tehdään nytkin (positiivinen erikoiskohtelu ja ohituskaistat).
Ja länsimaissako muka nykyään vallitsee poliittisten mielipiteiden julkituonnin suhteen tasavertainen järjestelmä?

Sitä en ole väittänytkään, vaan että juutalaisilla on länsimaissa muutaman kymmenen viime vuosikymmenen aikana toisinaan ollut tasavertainen kilpailuasema yhteiskunnassa.

Älä rakenna olkiukkoja.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

arijaarnio

Quote from: Veikko on 27.11.2018, 23:05:42
Quote from: arijaarnio on 27.11.2018, 23:00:48
Quote from: Veikko on 27.11.2018, 22:23:18
Tasavertaisessa järjestelmässä kyvykkäät ja älykkäät nousevat tietenkin johtoon ja hallitseville paikoille ja ylipäätään kyvykkyyttä ja älykkyyttä vaativiin tehtäviin, jos asiaan ei puututa vääristämällä vapaata kilpailutilannetta - kuten ollaan historian aikana monesti tehty. Ja mikä pahinta, tehdään nytkin (positiivinen erikoiskohtelu ja ohituskaistat).
Ja länsimaissako muka nykyään vallitsee poliittisten mielipiteiden julkituonnin suhteen tasavertainen järjestelmä?

Sitä en ole väittänytkään, vaan että juutalaisilla on länsimaissa muutaman kymmenen viime vuosikymmenen aikana toisinaan ollut tasavertainen kilpailuasema yhteiskunnassa.

Älä rakenna olkiukkoja.
Jos juutalaisia jossain länsimaassa arvostellaan ryhmänä negatiivisesti, on seurauksena antisemitismi-hyperventilointi. En koe tilanteen heidän ja meidän ei-juutalaisten välillä olevan tasavertainen.

Don Nachos

#508
Quote from: Roope on 11.11.2018, 15:33:56
Antisemitismin nousu länsimaissa johtuu muslimimaahanmuutosta. Haittamaahanmuutto nakertaa hyvinvointivaltiota. Demokratian puolustaminen liian löysää maahanmuuttopolitiikkaa vastustamalla on kuitenkin "maahanmuuttajavastaisuutta" ja "toiseuden pelkoa".
Antisemismi on ollut voimissaan täälläkin ennen muslimimaahanmuuttoa. Juutalaiset, pitkätukat ja muut "epäilyttävät" olivat natsien tähtäimessä ennen kun maahanmuutto maista jossa ihmisillä on tummempi pigmentti yleistyi. Mutta ei nassukoiden viha muitakin kohtaan ole mihinkään laantunut vaikka täällä nyt enemmän maahanmuuttajia asuukin.

Antisemitismiä esiintyy aika paljon "maahanmuuttokriittisissä" piireissä. Suomessa kiertää samat foliohattuteoriat kuin maailmalla ja ne tavoittaa jatkuvasti enemmän ihmisiä netin kautta. Katsotaan youtubevidoita ja ollaan sen jälkeen täysin vakuuttuneita että se oli juutalainen joka joi jääkaapista yön aikana kahvimaidonkin.

Varmasti antisemitismi lisääntyy jos tänne muuttaa lisää antisemitistejä, mutta se että on muslimi ei tee kenestäkään antisemitistiä. Väitän että suurinta osaa asia kiinostaa tasan yhtä vähän kuin keskiverto suomalaista. Samaa ei voi sanoa nassukoista joilla antisemitismi kuuluu keskeisesti olemiseen.

Mutta tiedän kyllä tapauksen joka ei ole sen enempää "maahanmuuttokriittinen" kuin nassukkakaan, mutta on silti täysin vakuuttunut juutalaisten salaliitosta katsottuaan muutaman youtube videon. Eikä varmaan ole ainoa.

Quote from: plug2 on 27.11.2018, 22:35:44
Jep. Samasta syystähän esim. punavihreillä progressiiveillakin on Suomessa niin suuri vaikutusvalta mediassa - he vain ovat kyvykkäämpiä ja älykkäämpiä kuin hommareppanat.
Ei vain mediassa vaan myös talousmaailmassa. Omistuspohja teollisuudessa ja varsinkin teknologian alalla on aika laaja. "Reppanoista" tulee mieleen vain yksi tavaratalon pitäjä...

Toki suhteilla saa suomessakin töitä, mutta ei kukaan silti idioottia palkkaa.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

BarkAtTheMoon

Quote from: Don Nachos on 28.11.2018, 00:08:51
Quote from: Roope on 11.11.2018, 15:33:56
Antisemitismin nousu länsimaissa johtuu muslimimaahanmuutosta. Haittamaahanmuutto nakertaa hyvinvointivaltiota. Demokratian puolustaminen liian löysää maahanmuuttopolitiikkaa vastustamalla on kuitenkin "maahanmuuttajavastaisuutta" ja "toiseuden pelkoa".
Antisemismi on ollut voimissaan täälläkin ennen muslimimaahanmuuttoa. Juutalaiset, pitkätukat ja muut "epäilyttävät" olivat natsien tähtäimessä ennen kun maahanmuutto maista jossa ihmisillä on tummempi pigmentti yleistyi. Mutta ei nassukoiden viha muitakin kohtaan ole mihinkään laantunut vaikka täällä nyt enemmän maahanmuuttajia asuukin.

Antisemitismiä esiintyy aika paljon "maahanmuuttokriittisissä" piireissä. Suomessa kiertää samat foliohattuteoriat kuin maailmalla ja ne tavoittaa jatkuvasti enemmän ihmisiä netin kautta. Katsotaan youtubevidoita ja ollaan sen jälkeen täysin vakuuttuneita että se oli juutalainen joka joi jääkaapista yön aikana kahvimaidonkin.

Varmasti antisemitismi lisääntyy jos tänne muuttaa lisää antisemitistejä, mutta se että on muslimi ei tee kenestäkään antisemitistiä. Väitän että suurinta osaa asia kiinostaa tasan yhtä vähän kuin keskiverto suomalaista. Samaa ei voi sanoa nassukoista joilla antisemitismi kuuluu keskeisesti olemiseen.

Mutta tiedän kyllä tapauksen joka ei ole sen enempää "maahanmuuttokriittinen" kuin nassukkakaan, mutta on silti täysin vakuuttunut juutalaisten salaliitosta katsottuaan muutaman youtube videon. Eikä varmaan ole ainoa.

Hah hah ja hah. Siis ihan oikeasti, islamistit vainoavat juutalaisia pitkin Eurooppaa, terrori-iskuja ja betoniporsaita ja aina islamistien tekeminä, vihapuhetta moskeijoissa joissa usutetaan tappamaan meidät vääräuskoiset, ja forumin jäsenet (vai onko valtion työntekijöitä?) leikkivät mokomaa. Jo on ihmisiä ja valehtelijoita. Miltä muuten tuntuu valehdella työkseen täysillä ja samalla puolustella perverssiä väkivaltaa, raiskauksia ja täysin mielipuoliselta vaikuttavaa uskontoa. Tuntuuko normaalilta ja hyvältä, onko virkatyö vai siviilimenoa, tuntuuko että jotakin on perustavanlaisesti vialla siinä mitä tekee, ja jos ei niin miksi ei?